Отправлено: 16.10.11 17:44. Заголовок: Архитектурная школа СССР (продолжение)

Мне кажется что она была сильно отсталой... какие то мега проекты, копирование у западп, недоделанность какая то, незавершенность. Как результат - грязные города, куча трущоб, даже в центрах городов.
Да и вообще архитекторы, в смысле административные - по моему просто берущий на лапу персонал.
Интересно, а у нас на форуме есть представители этой древней профессии ? Что они по этому поводу скажут ?

 Отправлено: 31.10.11 13:10. Заголовок: NMD пишет: Останавли..

NMD пишет:

цитата:

Останавливала его только уголовная отвественность.

и не только за аборты
islander пишет:

цитата:

В свободное от работы время?

можно и так, а еще в выходные, отпуск с родителями/друзьями/родственниками - была такая традиция... а если есть деньги - то можно нанять...
islander пишет:

цитата:

Интересно было бы прикинуть площадь той же Москвы, если вместо панельных домов понастроить одноэтажки. Плюс дороги, коммуникации и проблема тех сортиров.

если по 10 соток на семью из 4х человек, то для 10млн населения надо 25 млн соток или 2,5млн га - 25000км2 - грубо 160*160 км2, при этом 6соток на дом и участок, а 40% на дороги/парки/школы/магазины и прочее... справка - сейчас 52*40 км...
кстати - на все наше население надо грубо в 10 раз больше, а страна у нас ....

 Отправлено: 31.10.11 13:18. Заголовок: islander пишет: Царь..

islander пишет:

цитата:

Царь-батюшка развлекался.

вообще-то технология дешевая...
Бравый пишет:

цитата:

Вы его видели?

конечно полюбуйтесь - ваши знания по вашей специальности умиляют

Бравый пишет:

цитата:

Озвучьте среднюю стоимость строительства одного индивидуального дома в 1956 году и среднюю зарплату по стране с учетом оплаты трудоднями у колхозников.

а вам ключ от дома где деньги лежат - не треба, убогий
а если серьезно, то дом можно строить/достраивать постепенно - сначала избу, потом пятистенок, потом крестовый - по мере наличия денег и/или потребности...
Бравый пишет:

цитата:

даже власть диктатуры пролетариата?

забавляет глупость как бравого, так и опущенного Власть это институт, а нравственность это категория человеческая...
islander пишет:

цитата:

Нравственно всё то, что служит делу победы и укрепления коммунизма

именно! нечаевщина рулит...

 Отправлено: 31.10.11 13:37. Заголовок: ser56 пишет: если п..

ser56 пишет:

цитата:

если по 10 соток на семью из 4х человек, то для 10млн населения надо 25 млн соток или 2,5млн га - 25000км2 - грубо 160*160 км2

Это же сколько для такого монстра нужно протянуть труб отопления, воды, канализации и электричества. Иначе получается большая деревня с хатами, дровяным отоплением и сортиром во дворе.
Опять таки съездить с окраины такой деревушки в центр это 80 км.
Бравый пишет:

цитата:

Озвучьте среднюю стоимость строительства одного индивидуального дома в 1956 году

Подозреваю, что озвучив стоимость одного м² панельного и индивидуального дома можно закрыть вопрос. :-)

 Отправлено: 31.10.11 13:50. Заголовок: ser56 пишет: конечн..

ser56 пишет:

цитата:

конечно

А теперь второй вопрос, Вы знаете когда он отреставрирован и его состояние до реставрации?

 Отправлено: 31.10.11 13:52. Заголовок: ser56 пишет: а если..

ser56 пишет:

цитата:

а если серьезно, то дом можно строить/достраивать постепенно - сначала избу, потом пятистенок, потом крестовый - по мере наличия денег и/или потребности...

Профессор Вы идиот в полном маразме. Изба имеет стоимость ( как минимум материалов)

 Отправлено: 31.10.11 14:01. Заголовок: Не нужно проецироват..

Не нужно проецировать нынешнее состояние на 1950 г. У нас есть примеры индивидуального строительства в те годы при невысоком достатке и тех технологиях строительства и материалов - это дерени. В большинстве - халупы. Вот и все. Индивидуальным строительством в 50-е годы проблема жилья, может, и решалась, но никак не проблема инфраструктуры и АРХИТЕКТУРЫ, как ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОГО ОБЛИКА ПОСЕЛЕНИЯ. Поналяпали бы скворечников и собачьих юудок из горбыля - вот и вся архитектура.

 Отправлено: 31.10.11 15:03. Заголовок: islander пишет: 1) Э..

islander пишет:

цитата:

1) Это же сколько для такого монстра нужно протянуть труб отопления, воды, канализации и электричества. 2) Иначе получается большая деревня с хатами, дровяным отоплением и сортиром во дворе.3) Опять таки съездить с окраины такой деревушки в центр это 80 км.

1) а ЗАЧЕМ тянуть отопление? более чем достаточно тянуть газ... вода почти везде есть - бурите скважины! с канализацией тоже нет особых проблем - не обязательно делать ее единой
2) ест ьпростые и эффективные решения этих проблем
3) по нормальной дороге это час - по пробкам сейчас это сколько?
Бравый пишет:

цитата:

Профессор Вы идиот в полном маразме. Изба имеет стоимость ( как минимум материалов)

опять скулите дебилоид? Стоимость комплекта материалов на избу не сравнимо меньше, чем на однокомнатную кв. в хрущебе, скудоумный
ДН пишет:

цитата:

У нас есть примеры индивидуального строительства в те годы при невысоком достатке и тех технологиях строительства и материалов - это дерени.

примеры есть РАЗНЫЕ Люди ВСЕГДА строили свои дома по-разному - одни хорошо и красиво - другие - халупы Кстати - в вас настолько глубоко сидит совок, что вы сами не понимаете - в деревне нет ничего зазорного - это при СВ жить в деревне стало позорно и плохо

Бравый пишет:

цитата:

А теперь второй вопрос, Вы знаете когда он отреставрирован и его состояние до реставрации?

заскулили, моська хотите что сказать - скажите

 Отправлено: 31.10.11 15:11. Заголовок: ser56 пишет: хотите..

ser56 пишет:

цитата:

хотите что сказать - скажите

То что ему к сожалению не 200 лет во первых, это новодел, во вторых есть еще кое что но Вам это бесполезно объяснять.
ser56 пишет:

цитата:

а ЗАЧЕМ тянуть отопление? более чем достаточно тянуть газ... вода почти везде есть - бурите скважины!

вы объемы и стоимость газа потребного на отопление в индивидуальных котельных сравните со стоимостью централизованного отопления. Блин проф Вы чем дальше тем дебильнее.

 Отправлено: 31.10.11 15:15. Заголовок: ser56 пишет: с кана..

ser56 пишет:

цитата:

с канализацией тоже нет особых проблем - не обязательно делать ее единой

Централизованное канализование придумали не просто так. Помимо гигенических и экономических соображений. Это еще и единственный способ отведения водных осадков после дождя. Для этого в больших городах и придумали общесплавную канализацию. Вспомните например эпоху Петра и основание Петербурга. Сортиров в домах еще не было, а канализация уже была!

 Отправлено: 31.10.11 15:19. Заголовок: ser56 пишет: Стоимо..

ser56 пишет:

цитата:

Стоимость комплекта материалов на избу не сравнимо меньше, чем на однокомнатную кв. в хрущебе, скудоумный

Блядь профессорская стоимость назови, не знаешь же не хуя 1956 год напоминаю. И учти комфорт проживания у тебя должен быть такой же в избе как в квартире той же площади в пятиэтажке.
А это инсоляция 3 часа, нормативная освещенность рабочих поверхностей в помещениях, централизованное водоснабжение, наличие ванны и туалета, электричество, газооснабжение (при газовых плитах) канализование.

 Отправлено: 31.10.11 15:21. Заголовок: Бравый пишет: стоим..

Бравый пишет:

цитата:

стоимость назови

Да и не забудь включить в стоимость избы стоимость подъездных путей к избе, Ну хотя бы от таких мест как районная поликлиника, больница, отдел милиции, школа и детский сад.

 Отправлено: 31.10.11 16:23. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это же сколько для такого монстра нужно протянуть труб отопления, воды, канализации и электричества. Иначе получается большая деревня с хатами, дровяным отоплением и сортиром во дворе.

Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь в диспут специалистов.
Омериканьцы наверное меня поправят, но именно таковы на 9/10 все омериканьские мегаполисы начиная с 30-х гг. С 40-х - бум субурбии.
См Большой Чикаго (тама холодно, даже снег есть).
Никто не тянет никаких труб отопления. Есть 1) электричество 2) холодная вода. Все топится автономными мазутными котлоустановками. Канализация - септики с хорошей изоляцией и очисткой машинами.

"... Подрядчик Вильям Левитт, сын еврейских эмигрантов из России, признанно считается отцом американской субурбии. Левитт не изобрел ни промышленных методов сборки односемейных домов, ни концепции пригородов на расстоянии, доступном для вождения автомобиля. Однако Левитт популяризовал эту идею. Неподалеку от моего дома находится его первый проект — городок, названный в его честь Левиттаун (шт. Нью-Йорк). Левиттауны строились на фермерских землях по всем Соединенным Штатам. Самый крупный Левиттаун находится в Пенсильвании, а самый южный в Пуэрто-Рико. Деревянные каркасные дома с фанерной облицовкой с небольшим участком тогда продавались по $8.000-12.000, и месячный взнос составлял всего около $57. Каждому демобилизованному обеспечивалась 100% ссуда на покупку дома под низкий процент. В начале 50-х в комплект дома стали включать электроприборы — плиту, духовку, холодильник, стиральную машину и сушилку для белья, а в конце 50-х дома уже продавались с телевизором. Модели домов получили имена, как модели машин «Кап Код», «Ранч», «Колониал», «Викториан». Другие достижения рузвельтовской политики — всеамериканская электрификация и сеть дорог, построенных на государственные деньги, а часто и трудом «общественных работ».

Субурбия сыграла ключевое значение в оформлении ценностей среднего класса. Вместо заселения в мертвящие многоэтажные мегаполисы, кде максимально отчуждение соседей друг от друга, в субурбиях была предлжена другая модель гражданского общества - когда соседи друг друга знают, социально более-менее однородны, вместе участвуют в демократических общинных мероприятиях (школьные выборы, местные выборы, церковные общины) и т.д.

 Отправлено: 31.10.11 16:26. Заголовок: Уралец пишет: топит..

Уралец пишет:

цитата:

топится автономными мазутными котлоустановками.

Отмечу - что точно способствует экономии ресурсов. Никогда не видел, чтобы омериканьский собственник топил свой дом в жару. Накладно для личного кармана, а не для абстрактного государства. А в советских домах у нас в городке каждую весну топили до прожаривания - есть календарь и есть фонды.. не сожжешь, на будущий год урежут. Вот окна и были настежь, топили атмосферу.

 Отправлено: 31.10.11 17:28. Заголовок: Уралец пишет: но им..

Уралец пишет:

цитата:

но именно таковы на 9/10 все омериканьские мегаполисы начиная с 30-х гг

вообще не так. Таких городов ЕДИНИЦЫ, а вот малых одноэтажных городов тысячи. Уралец пишет:

цитата:

1) электричество 2) холодная вода. Все топится автономными мазутными котлоустановками

При фанерных стенах.
Расчетную температуру самых холодных 5 суток в году сравнивайте прежде чем говорить о "в Чикаго тоже холодно"
Где Вы в СССР 1956 года найдете столько мазута как в США?
Уралец пишет:

цитата:

Деревянные каркасные дома с фанерной облицовкой

ага, вот и вдумайтесь
Уралец пишет:

цитата:

концепции пригородов на расстоянии, доступном для вождения автомобиля.

ага ага, именно города-спутники советская идея 20-х годов.
Тока где стока автомобилей в СССР в 1956 году. чтоб обеспечить минимальную норму по стандартам жизни в таких городах спутниках, один дом 1 автомобиль
Уралец пишет:

цитата:

в субурбиях была предлжена другая модель гражданского общества - когда соседи друг друга знают, социально более-менее однородны

Процент населения США проживающих в таких городах спутниках в 1956 году?
Посмотрите что произошло с такими городами к 2000-ым (Окраины Детройта и прочие)
Уралец пишет:

цитата:

Подрядчик Вильям Левитт

Уильям Левитт (англ. William Jaird Levitt ) родился 11 февраля 1907, умер 28 января 1997. Американский домостроитель, построил более 140000 домов
Мизерная цифирь для 40 лет строительной деятельности.
Свое кредо Уильям Левитт сформулировал так: «просить, занимать, воровать деньги, а затем строить и строить»
Пропустили ключевую фразу перед Вашей цитатой

цитата:

Большой бизнес с энтузиазмом бросился осваивать государственные деньги

И ниже тоже немаловажно
Далеко не все общественные и этнические группы смогли воспользоваться законами. «Не входящие в кавказскую расу» остались в стороне от всеобщего благополучия. Старые журналы доносят истории тех дней. «Революция в американских пригородах» пишет «Харпер мэгэзин» в 1953 г. С удивлением журнал докладывает, что «шаровары и шорты стали здесь повседневной одеждой для мужчин и женщин». Как экзотику, журнал описывает неформальные вечеринки-барбекю. Городской центр стремительно терял значение в жизни пригородов. Большие коммерческие центры в субурбии сменили универсальные магазины больших городов. Сети «быстрой еды» вытеснили маленькие семейные рестораны. Субурбия получила возможность удовлетворять почти все свои нужды на месте. Не хватало хорошей системы общественного транспорта, хорошей архитектуры и высокой, качественной культуры – театров, музеев, галерей, хороших ресторанов. Однако это никого не волновало, да и считалось неамериканским, уделом «яйцеголовых» интеллигентов, да еще «Старой Европы».

цитата:

В настоящее время около 50% американцев живут в субурбии и она стала важным фактором американской жизни. Однако, если все так хорошо, то почему так плохо?

 Отправлено: 31.10.11 17:32. Заголовок: Да и забыли характер..

Да и забыли характерную иллюстрацию застройки таунхаузами

 Отправлено: 31.10.11 17:32. Заголовок: ser56 пишет: в вас ..

ser56 пишет:

цитата:

в вас настолько глубоко сидит совок, что вы сами не понимаете - в деревне нет ничего зазорного

От же дурень Вы, профессор... Впрочем, я это уже не раз говорил.

Я до полугода живу в деревне, у меня профессия такая. У меня домик, выстроенный с нуля из бревен 36 см. С нуля - это значит: копал фундамент, лил бетон, клал цоколь, собирал сруб (сруб рубили - я умею, но времени нет). Домик - как у многих - 114 м. общей площади (по БТИ), но в двух этажах - внизу 70, поверху 44. Отдельно кирпичный гараж, отдельно банька 6 на 4, мастерская и кухонька... Я ЗНАЮ, как это строить и строил дома и в 1980-е.

Люблю я деревню. Дураков не люблю (Вас - не то, чтобы не люблю, а так... брезгаю...)

 Отправлено: 31.10.11 17:40. Заголовок: Деятели типа Уральца..

Деятели типа Уральца и профессора напрочь забывают что подобные пригородные одноэтажные поселения были в СССР к концу 80-х в таких масштабах какие и не снились США, более того имея отельный домик построенный по технологии Уралец пишет:

цитата:

каркасные дома с фанерной облицовкой с небольшим участком

каждая семья владелец такого домика еще имела и квартиру в городе. Ну ка кто сообразит как эти дома называются по русски?

 Отправлено: 31.10.11 17:51. Заголовок: И главное Уралец сов..

И главное Уралец совсем не хочет понять какими методами строились одноэтажные пригороды в США. А строились они точно такими же индустриальными методами (вплоть до сборки целых частей здания на заводе) как и пятиэтажные хрущевки. А это уже ничего не имеет общего с тезисом профессора "дайте людям строить самим"!

 Отправлено: 31.10.11 18:38. Заголовок: NMD пишет: любая вл..

NMD пишет:

цитата:

любая власть от Бога

Прочти по церковнославянски и поймешь смысл...в общем-то я уже объяснял...

 Отправлено: 31.10.11 19:24. Заголовок: Уралец пишет: Все т..

Уралец пишет:

цитата:

Все топится автономными мазутными котлоустановками

Сейчас всё больше на газу -- дешевле.