Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Десоветизация и десталинизация

Предложения по десоветизации и десталинизации общества выкладывать здесь

 Отправлено: 22.05.13 19:07. Заголовок: Опа! Анархист загово..

Опа! Анархист заговорил человеческим языком!!!

 Отправлено: 22.05.13 20:33. Заголовок: 2 all

islander пишет:

цитата:

Франция, конец 18 начало 19 века. Даже не аналогичный, а покруче.

Э-э-э... Сколько? Не расслабляйтесь, потом спрошу про ГВ и пр.
А! Ув. Лишенец уже дал Вам данные... по голове.
islander пишет:

цитата:

революционеры с упоением начинают резать друг друга в массовых масштабах не является чем то эксклюзивным.

Миллионы революционеров???!!!
Ку ку клан пишет:

цитата:

А че искать, Третий Рейх

Сами знаете, что троллите.
Anarchist пишет:

цитата:

Куда занятнее факт последовательного исключения из рассмотрения например такого явления как "маккартизм".

Включим, включим - обязательно включим!!
Решительно удивляют подобные господа... Будто все, кроме них, вчера родились - и они своей облезшей кисточкой могут писать своей тухлой каракатицевой краской лживые уродливые иероглифы... По живому мозгу.
Слава Горбачеву и Ельцину с проводимой ими гласностью и свободой печати.
Anarchist пишет:

цитата:

А контрреволюционеры всегда и везде такие гуманно-пушистые... Опыт Парижской Коммуны и нашей Гражданской войны однозначно подтверждают этот тезис.

Подтверждают, что негуманные. Это верно. Осталось сравнить террор красных как метод управления с modus operandi белых. В числах. В архивах ФСБ, которые (ах!) не подчиняются законам РФ. Почему-то.
Ку ку клан пишет:

цитата:

Такое чувство что ты реально бот

Он добровольно призванный. К штыку приравнял перо. Как Ю.Мухин, нагло сообщающий, что он - на войне.
За мухинизм.
Anarchist пишет:

цитата:

даю дополнительную подсказку: не всякой... "случайно" кончине политического противника сопутствовал приговор суда. Что прекрасно сочетается с национальными традициями заокеанской демократии.

Тупо врет. Чаплин случайно умер мно-ого времени спустя после Маккарти.
Anarchist пишет:

цитата:

репрессии не являются самоцелью.

Смотря у кого. Гаранинские расстрелы (Колыма) иногда бывали чем-то вроде децимации. Впрочем, если целью ставится устрашение - то же можно сказать о командовании ЗФ в июле 1941. Но Вы же никогда не будете десятым или рядом с наказуемым?
"Это же неправильно, это несправедливо, так... нельзя!!" Ведь Вы так любите г-на ПЖ!!..

 Отправлено: 22.05.13 21:24. Заголовок: 2 all

Anarchist пишет:

цитата:

и евреев (эти так вообще не люди и не граждане Германии?)

Увы. Не граждане - по уважаемым Вами любым законам, в т.ч. и законам 3-го Рейха. Раз любым, даже хасбулатовским?
Так вот - гитлеровцы уничтожали в основном «чужих» евреев. Тщетно мудак Гитлер с этим боролся. Геринга процитировать?
Anarchist пишет:

цитата:

Плохо считаете. Не "миллион", а никак не меньше миллиарда!

Внушаить... Ври больше, что-нить да останется!..
Лишенец пишет:

цитата:

Гончаров признательных показаний не дал и на 17 день после ареста умер.

Я не знал... Суки... Но каков офицер!!! Черное - с золотом.
ser56 пишет:

цитата:

может просветлеет...

Нет. Это все Чубайс придумал.
ДВ пишет:

цитата:

отправлен на почетную пенсию. Читать всем антисовкам, чтобы просветлело.

Его нам "с парашюта" сбросили, аднзначна!! Наш бы по полтора k$ брал! "Че он - дурак, чё ли?" (c: самая частая фраза российских подростков).
Ку ку клан пишет:

цитата:

Около полутора миллионов.

Разблюдовку дать не затруднит?
Ку ку клан пишет:

цитата:

Готов даже Гитлера оправдать.

Ваш тупой передерг стар и скучен. Черт с Вами, канделябров на вас всех не напасешься...
ДВ пишет:

цитата:

нынешние, назначенные медвепутами, как называются? Путинскими палачами, так?

Не рвите тельник. Молоденькие 25-летние палачи на окладе не впишутся даже в Вашу картину мира.
Кроме того, условия игры приняты всеми - зэки платят, и никакого сравнения с ГУЛагом нет. Эксцессы есть - но системы нет.
cyr пишет:

цитата:

Хорошая, кстати, книга.

Не она одна.
cyr пишет:

цитата:

можно массово бессмысленно убивать людей по бессмысленным обвинениям.

Террор - система с положительной обратной связью.
Что вынудило ИВС последовательно уничтожать главарей.
(До Берия чуть-чуть не успел добраться).
Именно поэтому, казнив наиболее одиозных палачей, Хрущев даровал номенклатуре безнаказанность (привет Путину), а для прочих запретил «лепить».
Антисоветчик? Не обижайся, присядь. Запретил бить «политических» на следствии. "Без вины виноватых" уже не было.
«Я что-то сумел изменить в этой стране» - горько хмыкнул он, роясь на грядках на дачке. Спасибо, НС.
ДВ пишет:

цитата:

ты намекаешь, что путинский режим = сталинскому режиму? Так я с этим, пожалуй, соглашусь.

Не намекает. Неравен, и сильно. Ну, и я, как всегда - не соглашусь.

 Отправлено: 22.05.13 22:03. Заголовок: gem пишет: Э-э-э.....

gem пишет:

цитата:

Э-э-э... Сколько? Не расслабляйтесь, потом спрошу про ГВ и пр. А! Ув. Лишенец уже дал Вам данные... по голове.

Выше была дана оценка по Гриру, но это только период за год с 1793 по 1794. Кстати, списки отгильотинированных граждан есть в инете на http://les.guillotines.free.fr/
За более широкий период с 1789 по 1815 годы есть оценки - 2 миллиона ( Кожинов В. Россия. Век XX-й. Москва, 2008)
gem пишет:

цитата:

Миллионы революционеров???!!!

Миллиарды, разумеется.

 Отправлено: 22.05.13 22:49. Заголовок: gem пишет: Дорогой ..

gem пишет:

цитата:

Дорогой Леонид Ильич Все это Вам лично сказал?

Ога, а почему нет? Исходя из Вашего апломба - Вас же лично Джимми Картер уму-разуму учил

цитата:

Или (на страшно секретном) собрании замполит напел?

Не-не, с Вашей знатной замполитофобией - Вам нужно срочно на Цусиму. Там и перековавшиеся замполиты есть типоО Ботика Морозоффа, и даже политруки с исконно-русскими фамилиями

цитата:

При чем здесь лояльность? Эфиопцев в 10 раз больше. В миллионах.

О как. А с каких пор численность аборигенов влияет на размещение баз? Вы б пиндосам сие отпейсали бы - глядишь, те б и свернули свою базу в Косово

 Отправлено: 22.05.13 23:07. Заголовок: Лишенец пишет: Н. Б..

Лишенец пишет:

цитата:

Н. Булганин Р. Руденко А. Чепцов 11 июля 1953 г.»

ага-ага, прям светочи милосердия, эталоны правдолюбия и образцы правосудия свои визы ставили, особенно Руденко

цитата:

Из протокола допроса следователя Комарова от 3.06.1953: //////// А когда Абакумов разрешил применять к нему физические меры воздействия – дал показания о вражеской работе против СССР и связи с английской разведкой

Меня всегда в подобных ужоссах умиляло то, что никто из причитающих и стенающих как-то не спешит ознакомить ширнармассы с материалами уголовного дела невинной жертвы. А ну как там вдруг и нет повода для слёз.
И не надо тогда будет выдуманным неизвестно кем (выбитыми? :)) сказками раскидываться. Вот и получается cyr пишет:

цитата:

можно массово бессмысленно убивать людей по бессмысленным обвинениям

только перед этим "кговавый тиган СталЕн"(ТМ) сделал из будущей невинной жертвы

цитата:

Лауреата Сталинской премии, доктора теханических наук, профессора, начальника кафедры Военно-морской академии кораблестроения и вооружения вице-адмирала

 Отправлено: 23.05.13 01:17. Заголовок: Змей пишет: Меня вс..

Змей пишет:

цитата:

Меня всегда в подобных ужоссах умиляло то, что никто из причитающих и стенающих как-то не спешит ознакомить ширнармассы с материалами уголовного дела невинной жертвы. А ну как там вдруг и нет повода для слёз.

Нету. У всех, наверно, есть за что зацепиться. Вывод -- стрелять надо было всех деятелей совка оптом периодически. Ещё один вывод -- в советской системе власти достигали высот те, кто потом оказывался врагом, шпионом, вором, вымогателем, растлителем малолетних, скотоложцем (нужное подчеркнуть).
А теперь смело записываем Змея в либерасты.

 Отправлено: 23.05.13 02:22. Заголовок: Змей пишет: Меня вс..

Змей пишет:

цитата:

Меня всегда в подобных ужоссах умиляло то, что никто из причитающих и стенающих как-то не спешит ознакомить ширнармассы с материалами уголовного дела невинной жертвы. А ну как там вдруг и нет повода для слёз.

Готов поверить, что виноват и заслуживает. Только как там на счёт шпионажа? Допустим, воровал, так расстреляли бы как вора. Но его зачем-то долго пытают, чтобы получить какой-то бред. Единственная польза от которого, это привлечь новых фигурантов. Как будто нельзя было их взять в разработку просто на том основании, что они контактировали с арестованным.
Змей пишет:

цитата:

только перед этим "кговавый тиган СталЕн"(ТМ) сделал из будущей невинной жертвы Лауреата Сталинской премии, доктора теханических наук, профессора, начальника кафедры Военно-морской академии кораблестроения и вооружения вице-адмирала

А я думал, что это он сам всего добился. Книжки писал там, лекции читал. Но, допустим, это т. Сталин по широте своей души дал ему это всё, тогда зачем убил? Ведь, прежде чем дать человеку вице-адмирала, присудить ему Сталинскую премию, доверить кафедру морской академии, его должны были неоднократно проверить. Есть политорганы, есть компетентные органы, есть его непосредственное начальство. А тут ВНЕЗАПНО выясняется, что он шпион с 1917 г. Хреновая у нас разведка, если у нас вице-адмирал - шпион с тридцатилетним стажем. Но этот вопиющий факт никого почему-то не волновал. Как ни крути - всё равно глупость и бессмыслица выходит.

 Отправлено: 23.05.13 02:57. Заголовок: cyr пишет: Хреновая..

cyr пишет:

цитата:

Хреновая у нас разведка, если у нас вице-адмирал - шпион с тридцатилетним стажем. Но этот вопиющий факт никого почему-то не волновал. Как ни крути - всё равно глупость и бессмыслица выходит.

Это оставили на потом, чтобы в своё время припомнить контр-разведчикам.

 Отправлено: 23.05.13 07:29. Заголовок: ДВ пишет: А человек..

ДВ пишет:

цитата:

А человеку, которого убили, без разницы, на каких основаниях его убили.

Без разницы. Но между убийцами разница есть. В первом случае убийца необходим государству, это инструмент государства. Его иниститут. Во втором случае это паразит на теле государства, который обделывает свои личные делишки. В первом случае он государству полезен, во втором вреден (даже такому неблагополочному государство как наше он объективно вреден). В первом случае государство будет развивать и совершенствовать своих убийц. Во втором будет хотя бы пытаться с ними бороться. Но первый вариант Вам почему-то больше нравится.
ДВ пишет:

цитата:

Также все равно тем, кого осудили по сфабрикованному обвинению - фабриковали исходя из государственных или личных интересов. А по официальным данным (озвученным с трибуны ГД) сейчас таких каждый четвертый. По неофициальным - каждый второй.

Видите как интересно, есть данные, которые озвучивает парламент, есть независимые данные. Т.е. проблемой занимаются, её обсуждают и пытаются решить. Но Вам это отчего-то не нравится.

 Отправлено: 23.05.13 07:53. Заголовок: cyr пишет: В первом..

cyr пишет:

цитата:

В первом случае государство будет развивать и совершенствовать своих убийц. Во втором будет хотя бы пытаться с ними бороться.

Еще раз, для жертвы - это все равно. Это нам с Вами сейчас интересно потеоретизировать. А убитому и его родственникам - какая разница?
С другой стороны, если убило государство, то жертву могут со временем амнистировать, восстановить честно имя, могут даже пенсию назначить наследникам и т.д. А виновных могут и наказать.
Если убил "частник" - дудки. Особенно, в нашем случае, когда "частник" находится в хорошо и со знанием дела отстроенной государственной системе. Его даже не накажут в соотвествии с тяжестью перступления. Его наказание - это пенсия гос. чиновника (не путать с пенсией врача или учителя).

cyr пишет:

цитата:

Но первый вариант Вам почему-то больше нравится.

С чего Вы взяли? Мне отвратительны оба случая. Но первый в далеком прошлом, а второй вершится на наших глазах.

cyr пишет:

цитата:

Т.е. проблемой занимаются, её обсуждают и пытаются решить.

Болтают, да. Иногда, когда депутатам это выгодны. Что пытаются решить - решительно не наблюдаю. Совсем не пытаются. Никак. Общественность периодически возбуждается, но государство никак не реагирует. Предствьте, например, что по БиБиСи показали сюжет, где сотрудники английской тюрьмы под предводительством ее начальника систематически на протяжении многих пытают и убивают заключенных. Представили? А теперь скажите, сколько после этого продержится у власти премьер-министр и его правительство? Я думаю, что не больше суток. А у нас, как Вы выразились, "пытаются решить проблему". Больше 20 лет пытаются. Ага. А ситуация только хуже становится.

 Отправлено: 23.05.13 08:22. Заголовок: ДВ пишет: Это нам с..

ДВ пишет:

цитата:

Это нам с Вами сейчас интересно потеоретизировать.

Почему потеоретизировать? Я живой и близкие у меня есть. Это вопрос практический.
ДВ пишет:

цитата:

Мне отвратительны оба случая.

Мне тоже.
ДВ пишет:

цитата:

Но первый в далеком прошлом, а второй вершится на наших глазах.

Сейчас очень стало модным репрессии оправдывать, Сталина возвеличивать. Плохо может кончится. Притом для всех.
ДВ пишет:

цитата:

А у нас, как Вы выразились, "пытаются решить проблему". Больше 20 лет пытаются.

И что Вы предлагаете? Массовые расстрелы? Получите Комарова. В Англии конечно хорошо. Вот только когда там было принято такое?

цитата:

Ни один свободный человек не будет арестован или заключен в тюрьму, или лишен владения, или объявлен стоящим вне закона, или изгнан, или каким-либо (иным) способом обездолен, и мы не пойдем на него и не пошлем на него иначе, как по законному приговору равных его (его пэров) и по закону страны.

Когда там парламент появился, и когда случилась последняя революция? А в России сколько лет гражданскому обществу? А если мы опять будем всё решать расстрелами, да пытками, то не будет у нас как в Англии никогда.

 Отправлено: 23.05.13 08:51. Заголовок: cyr пишет: Сейчас о..

cyr пишет:

цитата:

Сейчас очень стало модным репрессии оправдывать,

Сейчас (а точнее уже давно) стало модным преувеличивать масштабы репрессий. А также вешать на Сталина то, к чему он не был причастен (Катынь, например).

cyr пишет:

цитата:

Сталина возвеличивать

Естественная реакция на воровскую власть с вполне понятным противопоставлением: Сталин - государственник, медвепуты - националпредатели. И ведь не поспоришь, так и есть.

cyr пишет:

цитата:

Плохо может кончится. Притом для всех.

И так все плохо кончится и довольно скоро. Не для всех, конечно, но для большинства - точно.

cyr пишет:

цитата:

И что Вы предлагаете? Массовые расстрелы?

Вы мне напоминает Путина с его присказкой о 37-м годе. Посадить министра-вора и жулика - это сразу массовые растрелы? С чего вдруг?

cyr пишет:

цитата:

А в России сколько лет гражданскому обществу?

Ростки гражданского общества в 90-х гг. наблюдались совершенно явственно (при всем моем отрицательном отношении к Ельцину). Но в 1998 г. пришел некто и их старательно искоренил. Теперь признаки этого самого гражданского общества даже в микроскоп не рассмотреть.

 Отправлено: 23.05.13 09:06. Заголовок: islander пишет: Выш..

islander пишет:

цитата:

Выше была дана оценка по Гриру, но это только период за год с 1793 по 1794. Кстати, списки отгильотинированных граждан есть в инете на http://les.guillotines.free.fr/

Интересно, в курсе ли джемушка о такой гуманно-демократической традиции, как "республиканская свадьба"?

 Отправлено: 23.05.13 09:09. Заголовок: NMD пишет: Нету. У ..

NMD пишет:

цитата:

Нету. У всех, наверно, есть за что зацепиться. Вывод -- стрелять надо было всех деятелей совка оптом периодически. Ещё один вывод -- в советской системе власти достигали высот те, кто потом оказывался врагом, шпионом, вором, вымогателем, растлителем малолетних, скотоложцем (нужное подчеркнуть).

Главное --- никогда, ни в коем случае не допускать мысли о возможности обобщения более высового уровня.
Ведь в Благословенной Заокеанской Демократии всё совсем-совсем иначе.

 Отправлено: 23.05.13 09:13. Заголовок: ДВ пишет: Сталин - г..

ДВ пишет:

цитата:

Сталин - государственник, медвепуты - националпредатели. И ведь не поспоришь, так и есть.

да банально можно поспорить и доказать вам, что вы ни хрена не знаете о ИВС...
ДВ пишет:

цитата:

Посадить министра-вора и жулика

сразу и посадить? или все же следствие- суд?
ДВ пишет:

цитата:

И так все плохо кончится и довольно скоро.

Это когда будет очередной конец света?
ДВ пишет:

цитата:

Теперь признаки этого самого гражданского общества даже в микроскоп не рассмотреть.

а вы просто посмотрите вокруг... если захотите...
ДВ пишет:

цитата:

Ростки гражданского общества в 90-х гг. наблюдались совершенно явственно (

аха, из танков по парламенту...

 Отправлено: 23.05.13 09:54. Заголовок: ser56 пишет: да бан..

ser56 пишет:

цитата:

да банально можно поспорить и доказать вам, что вы ни хрена не знаете о ИВС

Попробуйте. И окажется, что про Сталина Вы ни хрена не знаете.

ser56 пишет:

цитата:

или все же следствие- суд

Какой суд? Басманный? Тот, что штампует приговоры, используя док-файлы прокурора даже не исправляя его орфографические ошибки? Следствие с выбиванием признания из невиновных методами, которым НКВД позавидует? Только почему-то это все применяют к обычным людям, а не к министрам. Против чего я бы не сильно возражал.

ser56 пишет:

цитата:

Это когда будет очередной конец света?

Примерно через год, когда цена нефти упадет ниже 70 долларов за бочку.

ser56 пишет:

цитата:

вы просто посмотрите вокруг

Вот смотрю. И где же это гражданское общество? Ау! Не отзывается. И не может отозваться, ибо нету его.

ser56 пишет:

цитата:

аха, из танков по парламенту

Гражданское общество на танках? Вы бредите?

 Отправлено: 23.05.13 16:39. Заголовок: ДВ пишет: И окажется..

ДВ пишет:

цитата:

И окажется, что про Сталина Вы ни хрена не знаете.

1) повторяйте как мантру!
2) п.1. не может быть государственником человек, который уничтожает свой народ и бездарно транжирит ресурсы. Затеянная ИВС коллективизация и индустриализация привела к уничтожение целых социальных слоев, которые и были основой Русского государства - крестьян, инженеров, ученых и т.п.
впрочем - если для вас идеал государства это рабовладельческое - тогда да...
ДВ пишет:

цитата:

Тот, что штампует приговоры, используя док-файлы прокурора даже не исправляя его орфографические ошибки?

серьезный аргумент для дебилоидов! вопрос не в орфографии, а доказательствах! Что до копирования блоками - это следствие всеобщей информатизации
ДВ пишет:

цитата:

Следствие с выбиванием признания из невиновных методами, которым НКВД позавидует? Только почему-то это все применяют к обычным людям, а не к министрам. Против чего я бы не сильно возражал.

как вы глупы, однако... с вами скучно...
ДВ пишет:

цитата:

Примерно через год, когда цена нефти упадет ниже 70 долларов за бочку.

а если не упадет? вы себя высечете на площади?
ДВ пишет:

цитата:

И не может отозваться, ибо нету его.

так создайте, моська, а не скулите
ДВ пишет:

цитата:

Гражданское общество на танках? Вы бредите?

бред это ваша стезя - о демократии в 90е...

 Отправлено: 23.05.13 18:02. Заголовок: ser56 пишет: 2) п.1..

ser56 пишет:

цитата:

2) п.1. не может быть государственником человек, который уничтожает свой народ и бездарно транжирит ресурсы.

Совершенно верно, согласен полностью. Я даже понял о ком идет речь - президент России, я прав?

ser56 пишет:

цитата:

Затеянная ИВС коллективизация и индустриализация привела к уничтожение целых социальных слоев, которые и были основой Русского государства - крестьян, инженеров, ученых и т.п.

Я бы даже уточнил - затеянная приватизация и деиндруриализация привели к уничтожению целых социальных слоев в интересах кучки проходимцев, присосавшихся к стране как клопы, доедающие остатки советского, пр этом советское и поливающие.
А затеянная ИВС коллективизация и индустриализация работа на будущее, на создание сверхдержавы для нас, оболтусов, жрущих и пьющих за их, предков счет.

 Отправлено: 23.05.13 18:51. Заголовок: cyr пишет: Но его з..

cyr пишет:

цитата:

Но его зачем-то долго пытают, чтобы получить какой-то бред.

Да вот этот момент больше всего и смущает. Накуя тупо били если любого можно заставить петь весело и только правду без битья

цитата:

Единственная польза от которого, это привлечь новых фигурантов.

вот поэтому и интересно уголовное дело - посмотреть, на что каждого из невинных реально раскручивали

NMD пишет:

цитата:

в советской системе власти достигали высот те, кто потом оказывался врагом, шпионом, вором, вымогателем, растлителем малолетних, скотоложцем (нужное подчеркнуть).

Если добавить слабоумие, педерастию, педофилию - то Вы привели полную характеристику публичных фигур западного мира.
Имхо, есессно, но нормальные люди нигде, ни у нас, ни у них, в политику не идут. Нормальным людям и так есть, чем заниматься

цитата:

А теперь смело записываем Змея в либерасты.

Если за этой записью какой-то профит - пишите