Отправлено: 16.10.11 17:44. Заголовок: Архитектурная школа СССР (продолжение)

Мне кажется что она была сильно отсталой... какие то мега проекты, копирование у западп, недоделанность какая то, незавершенность. Как результат - грязные города, куча трущоб, даже в центрах городов.
Да и вообще архитекторы, в смысле административные - по моему просто берущий на лапу персонал.
Интересно, а у нас на форуме есть представители этой древней профессии ? Что они по этому поводу скажут ?

 Отправлено: 27.10.11 02:14. Заголовок: NMD пишет: Какая по..

NMD пишет:

цитата:

Какая по-твоему машина при этом оптимальна?

в каждом конкретном случае разная

 Отправлено: 27.10.11 02:16. Заголовок: Бравый пишет: общее..

Бравый пишет:

цитата:

общее падение нравственности и элементарное оглупение масс.

Падение от какого уровня? Падение предполагает, что когда-то нравственность была выше. когда?
Оглупление предполагает, что были умнее. Когда?

 Отправлено: 27.10.11 02:22. Заголовок: Я во многих вопросах..

Я во многих вопросах тоже придерживаюсь инволюционисткой точки зрения на человечества, но интересно Ваше, Денис, мнение - когда и почему люди были нравственнее и умнее? Какие критерии этой нравственности и ума Вы применяете? Не общие рассуждения о богобоязни и православии, а примеры - тогда было лучше, потому что я применил вот такие критерии оценки "нравственности" и по моим расчетам нравственность "тогда" была 73.2 пункта, а теперь 61, что свидетельствует о падении...

Я допускаю, что Вы, может быть, найдете период, по сравнению с которым нравственность упала, а люди "оглупились". Интересует - КОГДА, по-Вашему, это было.

 Отправлено: 27.10.11 07:12. Заголовок: Бравый пишет: в каж..

Бравый пишет:

цитата:

в каждом конкретном случае разная

При плановой экономике так не бывает. При позднем совке как "семейные" машины позиционировались ВАЗ-2109 для городской семьи без дачи и АЗЛК-2141 для семьи с дачей. Теперь скажи мне, o, краснопузый брат мой, в современных реалиях, какую машину надо иметь молодой семье?

 Отправлено: 27.10.11 10:59. Заголовок: Бравый пишет: или 1..

Бравый пишет:

цитата:

или 1 место на 14 квартир

в подъезде как раз 20 квартир. Так что я не намного ошибся.
Бравый пишет:

цитата:

по советским нормам рассчитывали на перспективу уровень автомобилизации страны 140-165 индивидуальных автомобилей на 1000 жителей

К 2025 году у нас так и должно было быть. Сейчас уже к 300 приближается.

 Отправлено: 27.10.11 12:08. Заголовок: ДН пишет: а примеры..

ДН пишет:

цитата:

а примеры - тогда было лучше, потому что я применил вот такие критерии оценки "нравственности" и по моим расчетам нравственность "тогда" была 73.2 пункта, а теперь 61, что свидетельствует о падении...

Например Царствования Михаила Федоровича и Алексея Михайловича. Или период 1950-1960 годов. Вывести именно численное значение простите затрудняюсь.
Хотя если иметь возможность сравнить уровень преступности демографию жизненный уровень и данные по благотворительности то наверно возможно и вывести какое то численное выражение.

 Отправлено: 27.10.11 12:45. Заголовок: Лишенец пишет: в по..

Лишенец пишет:

цитата:

в подъезде как раз 20 квартир

А есть и на 50 квартир. А есть и на 100
Лишенец пишет:

цитата:

К 2025 году у нас так и должно было быть. Сейчас уже к 300 приближается.

Коллапс уже наступил. В Питере посчитали, что если для какого то передвижения машине нужен прямоугольник условно говоря 3 метра на 15, площадью 45 метров, то умножив эту площадь на количество автомобилей в городе получаем суммарную площадь дорог в городе. Движение еще кое как возможно при условии, что часть машин стоит на приколе. Дальше будет только хуже, дома то не раздвинешь.

 Отправлено: 27.10.11 14:41. Заголовок: Бравый пишет: Напри..

Бравый пишет:

цитата:

Например Царствования Михаила Федоровича и Алексея Михайловича. Или период 1950-1960 годов.

Эва как!
За Михаил федоровича и Алексея Михайловича пока говорить не стану, чё уж там такого шибко нравственного было, а за 1950-60-е можно и поговорить, оно понятнее как-то...

я даже жил в эти годы, но правда еще на горшок ходил и под стол пешком. Родители мои и правда - хорошие и нравственные люди и многих нравственных знал соседей там, родителей друзей. Дык я и сейчас многих "нравственных" знаю...

Разговор о "падении нравственности" у нас получился из-за того, что нынешние, дескать, не способны к самоограничению, а это безнравственно. Так?

Угу... А те, стал быть, были способны... Буквально во всем себя САМОограничивая, восстанавливали разруху, ехали в Сибирь, на Урал, на целину... Нас так прямо и учили, например по кино

"Карьера Димы Горина" - строительство ЕЭС, финансист из сберкассы едет стоить ЛЭП. Похвально!
"Ваня Бравкин на целине" - В первой серии про "Солдата" Ваня рвется в армию (не имею права не пустить), потому что после армии пачпорт он получит и вербанется на целину. Там ему домишку за один день сколотят. Похвально. Раз уж про артиста Бровкина Харитонова, то:
"В добрый путь" - профессорский сынок, избалованный, бестолковый, но добрый уезжает от мамы и папы в тайгу. Очень похвально. И носки, главное, все-таки с собой захватил.

Я очень люблю эти добрые фильмы. И часто говорю - если бы люди были такие, какие они есть в кино тех лет, то и коммунизма-то не надо, все и так хорошо и главное, народ уж больно хороший. С бестолковщинкой, но ОЧЕНЬ хороший... Но он, почему-то не такой, как в кино.

Хотел бы, Денис, узнать от Вас, что такого нравственного в период 1950-60? Я ведь не спорю - народ свой я люблю, полет Гагарина не помню, а вот полет Андриана Николаева очень хорошо помню, потому что врал, что это мой дядя Андриан... Помню демонстрации, флажки, транспаранты и оркестры. Помню, что
"Будет людям щщастье
ЩЩастье на века
У совеццкой власти
Сила велика..."

Все очень хорошо помню. помню папу в демисезонном ЧЕШСКОМ только что купленном пальто с модным хлястиком, шляпе и новом кашне. И наверное, новых ботинках. Но ботинки новые помню в этот же эпизод у себя, потому что они КРАСНЫЕ (папа получил ОГРОМНУЮ ПРЕМИЮ за ВНЕДРЕННОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ, рублей 400, что ли? Хватило купить пианино, папе пальто и шляпу и мне ботинки). Я в беретке, пальтишке, с папой за руку... Иду на демонстрацию. Мне семь лет. Иду на демонстрацию ПЕРВОГО ДНЯ ПОБЕДЫ (1965 год). И думаю - как все красиво!.. - воздушные шарики, мороженое, музыка... вот будет 2000-й год, это мне сколько же будет? пощщитаем... 42! Старый конечно буду, старше, чем вон папа... Но дожить - доживу, наверное, потому что дедушке-то вон 77, значит, дожить до этих лет можно. Какая же, думаю, красота будет в 2000-м году!!! еще больше будет воздушных шариков и мороженого, и даже, наверное, у меня будет свой взрослый велосипед... или даже вертолет...

Хорошее время было в 1960-е, кто ж спорит...

 Отправлено: 27.10.11 15:21. Заголовок: А если уж говорить о..

А если уж говорить об Алесее Михай2ловиче, то не тот ли это Алексей Михайлович, при котором православие (в те времена почти тождественное "нравственности") раскололось?

 Отправлено: 27.10.11 17:27. Заголовок: ДН пишет: при кото..

ДН пишет:

цитата:

при котором православие (в те времена почти тождественное "нравственности") раскололось?

именно тот, как раз при нем хватило мозгов у основной массы населения принять исправления в вероучении и обрядах тех ошибочных положений которые были допущены за предшествующую эпоху. Ну а упертые те конечно ушли в раскол.

 Отправлено: 27.10.11 17:39. Заголовок: http://s60.radikal...

Перешли к обсуждению архитектуры православной ? Затейно...

 Отправлено: 27.10.11 17:50. Заголовок: Бравый пишет: как р..

Бравый пишет:

цитата:

как раз при нем хватило мозгов у основной массы населения принять исправления в вероучении и обрядах тех ошибочных положений которые были допущены за предшествующую эпоху. Ну а упертые те конечно ушли в раскол.

То есть, можно принятую Вами эпоху ВыСОКОЙ НРАВСТВЕННОСТИ, которую Вы датирует царствованиями Михаила Федоровича и Алексея Михайловича следует поделить на Михаила Федоровича и начальные годы Алексея Михайловича с "ошибочными положениями" и никонианство с "исправленными".
Поскольку религия в те годы была основой этики, не следует ли считать, что какая-то из религий (этик, нравственностей) была неправильной и таким образом Ваша периодизация высоконравственной эпохи какая-то не шибко правильная?

 Отправлено: 27.10.11 19:03. Заголовок: Бравый пишет: как р..

Бравый пишет:

цитата:

как раз при нем хватило мозгов у основной массы населения принять исправления в вероучении и обрядах тех ошибочных положений которые были допущены за предшествующую эпоху. Ну а упертые те конечно ушли в раскол.

К Стеньке Разину

 Отправлено: 27.10.11 19:38. Заголовок: Бравый пишет: Напри..

Бравый пишет:

цитата:

Например Царствования Михаила Федоровича и Алексея Михайловича

Н-да! По правде говоря я слегка подъоху..л. Бравый! Не знаю какой вы архитектор но вы точно историк!?!? Гы...гы! Историк-революционер!
Даже как то и комментировать трудно. Нравственность, народолюбие, кротость и веротерпимость первых Романовых по моему опровергается даже школьным учебником. Ну по крайней мере старых лет.

 Отправлено: 27.10.11 20:13. Заголовок: ДН пишет: Я очень л..

ДН пишет:

цитата:

Я очень люблю эти добрые фильмы. И часто говорю - если бы люди были такие, какие они есть в кино тех лет, то и коммунизма-то не надо, все и так хорошо и главное, народ уж больно хороший. С бестолковщинкой, но ОЧЕНЬ хороший... Но он, почему-то не такой, как в кино.

А он должен быть таким в другом кино, в документальном. А художественный некие представления общества. В 60-е такие представления были и даже выглядели достаточно органично, а вот в 70-е тем более 80-е уже нет.

 Отправлено: 27.10.11 21:10. Заголовок: Швондер пишет: даже..

Швондер пишет:

цитата:

даже школьным учебником. Ну по крайней мере старых лет.

ключевые пункты я выделил
ДН пишет:

цитата:

То есть, можно принятую Вами эпоху ВыСОКОЙ НРАВСТВЕННОСТИ

Вы Дмитрий начинаете подменять понятия. Вы спрашивали какие времена я считаю были более нравственны и когда народ был умнее. На это я ответил. Вы же даете определение указанным мной периодам как эпохе. Не верно так рассуждать.
ДН пишет:

цитата:

следует поделить на Михаила Федоровича и начальные годы Алексея Михайловича с "ошибочными положениями" и никонианство с "исправленными".

Нет не следует, поскольку никоновская реформа была лишь кульминацией сложных процессов в обществе начатых еще в эпоху смутного времени и законченных уже после Никона. Зачем Вы пытаетесь все упростить?

 Отправлено: 27.10.11 21:14. Заголовок: Дмитрий более коррек..

Дмитрий более корректным было бы наверно просто сравнение одних эпох с другими. После кровавого кошмара Смутного времени в течении всего 17 века наступало трезвение общества. После 17 века с его конца Петр устроив переворот привел к эпохе пьянства распутства всеобщего грабежа и измывательств. А так ведь в каждой эпохе можно найти и примеры одного и примеры обратного, я сужу по общему вектору развития общества.

 Отправлено: 27.10.11 21:17. Заголовок: Швондер пишет: Исто..

Швондер пишет:

цитата:

Историк-революционер!

Позволю себе пошутить историк-контрреволюционер скорее. историки-революционеры это почитай все наши светила со времен Соловьева да Ключевского.

 Отправлено: 27.10.11 21:19. Заголовок: Ну ладно... Не буду ..

Ну ладно... Не буду спорить о толкованиях понятий "периода" и "эпохи", хотя можно было бы считать период от воцарения династии и до петровской бесовщины этот период и за эпоху, поскольку она ограничена значимыми историческими рамками (не датами рождения и смерти царя, а историческими вехами. Но спорить не буду - не эпоха, так не эпоха... коротковата она для эпохи, но для эпоса о добром, кротком и мудром народе, я так понимаю, периода хватит.

 Отправлено: 27.10.11 21:20. Заголовок: Бравый пишет: контр..

Бравый пишет:

цитата:

контрреволюционер

"Контр-революция -- не "всем, как людям", а "каждому, как у людей"".(с)
Революционер ты.