Отправлено: 20.11.11 23:26. Заголовок: Что сгубило СССР? (версия Х.Х)

Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда )
Делюсь

Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует.
Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки».

Вот о чём я собираюсь сказать.

БУРЖУАЗНОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ – ИСТИННАЯ ПРИЧИНА КРУШЕНИЯ РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА
http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html

 Отправлено: 02.08.15 06:52. Заголовок: susi пишет: Не знаю..

susi пишет:

цитата:

Не знаю как в России, но в Эстоний , в крупных рыболовецких колхозах, платили и жили в лучше, чем в соседних совхозах.

Совхозы тоже были рыболовецкие ? Просто рыболовецких колхозов у Вас всего 8 штук было. Может часть показательные были.
В целом Вам ответили - Вы при Сталине мало жили. Коллективизация в 1947 началась, а через 6 лет он умер.

ser56 пишет:

цитата:

у вас не было полного социализма, вам повезло...

Кстати интересный момент по Эстонии - соотношение колхозы\совхозы.
В 50е где то 900\100, а в 82 - около 158\151

 Отправлено: 02.08.15 11:56. Заголовок: ser56 пишет: у вас..

ser56 пишет:

цитата:

у вас не было полного социализма, вам повезло...

Может уточняете ? Что такой полной социализм для Вас ?

 Отправлено: 02.08.15 12:36. Заголовок: MG пишет: Совхозы ..

MG пишет:

цитата:

Совхозы тоже были рыболовецкие ? Просто рыболовецких колхозов у Вас всего 8 штук было. Может часть показательные были.

Не слыхал про рыболовецкие совхозы. Имени Кирова (или Кировский) точно был показательным. А вот "Pärnu Kalur" например не был. У меня там близкие родственники работали. Они там и подоходный налог не платили (колхоз вместо них платил).
MG пишет:

цитата:

В целом Вам ответили - Вы при Сталине мало жили. Коллективизация в 1947 началась, а через 6 лет он умер.

Это только один показатель. И разве со смертью Сталина все проблемы исчезли ? Все стало как раньше
MG пишет:

цитата:

Кстати интересный момент по Эстонии - соотношение колхозы\совхозы. В 50е где то 900\100, а в 82 - около 158\151

В начале в почти каждой деревне был свой колхоз или совхоз. И конечно не все выжили. Только на острове Хийумаа в начале было 82 колхоза
В пярнуском районе еще в 1977-ом году совхоз "Нурме" соединяли с совхозом "Аудру" и в 1985-ом году совхоз "Тыстамаа" с колхозом "Пярну Калур" . Правда в 1988-ом году Тыстамаа опять отделился и создали там на месте 2 колхоза "Тыстамаа" и "Тыхела" (именно 2 колхоза , а не 2 совхоза).

 Отправлено: 02.08.15 16:36. Заголовок: susi пишет: Может у..

susi пишет:

цитата:

Может уточняете ? Что такой полной социализм для Вас ?

да легко, на примере моего деда, ограбленного в 1930, сосланного в Нарым и бывшего под комендатурой до 50... это 20лет ни за что....
ваши скулят о страданиях, а максимум по 10 ке отбыли... особенно умиляют латыши, а ведь на их штыках устояла СВ в июле 18г, при этом памятник стоит этим стрелкам... оксюморон...susi пишет:

цитата:

? Все стало как раньше

и Новоталлинский порт засыпать?

 Отправлено: 02.08.15 17:48. Заголовок: susi пишет: Не слых..

susi пишет:

цитата:

Не слыхал про рыболовецкие совхозы.

Значит и сравнение рыболовецкого колхоза с обычным совхозом некорректно. Да и было их всего 8 шт.
На практике в совхозе и зарплата и обеспечение было лучше.

susi пишет:

цитата:

Это только один показатель. И разве со смертью Сталина все проблемы исчезли ? Все стало как раньше

Ага. К тому времени как за Вас только браться начали - у нас кулаков, примерно как у вас все население в лагерях сгноили.
После Сталина уже такого беспредела не было. Почудили, да, но по 300-400 тыс. кулаков ежегодно не ссылали.
И еще один момент. Насколько я помню в Прибалтике была самая большая энерговооруженность, фондовооруженность.
В вас при социализме много бабок вгрохали. Нечерноземью столко не давали.
А полный социализм это что то типа чучхе или красных кхмеров.

 Отправлено: 02.08.15 17:49. Заголовок: susi пишет: В начал..

susi пишет:

цитата:

В начале в почти каждой деревне был свой колхоз или совхоз. И конечно не все выжили. Только на острове Хийумаа в начале было 82 колхоза

их укрупнили - был колхоз - стало отделение\бригада

 Отправлено: 02.08.15 18:06. Заголовок: MG пишет: Конечно. ..

MG пишет:

цитата:

Конечно. Кулак он и на Соловках кулак. А чмо оно и на месте чмо.

Ты знаешь о чём пишешь

MG пишет:

цитата:

Ошибаетесь - при Сталине существовал колхозный рынок зерна (после выполнения плана хлебосдачи) и хозрасчет на заводах (кстати одна из причин - почему оказался невыгоден выпуск запчастей для старой техники). \\\\\\\\\\По хлебозаготовкам Вы как бы совсем ебнулись,

Т.е. вы просто не в теме. ЧТД.

MG пишет:

цитата:

а по запчастям и техобслуживанию - это хроническая болезнь СССР во все годы. Объясняйте чем хотите - хозрсчетом или перегибом в планировании в зависимости от периода.

При Сталине - это объясняется хозрасчетом.

MG пишет:

цитата:

Так он провел укрупнение по собственному сценарию - попытался заменить частную инициативу, так сказать государственной. Уничтожил уже сформировавшийся класс частных предпринимателей - вместо поддержки сначала обложил большими налогами, потом выселил\сгноил

Не было там класса - малочсленная (ок. 1%) прослойка паразитов, не игравшая существенной экономической роли.

MG пишет:

цитата:

А сельхозпредприятия он создал так сказать "с нуля". Там уже были по факту не хозяева, а наемные работники. Суть реформы - повышение товарности с\х - об этом все уши на уроках истории в свое время прожужжали. Что уж там оставалось для реализации на рынке не знаю, но так как большинство было по сути наемными работниками за палочки и из под палки им по большому счету было пофиг.

Не более пофиг, чем мелким акционерам, работающим на своём АО.

ser56 пишет:

цитата:

Это следствие укрупнения с\х-ва. \\\\\\\\это политика построения социализмы.... что до роли фермеров, то они разные, в сша вполне, как и в ес, но в кооперативах.

Если фермер превращается в латифундиста, то это уже не фермер.

 Отправлено: 02.08.15 18:44. Заголовок: ser56 пишет: да ле..

ser56 пишет:

цитата:

да легко, на примере моего деда, ограбленного в 1930, сосланного в Нарым и бывшего под комендатурой до 50... это 20лет ни за что....

Значит повезло Вам. Я помню в детстве у мамы спросил :"Чего это у других детей есть дедушки (иногда даже по 2), а у меня ни одного ? "
ser56 пишет:

цитата:

ваши скулят о страданиях, а максимум по 10 ке отбыли... особенно умиляют латыши, а ведь на их штыках устояла СВ в июле 18г, при этом памятник стоит этим стрелкам...

Знаете, не все вернулись . Особенно из тех, которых сослали в 1941-ом году. Кроме того могли и не выслать, а похоронит. Вы преувеличиваете роль латышей в защите СВ.
ser56 пишет:

цитата:

Новоталлинский порт засыпать?

А я подумаю сколько всего вооружения было в Эстонии в 1991-ом году и практический все увезли в Россию. Даром. Даже спасибо не сказали

 Отправлено: 02.08.15 18:49. Заголовок: клерк пишет: Не бы..

клерк пишет:

цитата:

Не было там класса - малочсленная (ок. 1%) прослойка паразитов, не игравшая существенной экономической роли.

экий у вас бред паразиты это партчинуши, а предприниматели вертятся как ужи на сковороде, всем должны и никто их не любит
клерк пишет:

цитата:

сли фермер превращается в латифундиста, то это уже не фермер.

экийбред
это фермер, но кооперированный.... это буржуазная кооперация, а не совковая, когда кооператоры управляют, а не райком...

 Отправлено: 02.08.15 18:57. Заголовок: susi пишет: Значит ..

susi пишет:

цитата:

Значит повезло Вам. Я

это да, только один погиб....
susi пишет:

цитата:

ы преувеличиваете роль латышей в защите СВ.

отнюдь, именно в начале ГВ их роль важная, за это им и памятники ставили, много из них в органах народ стреляли, когда Латвия отделилась... жаль не хотят наши этутему всерьез поднять.... как и ваши предали белых и пошли на сговор с СВ... это и аукнулось в 41
susi пишет:

цитата:

Знаете, не все вернулись

думаете все кулаки выжили? за два года 200т умерли или казнены....
susi пишет:

цитата:

. Даром. Даже спасибо не сказали

по законам СССР ваша независимость липовая, т.к. референдум не проводили.... так что радуйтесь, что вывели войска, вон сша из фрг так и не вывели....

 Отправлено: 02.08.15 18:59. Заголовок: MG пишет: Значит и..

MG пишет:

цитата:

Значит и сравнение рыболовецкого колхоза с обычным совхозом некорректно. Да и было их всего 8 шт. На практике в совхозе и зарплата и обеспечение было лучше.

Может и было так. Не спорю . Мне резал в глаз именно то, что Вы сказали , что колхозы были всегда беднее совхозов.
MG пишет:

цитата:

В вас при социализме много бабок вгрохали.

Как теперь в Чечню
MG пишет:

цитата:

их укрупнили - был колхоз - стало отделение\бригада

И того было. ЕМНИП на Хийумаа потом 6 или 7 колхозов- совхозов осталось из 82-х .

 Отправлено: 02.08.15 19:07. Заголовок: ser56 пишет: экий у..

ser56 пишет:

цитата:

экий у вас бред паразиты это партчинуши, а предприниматели вертятся как ужи на сковороде, всем должны и никто их не любит

Поотому что толку с них чуть больше нуля. Что сейчас, что в 1920-е...
Присоски при крупном капитале.
От толкового и не сильно вороватого чинуши толку в разы больше

ser56 пишет:

цитата:

сли фермер превращается в латифундиста, то это уже не фермер. \\\\\\\\экийбред

Это реал

ser56 пишет:

цитата:

это фермер, но кооперированный.... это буржуазная кооперация, а не совковая, когда кооператоры управляют, а не райком...

Не затруднит ссылку - на российский пример такой "кооперации"?

 Отправлено: 02.08.15 19:08. Заголовок: клерк пишет: Не бы..

клерк пишет:

цитата:

Не было там класса - малочсленная (ок. 1%) прослойка паразитов, не игравшая существенной экономической роли.

экий у вас бред паразиты это партчинуши, а предприниматели вертятся как ужи на сковороде, всем должны и никто их не любит
клерк пишет:

цитата:

сли фермер превращается в латифундиста, то это уже не фермер.

экийбред
это фермер, но кооперированный.... это буржуазная кооперация, а не совковая, когда кооператоры управляют, а не райком...

 Отправлено: 02.08.15 19:10. Заголовок: клерк пишет: Ты зна..

клерк пишет:

цитата:

Ты знаешь о чём пишешь

Мне ли не знать дружище...

клерк пишет:

цитата:

Т.е. вы просто не в теме. ЧТД.

Вам дальше разжевывали. На примере повышения товарности и сравнения колхозов и совхозов.

клерк пишет:

цитата:

При Сталине - это объясняется хозрасчетом.

Ага, помню, помню... Танки, танки, двадцать тыщ танков, половина не ездит, но списать или отремонтировать низя - хозрасчет...

клерк пишет:

цитата:

Не было там класса - малочсленная (ок. 1%) прослойка паразитов, не игравшая существенной экономической роли.

Дружище, так в царской России и дворянства было 1,5 % и казачества процента 3-4, был какой то процент мещан. Рабочего класса было мало, а 85% населения - крестьяне. Так что прослойками в общем то были все. А в особенности прослойкой являлись большевики. Про них так и говорили - раньше были господа, а теперь большевики...
А может эта прослойка все таки что то делала, а ?

клерк пишет:

цитата:

Не более пофиг, чем мелким акционерам, работающим на своём АО.

Разжуйте на конкретном примере, очень любопытно

клерк пишет:

цитата:

Если фермер превращается в латифундиста, то это уже не фермер.

Почему не фермер ? У нас большинство таких.

 Отправлено: 02.08.15 19:16. Заголовок: клерк пишет: Поотом..

клерк пишет:

цитата:

Поотому что толку с них чуть больше нуля. Что сейчас, что в 1920-е... Присоски при крупном капитале. От толкового и не сильно вороватого чинуши толку в разы больше

знакомая песня только чинуши перераспределяют, а создают предприниматели....
клерк пишет:

цитата:

а российский пример такой "кооперации"?

вернусь, без проблем, просто напомните... увы, стал рассеян...

 Отправлено: 02.08.15 19:18. Заголовок: susi пишет: Вы преу..

susi пишет:

цитата:

Вы преувеличиваете роль латышей в защите СВ.

Скажем так - подготовленные боевики из числа латышских стрелков сыграли свою роль в хаосе октябрьской революции. Это была гвардия большевиков.

susi пишет:

цитата:

А я подумаю сколько всего вооружения было в Эстонии в 1991-ом году и практический все увезли в Россию. Даром. Даже спасибо не сказали

Так в Прибалтике вроде оружие и не делали

susi пишет:

цитата:

Как теперь в Чечню

Угу

клерк пишет:

цитата:

От толкового и не сильно вороватого чинуши толку в разы больше

Вы уже толковый и не сильно вороватый чинуша ? Вроде банкиром были... Мои поздравления...

клерк пишет:

цитата:

Не затруднит ссылку - на российский пример такой "кооперации"?

Практически любое современное фермерское хозяйство.

 Отправлено: 02.08.15 19:19. Заголовок: ser56 пишет: отнюд..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь, именно в начале ГВ их роль важная, за это им и памятники ставили, много из них в органах народ стреляли, когда Латвия отделилась... жаль не хотят наши этутему всерьез поднять.... как и ваши предали белых и пошли на сговор с СВ... это и аукнулось в 41

А кто мешал русским взят власть в свои руки после того, когда латыши после краха ГИ отправились на Латвию (и Эстонию ) ? Кроме того в рядах латышей офицеров было мало. И те в основном офицеры военной времени (от прапорщиков до штабскапитанов).
Альтернативу миру с СВ не было.
ser56 пишет:

цитата:

думаете все кулаки выжили? за два года 200т умерли или казнены....

Понимаете у всех есть свои близкие и родственники. Когда убивают миллион в Камбодже или Руанде , то нам жаль этих людей. Но когда мы простимся с близкими, то мы плачем .
ser56 пишет:

цитата:

по законам СССР ваша независимость липовая, т.к. референдум не проводили....

Ошибаетесь . Был референдум.

 Отправлено: 02.08.15 19:34. Заголовок: MG пишет: Скажем та..

MG пишет:

цитата:

Скажем так - подготовленные боевики из числа латышских стрелков сыграли свою роль в хаосе октябрьской революции. Это была гвардия большевиков.

Несомненно. Но эта гвардия получила в нос Прибалтикуме . Возникает вопрос почему такого не случилось в России ?
MG пишет:

цитата:

Так в Прибалтике вроде оружие и не делали

И во всех других сделали ?
MG пишет:

цитата:

Угу

Значит рецепт верный . Как там в Саратовской (?) области с деньгами ?

 Отправлено: 02.08.15 19:37. Заголовок: MG пишет: Не затруд..

MG пишет:

цитата:

Не затруднит ссылку - на российский пример такой "кооперации"?\\\\\\\\\ Практически любое современное фермерское хозяйство.

И кто с кем в этом хозяйстве кооперируется?

MG пишет:

цитата:

Дружище, так в царской России и дворянства было 1,5 % и казачества процента 3-4, был какой то процент мещан. Рабочего класса было мало, а 85% населения - крестьяне. Так что прослойками в общем то были все. А в особенности прослойкой являлись большевики. Про них так и говорили - раньше были господа, а теперь большевики... А может эта прослойка все таки что то делала, а ?

1% дворянства и 2,3% казачества?
Конкретные представители конечно что-то делали, но сами сословия (как социальные группы) при капитализме стали бесполезными.
Похожее происходит с предпринимателями сейчас

MG пишет:

цитата:

Не более пофиг, чем мелким акционерам, работающим на своём АО. \\\\\\\\\\\Разжуйте на конкретном примере, очень любопытно

ЧТо разжевать?

MG пишет:

цитата:

Если фермер превращается в латифундиста, то это уже не фермер. \\\\\\\\Почему не фермер ? У нас большинство таких.

Каких- латифундистов?
Соглашусь

ser56 пишет:

цитата:

Поотому что толку с них чуть больше нуля. Что сейчас, что в 1920-е... Присоски при крупном капитале. От толкового и не сильно вороватого чинуши толку в разы больше \\\\\\\знакомая песня только чинуши перераспределяют, а создают предприниматели....

И что в России за последние 20 лет создано предпринимателями. Ну кроме торговых центров

MG пишет:

цитата:

Т.е. вы просто не в теме. ЧТД. \\\\\\Вам дальше разжевывали. На примере повышения товарности и сравнения колхозов и совхозов.

Это жевание не имело отношения к теме.
При ИВС колхозы по факту платили продналог, остатки имели право продавать по свободным ценам.
Хрущ ввел 100% закупки по фиксированным ценам и колхозы перестали отличаться от совхозов.

MG пишет:

цитата:

При Сталине - это объясняется хозрасчетом. \\\\\\\\\\Ага, помню, помню... Танки, танки, двадцать тыщ танков, половина не ездит, но списать или отремонтировать низя - хозрасчет...

Именно так - заводам невыгодно было выпускать запчасти

 Отправлено: 02.08.15 19:47. Заголовок: susi пишет: Несомне..

susi пишет:

цитата:

Несомненно. Но эта гвардия получила в нос Прибалтикуме . Возникает вопрос почему такого не случилось в России ?

Есть мнение что в Прибалтике немцы посодействовали

susi пишет:

цитата:

И во всех других сделали ?

В Украине делали, в Средней Азии делали, а где не делали и что то оставили - там до сих пор наши базы есть. У Вас же все вывели. Да зачем оно вам - оружие "оккупантов", переходите сразу на М-16.