Отправлено: 13.11.11 12:24. Заголовок: Эпоха застоя

Депутат Госдумы Александр Хинштейн написал книгу «Сказка о потерянном времени», где опроверг сложившиеся об «эпохе застоя» мифы, рассказал малоизвестные факты из жизни Генерального секретаря и впервые напечатал личные дневники Брежнева.

 Отправлено: 13.11.11 12:25. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 13.11.11 12:26. Заголовок: Отрывки из книги. «..

Отрывки из книги.
«Это просто счастье, что у нас сохранился брежневско-советский запас; лишь благодаря ему страна и сумела выжить в эпоху горбачевско-ельцинских лихолетий. Не было бы Брежнева с его нефте — и газопроводами, системой ЖКХ, транспортной инфраструктурой, гигантами индустрии, в лихие годы страна просто не сохранилась бы. Да и сегодня мы во многом еще продолжаем пользоваться плодами той эпохи. Поздний Брежнев — почти как поздний Ельцин. Зато ранний Брежнев во многом предвосхитил то, что сделает потом нынешняя российская власть во главе с Путиным. Главный итог правления Брежнева — установление в обществе относительно сытой стабильности; но ведь именно это считается и основным успехом политики нынешних российских лидеров.
Понравился Сталину Молодой Брежнев был, если угодно, высокоэффективным кризис-менеджером. Пара суток без сна и еды были для тогдашнего Брежнева в порядке вещей, благо здоровье пока позволяло. Детей мог не видеть неделями. Ночевал в машине и кабинете. Сталин редко баловал своих вассалов наградами, однако ж и он оценил заслуги Брежнева. В декабре 1947-го Леонид Ильич получил за восстановление буквально из руин «Запорожстали» первый в своей жизни орден Ленина — высшую тогда награду страны. Брежневу так не терпелось поглядеть вблизи на живого Сталина, что на праздничный прием он примчался одним из первых и заранее подошел к тому месту, откуда должен был появиться Вождь.
«Когда он вышел, — со смехом рассказывал Брежнев в узком кругу многими годами позже, — я рванулся и опрокинул столик с бутылками и запасными тарелками. Штук тридцать их, наверное, было. Все — вдребезги. Но сошло». В те же дни вместе со знаменитым летчиком и сослуживцем по Малой земле Покрышкиным — будущим маршалом авиации и трижды героем — они напились вдрызг в ресторане гостиницы «Москва». «Перевалило за полночь, — так воспроизводил эту историю зам. зав. Международного отдела ЦК Анатолий Черняев, слышавший ее из первоисточника. — Их стали «просить». Тогда Покрышкин выхватил пистолет и начал палить в потолок. Наутро дошло до Сталина. Тот ответствовал: «Герою можно!»
Выпить за здравие СССР с Леонидом Ильичом любили Алексей РИДИГЕР (будущий патриарх Алексий II), патриарх ПИМЕН и раввин Яков ФИШМАН

 Отправлено: 13.11.11 12:27. Заголовок: Скинул Хрущева В 196..

Скинул Хрущева В 1964 году сосед Брежнева по дому на Кутузовском проспекте случайно столкнулся во дворе с уже рукоположенным Брежневым, о чем, правда, и не подозревал. «Первое, что он сообщил: «Сегодня мы Хрущева скинули!» — «А кого же избрали Первым?» — спрашиваю его. «Представь, меня», — ответил со смехом Брежнев».
В первый же день своего правления, едва закончился Пленум ЦК, вернувшись в кабинет, Леонид Ильич изрек: «Советский народ должен получить в дальнейшем спокойную жизнь для плодотворной работы». В июле 1965-го на встрече с ленинградским партхозактивом Брежнев заявлял: «… Я не хочу превратиться в человека, который действовал бы по принципу — раз при Хрущеве так было, давай я переверну; это глупо». Генсек мастерски играл в домино и на отдыхе любил забить «козла» с товарищами по партии
Генсек хорошо помнил, как лихорадило аппарат во времена Сталина и Хрущева, и повторять чужие ошибки не хотел. Красивым обещаниям про коммунизм молодой Брежнев предпочитал конкретные дела. С его приходом было принято множество важнейших социальных решений. С шестидневной рабочей недели страна перешла на пятидневку. 9 Мая и 8 Марта стали выходными датами, а ветераны и семьи погибших получили льготы. Колхозникам установили пенсии и зарплату, выдали паспорта. Пенсионный возраст был уменьшен до нынешнего предела. Зарплаты, пенсии, детские пособия увеличены. МРОТ в 1971 году вырос до 70 рублей; этих денег вполне хватало для обычной жизни. Доходы с минимальных зарплат перестали облагаться налогами. Уволить в те времена работника было практически невозможно, суды принимали сторону «обиженных». На год сократился срок службы в армии и на флоте. При рождении второго ребенка государство ежемесячно платило матери пособие в 100 рублей. «Пока я жив, — говорил Брежнев, — хлеб дорожать не будет».

 Отправлено: 13.11.11 12:29. Заголовок: Отдушинами для Леони..

Отдушинами для Леонида Ильича были охота, хоккей и автомобили Любил женщин Брежнев стал первым советским политиком западного типа: белозубая улыбка, ямочки на щеках, одежда с иголочки. Женщины были от него без ума. Его родственник — Олег Шевляков вспоминает, как в конце 1960-х Леонид Ильич, придя домой навеселе, внезапно разоткровенничался: «Пользуйся молодостью. Нравится девушка, бери за руку и без разговоров. Будет, что вспомнить… Только без насилия, конечно. А потом, — вздохнул, — ребята, ничего этого уже не будет; хоть все стены деньгами обклейте… » Однажды во время отпуска Брежнева к нему в крымскую резиденцию проникла какая-то женщина — всю ночь она пряталась в море, убегая от пограничных катеров. Схватили ее уже на берегу. Оказалось, что «лазутчицу» выгнал с дочкой из дома муж-офицер; жить им было негде, отсутствовала даже прописка. Не отходя от бассейна, Брежнев мгновенно позвонил первому секретарю Одесского обкома: — Ты там разберись… Через три дня женщине дали однокомнатную квартиру, выправили новый паспорт…
Бовин вспоминал, как в Завидове, где шла бурная работа над текстами речей, в творческом порыве один из спичрайтеров крикнул генсеку: — А ты, дурак, молчи! Ты-то чего встреваешь? Над столом зависла тишина. Брежнев же лишь вышел за дверь и долго ходил по коридору, бормоча под нос: — Нет, я не дурак! Я Генеральный секретарь!.. Это, ребята, вы зря… Какой, скажите, другой русский правитель мог позволить себе такую доступность? Благодаря БРЕЖНЕВУ союзные республики получали огромные дотации и жили в Союзе, как у Христа за пазухой
Очень характерный для него и нетипичный для других вождей случай описывает патриарх советской журналистики Мэлор Стуруа. В 1972-м Стуруа пригнал из Штатов, где работал много лет собкором «Известий», красный спортивный «Крайслер-Чарджер» — для тогдашней Москвы это было равноценно прилету космической ракеты. Машину случайно заприметил Брежнев, который всегда отличался любовью к дорогим иномаркам. Чего только не сулили Стуруа помощники генсека в обмен на приглянувшийся шефу «крайслер», даже возили его несколько раз в цековский гараж, предлагая на выбор любой брежневский лимузин. Журналист был непреклонен. Брежнев же, получив от ворот поворот, безмолвно с этим смирился. Более того, узнав, что «чарджер» нуждается в ремонте, приказал — сам, никто его не просил! — отогнать машину в кремлевский гараж на починку.
Назначил преемника Когда мы смеемся над шамкающим «бровеносцем в потемках», неплохо было бы вспомнить, что силы свои растерял Брежнев не на пьянках и гулянках. Все его недуги — результат колоссальных нагрузок. Недолеченные болезни, фронтовые ранения и контузии… Мало кто знает, что к концу жизни Брежнев решил добровольно покинуть свой пост, передав власть преемнику. Это должно было произойти 15 ноября 1982 года на Пленуме ЦК. Но 10 ноября генсек неожиданно скончался при таинственных обстоятельствах. Если б он прожил еще пять дней, история пошла совсем по другому пути. Уйди Брежнев вовремя, всё в стране сложилось бы — я уверен — совершенно иначе. Может, и Союз до сих пор бы существовал. Об операции «Преемник» известно у нас поразительно мало.

 Отправлено: 13.11.11 12:32. Заголовок: Во время этой морско..

Во время этой морской прогулки, которую Генеральный секретарь устроил для обслуживающего персонала своего самолёта и сочинской резиденции, он сам наливал стюардессам и уборщицам пиво К концу 1970-х Брежнев окончательно уверился в мысли, что ему нужен сменщик. После долгих раздумий выбор его пал на Владимира Щербицкого — первого секретаря ЦК КП Украины. Виктор Голиков, бессменный помощник генсека, один из самых близких к нему людей, говорит: «Пусть мне вторую руку отрежут, но я убежден, что Леонид Ильич умер не от инфаркта. Его напичкали этой дрянью». 21 августа 1979 года Брежнев недвусмысленно пишет в дневнике: «Получил от Чазова 8 штук». Запись от 3 декабря: «Переговорил с Андроповым. Получил». Запись от 25 января 1982 года: «Получил от Юрия Владимировича желтенькие». В свой последний день, 9 ноября, Брежнев до вечера находился в рабочем кабинете. Последним из членов Политбюро, кто видел Брежнева в живых, был Андропов. И он же оказался первым, кто увидел его бездыханным… »

 Отправлено: 13.11.11 12:33. Заголовок: Дневниковые записи Л..

Дневниковые записи Леонида Ильича разных лет 1959 13 ноября. 11 часов — были в Доме архитектора, осмотр проектов. Вечером смотрели кино на Ленинских горах, скучное, про последствия радиации. Говорил с Никитой Сергеевичем. Рассмотрели ряд вопросов по обороне. 1960 18 августа. 11 ч. 44 мин. Запущен «Восток». Вес 4600 кг. 2 собачки. Все идет нормально. 1965 10 января. Настроение в партии и народе хорошее. В целом международная обстановка сложная. Чем дальше мы уходим от Второй мировой войны, тем острее становятся новые военные вопросы. Не раздувать, а наоборот, сократить государственный аппарат. 15 марта. Повысить зарплату механизаторов. Разрешить какой-то % от сверхплановой выручки от зерна использовать на премирование. Еще раз обсудить, какой разрыв средней зарплаты — город и село. 1967 15 января. Рассмотреть вопрос о цене на масло. О Гимне Сов. Союза. О параде на октябрьский праздник. О премии Нобелевской. Как она родилась. Нельзя ли сделать нашу высокую премию — в честь 50-летия. О Циолковском — поднять его имя. 1968 4 февраля. Утром передача по телевидению. Кто-то выступал из партизан, и рядом с ним разведчица. 4 года была в тылу. Награждена ли она???
1972 13 октября. Лег в больницу на операцию, которую откладывал три месяца из-за внутренних дел; главным образом сельскохозяйственных, поездка по Сибири и Казахстану. 14 октября. Операция. Затем 10 мучительных дней без живой связи с товарищами (хуже операции). 1973 16 марта. Активизировались разговоры с американцами. Много сложного — приходится думать и сидеть. 23 марта. Беседа с Ю. В. Андроповым. Поставить полк и бронетранспортеры в Чечено-Ингушетию, после событий в Грозном. О событиях на Украине с процессом над националистами. Не время ли заменить (освежить) разведку в Министерстве обороны? 11 сентября. Чили. Не порвать ли самим дип. отношения с этим фашистским режимом. 1976 15 мая, суббота. Никому не звонил. В 11 часов дня сел за руль и поехал в Завидово. Хорошо поплавал на лодке, убил 3 уточек — в гарем не заезжал. 9 сентября. Плавал — 45 минут. Остался дома — для подготовки мат. к заседанию Политбюро. Ночь была плохой (бессонница). Вроде умер Мао. 11 сентября, суббота. Охотился — вечером ездил на медведя. Приехал в 2 ч. 30 м. ночи. Медведя не видел. 1977 10 апреля, воскресенье. Вновь болела рука и совершенно бессонная ночь. Был дома на даче — обедал. Борщ из свежей капусты — кешанка. Отдых. Был на дворе. Дочитывал материалы. Смотрел хоккей: сборная СССР — Швеция. Итог 4:2 в пользу СССР. 12 июля. Приехал в Крым на отдых. Ехал за рулем на «роллс-ройсе» с Викторией Петровной, Галочкой, няней.
20 июля. Завтрак. Бритье. Плавал в море 1 ч. 10 м., затем в бассейне. Ходил на пирс. Забили козла. Обед. Разослать по Политбюро материал о транспортной ракете Челомея. Об операции по разоблачению шпионской деятельности посольских работников США. Согласен с проектом постановления и награждениями лиц, проводивших эту операцию. Забили домино с Черненко. 6 августа. Подписал протокол Политбюро ЦК. Плавал в море 42 минуты, бассейн — 28. Гулял на пирсе. Сыграли в домино с Черненко. Выиграли. Фидель Кастро о китайцах говорит, что это предатели в международном комдвижении. 22 октября. Был в ЦК — взял деньги, дал Виктории Петровне. Смотрел футбол (плохой).
1978 9 марта. Провел Политбюро. Принимал Арафата. Был на хоккее. 1 мая. Был на Красной площади — демонстрация. Вечером смотрел хоккей СССР — Финляндия: 10:2. 1979 14 мая. Информация по шифровке о встрече. Передал Цуканову 17 000 руб. для вклада в сберкассе. Завещал на Викторию Петровну. Подпись на грампластинки. 22 ноября. Провел Политбюро ЦК. Обменялся мнением о положении в Афганистане. Амин расстреливает много кадров. 1980 16 января. Говорил с Андроповым — замок. Обед. Возня с замком от сейфа в Кремле. 23 января. Переговорил по телефону с Черненко о Сахарове. Переговорил с Сусловым тоже о Сахарове; что сделать. Дал задание Загладину встретиться с Шельман-Бельмас и разъяснить проделки Сахарова. Разговаривал с Андроповым и о Сахарове… 1982 11 марта. Провел Политбюро ЦК. Получил зарплату 350 руб. 40 к.

 Отправлено: 13.11.11 12:54. Заголовок: Интересно. Особенно ..

Интересно. Особенно дневники. После 25-го съезда застой и пошёл. Уже тогда надо было что-то корректировать.

 Отправлено: 13.11.11 13:08. Заголовок: cyr пишет: Интересн..

cyr пишет:

цитата:

Интересно. Особенно дневники

Мда очень .Кстате а где его дневник можно найти почитать?

 Отправлено: 13.11.11 13:34. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 13.11.11 13:34. Заголовок: Ну "капитан ФСБ&..

Ну "капитан ФСБ" Хинштейн-то конечно на 100% рукопожатный и надежный сточник (от слова канализационные стоки) с документами прикрытия....
И подозрительно сейчас что-то начали воспевать застой. Нет ли тут аналогий с другим современным нацлидером?

islander пишет:

цитата:

Назначил преемника Когда мы смеемся над шамкающим «бровеносцем в потемках», неплохо было бы вспомнить, что силы свои растерял Брежнев не на пьянках и гулянках. Все его недуги — результат колоссальных нагрузок.

Каких? Тока не надо басен про советскую номенклатуру. Это она при Сталине работала по 12 часов. А потом - хер. Не перетруждалась.

islander пишет:

цитата:

Недолеченные болезни,

Триппер что ли? Кто же посмел генсека недолечить?

islander пишет:

цитата:

фронтовые ранения и контузии…

Прелестно. И много у него было этих.. ранений?
Чем же в политотделе армии так может ранить и контузить? Упавшим со шкафа томом Сталина? Или причинное место зубами телефонистки?

 Отправлено: 13.11.11 13:41. Заголовок: cyr пишет: Кстате а..

cyr пишет:

цитата:

Кстате а где его дневник можно найти почитать?

Кстати вот здесь - http://ttolk.ru/?p=3751

 Отправлено: 13.11.11 13:44. Заголовок: Уралец пишет: И под..

Уралец пишет:

цитата:

И подозрительно сейчас что-то начали воспевать застой. Нет ли тут аналогий с другим современным нацлидером?

 Отправлено: 13.11.11 13:45. Заголовок: Мне кстате понравилс..

Мне кстате понравился один момент.islander пишет:

цитата:

Получил зарплату 350 руб. 40 к.

Заметим что тогда это смотриться вполне нормально по сравнению с зарплатами в стране.Вот интересно сравнить во сколько обходиться госчиновник тогда и сейчас.(Сравниваем все в том числе и доходы успешных бизнес жен)Что то мне говорит что на ту сумму которую ...... лужков при СССР гораздо больше чиновников содержать приходилось

 Отправлено: 13.11.11 13:46. Заголовок: Уралец пишет: И под..

Уралец пишет:

цитата:

И подозрительно сейчас что-то начали воспевать застой. Нет ли тут аналогий с другим современным нацлидером?

Согласен. Российский агитпроп пашет на все 100.

 Отправлено: 13.11.11 13:47. Заголовок: islander пишет: Дне..

islander пишет:

цитата:

Дневниковые записи Леонида Ильича разных лет

А почему выборка за разные годы? Тут можно такую лапшу нарезать.
До сих пор они официально НЕ ИЗДАНЫ.
А почему? А потому, что будет наглядна государственная убогость советского царя... Хотя ко второй половине 20-го века технологии управления ушли так далеко вперед от начала века...
В отличии от Николая 2, у Брежнева власти было побольше. И в стране не было частного сектора и независимого от партии хозяйственного уклада (ну если за таковой не считать теневых криминальных цеховиков).
В принципе и Николай и Брежнев - заурядные люди, не достойные быть лидерами громадной страны.

 Отправлено: 13.11.11 13:50. Заголовок: jurdenis пишет: Зам..

jurdenis пишет:

цитата:

Заметим что тогда это смотриться вполне нормально по сравнению с зарплатами в стране.Вот интересно сравнить во сколько обходиться госчиновник тогда и сейчас

Вьюноша, Вы дебил.
Брежнев ни секунды не жил на зарплату. Она ему в сущности была не нужна. Его обеспечивали как при коммунизме - резиденции, питание, одежда, охрана, транспорт, любые прихоти. Кормил его спецхоз КГБ, охраняла и содержала прислугу 9-тка.
Он даже не знал, сколько что стоит. Что продемонстрировал случай с заходом в гастроном, известный всем.

Презде чем пиз.еть, постарайтесь сначала почитать или спросить умных людей, которые тогда жили.

 Отправлено: 13.11.11 13:54. Заголовок: Ну это же не серьезн..

Ну это же не серьезно.
Хинштейн - точно не публикатор... Он продажный наймит по вбросу за бабки компромата, измазанный с ног до головы.
Вот когда "дневник Брежнева" будет опубликован официальными или научными архивными структурами (ну как дневники Николая), и иметь соответствующие док. признаки, тогда его можно всерьез обсуждать.

 Отправлено: 13.11.11 13:55. Заголовок: Уралец пишет: Его о..

Уралец пишет:

цитата:

Его обеспечивали как при коммунизме - резиденции, питание, одежда, охрана, транспорт, любые прихоти. Кормил его спецхоз КГБ, охраняла и содержала прислугу 9-тка.

Ага Путин наверно на зарплату живет?
Уралец пишет:

цитата:

Вьюноша, Вы дебил

Говнокипение надо успокаивать.

 Отправлено: 13.11.11 13:55. Заголовок: Уралец пишет: А поч..

Уралец пишет:

цитата:

А почему выборка за разные годы? Тут можно такую лапшу нарезать. До сих пор они официально НЕ ИЗДАНЫ. А почему? А потому, что будет наглядна государственная убогость советского царя...

А почему нынешние власть придержащие не публикуют? Это же такой шаг - поглядите какое наследство досталось, чего же вы от нас хотите. Но не публикуют.
Уралец пишет:

цитата:

В отличии от Николая 2, у Брежнева власти было побольше.

Это очень спорно. Н2 решением пленума снять было невозможно.
Уралец пишет:

цитата:

В принципе и Николай и Брежнев - заурядные люди, не достойные быть лидерами громадной страны.

И оба любили пострелять один в ворон, другой по кабанам.

 Отправлено: 13.11.11 13:57. Заголовок: islander пишет: И о..

islander пишет:

цитата:

И оба любили пострелять один в ворон, другой по кабанам.

Cудя по результатам правления то все таки Брежнев лучшей управляющий

 Отправлено: 13.11.11 13:57. Заголовок: islander пишет: Кст..

islander пишет:

цитата:

Кстати вот здесь - http://ttolk.ru/?p=3751

"...Основной массив этих записей до сих пор лежит в архивах ФСБ, часть – в т.н. «архиве Андропова», местоположение которого до сих пор скрывается..."

С чего бы такая секретность? Все уже советские тайны давно растрезвонили...

 Отправлено: 13.11.11 13:58. Заголовок: Уралец пишет: С чег..

Уралец пишет:

цитата:

С чего бы такая секретность? Все уже советские тайны давно растрезвонили...

Вот и мне интересно с чего

 Отправлено: 13.11.11 14:00. Заголовок: jurdenis пишет: Ага..

jurdenis пишет:

цитата:

Ага Путин наверно на зарплату живет?

Нет не живет. И как это "доказывает", что Брежнев жил на зарплату? Никак.

jurdenis пишет:

цитата:

Говнокипение надо успокаивать.

Так и успокойся. И ебалом больше не щелкай, сопливое неграмотное чмо.

 Отправлено: 13.11.11 14:06. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это очень спорно. Н2 решением пленума снять было невозможно.

Зато сам ушел от решения Госдумы и генералов. Кто из советских лидеров "сам ушел"?


islander пишет:

цитата:

А почему нынешние власть придержащие не публикуют? Это же такой шаг - поглядите какое наследство досталось, чего же вы от нас хотите. Но не публикуют.

А потому что нынешняя власть - постсоветская. Она наследовала худшие черты содепии (но без лучших ее черт).

jurdenis пишет:

цитата:

Cудя по результатам правления то все таки Брежнев лучшей управляющий

Очередной высер недоумка.
И как результаты? Чем меряем результаты? Темпами роста - так они были наиболее низкие за всю советскую эпоху.
Партия торжественно клялась.. построить к 1980 г. коммунизм - обосралась, ограничились Олимпиадой.
Партия обещала сравняться с США по производству на душу населения - обосрались.
Ну и т.д.
Материалы съездов и пленумов желательно читать и знать, чтобы не бредить и не придумывать альтернативного Брежнева 2.0, какового в жизни не было.

 Отправлено: 13.11.11 14:11. Заголовок: Уралец пишет: Так и..

Уралец пишет:

цитата:

Так и успокойся.

Вы просто не хотите понять племя младое и незнакомое. Стоит ли? Оно все равно не поймет, ибо не жило. Но имеет право на обсуждение и собственное мнение. Право ли оно? Покажет время. Но нам в эту пору прекрасную уже не жить по биологическим причинам. Пусть себе орет, глядишь, что-то в мозгах и прояснится. А если озарения не произойдет? Так не наша в том вина.

 Отправлено: 13.11.11 14:24. Заголовок: Капитан Буль-Буль пи..

Капитан Буль-Буль пишет:

цитата:

Стоит ли? Оно все равно не поймет, ибо не жило.

..Пусть себе орет`
Да, Вы правы. Не поймет. Да Бог с ними.
Что-то я дал волю эмоциям...

Капитан Буль-Буль пишет:

цитата:

А если озарения не произойдет? Так не наша в том вина.

И тут согласен. Нормальная молодежь есть, но ее исчезающе мало...

 Отправлено: 13.11.11 14:30. Заголовок: Уралец пишет: Парти..

Уралец пишет:

цитата:

Партия торжественно клялась.. построить к 1980 г. коммунизм - обосралась, ограничились Олимпиадой. Партия обещала сравняться с США по производству на душу населения - обосрались. Ну и т.д.

А сколько было шума из "Продовольственной программы"? И ничего - пшик. В нормлаьной стране за такое все бы полетели со своих мест.

 Отправлено: 13.11.11 14:32. Заголовок: islander пишет: Вып..

islander пишет:

цитата:

Выпить за здравие СССР с Леонидом Ильичом

тут просто описывается известная и многократно публиковавшаяся фотография. Однако делать вывод о том, что они вместе "любили выпить" глупо...
islander пишет:

цитата:

молодой Брежнев

в 1965 ему 58 лет. не такой уж и молодой...
islander пишет:

цитата:

Колхозникам установили пенсии и зарплату, выдали паспорта.

Закон был подготовлен при Хрущеве. Кстати, в трудовые пенсии в стране были введены в 1956 году.
islander пишет:

цитата:

Благодаря БРЕЖНЕВУ союзные республики получали огромные дотации

Вопрос за счет чего? правильно - за счет русских регионов...
Уралец пишет:

цитата:

Вьюноша, Вы дебил

как говорит у вьюноши мозг засран. Я сомневаюсь... в наличии мозга...

 Отправлено: 13.11.11 14:35. Заголовок: Уралец пишет: И тут..

Уралец пишет:

цитата:

И тут согласен. Нормальная молодежь есть, но ее исчезающе мало...

Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие
(с) Сократ


Уралец пишет:

цитата:

Зато сам ушел от решения Госдумы и генералов. Кто из советских лидеров "сам ушел"?

Тоже говорит о властных полномочиях

 Отправлено: 13.11.11 14:52. Заголовок: Уралец пишет: Нет ..

Уралец пишет:

цитата:

Нет не живет. И как это "доказывает", что Брежнев жил на зарплату? Никак.

Явообщето хотел просто сравнить зарплату Брежнева с зарплатами простых людей в то время Это вы доказывать что то рветсь. Уралец пишет:

цитата:

Так и успокойся.

Я и не возбеждался....Это из вас что о брызжит Уралец пишет:

цитата:

И ебалом больше не щелкай, сопливое неграмотное чмо.

Не щелкаю. Благо есть у кого спросить о временах застоя.
Уралец пишет:

цитата:

Очередной высер недоумка.

Какк много открытий чудных...
Уралец пишет:

цитата:

И как результаты? Чем меряем результаты?

Например хотя бы тем что после Брежнева состояние страны было в целом устойчивое.И исправить все можно было.Когда ушел Николай устойчевым положение Р.И назвать было сложно Лишенец пишет:

цитата:

Я сомневаюсь... в наличии мозга...

Естественно .С точки зрения святоши для жизни нужна душа.А вот с точки зрения биолога жить человеку без Мозга невозможно .

 Отправлено: 13.11.11 15:15. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 13.11.11 15:34. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 13.11.11 19:48. Заголовок: jurdenis пишет: с т..

jurdenis пишет:

цитата:

с точки зрения биолога

бл..ть, ты еще и мичуринец до кучи... плод передовой советской агробиологии...

 Отправлено: 13.11.11 20:30. Заголовок: jurdenis пишет: Яв..

jurdenis пишет:

цитата:

Явообщето хотел просто сравнить зарплату Брежнева с зарплатами простых людей в то время

Денис, рубль моей матери - работника горкома партии, и рубль моего отца - простого токаря при СССР были две большие разницы.

 Отправлено: 13.11.11 20:45. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Денис, рубль моей матери - работника горкома партии, и рубль моего отца - простого токаря при СССР были две большие разницы

Можно подумать сейчас рубль чиновника и рубль трудящегося равноценны

 Отправлено: 13.11.11 21:16. Заголовок: islander пишет: Мож..

islander пишет:

цитата:

Можно подумать сейчас рубль чиновника и рубль трудящегося равноценны

Тогда, на мой взгляд, разница была гораздо больше.

 Отправлено: 13.11.11 21:16. Заголовок: islander пишет: Мож..

islander пишет:

цитата:

Можно подумать сейчас рубль чиновника и рубль трудящегося равноценны

это смотря как мерить... 12 часов без выходных, ненормированный рабочий день, отпуск не более 2 недель, при зарплате вполне сопоставимой с высококвалифицированным сварщиком работающим на вахте... а укладывающий плитку недавний гптушник при удачном раскладе и хорошей трудовой дисциплине получает немногим меньше. Ну а конечно - гнать вал у станка наплевав на качество с 9 до 17 с часовым перерывом на обед, пятидневной и перекурами каждый час, выпивкой с товарищами по бригаде - так и оплачивается соотвествующе...
Специалист 1-й категории получает с северными 12 тыс в месяц. У меня дворник в ТСЖ - 10 тыс. Слесарь - 16 тыс. + халтуры.
Ну а уравниловки как бы совки ее не хотели не будет. Хочешь руками заработать - заработаешь. Хочешь - головой - заработаешь головой... Тока дело надо делать а не стонать - ах бедные трудящиеся, угнетенные... Да эти угнетенные - экскаваторщики, слесаря, водопроводчики - дома себе строят, а чиновники кватиру в ипотеку покупают, и то не сразу...

 Отправлено: 13.11.11 21:54. Заголовок: Лишенец пишет: это ..

Лишенец пишет:

цитата:

это смотря как мерить... 12 часов без выходных, ненормированный рабочий день, отпуск не более 2 недель, при зарплате вполне сопоставимой с высококвалифицированным сварщиком работающим на вахте... а укладывающий плитку недавний гптушник при удачном раскладе и хорошей трудовой дисциплине получает немногим меньше.

Бедолаги.... прям даже жаль... завтра обязательно с утра куплю газетку с вакансиями, там наверняка куча предложений, дураков то нема, теперь я понял...

 Отправлено: 14.11.11 03:47. Заголовок: Лишенец пишет: 12 ч..

Лишенец пишет:

цитата:

12 часов без выходных, ненормированный рабочий день, отпуск не более 2 недель, при зарплате вполне сопоставимой с высококвалифицированным сварщиком работающим на вахте...

Предпочитаешь вахту сварщика? Весь мой опыт физического труда по найму свелся к полутора месяцам работы санитаром в хирургии (еще в школьном возрасте). Я-то думал в мед. поступать, но так и не надумал. А кто-то работал постоянно: санитар-студент - потом врач. Врагу такой работы не пожелаешь. Физический труд, особенно в России, крайне неблагороден и тяжел.

А в кресле- с коллективом - со служебной машиной и всеми делами - тяжело, конечно, но лучше, чем портить зрение, суставы, желудок и ночевать годами в бытовках ХЗ где. Ты, если бухать сильно не будешь, имеешь шансы протянуть лет до семидесяти. А твой епонент-сварщик скопытится, согласно суровой статистике, лет в 59.

 Отправлено: 14.11.11 08:46. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

А твой епонент-сварщик скопытится, согласно суровой статистике, лет в 59.

у нас в ОП сварщик работал до 71, сейчас ему 73... вопрос в человеке, а не профессии...
Старина Альфредо пишет:

цитата:

но лучше, чем портить зрение, суставы, желудок и ночевать годами в бытовках ХЗ где

у чиновников не лучше - еще и сплошные стрессы... и инфаркты...
просто за много лет СВ в народном сознании сложилось так, что многие профессии стали не престижными - квалифицированный рабочий, крестьянин и т.п., т.к. чиновники и прочие "конторские" кроме ЗП имели близость к власти и тем кормились в распределителях...
islander пишет:

цитата:

Можно подумать сейчас рубль чиновника и рубль трудящегося равноценны

думаете сейчас в кабаке вам не принесут икру за ваши деньги? или любой коньяк?

 Отправлено: 14.11.11 09:09. Заголовок: ser56 пишет: думает..

ser56 пишет:

цитата:

думаете сейчас в кабаке вам не принесут икру за ваши деньги? или любой коньяк?

Почитайте закон О госслужбе, весьма занятно, чиновники позаботились о себе начиная с допвыплат и вплоть до отпуска поболее чем у трудящегося.

 Отправлено: 14.11.11 10:37. Заголовок: islander пишет: Поч..

islander пишет:

цитата:

Почитайте закон О госслужбе, весьма занятно, чиновники позаботились о себе начиная с допвыплат и вплоть до отпуска поболее чем у трудящегося.

Не факт. Чиновники низшего и среднего звена - достаточно затурканная и бесправная категория. Частенько на уровне местного самоуправления себе делают куда более "жирные" условия.

 Отправлено: 14.11.11 11:24. Заголовок: Старина пишет: Не ф..

Старина пишет:

цитата:

Не факт. Чиновники низшего и среднего звена - достаточно затурканная и бесправная категория. Частенько на уровне местного самоуправления себе делают куда более "жирные" условия.

Может быть, может быть. Но где бесчисленные объявления на столбах - требуются чиновники нижнего и среднего звена? Так нет эти бездельники готовы ямы копать и бревна таскать только не в чиновники.

 Отправлено: 14.11.11 11:52. Заголовок: islander пишет: чино..

islander пишет:

цитата:

чиновники позаботились о себе начиная с допвыплат и вплоть до отпуска поболее чем у трудящегося.

1) кто о чем только дураки о себе не думают, особенно если есть возможность...
2) не поясните свою мысль про рубли? вот при СССР это было четко - имеешь достут к кормушке. покупаешь по госценам - нет - идешь на базар/толкучку и платишь в разы дороже...

 Отправлено: 14.11.11 13:03. Заголовок: ser56 пишет: не поя..

ser56 пишет:

цитата:

не поясните свою мысль про рубли? вот при СССР это было четко - имеешь достут к кормушке. покупаешь по госценам - нет - идешь на базар/толкучку и платишь в разы дороже...

Так это общее место, понятное дело - тот кто был поближе к кормушке, тот и получал бонусы, набор какой или путевочку в хорошее место. Сейчас стало только бесстыднее, вся разница, вот и субсидию на приобретение жилья могут подкинуть из бюджета. Но почему же если там так тяжко никто не бежит?

 Отправлено: 14.11.11 14:13. Заголовок: islander пишет: Но ..

islander пишет:

цитата:

Но где бесчисленные объявления на столбах - требуются чиновники нижнего и среднего звена?

Там конкурсная процедура. Эти чиновники, особенно нижнего звена, лигулярно требуются. Например, те же секретари судебных заседаний. Без которых работа судов будет парализована. И многие другие

 Отправлено: 14.11.11 15:14. Заголовок: Старина пишет: И м..

Старина пишет:

цитата:

И многие други

Ужас. Эксплуататоры проклятые!

 Отправлено: 14.11.11 17:33. Заголовок: Лишенец пишет: бл....

Лишенец пишет:

цитата:

бл..ть, ты еще и мичуринец до кучи... плод передовой советской агробиологии...

А вы чей плод?Всмыле где родились ?ВCоветском государстве или Р.И ?Если первое то не пиз ...ди.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

рубль моей матери - работника горкома партии, и рубль моего отца - простого токаря при СССР были две большие разницы.

А поподробней?Старина пишет:

цитата:

Чиновники низшего и среднего звена - достаточно затурканная и бесправная категория.

Насчет низшего согласен...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда, на мой взгляд, разница была гораздо больше.

Почему?

 Отправлено: 14.11.11 18:15. Заголовок: jurdenis пишет: Поч..

jurdenis пишет:

цитата:

Почему?

Отец мог отоварить свои рубли только в открытых магазинах. Мать, как работник горкома партии, регулярно покупала пайки, в которых были деликатесы того времени. На горком партии регулярно выделялись путёвки в Артек. Мы с братом по разу в него съездили. Секретарь парторганизации мясокомбината могла устроить мясо-колбасу по госцене, её знакомая с торговли - ещё некоторые дефициты, и гэтак далей.

 Отправлено: 14.11.11 18:22. Заголовок: islander пишет: где..

islander пишет:

цитата:

где бесчисленные объявления на столбах - требуются чиновники нижнего и среднего звена?

у нас около 40 вакансий - на 10 тыс. пойдете? Это с "северными"... При этом обязательно профильное высшее образование и желателен опыт работы...
Старина пишет:

цитата:

на уровне местного самоуправления себе делают куда более "жирные" условия.

Ерунда, местные бюджеты большинства МО этого не позволяют...
islander пишет:

цитата:

почему же если там так тяжко никто не бежит?

регулярно увольняются... Особенно молодые ребята... кто находит в бизнесе место с аналогичной зарплатой - особенно юристы, уходят сразу.
Старина пишет:

цитата:

Например, те же секретари судебных заседаний.

угу... Из 600 человек у нас 500 имет зарплату не выше 15 тыс рублей. Да я и сам так работал...
jurdenis пишет:

цитата:

Если первое то не пиз ...ди.

Соси у мамонта, чмо необразованное, выблядок овечий...

 Отправлено: 14.11.11 18:37. Заголовок: Лишенец пишет: Ерун..

Лишенец пишет:

цитата:

Ерунда, местные бюджеты большинства МО этого не позволяют...

Где-то, возможно, не позволяют

Лишенец пишет:

цитата:

Из 600 человек у нас 500 имет зарплату не выше 15 тыс рублей.

Аналогично и у нас. И работают шесть, порой седьмой день захватывают. Вообще, государство за последний десяток лет к госслужбе кого только не отнесло. Но реально выигравших от этого не так уж и много. Это те, кто "не в теме", думают, что там рай земной.

 Отправлено: 14.11.11 18:37. Заголовок: Лишенец пишет: Соси..

Лишенец пишет:

цитата:

Соси у мамонта

Cовет основан на личном опыте?

 Отправлено: 14.11.11 19:21. Заголовок: После такого резкого..

После такого резкого поворота в обсуждении, я начинаю уже подумывать, что тема "Эпоха застоя" имеет смысловую нагрузку: "Эпоха эрекции".

Батюшка, если будешь матом ругаться, то Бог тебе хуй откусит.

 Отправлено: 14.11.11 19:31. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

если будешь матом ругаться

за гаражи, убогий...

 Отправлено: 14.11.11 19:48. Заголовок: Лишенец пишет: за г..

Лишенец пишет:

цитата:

за гаражи, убогий

Вот они церковные служители.Убогим надо помогать .

 Отправлено: 14.11.11 19:58. Заголовок: http://s60.radikal...

Так их батюшко скудоумков...

 Отправлено: 14.11.11 20:36. Заголовок: Лишенец пишет: Соси..

Лишенец пишет:

цитата:

Соси у мамонта, чмо необразованное, выблядок овечий...

Не иначе Святой Дух через Батюшку глаголит

 Отправлено: 14.11.11 20:45. Заголовок: http://s60.radikal...

Щас Бравый придет - добавит жара...

 Отправлено: 15.11.11 00:16. Заголовок: Лишенец пишет: у на..

Лишенец пишет:

цитата:

у нас около 40 вакансий - на 10 тыс. пойдете?

На всякий случай надо бы застолбить местечко :-)
Старина Альфредо пишет:

цитата:

Вообще, государство за последний десяток лет к госслужбе кого только не отнесло. Но реально выигравших от этого не так уж и много. Это те, кто "не в теме", думают, что там рай земной.

бедолаги. мое сочувствие. Но почему то что в советские времена чиновник синоним блата, что сейчас синоним распила. ННЛ разумеется.
Хотя в советские времена уборщица райкома могла получить лучшую квартиру чем полковник перед пенсией.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

После такого резкого поворота в обсуждении, я начинаю уже подумывать, что тема "Эпоха застоя" имеет смысловую нагрузку: "Эпоха эрекции

Для старперов это почти так :-)

 Отправлено: 15.11.11 07:55. Заголовок: islander пишет: Так ..

islander пишет:

цитата:

Так это общее место, понятное дело - тот кто был поближе к кормушке, тот и получал бонусы, набор какой или путевочку в хорошее место. 1) Сейчас стало только бесстыднее, вся разница, 2) вот и субсидию на приобретение жилья могут подкинуть из бюджета. 3) Но почему же если там так тяжко никто не бежит?

1) сейчас стало ЧЕСТНЕЕ - все прописано в законах и положениях
2) а что чиновникам не нужны квартиры? или пусть на взятки покупают?
3) вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ - найти хорошего чиновника сложно, а женщинам-клеркам просто некуда идти... кстати - давно бывали в министерствах? сидят дурехи на малых окладах - у них нет нормальной специальности и навыков...
islander пишет:

цитата:

чиновник синоним блата, что сейчас синоним распила.

это ОЧЕНЬ узкий круг чиновников... основная масса просто работает за небольшие деньги - см. Гоголя Шинель...

 Отправлено: 15.11.11 08:30. Заголовок: ser56 пишет: сидят ..

ser56 пишет:

цитата:

сидят дурехи на малых окладах - у них нет нормальной специальности и навыков...

Согласен большинство чиновников это бесправная каста которая мало получает.Ворует в основном только небольшая узкая кучка чиновничества.

 Отправлено: 15.11.11 08:43. Заголовок: Ты молодец! И почему..

Ты молодец! И почему ты не чиновник?

 Отправлено: 15.11.11 09:08. Заголовок: ser56 пишет: сейчас..

ser56 пишет:

цитата:

сейчас стало ЧЕСТНЕЕ - все прописано в законах и положениях

Честнее и прописано не есть одно и тоже. Хотя что то и прописано, а что то лукаво нет.
В радиусе моей достижимости было несколько человек, которые на перестроечной волне пошли в народные депутаты. Следом как по команде оказались в госструктурах. Обратно никто не вернулся.
ser56 пишет:

цитата:

а что чиновникам не нужны квартиры? или пусть на взятки покупают?

А что они им нужны больше чем другим трудящимся? Или все дело в том, что они ближе к телу чиновников повыше? У чиновников хоть взятки есть, остальным то что делать? :-)
ser56 пишет:

цитата:

вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ - найти хорошего чиновника сложно

Ну почему же, отрицательную селекцию в этих рядах ощущаю на собственной шкуре.
ser56 пишет:

цитата:

это ОЧЕНЬ узкий круг чиновников... основная масса просто работает за небольшие деньги - см. Гоголя Шинель...

См. Гоголя Ревизор.
Ну вот скажем... гаишники, пример. Тоже своего рода чиновники. Будете утверждать, что берет узкий круг, остальные честно работают на зарплату?

 Отправлено: 15.11.11 14:30. Заголовок: islander пишет: Обра..

islander пишет:

цитата:

Обратно никто не вернулся.

а начинали, наверное, борьбой с привилегиями...
islander пишет:

цитата:

Честнее и прописано не есть одно и тоже.

по вам лучше иметь конверты , как при ИВС и распределители- как и позднее? в которых "народная" власть отоваривалась?
islander пишет:

цитата:

А что они им нужны больше чем другим трудящимся?

остальные могут зарабатывать, а эти на окладе
islander пишет:

цитата:

У чиновников хоть взятки есть, остальным то что делать? :-)

взятки дают тем, кто имеет реальное влияние - их МАЛО!
islander пишет:

цитата:

См. Гоголя Ревизор.

это 2 стороны одной медали - ничего не изменилось с тех пор...
islander пишет:

цитата:

Ну вот скажем... гаишники, пример. Тоже своего рода чиновники.

решили побегать?
islander пишет:

цитата:

Будете утверждать, что берет узкий круг, остальные честно работают на зарплату?

я скажу несколько не в общий хор - гаишники берут у тех, кто нарушает ПДД или хочет обойти процедуру... так что виноваты не только гаишники, но и прежде всего дающие...

 Отправлено: 15.11.11 15:35. Заголовок: ser56 пишет: а начи..

ser56 пишет:

цитата:

а начинали, наверное, борьбой с привилегиями...

Ну это вообще был Лозунг тех времен. :-)
ser56 пишет:

цитата:

по вам лучше иметь конверты , как при ИВС и распределители- как и позднее? в которых "народная" власть отоваривалась?

ser56 пишет:

цитата:

ничего не изменилось с тех пор...

Кроме масштабов
Собственно и дело в том, что советские болячки остались, только многократно выросли.
ser56 пишет:

цитата:

остальные могут зарабатывать, а эти на окладе

Вот те на. Да на окладах сидит большинство кроме вольных предпринимателей.
Потом смотришь какую нибудь декларацию районного чиновника - пять квартир, два гаража, это ж надо так устроиться. :-)
ser56 пишет:
ser56 пишет:

цитата:

я скажу несколько не в общий хор - гаишники берут у тех, кто нарушает ПДД или хочет обойти процедуру... так что виноваты не только гаишники, но и прежде всего дающие...

Далеко не всегда, увы. Развращены уже сверх меры. Свежий пример, у подруги жены сын разбил машину, никто кроме машины не пострадал, тут же гаишники предлагают на выбор берут на понт или отбираем права или тридцать тыщ. Еле отбился.
А скажем, Вам не приходилось пересекать российско-украинскую границу на машине? Приключение еще то. Выворачивают руки и требуют денег.

 Отправлено: 15.11.11 16:33. Заголовок: islander пишет: гаи..

islander пишет:

цитата:

гаишники предлагают на выбор берут на понт или отбираем права или тридцать тыщ.

Фиксируем вымогательство, обращаемся в прокуратуру и ФСБ - у них план по гаишникам...

 Отправлено: 15.11.11 21:15. Заголовок: Лишенец пишет: Фикс..

Лишенец пишет:

цитата:

Фиксируем вымогательство, обращаемся в прокуратуру и ФСБ - у них план по гаишникам...

Не все обладают правильным алгоритмом общения в таких случаях. На то и расчет.

 Отправлено: 15.11.11 21:24. Заголовок: islander пишет: Не ..

islander пишет:

цитата:

Не все обладают правильным алгоритмом общения в таких случаях. На то и расчет.

На то и интернет и прочие ресурсы. Трахнем, как говорит Андруха, закосневшую систему

 Отправлено: 15.11.11 21:26. Заголовок: islander пишет: бед..

islander пишет:

цитата:

бедолаги. мое сочувствие. Но почему то что в советские времена чиновник синоним блата, что сейчас синоним распила. ННЛ разумеется.

Опять же, у Вас мнение еще с тех пор осталось. Я как-то общался с архивом ЗАГСа. Люди работали в диких условиях, но гордо именовались чиновниками.

 Отправлено: 15.11.11 22:14. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

но гордо именовались чиновниками.

Ну я изначально имел ввиду несколько иных чиновников

 Отправлено: 16.11.11 10:04. Заголовок: islander пишет: А ск..

islander пишет:

цитата:

А скажем, Вам не приходилось пересекать российско-украинскую границу на машине?

нет
islander пишет:

цитата:

Выворачивают руки и требуют денег.

кто? ГАИ на границе?
islander пишет:

цитата:

Свежий пример, у подруги жены сын разбил машину, никто кроме машины не пострадал, тут же гаишники предлагают на выбор берут на понт или отбираем права или тридцать тыщ. Еле отбился.

это как? если он при аварии нарушил ПДД - то виноват... а виноваты гаишники...

 Отправлено: 16.11.11 11:00. Заголовок: ser56 пишет: нет Га..

ser56 пишет:

цитата:

нет

Гарантировано много впечатлений.
ser56 пишет:

цитата:

кто? ГАИ на границе?

Украинские гаишники (ДАI) стояли после границы, тормозили все машины с российскими номерами. Но с ними все просто молча дается денежка и все.
А вот на границе таможенники, пограничники, экологи, все есть хотят.
Помнится, едем на туристическом чартерном автобусе, на выезде с Украины толстомордый поранец требует предъявить всем пассажирам справки об отсутствии заразных заболеваний.
- так мы не въезжаем, а выезжаем!
- я консультаций не даю, или справки или стойте дальше.
Словом совершенно шикарная кормушка.
ser56 пишет:

цитата:

если он при аварии нарушил ПДД - то виноват... а виноваты гаишники...

Не всякая авария следствие нарушения ПДД. Не всякое нарушение карается отъемом прав. Но пользуясь шоковым состоянием клиента тут же пытаются вытащить от него мзду.
Могу еще рассказать об общении с инспекторами ГИМС.