Сообщение: 3301
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 20.11.11 23:26. Заголовок: Что сгубило СССР? (версия Х.Х)
Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда ) Делюсь
Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует. Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки».
Отправлено: 30.07.15 14:23. Заголовок: MG пишет: А мне вот..
MG пишет:
цитата:
А мне вот бабушка покойная рассказывала как в 50е у женщины с кучей детей, потерявшей мужа на войне последнюю корову со двора в счет налогов свели... Или как в 50е люди в деревнях яблони во дворе рубили чтобы непомерный налог не платить.
Это уже при Хрущеве было. Сталин в марте 1953 помер.
Madcap
Сообщение: 8707
Настроение: Fuck EU and USA and Africa
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация:
27
цитата: Эту мысль надо пояснить. Собственно в годы сталинизма гонений на человеческую природу, выражающуюся в частной инициативе и желании жить в удобстве, не было.
Крутяк. Т.е. коллективизация, беспаспортные селяне это не при Сталине ?
Может автор имел в виду, что при Сталине (году эдак в 37-м) было можно реализовать "человеческую природу, выражающуюся в частной инициативе и желании жить в удобстве" - проявить "частную инициативу" и написать донос на соседа, а потом, когда его заберут, реализовать свое "желание жить в удобстве", прихватив себе соседскую жилплощадь...
Хотя главная мысль у аффтара верная:
цитата:
Исчезло ли нагибание граждан хитрым меньшинством? Нет, не исчезло.
Более того, оно не просто не исчезло - оно принимает такие формы и масштабы, которые раньше и представить невозможно было.
что немаловажно - ученые - ЕСТЕСТВЕННИКИ, не гуманитарии... причем биологи - самые что ни на есть атеисты-эволюционисты... У Рязанова четко показано как атеисты происходят от обезьян - там и кадры есть соответствующие... MG пишет:
цитата:
.е. коллективизация, беспаспортные селяне это не при Сталине ?
особенно про гонения на человеческую природу... а кто фактически уничтожил Церковь и сотни тысяч верующих? Кто придумал систему закрытых распределителей и прочие описанные в том же "Гараже" вещи?
Отправлено: 30.07.15 23:10. Заголовок: MG пишет: Т.е. кол..
MG пишет:
цитата:
Т.е. коллективизация, беспаспортные селяне это не при Сталине ?
Ты сам писал, что коллективизация - это в первую очередь мероприятие экономическое(укрупнение хозяйств с целью повышения эффективности). Так что человеческому стремлению жить лучше она не противоречит. Другое дело, что не все это сразу поняли. Паспортизация же - вообще не к месту.
.е. коллективизация, беспаспортные селяне это не при Сталине ? \\\\\\\\\\\\особенно про гонения на человеческую природу... а кто фактически уничтожил Церковь и сотни тысяч верующих?
Не впутывал бы ты сюда веру - все неприятности у церкви от собственной жадности и глупости.
Лишенец пишет:
цитата:
Кто придумал систему закрытых распределителей и прочие описанные в том же "Гараже" вещи?
Структура и прочие особенности ВКП (б) слизаны у церковников
Отправлено: 31.07.15 06:32. Заголовок: клерк пишет: Ты сам..
клерк пишет:
цитата:
Ты сам писал, что коллективизация - это в первую очередь мероприятие экономическое(укрупнение хозяйств с целью повышения эффективности). Так что человеческому стремлению жить лучше она не противоречит. Другое дело, что не все это сразу поняли. Паспортизация же - вообще не к месту.
Дружище, вопрос стоял о поощрении предприимчивости при Сталине. Каким образом коллективизация, выселение кулаков и паспортизация поощряла оную в период с 1930 по 1953 ? Коллективизация в первую очередь была направлена на повышение товарности с\х, чтобы качественнее обчищать село. А с появлением новых технологий и техники жизнь всегда улучшается. Столько народа для обслуживания не надо, поэтому укрупнение с\х прошли многие страны. Другое дело методы - чай не средние века. Но по другому Коба не умел. Вы еще сравните покрытие интернетом в СССР и сейчас. Нет, предприимчивость стали поощрять после Сталина - и то на уровне 6 соток и личного подсобного хозяйства.
Отправлено: 31.07.15 11:41. Заголовок: MG пишет: вопрос ст..
MG пишет:
цитата:
вопрос стоял о поощрении предприимчивости при Сталине.
Декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 15.12.1924 "О трудовых артелях": "Трудовыми артелями являются объединения лиц для совместной организации и предоставления в наем их физического или интеллектуального труда с выполнением работ, как общее правило, из материалов нанимателя. Число лиц, объединяемых трудовой артелью, не может быть менее семи человек." http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_2275.htm
информация по ювелирным артелям и их клеймам: Артель "Московский ювелир" - АМЮ Артель "Синьковский ювелир" (Московская область) - С Артель "Красносельский ювелир" (Костромская область) - КЮ в г. Костроме было организована ювелирная артель, которой было присвоено название "Костромская ювелирная артель, имени 18-го партсъезда". В артели было 14 человек, председатель артели был Федотов Павел Вячеславович. Производственное помещение было арендовано у одного из членов артели, небольшая комната в его домике. Артель выпускала латунные посеребренные, полированные кольца (супиры) с одной вставкой. Изделия выполнялись вручную, примитивными способами. http://jewel-kostroma.ru/index.php/2011-05-31-08-48-04/2011-06-01-15-02-59 Артель "По заветам Ильича" (Костромская область) - ПИ Артель "Красная Пресня" (Ивановская область) - КП "... На ювелирном рынке России Приволжский завод работает с 1940 года, когда в артель «Красная Пресня» объединились несколько работающих порознь мастерских. С 1947 года артель получила право на фондовое сырьё..." http://www.yuveliri.ru/firms/view/904 Артель "Северная чернь" (Великий Устюг) - СЧ Артель "Художник" (Дагестанская АССР) - АХ http://mdrussia.ru/index.php/topic/11575-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/
"Промысловая кооперация. Сборник важнейших постановлений о промысловой кооперации" Авторы: Сост.: Оголевец В.С., Селицкий И.А. Издательство: КОИЗ Место издания: Москва Количество страниц: 340 Год издания: 1949 г.
«рост государственной промышленности не только не отменяет, а, наоборот, предполагает широкое развитие местной и кооперативной промышленности» («Правда»), Следует напомнить руководителям промкооперации, что в деле удовлетворения спроса на радиодетали на долю предприятий промкооперации, так же как и до войны, выпадает главная роль.
Журнал Радио 1 номер 1947 год. Развернуть производство радиодеталей" Постановлением Совета Министров СССР от 9 ноября 1946 года перед промкооперацией поставлена важнейшая задача — в кратчайший срок развернуть производство предметов широкого потребления, организовать торговлю изделиями собственного производства. http://www.chipinfo.ru/literature/radio/194701/p8-9.html
Отправлено: 31.07.15 11:47. Заголовок: Кстати, у Кургиняна ..
Кстати, у Кургиняна маменька была фининспектором по артелям и пр. "частным лавочкам". Он где-то по этому поводу и по поводу артелей писАл
и ещё Декрет СНК РСФСР от 31.10.1921 "1. Предоставить всем гражданам Р.С.Ф.С.Р., кооперативам, артелям и прочим объединениям право производить поиски, разведку и добычу золота и платины на землях Р.С.Ф.С.Р., а также получать от государства для эксплоатации на договорных началах государственные золото-платиновые предприятия и прииски." http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1172.htm
Отправлено: 31.07.15 11:56. Заголовок: Закон СССР от 01.09...
Закон СССР от 01.09.1939 "Статья 29. Хозяйства старателей золотой и платиновой промышленности, старателей предприятий по добыче и переработке олова и других редких металлов, занимающихся поисками, разведкой месторождений этих металлов, освобождаются от уплаты налога, если основным источником их дохода является заработок на старательских работах и если они объединены в старательские артели." http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4201.htm
Декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 15.12.1924 "О трудовых артелях":
Таки ми что НЭП обсуждаем ?
Тускуб пишет:
цитата:
ПРИМЕРНЫЙ УСТАВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ АРТЕЛИ (УТВ. СНК СССР, ЦК ВКП(Б) 17.02.1935)
Ну это колхоз. Колхоз ведь тоже артель и образец предпринимательства, не так ли ? И не госорганизация вроде, как совхоз. Могу добавить, что например потребкооперация существует в России лет 150. По названию частная, а в СССР по сути - такая же гос. или подконтрольная организация
Тускуб пишет:
цитата:
О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВЕННО-ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ АРТЕЛЕЙ И ОБЪЕДИНЕНИЙ ИНВАЛИДОВ
1923 ? Тогда Сталин правил ? Или это еще до НЭПа было ?
Тускуб пишет:
цитата:
На ювелирном рынке России Приволжский завод работает с 1940 года, когда в артель «Красная Пресня» объединились несколько работающих порознь мастерских.
Спасибо за пример. Он показывает как мелких частников не отправили на Соловки, а всего лишь объединили - провели коллективизацию и назвали колхозом... нет артелью... заводом. Тем самым провели борьбу с мелкобуржуазной сущностью частного предпринимательства
Ну название "Артель" пусть Вас не смущает - по сути мелкая мастерская или заводик и скорее всего в госсобственности. А на Кавказе всегда была страна цветов и беззаконий.
Тускуб пишет:
цитата:
«рост государственной промышленности не только не отменяет, а, наоборот, предполагает широкое развитие местной и кооперативной промышленности» («Правда»), Следует напомнить руководителям промкооперации, что в деле удовлетворения спроса на радиодетали на долю предприятий промкооперации, так же как и до войны, выпадает главная роль.
Это они про национализацию ВЭФа ?
Тускуб пишет:
цитата:
и ещё Декрет СНК РСФСР от 31.10.1921
Это еще до НЭПа. Сталин тут при чем ?
Тускуб пишет:
цитата:
Закон СССР от 01.09.1939 "Статья 29. Хозяйства старателей золотой и платиновой промышленности, старателей предприятий по добыче и переработке олова и других редких металлов, занимающихся поисками, разведкой месторождений этих металлов, освобождаются от уплаты налога, если основным источником их дохода является заработок на старательских работах и если они объединены в старательские артели." http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4201.htm
Сталин в 1927 году сказал, что старателей следует сохранить в золотодобывающей промышленности, они могут оказаться полезными.
Почему же в 1929 году от них все-таки отказались?
Во всяком случае, старателей в 1929 году мы потеряли.
Красным в цитате выделено основное.
Тускуб
Еще что нибудь есть про поддержку Сталиным предпринимательства ? Я вот что нашел:
Поста-новление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных коо-перативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежа-щим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лже-артели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руково-дителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-про-изводителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».
При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленин-граде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Про-изводство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведен-ные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наи-большее распространение такая практика получила в швейных, трикотаж-ных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях. Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, вклю-чая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производ-ством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятив-ным ценам. Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. руб-лей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работни-ков артелей и предприятий местной промышленности.
Отправлено: 31.07.15 13:56. Заголовок: MG пишет: Ну это ко..
MG пишет:
цитата:
Ну это колхоз.
колхоз - это колхоз, сельхозартель - это сельхозартель. При том можно было быть одновременно и колхозником, и членом сельхозартели с\х артель - основное звено колхозного движения (с) прям семья - ячейка общества(с) (но не общество же?)))
и... обратите внимание на дату документа. Уподобляясь Вам можно и вопрос задать: а что в феврале 1935 ещё совсем колхозов не было?
MG пишет:
цитата:
гос. или подконтрольная организация
так любая организация так или иначе контролируется. Налоговыми органами, например. Или вот так: государство с 1941 по 1945 год приняло 5 (пять) постановлений по регулированию цен на деревянные ложки, производимые предприятиями промкооперации.
ещё Ленинградский завод «Радист» Основан в октябре 1928 года. С 1928 - артель «Прогресс-радио», завод «Радист», с 1943 – завод № 186 НКЭП, МПСС, Ленинградский завод «Измеритель», ОАО «Завод «Измеритель» 197136 г. Санкт-Петербург (до 1989 – Ленинград), Чкаловский просп., 50
Ленинградский завод «Радист» Основан в 1923 году. С 1923 - артель «Столяр-строитель», с 1934 – Производственно-кооперативная артель «2-й пятилетки», с 1954 - артель «Радист», с 1957 – Государственный завод «Радист», с 1964 вошел в состав ПО «Красная заря», с 1974 – НПО «Северная заря», с апреля 1994 – АООТ «Северная заря», ОАО «НПК Северная заря» 194100 г. Санкт-Петербург (до 1989 – Ленинград), ул. Кантемировская, 7
MG пишет:
цитата:
Ну название "Артель" пусть Вас не смущает - по сути мелкая мастерская или заводик и скорее всего в госсобственности.
разумеется, своё предположение Вы чем то обоснуете?
MG пишет:
цитата:
А на Кавказе всегда была страна цветов и беззаконий.
и он не был в составе СССР?
MG пишет:
цитата:
При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.)...
так там же и написано за что их брали за ж... всё по честному предпринимательство - это одно, уголовнонаказуемое хитрожопие - другое
колхоз - это колхоз, сельхозартель - это сельхозартель. При том можно было быть одновременно и колхозником, и членом сельхозартели с\х артель - основное звено колхозного движения (с) прям семья - ячейка общества(с) (но не общество же?)))
и... обратите внимание на дату документа. Уподобляясь Вам можно и вопрос задать: а что в феврале 1935 ещё совсем колхозов не было?
Было множество мелких деревень и хуторов. Сельхозартель, колхоз, в данном конкретном случае сути дела не меняет. Хотите прицепиться к букве - цепляйтесь.
Тускуб пишет:
цитата:
так любая организация так или иначе контролируется. Налоговыми органами, например.
Ну и кто же получал дивиденты от этих предприятий, можно узнать ?
Тускуб пишет:
цитата:
разумеется, своё предположение Вы чем то обоснуете?
А что тут обосновывать - прибыль на производство и налоги, все члены сидят на зарплате.
Тускуб пишет:
цитата:
и он не был в составе СССР?
Практически нет
Тускуб пишет:
цитата:
так там же и написано за что их брали за ж... всё по честному предпринимательство - это одно, уголовнонаказуемое хитрожопие - другое
Дружище, вопрос стоял о поощрении предприимчивости при Сталине. Каким образом коллективизация, выселение кулаков и паспортизация поощряла оную в период с 1930 по 1953 ?
это вообще не имеет отношения к поощрению или зажиму предприимчивости.
MG пишет:
цитата:
Нет, предприимчивость стали поощрять после Сталина - и то на уровне 6 соток и личного подсобного хозяйства.
Ошибаетесь - при Сталине существовал колхозный рынок зерна (после выполнения плана хлебосдачи) и хозрасчет на заводах (кстати одна из причин - почему оказался невыгоден выпуск запчастей для старой техники). А вот Хрущев ликвидировал приусадебные хозяйства и ввёл уравниловку - 100% закупку с\х продукции по фиксированым ценам, и зарплату на заводах безотносильно выполнения заказа. Упоминаемые 6 соток - это жалкая пародия на личное подсобное хозяйство уже как бы не брежневские времена.
ser56 пишет:
цитата:
уничтожение кулачества как класс это экономика?
Это следствие укрупнения с\х-ва. Обратите внимание, что и сейчас фермеры не играют существенной роли в с-х производстве.
ser56 пишет:
цитата:
все неприятности у церкви от собственной жадности и глупости. \\\\\Дажее когда священников убивают?
Отправлено: 01.08.15 15:02. Заголовок: клерк пишет: это во..
клерк пишет:
цитата:
это вообще не имеет отношения к поощрению или зажиму предприимчивости.
Конечно. Кулак он и на Соловках кулак. А чмо оно и на месте чмо.
клерк пишет:
цитата:
Ошибаетесь - при Сталине существовал колхозный рынок зерна (после выполнения плана хлебосдачи) и хозрасчет на заводах (кстати одна из причин - почему оказался невыгоден выпуск запчастей для старой техники).
По хлебозаготовкам Вы как бы совсем ебнулись, а по запчастям и техобслуживанию - это хроническая болезнь СССР во все годы. Объясняйте чем хотите - хозрсчетом или перегибом в планировании в зависимости от периода.
Отправлено: 01.08.15 19:35. Заголовок: Так он провел укрупн..
Так он провел укрупнение по собственному сценарию - попытался заменить частную инициативу, так сказать государственной. Уничтожил уже сформировавшийся класс частных предпринимателей - вместо поддержки сначала обложил большими налогами, потом выселил\сгноил. А сельхозпредприятия он создал так сказать "с нуля". Там уже были по факту не хозяева, а наемные работники. Суть реформы - повышение товарности с\х - об этом все уши на уроках истории в свое время прожужжали. Что уж там оставалось для реализации на рынке не знаю, но так как большинство было по сути наемными работниками за палочки и из под палки им по большому счету было пофиг. Впрочем в разных местах могло быть немного по разному - какой то колхоз был не в @бенях, а ближе к городу - там может поденежнее было. Кавказ опять же. Западная Украина\Белоруссия\Прибалтика - не всех успели до войны осчастливить. По сути в плане поддержки предпринимательства он попытался подменить частную инициативу каким то суррогатом. Кстати для местных сторонников СССР - пусть поймут разницу между колхозом и совхозом. Один - госшарага и в них всегда и жили и платили лучше. А колхзы всегда были беднее - теоретически частные предприятия социализма.
susi
Сообщение: 577
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация:
9
Отправлено: 01.08.15 20:54. Заголовок: MG пишет: Один - го..
MG пишет:
цитата:
Один - госшарага и в них всегда и жили и платили лучше. А колхзы всегда были беднее - теоретически частные предприятия социализма.
Не знаю как в России, но в Эстоний , в крупных рыболовецких колхозах, платили и жили в лучше, чем в соседних совхозах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
Полный дебил вертухай Зингер
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума