Отправлено: 16.10.11 17:44. Заголовок: Архитектурная школа СССР (продолжение)

Мне кажется что она была сильно отсталой... какие то мега проекты, копирование у западп, недоделанность какая то, незавершенность. Как результат - грязные города, куча трущоб, даже в центрах городов.
Да и вообще архитекторы, в смысле административные - по моему просто берущий на лапу персонал.
Интересно, а у нас на форуме есть представители этой древней профессии ? Что они по этому поводу скажут ?

 Отправлено: 01.11.11 10:23. Заголовок: ДН пишет: Идите лучш..

ДН пишет:

цитата:

Идите лучше арифметику учить... 2 с половиной миллиона да на десять соток... это будет... это будет... сумасшедшая площадь...ПНХ.

что скулите, убогий?
арифметику не знаете, так в школу идите

 Отправлено: 01.11.11 10:30. Заголовок: если по 10 соток на ..

цитата:

если по 10 соток на семью из 4х человек, то для 10млн населения надо 25 млн соток или 2,5млн га - 25000км2 - грубо 160*160 км2, при этом 6соток на дом и участок, а 40% на дороги/парки/школы/магазины и прочее... справка - сейчас 52*40 км...

Дурень, щщитай заново.
Незачет.

 Отправлено: 01.11.11 10:55. Заголовок: ДН пишет: Расчет не..

ДН пишет:

цитата:

Расчет неверен, но это пустяки.

Да я же ничего и не считал. :-) Но кажется, что размазывание жилья по огромной площади предполагает наличие транспорта, очень желательно личного, к каждому домику трамвай не пустишь. А для страны в которой для большей части населения проблема купить лишние штаны это было еще не очень актуально.

Уралец пишет:

цитата:

Для страны с такими лесными ресурсами - не наладить промышленное изготовление быстросборных деревянных домов .. И не надо рассказывать про "фанерные домики" в США.

Вообще то это была мировая тенденция строительства дешевого социального жилья. Разница в том, что в СССР проблема была острее учитывая количество проживающих в подвалах и бараках. И то, что жилье давалось бесплатно. Итальянские хрущевки я уже показывал.
А вот, например, шведские. С лесом, замечу там все нормально.

А вот американские. Жилой комплекс Pruitt-Igoe, Сент-Луис, 1954 год


Уралец пишет:

цитата:

Впрочем Вашу картину мира любые доводы вряд ли изменят. Слишком сильно вбиты пропагандистские клише.

Ну Холмс, точно Холмс.

 Отправлено: 01.11.11 11:11. Заголовок: Маргинальный Уралец,..

Маргинальный Уралец, обезумевший Робинзон, буколический ДН, неистовый Проф и прочие бездарности по части архитектуры напали на безвинного Греку, который почитает не только греков, всякие дорические и ионические ордеры, воспитан в лучших традициях советской градостроительной школы, но и, самое главное, всей своей православной душой тянется к языческой Афинской хартии и является тайным ревнителем идей Корбюзье. Начинающие градостроители лупят почем зря развитого градостроителя. Петушиная битва в архитектурном СИЗО... Ты как, сволочь, в хату зашел? Щас мы тебя опустим до уровня ливневки!

 Отправлено: 01.11.11 11:14. Заголовок: islander пишет: Воо..

islander пишет:

цитата:

Вообще то это была мировая тенденция строительства дешевого социального жилья.

Зато в совеременном Чикаго районы социального жилья 60-х гг - теперь трущобы.
islander пишет:

цитата:

А вот американские. Жилой комплекс Pruitt-Igoe, Сент-Луис, 1954 год

А я разве говорю, что надо строить только коттеджи. Как раз категорические модели (или-или) ущербны.
Должен быть разумный компромисс.
Но в СССР 50х - 60х была политическая установка на отмирание "частнособственнических инстинктов".
Никаких программ массового индустриального строительства индивидуальных домов не существовало.
Панельки и кирпичные хрущобы ставили иногда в сельской местности... наверное видели такое в средней полосе России. Поселок или городок, в центре 3-4 двух или трех или пятиэтажки, окруженные стихийным уродливым (но вынужденным - как жить на селе без подсобного хозяйства) шанхаем из огородов, сараев, гаражей и т.д.

А выделение дач? Нормальную и правильную идею изгадили в угоду бредовым догмам марксизма. Почему давали по 6 соток без права строить серьезные дома? Надеюсь знаете, какие были ограничения в 60-е - 70-е гг. (по высоте, площади, отоплению).
Только элитарные дечи совноменклатуры и ученых в пример мне не приводите... были и такие...
Казалось бы - а кого должно было иппать, что я себе хочу построить второй полноценный дом и возможно - туда к пенсии переселиться, отдавая квартиру детям? Нет, низзя....
Вот и окружены нынешние наши города не нормальными пригородами, а убогими советскими дачными парцеллами с курятниками, вместо нормального жилья, которое бы люди построили себе сами при желании). И сколько стройматериалов извели на эти курятники. Комфортный дом с подворьем, садом, гаражом, баней, огородом на 6 сотках невозможен.

 Отправлено: 01.11.11 11:43. Заголовок: Уралец пишет: А я р..

Уралец пишет:

цитата:

А я разве говорю, что надо строить только коттеджи. Как раз категорические модели (или-или) ущербны. Должен быть разумный компромисс.

То есть тезис о том, что СССР если и был оригинален в строительстве дешевого жилья, то только в части масштабов принят? :-)
Уралец пишет:

цитата:

Но в СССР 50х - 60х была политическая установка на отмирание "частнособственнических инстинктов".

И не только в 50-х - 60-х. Но здесь все упирается в средства связи и коммуникаций. В советской конституции было прописано право на жилье. А вот право добраться от жилья до работы (или к теще) не было.
Уралец пишет:

цитата:

Панельки и кирпичные хрущобы ставили иногда в сельской местности... наверное видели такое в средней полосе России

И не только в средней полосе. Но люди с радостью перебирались из хат в панельные дома - тут и отопление, дров не надо, и газ, и теплый сортир. Наверное на соответствующем этапе развития сначала хорошо пятиэтажка, потом индивидуальное жилье. Зависит от степени накопленного общественного жирка.
Уралец пишет:

цитата:

Надеюсь знаете, какие были ограничения в 60-е - 70-е гг. (по высоте, площади, отоплению)

Знаю. Сама по себе идея коллективного садоводства идиотична. Но вот они выросли - квадратные километры частных домов, а жить круглый год в них народ не хочет.
Уралец пишет:

цитата:

Комфортный дом с подворьем, садом, гаражом, баней, огородом на 6 сотках невозможен.

Ну вот, а говорит

цитата:

при этом 6соток на дом и участок

 Отправлено: 01.11.11 12:32. Заголовок: ДН пишет: Дурень, щщ..

ДН пишет:

цитата:

Дурень, щщитай заново. Незачет.

а вы имеете право ставить зачеты, самозванец скулите далее
islander пишет:

цитата:

Но кажется, что размазывание жилья по огромной площади предполагает наличие транспорта, очень желательно личного, к каждому домику трамвай не пустишь.

отнюдь - проблема решается даже без авто - сочетание электричек и трамваев/троллейбусов/автобусов - просто электрички дешевле метро
Уралец пишет:

цитата:

Вот и окружены нынешние наши города не нормальными пригородами, а убогими советскими дачными парцеллами с курятниками, вместо нормального жилья, которое бы люди построили себе сами при желании). И сколько стройматериалов извели на эти курятники. К

а при этом умирали деревни....
islander пишет:

цитата:

то только в части масштабов принят? :-)

а масштаб имеет значение....
islander пишет:

цитата:

А вот право добраться от жилья до работы (или к теще) не было.

хороший стеб
islander пишет:

цитата:

тут и отопление, дров не надо, и газ, и теплый сортир. Н

а рядом строили сараи для скота и разводили огороды - ну очень удобно....
islander пишет:

цитата:

Но люди с радостью перебирались из хат в панельные дома -

у них был выбор?
islander пишет:

цитата:

Наверное на соответствующем этапе развития сначала хорошо пятиэтажка, потом индивидуальное жилье.

а зачем такие метания? так никаких денег не хватит...
islander пишет:

цитата:

а жить круглый год в них народ не хочет.

так это не дома - дачи, а вот загородные дома строят и живут там...
islander пишет:

цитата:

Ну вот, а говорит

а разве я говорил о доме с садом? кстати - понятие комфорта очень субьективно , а мой дом стоит на участке 2.4 сотки - мало, конечно, но я не садовод...

 Отправлено: 01.11.11 12:33. Заголовок: islander пишет: А во..

islander пишет:

цитата:

А вот американские. Жилой комплекс Pruitt-Igoe, Сент-Луис, 1954 год

а вокруг этого комплекса что?

 Отправлено: 01.11.11 13:12. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - проблема решается даже без авто - сочетание электричек и трамваев/троллейбусов/автобусов - просто электрички дешевле метро

При низкой плотности заселения либо общественный транспорт будет малозаполнен, то есть нерентабелен, либо будет работать с огромными интервалами. Общественное, то есть многоэтажное жилье - общественный транспорт, индивидуальное жилье - индивидуальный транспорт. Доступный индивидуальный транспорт в послевоенном СССР только самокат.
ser56 пишет:

цитата:

а масштаб имеет значение....

Какая страна такие и масштабы. А тенденция строительства социального или как сейчас говорят бюджетного жилья была в разных стран вне зависимости от государственного устройства.
ser56 пишет:

цитата:

а рядом строили сараи для скота и разводили огороды - ну очень удобно....

И смотрелось это особенно колоритно. :-)
ser56 пишет:

цитата:

у них был выбор?

Был, конечно. У меня так тетка ушла из родительского дома (удобства на дворе, вода в колонке) в общежитие, чтобы встать на очередь и получить жилье с удобствами в пятиэтажке.
ser56 пишет:

цитата:

а зачем такие метания? так никаких денег не хватит...

Не метания - развитие. По некой спирали, возвращение на более высокий уровень
ser56 пишет:

цитата:

так это не дома - дачи, а вот загородные дома строят и живут там...

Да разные там. Много и вполне приличных с толстыми стенами, печным отоплением. Однако живут лето в отпуске. Потому наверное, что нужна еще и инфраструктура.
ser56 пишет:

цитата:

а разве я говорил о доме с садом?

Два дерева уже сад :-)

 Отправлено: 01.11.11 14:20. Заголовок: islander пишет: Обще..

islander пишет:

цитата:

Общественное, то есть многоэтажное жилье - общественный транспорт, индивидуальное жилье - индивидуальный транспорт.

лозунг не плох, но не соответствует сути - вы не учитываете, что до остановок (до 1км) можно ходить пешком.
islander пишет:

цитата:

А тенденция строительства социального или как сейчас говорят бюджетного жилья была в разных стран вне зависимости от государственного устройства.

а кто с этим спорит? только в СССР строили ТОЛЬКО такое жилье и мешали строить другие сегменты...
islander пишет:

цитата:

И смотрелось это особенно колоритно. :-)

зато людям не удобно и противоречит сути жизни на селе...
islander пишет:

цитата:

Был, конечно. У меня так тетка ушла из родительского дома (удобства на дворе, вода в колонке) в общежитие, чтобы встать на очередь и получить жилье с удобствами в пятиэтажке.

может она просто захотела жить отдельно?
islander пишет:

цитата:

По некой спирали, возвращение на более высокий уровень

начитались диалектики? как -то вот царские домики до сих пор юзают, а вот хрущебы надо сносить...
islander пишет:

цитата:

Однако живут лето в отпуске.

именно!

 Отправлено: 01.11.11 14:37. Заголовок: Уралец пишет: Панел..

Уралец пишет:

цитата:

Панельки и кирпичные хрущобы ставили иногда в сельской местности...

Почему "иногда"? Массово... Нет ничего более убогого чем двухэтажные панельные дома в северной деревне с огородами под окнами. Кстати содержание сетей и котельных обходится в миллиарды рублей, вылетающих в трубу, разворовываемых всяких "дельта Т" и "дельта Э"... Я уж не говорю о бывших гарнизонах где котельные работали на флотском мазуте... Все это стоило охерительных денег...
Уралец пишет:

цитата:

убогими советскими дачными парцеллами с курятниками

Дачные поселки - воспроизводство коммунальной квартиры - из окна видна задница соседа...

 Отправлено: 01.11.11 15:01. Заголовок: Лишенец пишет: Дачн..

Лишенец пишет:

цитата:

Дачные поселки - воспроизводство коммунальной квартиры - из окна видна задница соседа...

Плотность застройки в пропогандируемых американских пригородах даже выше чем в садоводствах

 Отправлено: 01.11.11 15:51. Заголовок: Уралец пишет: Доста..

Уралец пишет:

цитата:

Достаточо сравнить стоимость (срок эксплуатации и качство) строительства автодорог в Канаде и у нас.

Опять двадцать пять. Вы сравните где в каком климатическом поясе и климатической зоне находятся основные дороги Канады и где у нас. Да еще поправку на почвы сделайте.
ser56 пишет:

цитата:

путать ливневку с канализацией

Это Вы простите дурак. ЛИВНЕВАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ вместе с обычной называется ОБЩЕСПЛАВНОЙ.Уралец пишет:

цитата:

Для страны с такими лесными ресурсами - не наладить промышленное изготовление быстросборных деревянных домов

вранье. Налажено было производство сборно-щитовых домов.
Уралец пишет:

цитата:

Был я в Миннесоте и Висконсине, там снег и морозы до -20 -25. И ничего.

И не стоят там фанерные домики построенные Левитами и прочими. А стоят утепленные каркасные дома.
ДН пишет:

цитата:

2 с половиной миллиона да на десять соток... это будет... это будет... сумасшедшая площадь... ПНХ.

Ар (обозначение: а; из фр. are от лат. area «площадь, поверхность», рус. разг. со́тка) — единица измерения площади в метрической системе, равная площади квадрата со стороной 10 м. Известна также как «сотка» (то есть 100 м² или 1/100 гектара).
1 а = 1 дам² = 100 м² = 0,01 га
10 Ар=0,1 Га
ser56 пишет:

цитата:

надо 25 млн соток

25 000 000 Ар = 250 000 Га Гекта́р (от гекто и ар) — метрическая единица площади, равная площади квадрата со стороной 100 м: 1 га = 10000 м² = 100 ар = 100 соток = 0,01 км²
250 000 Га=2 500 квадратных километров
Санкт-Петербург - Площадь 1439 км²
Профессор спуститесь с небес на землю
ser56 пишет:

цитата:

я плачу за газ, идущий на отопление дома, примерно в 2 раза дешевле, чем те, у кого центральное

в 1956 году? не смешите Вы тогда ни хуя не платили.
ser56 пишет:

цитата:

я свой дом построил на свои деньги и знаю реальность

на ворованные деньги, вот Ваша реальность

 Отправлено: 01.11.11 15:53. Заголовок: Уралец пишет: Долже..

Уралец пишет:

цитата:

Должен быть разумный компромисс. Но в СССР 50х - 60х была политическая установка на отмирание "частнособственнических инстинктов".

и активно развивались садоводческие товарищества.

 Отправлено: 01.11.11 15:56. Заголовок: Уралец пишет: осело..

Уралец пишет:

цитата:

оселок или городок, в центре 3-4 двух или трех или пятиэтажки, окруженные стихийным уродливым (но вынужденным - как жить на селе без подсобного хозяйства) шанхаем из огородов, сараев, гаражей и т.д.

Поселки городского типа. Такая застройка для села экономила площадь земли под огороды сараи гаражи и т. д. При этом люди получали комфортное городского типа жилье с ваннами сортирами электричеством и так далее. А не в прадедовской избе с лучиной и удобствами во дворе.

 Отправлено: 01.11.11 16:05. Заголовок: Бравый пишет: Посел..

Бравый пишет:

цитата:

Поселки городского типа. Такая застройка для села экономила площадь земли под огороды сараи гаражи и т. д. При этом люди получали комфортное городского типа жилье с ваннами сортирами электричеством и так далее. А не в прадедовской избе с лучиной и удобствами во дворе.

Ты дебил !

 Отправлено: 01.11.11 16:06. Заголовок: MG пишет: Ты дебил ..

MG пишет:

цитата:

Ты дебил !

у тебя не такое успокойся. У Вас застройка блокированными двухквартирными зданиями.

 Отправлено: 01.11.11 16:28. Заголовок: Бравый пишет: Это Вы..

Бравый пишет:

цитата:

Это Вы простите дурак. ЛИВНЕВАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ вместе с обычной называется ОБЩЕСПЛАВНОЙ

опять дебилоид на термины сел
"По собираемым стокам канализация подразделяется на:
хозяйственно-бытовую канализацию (обозначение К1);
дождевую канализацию (обозначение К2);
производственную канализацию (обозначение К3)."
"Наружная канализация может быть организована по следующим системам:
общесплавная — коллекторы принимают и дождевые, и хозяйственно-бытовые стоки;
раздельная — существуют отдельные коллекторы для принятия дождевых и хозяйственно-бытовых стоков;
полураздельная — сети раздельно собирают дождевые и хозяйственно-бытовые стоки, доставляя их в общесплавной коллектор."
вы безграмотны, скудоумная моська
Бравый пишет:

цитата:

250 000 Га=2 500 квадратных километров Санкт-Петербург - Площадь 1439 км² Профессор спуститесь с небес на землю

другими словами - выигрыша по территории в многоэтажка нет
Бравый пишет:

цитата:

в 1956 году? не смешите Вы тогда ни хуя не платили. ser56 пишет:

смешить это ваша стезя - в 1956г массовой газификации еще не было
Бравый пишет:

цитата:

оселки городского типа. Такая застройка для села экономила площадь земли под огороды сараи гаражи и т. д. При этом люди получали комфортное городского типа жилье с ваннами сортирами электричеством и так далее. А не в прадедовской избе с лучиной и удобствами во дворе.

дебилоид ваше имя

 Отправлено: 01.11.11 16:29. Заголовок: MG пишет: Ты дебил !..

MG пишет:

цитата:

Ты дебил !

хуже, он полуграмотный дебилоид, которого обучили дебилы... ему хоть что говори - как попугай повторяет термины не осознавая суть

 Отправлено: 01.11.11 16:57. Заголовок: ser56 пишет: общесп..

ser56 пишет:

цитата:

общесплавная — коллекторы принимают и дождевые, и хозяйственно-бытовые стоки;

ser56 пишет:

цитата:

ЛИВНЕВАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ вместе с обычной называется ОБЩЕСПЛАВНОЙ

одно и тоже разными словами