Отправлено: 20.11.11 23:26. Заголовок: Что сгубило СССР? (версия Х.Х)

Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда )
Делюсь

Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует.
Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки».

Вот о чём я собираюсь сказать.

БУРЖУАЗНОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ – ИСТИННАЯ ПРИЧИНА КРУШЕНИЯ РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА
http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html

 Отправлено: 12.01.15 22:56. Заголовок: Диакон пишет: Ща я ..

Диакон пишет:

цитата:

Ща я батюшке Ребе отзвонюсь

В вашем белорусском партизанском отряде оказывается больше трех человек... И нет у вас методов против Кости Сапрыкина (С)

 Отправлено: 13.01.15 19:18. Заголовок: ser56 пишет: Но у н..

ser56 пишет:

цитата:

Но у них всегда есть оппозиция (системная или нет), которая с этим несогласна и они (политики) это понимают. \\\\\\\\\\\\\\\часто оппозиция маргинальна, зависит от карательных органов...

Оппозиция, зависящая от правохранительных органов, всегда на публику и маргинальна или показушна.
В таком случае реальная оппозиция встроена в систему власти и ждёт удобного случая (Петр III, Павел I, Николай 2, Хрущев, Горбачев).

ser56 пишет:

цитата:

Но каждая конфессия считает своё учение истиной в последней инстанции. \\\\\\\\конечно, но их несколько, отсюда возможность дискуссии и/или разных культур...

Дискуссия разных культур приведёт только к мордобою и подавлению одной из культур.
ПМСМ разумнее «Сухаревская конвенция» или постепенный симбиоз

ser56 пишет:

цитата:

Политики в этом смысле гораздо более гибки (по крайней мере на деле). \\\\\\\\\\\конечно - за власть все продадут в большинстве... а хорошо ли это? может абсолютные истины это не так плохо?

Это хорошо.
В теории.
Но жизнь, как правило, оказывается сложнее - люди неидеальны.

ser56 пишет:

цитата:

не декларируемая Лишенцем "полная свобода для Церкви". \\\\\\\\\\\\ 1) а что плохого в свободе РПЦ? в храмах дурному не учат... в отличии от Думы и прочих мест...

В храмах - нет.
Но если давя моральным авторитетом Церковь начинает лезть в мирские дела не по вопросам морали, то это ни есть хорошо ни для общества, ни для Церкви.....

 Отправлено: 13.01.15 20:45. Заголовок: клерк пишет: В храм..

клерк пишет:

цитата:

В храмах не научат.

В синагогах научат?

 Отправлено: 14.01.15 16:19. Заголовок: клерк пишет: Оппозиц..

клерк пишет:

цитата:

Оппозиция, зависящая от правохранительных органов, всегда на публику и маргинальна или показушна.

по вам оппозиция должна быть обязательно экстремистской и нелегальной? :)
клерк пишет:

цитата:

В таком случае реальная оппозиция встроена в систему власти и ждёт удобного случая

это не оппозиция, а форма национального предательства...
клерк пишет:

цитата:

Дискуссия разных культур приведёт только к мордобою и подавлению одной из культур.

не озвучите как в РИв Казани за 450 лет со времен Ивана Грозного подавили татар? Или прибалтов, якутов и т.п.?
на мой взгляд православие не привело к подавлению других культур, как делали католики или протестанты , а наоборот к мирному сосуществованию и развитию...
клерк пишет:

цитата:

ПМСМ разумнее «Сухаревская конвенция» или постепенный симбиоз

первое для России уже прошлый этап, а второе возможно только при соблюдении одного условия - сожитие, но не поглощение... отмечу, что это в России возможно только при условии главенства русской культуры и православия, без которых Россия просто исчезнет... без этого главенства - см. вокруг по СНГ, симбиоза не получается...
клерк пишет:

цитата:

Но жизнь, как правило, оказывается сложнее - люди неидеальны.

это нормально, именно поэтому д.б. абсолютные истины, а не двойные стандарты - типа убить журналиста в Париже это трагедия, а в Новороссии нет...
клерк пишет:

цитата:

Но если давя моральным авторитетом Церковь начинает лезть в мирские дела не по вопросам морали, то это ни есть хорошо ни для общества, ни для Церкви.....

жизнь сложнее любых теорий - Н.Михалков в своем док. фильме недавно показал попа во главе колхоза - это плохо по вам? Церковь против моральной деградации, атомизации и озверения общества это плохо?

 Отправлено: 17.01.15 17:18. Заголовок: ser56 пишет: Оппози..

ser56 пишет:

цитата:

Оппозиция, зависящая от правохранительных органов, всегда на публику и маргинальна или показушна. \\\\\\\\\\\\\\\\\по вам оппозиция должна быть обязательно экстремистской и нелегальной? :)

По мне оппозиция должна быть независимой от действующей власти и иностранных государств.

ser56 пишет:

цитата:

таком случае реальная оппозиция встроена в систему власти и ждёт удобного случая\\\\\\\\\\\ это не оппозиция, а форма национального предательства...

Не обязательно. 50:50.

ser56 пишет:

цитата:

Дискуссия разных культур приведёт только к мордобою и подавлению одной из культур. \\\\\\\\\\\не озвучите как в РИв Казани за 450 лет со времен Ивана Грозного подавили татар? Или прибалтов, якутов и т.п.?

Так с ними и не дискутировали. - встроили в систему власти с сохранением национальной культуры и живите дальше.

ser56 пишет:

цитата:

на мой взгляд православие не привело к подавлению других культур, как делали католики или протестанты , а наоборот к мирному сосуществованию и развитию...

Согласен.
Но без межкультурных дискуссий.

ser56 пишет:

цитата:

ПМСМ разумнее «Сухаревская конвенция» или постепенный симбиоз \\\\\\\\первое для России уже прошлый этап, а второе возможно только при соблюдении одного условия - сожитие, но не поглощение... отмечу, что это в России возможно только при условии главенства русской культуры и православия, без которых Россия просто исчезнет... без этого главенства - см. вокруг по СНГ, симбиоза не получается...

В целом можно согласиться, но ПМСМ православие вторично, потому как слишком легко политизируется (см. Киевсикй патриархат).

ser56 пишет:

цитата:

Но жизнь, как правило, оказывается сложнее - люди неидеальны. \\\\\\\\\это нормально, именно поэтому д.б. абсолютные истины, а не двойные стандарты -

Но внедрение абсолютных истин административным путём чревато обратным эффектом.

ser56 пишет:

цитата:

типа убить журналиста в Париже это трагедия, а в Новороссии нет...

И там и там действия спецслужб, поэтому естественно, что своих подерживают, а чужих нет.
Хотя говорят, что карикатуры были довольно мерзкими и на мордобой ребята наработали давно.

ser56 пишет:

цитата:

жизнь сложнее любых теорий - Н.Михалков в своем док. фильме недавно показал попа во главе колхоза - это плохо по вам?

Для конкретного колхоза наверно неплохо, но для Церкви в целом (особено если будет массово) - не очень хорошо.
Потому что вступая на административно-хозяйственную стезю Церковь берет на себя и соответствующие моральные издержки, которые могут отрицательно повлияеть на её моральный авторитет в обществе.

ser56 пишет:

цитата:

Но если давя моральным авторитетом Церковь начинает лезть в мирские дела не по вопросам морали, то это ни есть хорошо ни для общества, ни для Церкви.....\\\\\\Церковь против моральной деградации, атомизации и озверения общества это плохо?

В данном случае я не вижу протиовречыия в наших позициях.

 Отправлено: 17.01.15 23:14. Заголовок: клерк пишет: см. Ки..

клерк пишет:

цитата:

см. Киевсикй патриархат).

так это не православие, а Денисенко анафематствован....

 Отправлено: 17.01.15 23:27. Заголовок: Я не буду спорить на..

Я не буду спорить насчет истинности, но ПМСМ разделение произошло не по религиозным, а по политическим мотивам...

 Отправлено: 17.01.15 23:32. Заголовок: клерк пишет: не по ..

клерк пишет:

цитата:

не по религиозным

вы ничего не понимаете в каноническом праве... поэтому лучше не судите об этом

 Отправлено: 19.01.15 10:17. Заголовок: клерк пишет: По мне ..

клерк пишет:

цитата:

По мне оппозиция должна быть независимой от действующей власти и иностранных государств.

кто спорит? но она в рамках закона и под приглядом органов... разных... это неизбежно, если оппозиция серьезная...
клерк пишет:

цитата:

Но без межкультурных дискуссий.

конечно - это по сути бред...
клерк пишет:

цитата:

но ПМСМ православие вторично,

у вас отрыжка атеизма... православие и центральная власть создали Россию...
клерк пишет:

цитата:

Но внедрение абсолютных истин административным путём чревато обратным эффектом.

конечно, вопрос о % несогласных, а они всегда будут... а без давления ограничения не ввести...
клерк пишет:

цитата:

Потому что вступая на административно-хозяйственную стезю Церковь берет на себя и соответствующие моральные издержки, которые могут отрицательно повлияеть на её моральный авторитет в обществе.

лучше бросить паству в дерьме?

 Отправлено: 25.01.15 19:02. Заголовок: ser56 пишет: но ПМС..

ser56 пишет:

цитата:

но ПМСМ православие вторично, \\\\\\\\\\у вас отрыжка атеизма... православие и центральная власть создали Россию...

Не в отрыжке дело, а в сути.
Центральная власть - да - действительно создала Россию.
Православие - только как часть центральной власти, но не в качестве самостоятельной силы.

ser56 пишет:

цитата:

Потому что вступая на административно-хозяйственную стезю Церковь берет на себя и соответствующие моральные издержки, которые могут отрицательно повлияеть на её моральный авторитет в обществе. \\\\\\\\\\\лучше бросить паству в дерьме?

Нет конечно.
Но Quae sunt Caesaris Caesari (с)
Если носишь сан - воздействуй на душу.
Если же священник чувствует себе силы и умения для административной деятельности и полагает это более действвеннм, нежели проповеди, то пусть слагает сан (возможно с одобрения вышестоящих иерархов) и идёт работать предеседателем.
По крайней мере тогда Церковь не будет нести моральные издержки в случае неудачи его хозяйственной деятельности.

 Отправлено: 26.01.15 11:55. Заголовок: клерк пишет: Правосл..

клерк пишет:

цитата:

Православие - только как часть центральной власти, но не в качестве самостоятельной силы.

не следует путать веру в Бога и марксизм-ленинизм... есть много общего во внешнем, но есть и разное в корне...
клерк пишет:

цитата:

По крайней мере тогда Церковь не будет нести моральные издержки в случае неудачи его хозяйственной деятельности.

1) священник всегда во главе прихода и от него (и от других - старосты и т.п.) во многом зависит какой будет храм... так что от хозвопросов никуда :)
2) Св. Сергий Радонежский отправил на Куликово поле Пересвета и Ослябя - не побоялся неудачи...

 Отправлено: 03.02.15 10:38. Заголовок: Социализм по венесуэ..

Социализм по венесуэльски:
http://news.tut.by/world/433997.html

http://news.tut.by/world/431596.html

 Отправлено: 03.02.15 23:25. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Социализм по венесуэльски:

Казалось бы причем здесь СССР.
Кстати, про кассиров, в Питере есть сеть магазинов, где по крайней мере ночью и утром, когда мало клиентов, кассиров нет вообще, - сам прикладываешь товар через сканер, пихаешь карточку, получаешь чек и топаешь домой.

 Отправлено: 06.02.15 21:15. Заголовок: islander пишет: в ..

islander пишет:

цитата:

в Питере есть сеть магазинов, где по крайней мере ночью и утром, когда мало клиентов, кассиров нет вообще, - сам прикладываешь товар через сканер, пихаешь карточку, получаешь чек и топаешь домой.

так вы оказывается в Питер ездите отовариваться... а то маскировались тут... Небось пару тройку товара не прикладываете к сканеру? А? Все вокруг народное, все вокруг мое? Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость? Неужели эти поговорки придуманы при капитализме?

 Отправлено: 06.02.15 23:05. Заголовок: Лишенец пишет: так ..

Лишенец пишет:

цитата:

так вы оказывается в Питер ездите отовариваться... а то маскировались тут... Небось пару тройку товара не прикладываете к сканеру? А? Все вокруг народное, все вокруг мое? Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость? Неужели эти поговорки придуманы при капитализме?

Понятное дело - конец рабочей недели, пятница...

Как таргетировали волатильность сталинские наркомы http://politikus.ru/articles/42481-kak-targetirovali-volatilnost-stalinskie-narkomy.html#sel=1:1,1:5

 Отправлено: 30.07.15 12:32. Заголовок: Ретро-рецензия. Поче..

цитата:

Ретро-рецензия. Почему "Гараж" - самый страшный фильм СССР Виктор Мараховский 26 июля 2015 Уважаемые читатели! В кинопрокате лидирует комедия "Пиксели" о том, как компьютерные монстры из 80-х разносят на кубики современный мир. А мы поговорим о других ужасах из прошлого, актуальных для нас. В 1979 году в советский прокат вышел фильм ужасов Э. Рязанова «Гараж». Его почти все помнят, но мало кто любит пересматривать. Почему - понятно: по накалу ада данный фильм эквивалентен кинговской "Мгле". С той лишь разницей, что герои американской киноленты 2007 года теряли человеческий облик от ужаса, а герои советской ленты 1979 года теряли его из-за гаражных мест. В принципе отечественная лента даже страшнее – потому что её герои, за небольшими исключениями, сплошь советский интеллектуальный цвет: сотрудники научно-исследовательского института. Что важно: «Гараж» - это «прото-перестроечный» фильм. И он наглядно демонстрирует, что на самом деле привело к перестройке. Сейчас почему-то принято считать, что она грянула из-за тяжёлых «последствий сталинизма». "Гараж" показывает: нет, напротив - она грянула из-за последствий десталинизации. Эту мысль надо пояснить. Собственно в годы сталинизма гонений на человеческую природу, выражающуюся в частной инициативе и желании жить в удобстве, не было. Напомним общеизвестное: в сталинском СССР артели и промкооперация «производили почти 6% валовой продукции промышленности, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института». Приусадебные участки, существовавшие параллельно с колхозами, достигали 1 гектара. Не считалось грехом стремление человека к бытовому благополучию. В 1952 году, за месяцы до своей смерти, старенький предсовмина СССР писал: «Необходимо прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства… Было бы неправильно думать, что можно добиться серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Нужно коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих (…) путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления (…) Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение». Так вот. Десталинизация 50-х выразилась в нескольких интересных шагах. Приусадебные участки были ликвидированы. Промкооперация и артели – прикрыты. А главное – реалистический сталинский идеализм (благополучие граждан, знания граждан и сознательность граждан должны расти строго синхронно) - был заменён идеализмом магическим, согласно которому вот организуем мы рационально производительные силы – и к 1980 г. будет достигнута великая цель. По факту же - человеческую природу объявили греховной и начали «совершенствовать» в отрыве от реалий, заглушая естественный вопрос «почему в продаже нету нормальных дешёвых джинсов» тартюфовскими взываниями к Ленинским Идеалам. Заставили любить честный труд не потому, что он приносит справедливый результат – а потому, что «к высокому надо стремиться». Естественно, это всё не изменило человеческой природы. Люди всё так же желали быть благополучны. Они всё так же искали пути и находили их. Штука вся в том, что самыми материально успешными стали обладатели контрольного пакета идеализма. А также их дети, прислуга, шофёры любовниц и далее по списку. В итоге в позднем СССР, где-то рядом с повседневным трудом и героизмом миллионов, было построено нечто парадоксальное – буржуазное общество, официально отвергающее буржуазность. И тем самым создавшее целый культ запретного, дефицитного и трудно доставаемого, от которого до сих пор многие очухаться не могут. ...Я сейчас вспомнил всю эту политэкономию для того, чтобы мы глубже окунулись в страшный мир «Гаража»: Итак, на дворе - последний год перед объявленным некогда, но явно не собирающимся наступать коммунизмом. В магазинах дефицит, наиболее честолюбивая часть граждан охотится за «Вранглером» (по нынешним ценам – где-то по 120 тыс. руб. за пару штанов), а учёные-зоологи рвут друг дружку на части из-за гаражей для частных своих, непосильным трудом нажитых автомобилей. И поверх всего этого несутся возвышенные идеологемы. Ибо где реализм заменяется магией – там немедленно возникает сословие колдунов, ловко решающих свои проблемы за счёт веры и покорности сограждан. Самые мучительные минуты жуткой водевильной склоки «Гаража», конечно, – это минуты, когда замутившие свой маленький бизнес руководители (гаражного кооператива, института, соседнего рынка) начинают, выкручивая руки и нагибая пайщиков, говорить пафосным языком и апеллировать к высоким ценностям. «Это у вас частнособственнические инстинкты», - давят они обиженных, получив взятку от блатных. «В Париже все командировочные я потратила на научные книги» - говорят они, отобрав у безответных сотрудников командировку и прикупив себе аудиотехники. «Вы позорите имя института», - упрекают они тех, кто воспротивился их простенькой штеле. «Вы мешаете общему делу! Ваши гаражи снесут, и по широким проспектам будут ездить автобусы и троллейбусы!» - шипят они, выброшенные из числа пайщиков. И видно, что говорят они это вполне сознательно, но безотчётно. Употребляя просто выученные колдовские заклинания, которые по логике того времени были «должны сработать». Потому что высокий советский язык – тот самый, на котором совершенно искренне рассуждали герои «Эры Милосердия», «Территории», даже фантастики вроде «Лезвия бритвы» - был для них уже мёртвым богослужебным языком. Языком, на котором лучше всех в 1979-м говорили те, для кого он меньше всего значил. Собственно, при просмотре «Гаража» становится глубоко понятно, почему именно советская владетельная буржуазия (функционеры, директора рынков, начальники институтов и руководители отделов идеологического воспитания) стала основным инициатором смены матрицы. И почему она, бывшая главным ретранслятором советских ценностей – спустя каких-то десять лет начала проклинать эти ценности опять-таки громче и истошнее всех. И на двадцать пять лет изгнала их из языка, запретила ими думать. Потому что честный труд, справедливость, обязательное и всеобщее развитие – всё это были заповеди, которые они десятилетиями провозглашали вслух и которые десятилетиями нарушали на деле, и помнили об этом каждый день. Им, попавшим в МГУ по протекции Анатолия Сергеевича, получившим спальный гарнитур путём «двести сверху», «Адидас» от приятеля из МИДа, а набор курточек от фарцовщика Бори – было жутко страшно, что однажды все эти мёртвые красные идеи возьмут и воскреснут. Демоны перестройки были подобны ранним атеистам, особенно яростно громившим монастыри оттого, что на дне их душ всё ещё жила неубитая, впитанная в детстве религиозность, боявшаяся возмездия. С той же эмоцией демоны перестройки громили красную идеологию. …Прошло очень много лет. Той матрицы уже нет. Мальчик, едва научившийся ходить в год выхода «Гаража», сидит и пишет сейчас эти строки. Потомки мажоров, сорок лет назад вынужденных сдавать краткую историю ВКБ(б) и сидеть в комсомольских президиумах – сейчас без комплексов проводят над согражданами весёлые ютуб-эксперименты на предмет «выпей мочи за 15 тысяч». Исчезло ли нагибание граждан хитрым меньшинством? Нет, не исчезло. Исчезла ли для нашего общества необходимость в понятиях «Территории», ценностях Шарапова, мечте Ефремова? Нет, только обострилась. Главное – не пытаться подменять ни джинсы идеями, ни наоборот.

http://www.kultpult.ru/Retro-recenziya-Pochemu-Garazh-samyj-strashnyj-film-SSSR-247

 Отправлено: 30.07.15 12:35. Заголовок: Исаев в своем Жукове..

Исаев в своем Жукове по этому прошелся. Герои фильмов 50-х были вполне достойны.

 Отправлено: 30.07.15 13:41. Заголовок: Бирсерг пишет: Гер..

Бирсерг пишет:

цитата:

Герои фильмов 50-х были вполне достойны.

Так ко времени создания "Гаража" с той поры четверть века прошло - новое время, новые герои. Я всегда удивлялся: как тогда этот фильм Рязанова пропустила цензура?

 Отправлено: 30.07.15 14:20. Заголовок: Madcap пишет: Эту м..

Madcap пишет:

цитата:

Эту мысль надо пояснить. Собственно в годы сталинизма гонений на человеческую природу, выражающуюся в частной инициативе и желании жить в удобстве, не было.

Крутяк. Т.е. коллективизация, беспаспортные селяне это не при Сталине ? А мне вот бабушка покойная рассказывала как в 50е у женщины с кучей детей, потерявшей мужа на войне последнюю корову со двора в счет налогов свели... Или как в 50е люди в деревнях яблони во дворе рубили чтобы непомерный налог не платить.
И что же за гандон сие написал ?

 Отправлено: 30.07.15 14:21. Заголовок: Madcap пишет: кто в..

Madcap пишет:

цитата:

кто воспротивился их простенькой штеле

А кто такая штеля?