Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Десоветизация и десталинизация

Предложения по десоветизации и десталинизации общества выкладывать здесь

 Отправлено: 28.05.13 10:33. Заголовок: gem пишет: Хватит чу..

gem пишет:

цитата:

Хватит чушь пороть.

это просто факт, моська
gem пишет:

цитата:

Я голосовал за БНЕ.

не удивлен... но писал я не вам...

 Отправлено: 28.05.13 10:36. Заголовок: ser56 пишет: посмот..

ser56 пишет:

цитата:

посмотрите динамику за последние 10 лет - рост производства мяса в разу... страна себя уже обеспечивает по птице и практически по свинине...

Это не заслуга фермеров, а недоработка правительсва. Щаз поправятся. Вон 400 тыс мелких безнесменов и частников ушли в тень за год после прихода Путина. Скоро и до фермеров руки дойдут. Не волнуйтесь.

 Отправлено: 28.05.13 11:15. Заголовок: 111 пишет: Вон 400 т..

111 пишет:

цитата:

Вон 400 тыс мелких безнесменов и частников ушли в тень за год

а пенсию они потом будут требовать? почему им такая льгота?
111 пишет:

цитата:

Не волнуйтесь.

да я спокоен, это вы скулите

 Отправлено: 28.05.13 11:49. Заголовок: ser56 пишет: а пенс..

ser56 пишет:

цитата:

а пенсию они потом будут требовать?

А "потом" никакой пенсии не будет, и умные люди это понимают.

ser56 пишет:

цитата:

это вы скулите

По поводу того, что страна чем-то там себя обеспечивает - это, как раз Ваш скулеж.

 Отправлено: 28.05.13 11:58. Заголовок: 111 пишет: А "по..

111 пишет:

цитата:

А "потом" никакой пенсии не будет, и умные люди это понимают.

эти "умные" хотят халявы и сейчас и потом, а откуда пенсии берутся знаете?
111 пишет:

цитата:

По поводу того, что страна чем-то там себя обеспечивает - это, как раз Ваш скулеж.

серьезно, моська? а доказать можете? впрочем удел мосек скулить, а не фактология

 Отправлено: 28.05.13 12:07. Заголовок: ser56 пишет: а дока..

ser56 пишет:

цитата:

а доказать можете

Запросто. Вот: страна себя уже обеспечивает по птице и практически по свинине... Написал некто ser56. Ваш скулеж, Ваш. Не отпирайтесь.

ser56 пишет:

цитата:

а откуда пенсии берутся знаете?

Конечно. Это остатки того, что не сумели распилить чиновники. Но они исправятся, вот увидите. Они в этом направлении усердно работают. Скоро будут распиливать все без остатка.

 Отправлено: 28.05.13 12:23. Заголовок: 2 111 & ser56

111 пишет:

цитата:

По поводу того, что страна чем-то там себя обеспечивает - это, как раз Ваш скулеж.

Никакая страна не может обеспечивать себя всем. Автаркия невыгодна.
Тем не менее - непонятно, почему вологодская буренка или калмыцкий баран стоят дороже аргентинской или австралийского соответственно.
Будет решен этот маленький вопрос и сделаны оргвыводы - в России не будет хватать разве что мяса таитянских свинок (вкусно) и виноградных улиток (ну, на любителя).
С морепродуктами будет сложнее. Кроме морской капусты, ну да и черт бы с ней. Хотя как корм скоту...
ser56 пишет:

цитата:

это просто факт

Ознакомьте поширше, если не трудно. Что-нибудь брошюристое не ранее 1987. А Леонтьевых и С. Кара-Мурзов просьба не предлагать.
Буду крайне признателен за Вашу оценку: во что (в резаной бумаге) эта фантасмагорическая операция обошлась нефтедобывающим странам.
Мексике, например - в частности. Норвегии.

 Отправлено: 28.05.13 12:29. Заголовок: алоиз пишет: Есть т..

алоиз пишет:

цитата:

Есть третий вариант. Это хозяин жизни.

Нет, это исключено. Я тут почитал его посты - просто мудливый дурак. Но то, что он так думает - еще полбеды (его личные трудности). Но он ведь всех вокруг яростно убеждает и всем доказывает, что в России все зашибись под мудрым руководством Сами Знаете Кого. Находясь в полном одиночестве. При том, что все остальные на этом форуме ему пытаются объяснить: дурашка сопливый, проснись, все совсем не так. А он все сначала и сначала. Мудливый дурак.

 Отправлено: 28.05.13 13:21. Заголовок: gem пишет: По отзыв..

gem пишет:

цитата:

По отзывам - лечит отлично.

Ну дык от истинно рукопожатых комментаторов иного ожидать было бы наивно.

gem пишет:

цитата:

Да, медицина там - как в СССР. Конкретно - их там две. Причем одна лечит кубинцев, а вторая - чавесов, Фиделя и богатых буратин с проклятой резаной бумагой.

А вот на Благословенном Заокраинном Западе всё совсем-совсем иначе.
И медицина там одна на всех.
И врачи прямо все поголовно заинтересованы в исцелении пациента (а не в превращении оного в источник постоянного дохода)...

 Отправлено: 28.05.13 13:30. Заголовок: ser56 пишет: меня в..

ser56 пишет:

цитата:

меня всегда изумляло отношение врачей к медсестрам/санитаркам, у нас, инженеров, подобное в принципе невозможно...

в смысле не трахаете средний техперсоал на дежурстве?
gem пишет:

цитата:

Сталин - мразь и как человек

обычный уголовник... мразь это Ильич живший в швейцариях на награбленное...

 Отправлено: 28.05.13 13:58. Заголовок: 111 пишет: Запросто...

111 пишет:

цитата:

Запросто. Вот: страна себя уже обеспечивает по птице и практически по свинине... Написал некто ser56. Ваш скулеж, Ваш. Не отпирайтесь.

моська, а вы часом не голубой? Нормальные люди так не пишут, только п..расы...
gem пишет:

цитата:

Буду крайне признателен за Вашу оценку: во что (в резаной бумаге) эта фантасмагорическая операция обошлась нефтедобывающим странам. Мексике, например - в частности. Норвегии.

а кого это интересовало?
Амброзиус пишет:

цитата:

Но он ведь всех вокруг яростно убеждает и всем доказывает, что в России все зашибись под мудрым руководством Сами Знаете Кого. Находясь в полном одиночестве. При том, что все остальные на этом форуме ему пытаются объяснить: дурашка сопливый, проснись, все совсем не так. А он все сначала и сначала. Мудливый дурак.

да скулите, моська, кто вам мешает! интеллигент вы наверное
Лишенец пишет:

цитата:

в смысле не трахаете средний техперсоал на дежурстве?

свечу не держал, но ведь и проституток трахают...

 Отправлено: 28.05.13 14:29. Заголовок: ser56 пишет: но вед..

ser56 пишет:

цитата:

но ведь и проституток

ответьте как мужик - лаборанток трахаете? На дежурстве у колайдера?

 Отправлено: 28.05.13 15:54. Заголовок: gem пишет: Не сомне..

gem пишет:

цитата:

Не сомневаюсь. Уж хождение нетореными, где-то даже соборными тропами, непременно ведущими к туманному храму

Ну вообще-то здравоохранение в России развивалось по определенным законам исходя из вполне конкретных условий и надо сказать определенных медицинских школ, и при чем тут туманный храм я немого не понимаю. Система созданная в СССР имела и имеет свои плюсы и свои минусы но возникла она не на пустом месте а имела вполне конкретные корни.
gem пишет:

цитата:

Ни в коей мере не являясь специалистом,

Ну это как раз понятно.
gem пишет:

цитата:

Где в России широко развитая частная практика?

Ее надо сказать нет и в Норвегии, там как раз страховая медицина. Примерно 95% платит государство, а примерно 5% гражданин. Частные центры есть но они не играют особенной роли. Кстати я прекрасно понимаю, что Вы слабо себе представляете как работает частный мед центр. Поверьте мне, что кроме красивого ремонта там больше ничего нет, основная задача его это получение максимальной прибыли при минимальных затратах.
gem пишет:

цитата:

Не копеечный, а реальный медстрах?

А простите зачем Вам этот мед. страх вообще нужен именно Вам как гражданину. И далеко там не копеечный "Федеральный фонд обязательного медицинского страхования - с 1 января 2011 года - 3,1 процента, с 1 января 2012 года - 5,1 процента" Это то что перечисляет Ваш работодатель. Можете посчитать, хотите больше платить, так не вопрос купите ДМС... Сколько строит страховой полис к Канаде я точно не скажу, по моему максимально 4 000 -5 000$ что платит застрахованы, что работодатель надо смотреть, это не так важно для нас. При проклятых комуняках государство гарантирует своим гражданам доступность, бесплатность и преемственность оказания медицинской помощи. Помощь в конце советской власти была прямо таки не ахти, а вот до 60-х годов вполне себе не мировом уровне. Потом начала сбоить но на то были свои причины вот их и надо было лечить, а не систему.
Скажите для какой цели Вам опять же как человеку нужен полис ОМС...что Вы с этим полисом делать будите, это как раз было скопировано.
Вот самая большая бредятина и заключается она в том, что здравоохранение может быть экономически эффективным...А вернее государство постаралась перевесить свою функцию на Вашего работодателя, которому Вы в условиях капитализма интересны как волку интересны зайцы...те Вы для него друг товарищ и корм. Как Вы думаете любой нормальный бизнес на что направлен...правильно на миаксимализацию дохода при минимализации расходов...Ну и ответьте мне зачем бизнесу нужно заботится о Вашем здоровье
"Прошло почти 20 лет от начала разрушения системы Семашко, и стал понятен тот энтузиазм, с которым горе-реформаторы, а точнее — страдающие «реформофренией» чиновники от медицины принялись манипулировать сознанием социума, очерняя все и всех. А ларчик открывался просто. Медицину из отрасли финансируемой необходимо было перевести в отрасль приносящую прибыль. И следует признать, эта манипуляция сознанием привела к желаемому результату. Уже в 1998 году результатами исследования, проведенного в декабре Институтом социальных исследований России, было показано, что «…в общественном сознании уже практически зафиксировалось то, что за медицинскую помощь надо платить, а в случае серьезного заболевания — платить много»."
О.Е. БОБРОВ, д.м.н., профессор, заведующий кафедрой хирургии и сосудистой хирургии НМАПО им. П.Л. Шупика, эксперт Международного Комитета по защите прав человека.
Так платите в чем проблема то...
Я таки не понимаю за что Ви таки ратуете...таки давайте определимся...
В СССР не было понятие ФОМС и ничего справлялись...сейчас есть ... есть и "У меня нога 3 года назад чуть не отвалилась - «не страховой случай!» Не говорю уж о лекарствах для хроников. Это не страховая медицина. Это жульничество. "
А я про что говорю...Только Вы не правы, это называется экономически эффективная модель хозяйствования...
gem пишет:

цитата:

Не мною, давно замечено: не знаешь, как надо - спиши.

А зачем было надо что то списывать, это я говорил выше. В СССР была вполне рациональная система здравоохранения, более того она была адаптирована под конкретные условия страны ее надо было модернизировать в рамках существующий...а не списывать да еще и с ошибками...
Кстати поинтересуйтесь сколько в прошлом году было выделено про программам Модернизации Здравоохранения и вновь поверьте, что эти деньги были освоены. Другой вопрос как они в условиях рыночной экономики, демократии при отсутствии государственного регулирования осваивались, но Вы как раз за это и ратуете. Это как раз десоветизация.
gem пишет:

цитата:

Мед. систему для Москвы - скопировать с Монреальской, для архангелогородской области - с, прости Гиппократ, йеллоунайфской.

Про организацию мед. помощи в Монреале я не знаю, могу понятно почитать, но не суть важна. А собственно чем Вас не устраивает сама система организации МП в Москве, что бы ее доломать(я говорю про систему а не про очереди в поликлинике, ремонт в 23 больнице и пр и пр). Что конкретно Вас не устраивает, но именно организационно? Я допустим знаю, но мои знания не говорят о том что надо менять систему? Так что готов Вас послушать.
Вы предлагает для Архангельской области принять Норвежскую систему, отлично...Да не вопрос хоть сейчас.
Для этого для начала придется закупить для сан. авиации некоторое количество оборудованных вертолетов и самолетов, а то к сожалению в определенный климатический период очень тама ездить трудно, ее кстати Ваши разлюбезные демократы грохнули как практически всю малую авиацию ибо нах не рентабельно.
Батюшка наполните мне сколько у Вас в регионе оборудованных санитарных вертолетов с возможностью транспортировки реанимационных больных и количество площадок для их приема.
Кроме того придется протянуть кабель с возможностью стабильного поддержания видиосигнала допустим между Архангельском ОКБ допустим Верхнетоемской ЦРБ и деревней Окуловская...когда сделаем... Ну вот когда сделаем тогда продолжим разговор... Правда Верхнетоемской ЦРБ даже информационную локалку внедрить не смогли в 2012 году...а так ничего...я в нас верю.

 Отправлено: 28.05.13 16:27. Заголовок: Рыба у меня вот тако..

Рыба у меня вот такое ощущение, что Джем и Проф близнецы-братья. Ну по крайней мере в непробиваемости своих (без сомнения ошибочных) принципов.

 Отправлено: 28.05.13 16:28. Заголовок: ser56 пишет: 1) нав..

ser56 пишет:

цитата:

1) наверное там не считают сестер вторым сортом, как наши доктора...

Это Вы барин что не то кушали на обед...Я уж не знаю с какими Вы там врачами общаетесь...мудаков везде достаточно... Правда сестры по своему уровню ОЧЕНЬ разные но дело совершенно не в этом.
ser56 пишет:

цитата:

2) меня всегда изумляло отношение врачей к медсестрам/санитаркам, у нас, инженеров, подобное в принципе невозможно...

Уж не знаю что там у Вас возможно, что невозможно, но то что Вы слабо представляете себе работу того же отделения реанимации, бригады СМП или опер бригады это я не сомневаюсь...
И представьте себе... то что у меня, допустим, была своя постоянная бригада мед. сестер которые подобрались отнюдь не по половому признаку не поверите (любителей обсудить эту тему утешу...трахаются на дежурстве не переживайте... ). Вот только со своими сестрами я работал, при этом будучи уверенным в том, что назначения которые я напишу будут выполнены и именно так как надо, когда надо меня из ординаторской выдернут и не надо будет объяснять что делать на массовке сами сделают, да собственно я сам начинал в подобной бригаде. И мы были отнюдь не одиноки. Не знаю может сейчас по иному... может Урал вообще иной мир. Как не знаю по каким больницам Вы ходите.
ser56 пишет:

цитата:

а глупо изобретать известное...

Вот и я говорю...о том же...глупо ломать то что построено дабы построить непонятно что...
ser56 пишет:

цитата:

просто хожу частенько по больницам, по делу

Как я говорил не хворайте, это от души. И постарайтесь не делать заключения о том в чем Вы не соображаете совершенно

 Отправлено: 28.05.13 16:39. Заголовок: Рыба пишет: допусти..

Рыба пишет:

цитата:

допустим Верхнетоемской ЦРБ

Допустим муниципалитет до передачи здравия на уровень субъекта тратил на него 800 млн. рублей. при передаче области налогов у города забрали на 1 млрд. 50 млн. рублей. в итоге - в очередях сплошноной прилегающий район. и спрашивается нахрена я плачу налоги. Мне насрать на ЦРБ - у меня моя муниципальная больница и поликлиника были в полном ажуре, пока были муниципальными. Почему за мой счет селян лечат?

 Отправлено: 28.05.13 17:00. Заголовок: Изя пишет: Рыба у м..

Изя пишет:

цитата:

Рыба у меня вот такое ощущение, что Джем и Проф близнецы-братья. Ну по крайней мере в непробиваемости своих (без сомнения ошибочных) принципов.

А кто его знает...Ну хочется людям или человеку верить что все хорошо...так почему нет, журить их за это...мы не будем, наш путь
Но думаю они очень разные внутри...хотя оба белые и пушистые...А еще умные воспитанные толерантные и социально активные... Советская власть их обижала не давала расти и развиваться только демократическое общество смогло повысить их уровень в современном обществе...так порадуемся же за них...

 Отправлено: 28.05.13 17:08. Заголовок: Лишенец пишет: тветь..

Лишенец пишет:

цитата:

тветьте как мужик - лаборанток трахаете?

неа, у меня их просто нет... а вот студентки есть, но тоже нет - западло... трахать зависимую женщину - себя не уважать...
Рыба пишет:

цитата:

Поверьте мне, что кроме красивого ремонта там больше ничего нет, основная задача его это получение максимальной прибыли при минимальных затратах.

серьезно? рассмотрим на фоне стоматологии?
Рыба пишет:

цитата:

Помощь в конце советской власти была прямо таки не ахти, а вот до 60-х годов вполне себе не мировом уровне. Потом начала сбоить но на то были свои причины вот их и надо было лечить, а не систему.

вы это серьезно? вы считаете нормальной ту систему, что было при СВ?
Рыба пишет:

цитата:

В СССР была вполне рациональная система здравоохранения,

Это вы имеете в виду поиски лекарств на стороне или запись на единственный томограф по блату?
Рыба пишет:

цитата:

Я уж не знаю с какими Вы там врачами общаетесь...мудаков везде достаточно..

знаком по работе с 8 профессорами УрГМА ... отношение примерно одно - просто одни скрывают, другие нет... почти уверен, что вы знаете профильные мед. анекдоты по этому вопросу...
Рыба пишет:

цитата:

Вот только со своими сестрами я работал, при этом будучи уверенным в том, что назначения которые я напишу будут выполнены и именно так как надо

удивитесь, но вы только что сами доказали порочность совковой системы...
Рыба пишет:

цитата:

И постарайтесь не делать заключения о том в чем Вы не соображаете совершенно

вот и полезло
Рыба пишет:

цитата:

ак я говорил не хворайте, это от души.

я технику делаю... разную, вт.ч. и для мед..
Изя пишет:

цитата:

у меня вот такое ощущение,

а блох у вас нет?

 Отправлено: 28.05.13 17:11. Заголовок: Рыба пишет: Ну хочет..

Рыба пишет:

цитата:

Ну хочется людям или человеку верить что все хорошо

а вас комфортнее думать, что все плохо? кстати - "все" забавляет - ч/б зрение...
Рыба пишет:

цитата:

Советская власть их обижала не давала расти и развиваться только демократическое общество смогло повысить их уровень в современном обществе.

да как-то не требуют у меня верить в коммунизм и ходить на политсеминары, на которых обсуждали достожения Прдовольственно программы при пустых магазинах... уже забыли? много что еще могу напомнить, если память плоха...

 Отправлено: 28.05.13 17:12. Заголовок: Рыба пишет: может У..

Рыба пишет:

цитата:

может Урал вообще иной мир.

аха, как и Сибирь и прочая Россия - вам в столицах не понять...