Отправлено: 16.10.11 17:44. Заголовок: Архитектурная школа СССР (продолжение)

Мне кажется что она была сильно отсталой... какие то мега проекты, копирование у западп, недоделанность какая то, незавершенность. Как результат - грязные города, куча трущоб, даже в центрах городов.
Да и вообще архитекторы, в смысле административные - по моему просто берущий на лапу персонал.
Интересно, а у нас на форуме есть представители этой древней профессии ? Что они по этому поводу скажут ?

 Отправлено: 28.10.11 23:55. Заголовок: Бравый пишет: Скажу..

Бравый пишет:

цитата:

Скажу просто

А по ебальничку?

 Отправлено: 29.10.11 00:49. Заголовок: NMD пишет: А по еба..

NMD пишет:

цитата:

А по ебальничку?

Вперед и с песней только умоляю не на мотив семь сорок, а то от смеха пропущу удар.

 Отправлено: 29.10.11 00:54. Заголовок: Бравый пишет: Впере..

Бравый пишет:

цитата:

Вперед и с песней только умоляю не на мотив семь сорок, а то от смеха пропущу удар.

Впрочем, я с умственно-отсталыми не дерусь -- не спортивно это.

 Отправлено: 29.10.11 01:50. Заголовок: NMD пишет: таки да ..

NMD пишет:

цитата:

таки да масоны.

Угу.
Старообрядческие купцы и промышленными каким-то чудом вдруг забогатели к концу 19 века, понастроили лабазов и мануфактур... Недодавил Никон, недожег... Проросли заново...
Не иначе, как сговорясь в подполье с масонским синедрионом, или что там у масонов?

Ну дык вот, забогатев (непропорционально по сравнению с раздолбаистыми никонианцами) они, знамо дело, понастроили фабрик, что вызвало концентрацию пролетарьята и иной голытьбы (вот оно, тлетворное влияние раскольников на будущее России и не случайно ведь что "город первого Совета" какой? - Иваново-Вознесенск... А так фабриканты кто?.. дык старообрядцы. Я, когда был в Ивановском музее, видел - все, как один были только прикидывались староверами, а на деле - самые что ни на есть "масоны", а может даже и хуже...), понастроили Третьяковских галерей и прочих архитектурных диковинок (я несколько лет назад с большим удовольствием побывал на автобусно-пешей экскурсии "Москва купеческая" - если уж говорить об архитектуре, то можно поговорить и о купеческой), стали жертвовать на разные подлые дела - ну там меценатствовать, благотворительствовать, короче - продолжать пить православную никонианскую кровушку...

И решили пробраться в Думу.

Я тут краем глаза глянул: Селезнев Ф.А. Старообрядческое купечество и политические партии в годы революции http://www.anti-raskol.ru/pages/1273 - Яндекс мне выдал. Не знаю, много ли там, у Селезнева, вранья, но пишет он, что мнения, конечно, высказывались разные, но официальная позиция старообрядчества при походе в Думу оказалась такой:

В конце концов съезд все-таки пришел к единому мнению и решил поддерживать тех кандидатов, которые (помимо отстаивания старообрядческих вероисповедных интересов) будут защищать в Государственной думе:

- единство и целость России;
- сохранение царской власти, опирающейся на решения народных представителей в лице Государствен-ной думы;
- отмену всех сословных преимуществ и ограничений;
- "изменение нынешнего чиновничьего строя и замены его народными, более доступными для населения учреждениями";
- введение всеобщего начального бесплатного обучения;
- наделение крестьян но-вой землей \'\'из государственных,удельных, монастырских и частных имений" "при помощи государства и при условии вознаграждения по справедливой оценке част-ных собственников за те зем-ли, которые будут подлежать передаче крестьянам";
- решение вопросов фабрично-заводского быта сообразно справедливым желаниям рабочих и применительно к тем порядкам, которые уже существуют в благоустроенных странах с развитой промышленностью;
- "более правильное распределение налогов в зависимости от доходов".

Короче говоря, не знаю, насколько тенденциозна статья Селезнева, но завершает он статью так:
" Таким образом, старообрядческая буржуазия в целом в течение всей революции 1905—1907 гг. сохраняла лояльность к правительственной власти, дистанцируясь от "освободительного движения" и его партий. Ближе всех старообрядцам был Союз 17 октября. Политиче-ские лидеры старообрядческой буржуазии Д.В. Сироткин и П.П. Рябушинский были настроены левее, чем основная масса предпринимателей старообрядцев, но, когда они выступали от имени старообрядчества, им приходилось учитывать общее настроение капиталистов-староверов и проявлять политическую сдержанность".

Но даже, если и не совсем так, меня интересует другое - каким образом гонимое старообрядчество вдруг как-то стало играть видную роль и в определенный момент стало одним из локомотивов капитализма. Что в старообрядчестве было такого, что им позволило непропорционально сильно забогатеть? И хорошо ли это было?

Или все-таки "нравственность" старообрядчества существенно отличалась от никонианской и даже и не сказать, какая "нравственность" тут предпочтительнее... Но как-то они стали одним из локомотивов капитализма в России. Кстати, забайкальские "семейские" - тоже старообрядцы по происхождению тоже крепко жили. Не раз видел потомков кержаков в разных местах Урала и Сибири - по преимуществу крепкие хозяева.

 Отправлено: 29.10.11 02:09. Заголовок: Но в общем, от архит..

Но в общем, от архитектуры тут ничего и не осталось, да и на фиг она сдалась, впрочем, как и многое остальное..., да почти все... включая и побочные темы этой ветки.

 Отправлено: 29.10.11 02:17. Заголовок: ДН пишет: лидеры ст..

ДН пишет:

цитата:

лидеры старообрядческой буржуазии Д.В. Сироткин и П.П. Рябушинский

А про Гучкова молчит?

 Отправлено: 29.10.11 02:18. Заголовок: ДН пишет: Что в ста..

ДН пишет:

цитата:

Что в старообрядчестве было такого, что им позволило непропорционально сильно забогатеть?

Забыли о нестяжательстве

 Отправлено: 29.10.11 13:34. Заголовок: Чего нестяжательство..

Чего нестяжательство? Оно у староверов нестяжательство? В бытовом или секуляризационном смысле?
Если у староверов, так нравственность-то у них? Пошто ж тогда их анафеме предали при нравственных Алексее и Никоне?

объясните нам, Денис... Пожалуйста, а то не непонятно, что ж там с нравственностью-то.

Читаем Мамина-Сибиряка (Приваловские миллионы)
Слово Гуляева было законом. Из этого гуляевского гнезда вышло много крепких людей, известных всему Уралу и в Сибири. Фамилии Колпаковых, Полуяновых, Бахаревых - все это были птенцы гуляевского гнезда, получившие там вместе с кровом и родительской лаской тот особенный закал, которым они резко отличались между всеми другими людьми. В них продолжали жить черты гуляевского характера - выдержка, сила воли, энергия, неизменная преданность старой вере, - одним словом, все то, что давало им право на название крепких людей".

Как-то симпатично выглядят старообрядцы-то, или нет?

Гоняли их, гоняли, а они вона как! Чето-то так выходит, что кого гнобят, тот и крепчает... И кроме старообрядцев есть примеры гонимых народов, которые неплохо устроились.

С никонианскими русскими вот только как-то так не выходит. Гнобит их, кто хочет - все им враги, все поперек дороги - масоны, евреи, англичанка гадит и русские же старообрядцы - все их гнобят, а? или нет?

 Отправлено: 29.10.11 15:40. Заголовок: ДН пишет: Как-то си..

ДН пишет:

цитата:

Как-то симпатично выглядят старообрядцы-то, или нет?

Перефразируя Данилу Багрова, в чем крепость брат? Вот брат говорит что в деньгах...
ДН пишет:

цитата:

все поперек дороги - масоны, евреи, англичанка гадит и русские же старообрядцы

Дмитрий обратите внимание на забавный момент, Вы перечислили буквально всех, кто особый упор делает на формальную сторону мировоззрения на обрядовость, возводя обряд в вероучение. Так информация к размышлению.

 Отправлено: 29.10.11 16:51. Заголовок: Угу... А никоновское..

Угу...
А никоновское православие, стал быть, не обрядовое, а нечто большее?

Я никогда прежде не интересовался всей этой теологией, да и сейчас не интересуюсь, меня заинтересовали не обряды, а этика.
Вот говорят об этике протестантизма... то там? Верность слову, ригоризм, что там еще? В том числе "нестяжательство" церкви. Отказ от церковной роскоши.

Немного об архитектуре
Меня вот впечатлила кирха в Рейкъявике.
Огромная, но совершенно аскетичная внутри. В ней просто светло и покойно.




Я не говорю, что близок протестантизм, вовсе нет - вообще далек от религии. я говорю об этических нормах. Человек я русский со всеми присущими русскому тараканами, но вот сейчас мы говорим о расколе, старообрядцах и ТОЖЕ русских людях, но отличавшихся от русских никонианского образца (статистически). Недаром недавно Михрютка (или же кто-то, похожий на него) довольно справедливо заметил, что сибиряки и дальневосточники сильно отличны европейских русских, в которых сильно холопское начало. К великому сожалению, он, пожалуй, прав.

Я не раз бывал в Сибири, знаком с коренными сибиряками - действительно крепкие люди. Раньше я относил это к трудностям выживания, малой плотности, опоре на свои силы. И сейчас так же считаю, но вот мы рассматриваем церковный раскол и гонения на старообрядцев и приходит мне мысль, что и староверческая этика сыграла не последнюю роль в формировании сибиряка. Я, правда, встречал весьма угрюмых кержаков, но и они придут тебе на помощь, правда, близко к себе не подпустят. Но придут.

Я это веду к тому, что староверческая этика (вполне возможно, связанная именно с церковными притеснениями) выглядит как-то симпатичнее - крепость хозяйства, крепость слова, крепость духа.

Вернувшись к Вашему тезису, что шибко нравственными были времена М.Ф. и А.М. (1613-76): никакой особой "нравственности" этого периода, я не замечаю, а результатов периода вижу основных два: в этот период происходят
а) постепенная вестернизация (Немецкая слобода, регулярное войско европейского образца, даже вон корабль "Орел" вроде как построили и "дурацкий" ботик, будто кроме ботика не плавали по Руси суда от драккаров до "острогрудых челнов").
б) церковный раскол, приведший к формированию русского аналога протестантизма - староверчества, которое через 200 лет проявилось в виде зажиточного и прогрессивного старообрядческого купеческого и промышленного люда. Приверженцы церковной старины оказались экономическими прогрессистами.

Но мои рассуждения - совершенно незрелый плод размышлизма о периоде первых романовых, которыми я никогда серьезно не интересовался.

Денис, я хотел бы, чтобы Вы внятно изложили без ссылок и реплик по частностям СВОЮ версию - ПОЧЕМУ Вы считаете, что период 1613-76 характеризуется повышенной "нравственностью"

 Отправлено: 29.10.11 17:28. Заголовок: ДН пишет: Денис, я ..

ДН пишет:

цитата:

Денис, я хотел бы, чтобы Вы внятно изложили без ссылок и реплик по частностям СВОЮ версию - ПОЧЕМУ Вы считаете, что период 1613-76 характеризуется повышенной "нравственностью"

Дмитрий еще раз, Вы спросили какие времена мне кажутся более нравственными и в какое время люди в массе своей более умными чем теперь. На это я ответил. Сейчас Вы пытаетесь со мной спорить о перечисленных мной временах, но какой в этом смысл если Вы например согласны по сути ответа?

 Отправлено: 29.10.11 17:31. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что совершенно не согласен по сути ответа, но спорить прекращаю....

 Отправлено: 29.10.11 17:34. Заголовок: ДН пишет: В том-то ..

ДН пишет:

цитата:

В том-то и дело, что совершенно не согласен по сути ответа

Если Вы не согласны то значит Вы считаете настоящее время более нравственным и людей более разумными чем в те годы о которых я написал. Так получается.

 Отправлено: 29.10.11 18:54. Заголовок: Бравый пишет: Если ..

Бравый пишет:

цитата:

Если Вы не согласны то значит Вы считаете настоящее время более нравственным

Может быть для начала согласовать понимание термина "нравственность"?

 Отправлено: 29.10.11 19:04. Заголовок: Ну дык... Вся эта т..

Ну дык...

Вся эта тягомотина началась из того, что Денис говорит о современном "падении нравственности", Падение предполагает какой-то количественный критерий, типа высоты, напряжения, неважно чего, но измеряемое, по крайней мере "сравнимое".

Но вопрос, как характеризуется нравственность 17 века в сравнении с нынешней, ответа нет, вернее он такой - она тогда была выше, потом упала до бесовщины, потом приподнялась, потом в 1950-60 снова выше, теперь всеобщее падение. Но из чего это следует - непонятно совершенно.

Ну и ладно... Остобрыдло толочь воду в ступе, тем более, что критериев нет.

 Отправлено: 29.10.11 21:05. Заголовок: ДН пишет: толочь в..

ДН пишет:

цитата:

толочь воду в ступе

... чтоб воду в ступе не толочь
душа обязана трудиться
и день и ночь, и день и ночь...

 Отправлено: 30.10.11 08:45. Заголовок: ДН пишет: потом в 1..

ДН пишет:

цитата:

потом в 1950-60 снова выше

Пик числа абортов пришёлся на 1964 год — 5,6 млн абортов, что было максимальным за всю историю России
Нравственней некуда.

 Отправлено: 30.10.11 10:27. Заголовок: ДН пишет: Остобрыдл..

ДН пишет:

цитата:

Остобрыдло толочь воду в ступе, тем более, что критериев нет.

Как нет? есть очень простой критерий- количество необязательных смертей. Т.е. прямые казни, военные потери, смертность от голода, и естественная смертность более высокая, чем в окрестных странах. За всем этим обычно стоит безнравственность власти и соответственно безнравственность народа позволяющего такое с ним вытворять.

 Отправлено: 30.10.11 13:35. Заголовок: жывотнаэ пишет: За ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

За всем этим обычно стоит безнравственность власти

Иногда - жертвенность народа... Не все так просто...
NMD пишет:

цитата:

Нравственней некуда.

Угу. Выросло поколение детей победителей - и пошло в абортарии. Кстати это как раз было первое целиком советское поколение, воспитанное уже при минимальном влиянии Церкви, целиком на советских примерах...

 Отправлено: 30.10.11 14:00. Заголовок: Лишенец пишет: Угу...

Лишенец пишет:

цитата:

Угу. Выросло поколение детей победителей - и пошло в абортарии. Кстати это как раз было первое целиком советское поколение, воспитанное уже при минимальном влиянии Церкви, целиком на советских примерах...

Не надо демагогии.
Просто ЕМНП в 1955 отменили уголовную ответственность за аборты - отсюда и всплеск их числа