20 лет и придется вспоминать о земской медицине один врач на уезд... Красота да и только ...
Бедная, несчастная Норвегия: 377 эскулапов на 100000 человек (2006). Дикая Россия: всего 498 (на 100000) неграмотных алчных лепил (2007). Штаты ваще скоро вымрут, на радость некоторым (там этот параметр в 2005 был 266, в волосолапской Канаде - ужос! - 214!!! Позор либералам!) Куды котимся? Пора ползти на кладбище... Одна надежда остается: Великая Куба! Там все так хорошо, что и статистика не приводится! http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?lang=1&act=6021 Или такой монстр, как Греция: их там аж 500!! И я тихо х... немею перед Словенией и Македонией: около ПЯТИ тысяч на 100000 бывших братьев-югославов. Живут же люди!
смертность у тебя в губернии при клятых комуняках в 1980 году была 10,4 на тысячу, а сейчас 13,5
Не надо. Меняется возрастной состав населения - сдвигается средний возраст. Один отдельно взятый показатель (смертность на 1000) не дает полной демографической картины. И степени благополучия страны. Неловко напоминать об этом врачу. Кстати: ненавистная некоторым Эстония вымирает страшнее России (более 14 промилле), зато процветает... Индонезия - всего 6,5!! И совсем "забавно", что уровни смертности в презираемых некоторыми Туркмении и гастарбайтерной Киргизии (с ее проклятыми цветными революциями) нагло находятся на одном уровне с... "Вы не поверите!" США. (Чуть больше 8). И никакой мистики.
ДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.05.13 11:49. Заголовок: gem пишет: Один отд..
gem пишет:
цитата:
Один отдельно взятый показатель (смертность на 1000) не дает полной демографической картины.
Это если брать просто одну цифру на какойнибудь год. А если взять две цифры за разные годы, то сразу все становится наглядно - видна динамика.
Неужели в соответствии с показаниями лондонской биржи?
увы, нет... хотя много гнали сырья на Запад... забыли приписки? islander пишет:
цитата:
Какая в нем доля отечественного?
а какая разница? самолет гражданский, предназначен для продаж по миру... islander пишет:
цитата:
Это при том, что плановый срок сдачи для них и начало серийного строительства по планам СССР 1996 год.
по советским планам наклепали АПЛ столько, что утилизировать не можем... Группировка РПКСН в РФ вполне достаточная, чего было пороть горячку? islander пишет:
цитата:
А что до отсутствия паспортов, так в образцовых демократиях их тоже нет. В СССР в 30-е годы это не помешало ЕМНП переселиться 18 миллионам крестьян в города.
аха, еще 7млн уморили голодом - экая проблема по вам? islander пишет:
цитата:
Совок это устройство для уборки мусора.
не только, это ментальность... islander пишет:
цитата:
Насколько я помню в СССР в 1985 году было 17 миллионов тон, при этом ощущался дефицит.
СССР и РФ это разные государства... отмечу, что сейчас мясо лежит в магазинах практически любое... а тогда не было...
цитата: Один отдельно взятый показатель (смертность на 1000) не дает полной демографической картины.
Это если брать просто одну цифру на какойнибудь год. А если взять две цифры за разные годы, то сразу все становится наглядно - видна динамика.
Во многом верно. Но существует и динамика общего старения населения стран, где презерватив, прививки и увеличение свобод, грамотности не являются еретической экзотикой. Сравнение Киргизии и США это хорошо показывет. В эмиратах смертность в 2-3 р. меньше, чем в той же Норвегии, живут порой богаче - но что Вы там забыли, кроме одноразовой туристической экзотики? ser56 пишет:
цитата:
islander пишет: цитата: А что до отсутствия паспортов, так в образцовых демократиях их тоже нет. В СССР в 30-е годы это не помешало ЕМНП переселиться 18 миллионам крестьян в города.
1. Это отсутствие бумажки сильно портит американцам жизнь? Она им нужна для поездки как раз к варварам, за границу. Да, система прописки сильно усложняет жизнь тайной полиции и копам. Но не их ли это проблемы? Или Вы так пытаетесь шютить? 2. Вы не помните (не знаете?) слова «оргнабор». Ну и самого явления. В фильме Большая жизнь («Спят курганы темные...») вредил кулацкий вредитель, просочившийся через оргнабор... Так Вас и пустили в оборонный цех, беспачпортного из дярёвни... ser56 пишет:
цитата:
islander пишет: цитата: Насколько я помню в СССР в 1985 году было 17 миллионов тон, при этом ощущался дефицит.
И еще какой!.. Блокнот агитатора сообщал число и покруче: не 60, а 85 кил в год на сытую душу. (Они там лярд, требуху, пр. рога и копыта совсем уж бесстыже прибавляли - «мясо и мясопродукты», - чтоб догнать Америку с ее сотней кил настоящего мяса. Неясно - живой это был вес или со шкурой и т.д. Ну не хватало!!! Если на Россию в 1985 приходилось 17/2 ~ 8,5 млн - то следует учесть, что сейчас наполовину произошло импортозамещение дешевым мясом. И все делают вид, что им абсолютно неизвестно - с какого хрена отечественное мясцо стоит гораздо дороже. Абсурд. Взлелеянный Стародубцевыми и... кто у нас там, в Думе, нынче главный радетель за хрестьянство?
Бедная, несчастная Норвегия: 377 эскулапов на 100000 человек (2006).
Вот беда организация медицинской службы и медицинской помощи в Норвегии как впрочем и в странах Европы очень сильно отличается от таковой в РФ. И один из не маловажных моментов это расстояние, дороги и развитие путей эвакуации, а так же особенности работы среднего медицинского звена. Кстати на севере Норвегии эта проблема стоит и довольно остро. Да Вы просто почитайте о системе здравоохранения Норвегии, очень интересно и попытайтесь применить это к той же Архангельской губернии. Так что надо...Федя надо(с) И еще один момент не стоит просто перекладывать чужой опыт на опыт развития собственной страны. У нас изначально разные подходы в том числе в области подготовки врачебных кадров. На западе врач зверь редкий и крайне дорогой, но его редкость компенсируется наличием стандартов оказания медицинской помощи и развитием службы сед. сестер(в Норвегии обеспеченность средним персоналом составляет 162 на 10 тыс. в Архангельске 111 при этом коф совместительства 1,2 те выбросьте из этого 20% их нет это не говоря о разнице в уровне их подготовки), парамедиков и технического персонала ЛПУ, это не только инженеры обслуживающие мед. оборудование, но и всевозможные технические специалисты, принимающие участие в лечебном процесс правда строго в рамках регламента и стандарта и я не говорю о мат. обеспечении(может слыхивали о Норвежской талемедицинне хоть краем уха). Кстати Куба очень интересная страна, там как раз здравоохранение развивалось по типу СССР, и надо сказать результат впечатляющий, что признано такой организацией как ВОЗ. Мы же пошли по принципу копирования, ну и докопировались, для информации в настоящий момент в РФ нет не одного стандарта оказания медицинской помощи по профилю Анестезиология и Реанимация не то, что принятого просто подготовленного это что касается стандарта, про остальное стоит писать или нет. gem пишет:
цитата:
Один отдельно взятый показатель (смертность на 1000) не дает полной демографической картины. И степени благополучия страны.
Один не говорит, но речь конкретно шла о нем. Вопрос в сравнении и динамики показателей. А динамика там удручает. Уж избавьте меня от анализа показателей общественного здоровья для Архангельской губернии Хотите разберу эту проблему на примере развития службы оказания помощи больным с термическими поражениями, тем более что я сейчас эту аналитику пишу. ser56 пишет:
цитата:
можно скулить, можно смотреть и замечать...
И Вам не хворать Профф.
Амброзиус
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.05.13 17:57. Заголовок: ser56 пишет: можно ..
ser56 пишет:
цитата:
можно скулить, можно смотреть и замечать
Занятный перец. Это либо дурак, не способный адекватно воспринимать действительность, либо мудак, славящий своих хозяев, допустивших его к корыту. Второе более вероятно, чем первое, но и гораздо гаже.
Это либо дурак, не способный адекватно воспринимать действительность, либо мудак, славящий своих хозяев, допустивших его к корыту. Второе более вероятно, чем первое, но и гораздо гаже.
Есть третий вариант. Это хозяин жизни. По крайне мере, в своем регионе. Не думали о таком раскладе? Я считаю, что за личиной полуграмотного, но толкового политехника в реале прячется какой-то вождь областного уровня.
islander
Сообщение: 4571
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
10
Отправлено: 27.05.13 18:56. Заголовок: ser56 пишет: я ее т..
ser56 пишет:
цитата:
я ее точно обозначил...
От этого выборка достовернее не стала. ser56 пишет:
цитата:
увы, нет... хотя много гнали сырья на Запад... забыли приписки?
Где приписки, на благословенном западе??? Кстати, сколько гнали в сравнении с нынешним? Или может быть госбюджет верстали исходя из цен на лондонской бирже? ser56 пишет:
цитата:
а какая разница? самолет гражданский, предназначен для продаж по миру...
То есть если ограничиться только шильдиком Made in Russia а все остальное импортное, то нормально? Вам такси или шашечки? ser56 пишет:
цитата:
по советским планам наклепали АПЛ столько, что утилизировать не можем... Группировка РПКСН в РФ вполне достаточная, чего было пороть горячку?
Ничего, цитадель демократии поможет. Вот только самый молодой действующий корпус РПК 92 года постройки. И даже при выполнении озвученной программы закупок до 2020 года (которая выполнена не будет) имеем критическое низкое число корпусов ПЛ. Про специалистов (от конструктора до сварщика) которых потеряли в эпоху невидимой руки рынка я не говорю. ser56 пишет:
цитата:
аха, еще 7млн уморили голодом - экая проблема по вам?
Британцы в Индии больше угробили и что? Какое это имеет отношение к перераспределению трудовых ресурсов в период индустриализации? ser56 пишет:
цитата:
не только, это ментальность...
Топтать собственную историю не самое достойное занятие. ser56 пишет:
цитата:
СССР и РФ это разные государства... отмечу, что сейчас мясо лежит в магазинах практически любое... а тогда не было...
Вот это правильно - в случае чего скок от статистики к прилавкам. :-) gem пишет:
цитата:
И еще какой!.. Блокнот агитатора сообщал число и покруче:
Я еще советую изучить Аргументы и Факты доперестроечных времен, когда они выходили в помощь агигаторам и пропагандистам и выходили в виде книжечки. Но речь шла о том, что угробив животноводство освободили зерно и начали гнать его на экспорт, о чем радостно рапортуют.
Отправлено: 28.05.13 09:30. Заголовок: Рыба пишет: и развит..
Рыба пишет:
цитата:
и развитием службы сед. сестер(в Норвегии обеспеченность средним персоналом составляет 162 на 10 тыс.
1) наверное там не считают сестер вторым сортом, как наши доктора... 2) меня всегда изумляло отношение врачей к медсестрам/санитаркам, у нас, инженеров, подобное в принципе невозможно... Рыба пишет:
цитата:
Мы же пошли по принципу копирования, ну и докопировались,
а глупо изобретать известное... Рыба пишет:
цитата:
И Вам не хворать Профф.
спасибо... просто хожу частенько по больницам, по делу , разница за последние 10 лет в технике, снабжении и ремонте просто удивительная... даже туалеты стали кое-где приличные... будете отрицать? Амброзиус пишет:
цитата:
Занятный перец. Это либо дурак, не способный адекватно воспринимать действительность, либо мудак, славящий своих хозяев, допустивших его к корыту. Второе более вероятно, чем первое, но и гораздо гаже.
скулите! когда наскулитесь можете пойти гранд попросить, скорее всего дадут... islander пишет:
цитата:
Где приписки, на благословенном западе??? Кстати, сколько гнали в сравнении с нынешним? Или может быть госбюджет верстали исходя из цен на лондонской бирже?
1) там нет приписок, как и сейчас у нас... у нас от налогов прячутся, занижают... 2) да больше гнали и по меньшим ценам, причем за трубы... а сейчас стали сами делать - стан 5000 запущен... 3) удивитесь - так и было, не зря ЦРУ обвалило нефть в 80е... islander пишет:
цитата:
То есть если ограничиться только шильдиком Made in Russia а все остальное импортное, то нормально? Вам такси или шашечки?
а разве суперджет имеет из РФ только шильдик? на 2012г доля российских около 47%, + еще 50% от движка, а это еще 6,5%... вполне нормально для современности с учетом глобализации... islander пишет:
цитата:
Вот только самый молодой действующий корпус РПК 92 года постройки.
а как там у супостата? islander пишет:
цитата:
Про специалистов (от конструктора до сварщика) которых потеряли в эпоху невидимой руки рынка я не говорю.
а кто голосовал за ЕБН? islander пишет:
цитата:
Британцы в Индии больше угробили и что?
так то в Индии... islander пишет:
цитата:
Какое это имеет отношение к перераспределению трудовых ресурсов в период индустриализации?
чтобы пошли работать за копейки и полуголодную пайку.... islander пишет:
цитата:
Топтать собственную историю не самое достойное занятие
а ее надо приукрашивать? может честно скажем? islander пишет:
цитата:
Вот это правильно - в случае чего скок от статистики к прилавкам. :-)
меня не статистика интересует, а возможность купить... да и была она СССР лукавая донельзя... islander пишет:
цитата:
Но речь шла о том, что угробив животноводство освободили зерно и начали гнать его на экспорт, о чем радостно рапортуют.
посмотрите динамику за последние 10 лет - рост производства мяса в разу... страна себя уже обеспечивает по птице и практически по свинине... что ж до зерна, то мы его продаем больше в кормовых единицах, чем нужно для производства ввозимого мяса...
организация медицинской службы и медицинской помощи в Норвегии как впрочем и в странах Европы очень сильно отличается от таковой в РФ.
Не сомневаюсь. Уж хождение нетореными, где-то даже соборными тропами, непременно ведущими к туманному храму - тот вид спорта, в котором у России пока конкурентов не предвидится. Может, все-таки организацию поменять надо - «систему», как говорил умный техник-сан? Ни в коей мере не являясь специалистом, могу только указать на то, что 85% территории Канады и 60 Норвегии - та же Архангельская область. Где в России широко развитая частная практика? Не копеечный, а реальный медстрах? Богатые медсестры, которым не нужно подрабатывать укольчиками? Не мною, давно замечено: не знаешь, как надо - спиши. К ущербу национальной гордости великороссов. Здоровье дороже. Не надо ничего ломать, в чем облыжно обвиняют либералов. Мед. систему для Москвы - скопировать с Монреальской, для архангелогородской области - с, прости Гиппократ, йеллоунайфской. Деньги: законодательное закрепление за здравоохранением 5% бюджета. И никакой идиот Рогозин или Затулин чтоб не пилил эти деньги в пользу БР на ПЛ или помощи «несчастным россиянам за рубежом». Ну почему,....!!!, банковское дело, судостроение, принципы конструирования РЭА, культурное хозяйничанье на земле - все одинаково по всему миру - а как образование, медицина или полиция - «у нас свой путь!» Дерьмо. Кому-то выгодно, кого-то греет. И мы знаем этих Кавота и Камута. Рыба пишет:
цитата:
Мы же пошли по принципу копирования, ну и докопировались, для информации в настоящий момент в РФ нет не одного стандарта оказания медицинской помощи по профилю
Что мы скопировали? Что?? У меня нога 3 года назад чуть не отвалилась - «не страховой случай!» Не говорю уж о лекарствах для хроников. Это не страховая медицина. Это жульничество. Вот Вы специалист: сколько в той же Канаде стоит годовая страховка для отн. здорового мужика лет 40? В среднем? Рыба пишет:
цитата:
Вопрос в сравнении и динамики показателей. А динамика там удручает.
Согласен, не радует. И все-таки объясните гг. клеркам, почему в Эстонии смертность больше, чем в России - и никто к нам не рвется, а киргизы-таджики едут по эшелону в сутки? (Риторическая просьба). Ну и, кроме того, в последние 8-10 лет уровень смертности в России стабилизировался. Тоже - динамика. Рыба пишет:
цитата:
динамика там удручает.
Не так. Впрочем, возможно, именно архангелогородцам очень не везет. islander пишет:
цитата:
цитадель демократии поможет.
И помогает. Что некоторых коробит до рвоты. Кроме того, нас сверху порадовали суперростом расходов на ВМФ. Не слышать Вы об этом не могли. Но Вам же все воевать хочется... Как там, у сталинских орлов: «Вот выйдешь так лет через 15 после хорошей войны - ан уже 30 советских республик!» Не выйдет. И даже не выползет. А- а-а!!! После подписания договора о границе Эстония у России 2,5 гектара оттяпала!!! Только что. Вооружаться, затянуть пояса!! islander пишет:
цитата:
Про специалистов (от конструктора до сварщика) которых потеряли в эпоху невидимой руки рынка я не говорю.
Ага. Злой Ельцин с Чубайсом не дали строить в десятках штук очень нужные и полезные в каждой российской семье в 90-е титановые корпуса АПЛ. А чем думало (о кадрах) руководство ВМФ? Оно всё из Гайдаров состояло? Уж несколько сотен специалистов с семьями занять было можно. Нет, ребята, вы меня из-зумляете!! Разорить великую державу дикой гонкой вооружений - многократно избыточной после ОСВ-1 - и снова начать завывать ту же песню!!! Камут и Кавот. Всё они. islander пишет:
цитата:
Британцы в Индии больше угробили и что?
Как пишут индийские левые (коммунисты) - порядка 27 миллионов за 200 лет. У них попаданцы-счетчики и в 18 веке работали! Вот умер индиец в 1942 с голоду - британец и виноват. (Частично - да, вывозили рис, опасаясь наступления японцев - как, кстати, в аналогичном случае приказывал делать САМ). А то, что до 1750 как мухи выздоравливали - так то от погоды. А настоящее ТО - в том, что в 1932-33 голодающих практически не спасали (задерживали кордонами) и продолжали экспортировать продовольствие. По демпинговым ценам (мировой кризис был, не забыли?) Кое-где отбирая за недоимки продукты с огородов. А так как хранить эти продукты было совершенно негде и везти в рабочие столовые не на чем - данные акты отбора еды были сознательным убийством - казнью рабов за недоимки. islander пишет:
цитата:
Какое это имеет отношение к перераспределению трудовых ресурсов в период индустриализации?
Прямое. Чтоб наиболее здоровые и рюхастые бросали эту чертову землю, урожай с которой могут отнять в любое время - и бежали на стройки социализма, где какой-никакой, но паек. Так трудно для понимания? Крестьянина со СВОЕЙ земли хрен им было б выковырять. И никакой сермяжной мистики. О нутряном, ткскзть. Земля - того, кто берет с нее урожай, а не корячится на ней в поте лица. В то время, как правило, это были одни и те же люди. Сами мутившие себе мозги общинным «земля - божья», и заглотившие отравленную конфету «земля - народная». islander пишет:
цитата:
Топтать собственную историю не самое достойное занятие.
Эта охранительная демагогия помоями льется уже четверть века. Если Сталин - мразь и как человек, и как госдеятель (ПМР хотя бы) - я так и скажу. Если почти такой же Никита выпустил невинных, подписал соглашение об оставлении только подземных испытаний (китайцы и французы - суки) - добавлю и это. Если дорогой Леонид Ильич установил паритет и подписал ОСВ-1 - скажу хорошо, если он продолжил спаивать бюджет и полез в Афганы-Сомали - придурок. Но вы, ребята, урчите, урчите, пока очередной вождь не потащит вас копать котлованы в силу госнеобходимости. Как же вы заверещите! «Нас нельзя! Мы же поддерживали!..Всегда!..» Это будет единственно приятным моментом - как в 1937 вид задницы Крыленко, торчащей из-под нар. islander пишет:
цитата:
освободили зерно и начали гнать его на экспорт
Вам уже ответили. Почитайте на досуге «Как я редактировал фермерскую газету» (с: Сэм Клеменс, он же Марк Твен).
В СССР умирало 10 чел., теперь 13. Рост смерности 30%.
Послушайте, если Вы хотите спорить - почитайте, о чем пишет оппонент. Подумайте над диаграммой, которую я приводил клерку. Ну нельзя же так: «А в попугаях я длиннее!» ДВ пишет:
цитата:
Все, накрыл кризис... Слава медвепутам!
«Мы страдаем не столько от недостаткОВ капитализма, сколько от его недостаткА». Звучит как новенькое. Угадаете ~ автора (по смыслу), не залазя в гугл?
Да-да, извините, забыл. Да, медицина там - как в СССР. Конкретно - их там две. Причем одна лечит кубинцев, а вторая - чавесов, Фиделя и богатых буратин с проклятой резаной бумагой. И руссо туристо, конечно. Тоже не бесплатно и не за рубли. По отзывам - лечит отлично. Интересно: так и не нашел, с какого часа умерший младенец на Кубе считается умершим, ткскзть, самостоятельно. А не результатом неудачной беременности. Параметр, кардинально влияющий на пресловутые промилле.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не надо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума