Отправлено: 20.11.11 23:26. Заголовок: Что сгубило СССР? (версия Х.Х)

Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда )
Делюсь

Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует.
Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки».

Вот о чём я собираюсь сказать.

БУРЖУАЗНОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ – ИСТИННАЯ ПРИЧИНА КРУШЕНИЯ РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА
http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html

 Отправлено: 22.11.11 22:09. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Мне кажется, социализм - это попытка тотального планирования экономических процессов (без учета невозможности этого , что, собсна, и привело к кирдецу). Капитализм - это следование неким достаточно объективным экономическим законам, причем воедино сплетаются экономические,

А мне кажется, что есть две пары координат. Первая социализм (равномерное распределение богатства) - капитализм (распределение в интересах держателей собственности).
Вторая план (управление сверху) - рынок (конъюнктура снизу)
В чистом виде ни одна пара не существует скажем социализм - план или капитализм - рынок не существует.

 Отправлено: 22.11.11 22:34. Заголовок: jurdenis пишет: Кто..

jurdenis пишет:

цитата:

Кто сказал что он был всегда неправ?

Он был не прав, а Лев.

 Отправлено: 22.11.11 22:41. Заголовок: Лишенец пишет: На Б..

Лишенец пишет:

цитата:

На Бердяева надо ссылаться не как на историка, а как на философа показавшего к чему приведет реализация коммунистических мифологем...

х...ню он писал .Старина Альфредо пишет:

цитата:

Мне кажется, социализм - это попытка тотального планирования экономических процессов (без учета невозможности этого , что, собсна, и привело к кирдецу). Капитализм - это следование неким достаточно объективным экономическим законам, причем воедино сплетаются экономические, философские и юридические понятия. К сожалению, "чистый" капитализм в последние десятки лет изрядно изгажен экономическими спекуляциями, что кагбэ весьма подрывает доверие к нему.

Капитализм тоже весьма планируем сейчас. Просто проблемма в том что СОЦИАЛИЗМА в чистомвиде нигде не было. Нигде работягам не давали прибыль и возможность распоряжаться предприятиями.

 Отправлено: 23.11.11 22:33. Заголовок: jurdenis пишет: Ниг..

jurdenis пишет:

цитата:

Нигде работягам не давали прибыль и возможность распоряжаться предприятиями.

И правильно. Передерутся же

 Отправлено: 24.11.11 07:52. Заголовок: jurdenis пишет: Ниг..

jurdenis пишет:

цитата:

Нигде работягам не давали прибыль и возможность распоряжаться предприятиями.

А зачем это им? Пусть сначала научаться порядок наводить на своем рабочем месте, на своей лестничной площадке, не ссать в своём подъезде (а хотя бы в чужом). И сходив в туалет и не помыв рук, не бросаться восторженно с рукопожатием.

 Отправлено: 25.11.11 10:24. Заголовок: Сруль Маркович пише..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

А зачем это им?

Затем что они произвели все это . Сруль Маркович пишет:

цитата:

Пусть сначала научаться порядок наводить на своем рабочем месте, на своей лестничной площадке, не ссать в своём подъезде (а хотя бы в чужом). И сходив в туалет и не помыв рук, не бросаться восторженно с рукопожатием.

Это к производству и распределнию никакого отношения не имеет Сруль Маркович пишет:

цитата:

Пусть сначала научаться порядок наводить на своем рабочем месте

Вот мастер как руководитель за этим и должен следить .Во вторых везде где я работал на рабочем месте работяги порядок наводили сами.
islander пишет:

цитата:

И правильно. Передерутся же

Не передеруться. Так как кто сколько произвел столько и получил.

 Отправлено: 25.11.11 10:52. Заголовок: jurdenis пишет: Не ..

jurdenis пишет:

цитата:

Не передеруться. Так как кто сколько произвел столько и получил.

Правильно!
А еще надо все отобрать и поделить

 Отправлено: 25.11.11 12:03. Заголовок: islander пишет: А е..

islander пишет:

цитата:

А еще надо все отобрать и поделить

От каждого по способности каждому по труду

 Отправлено: 25.11.11 12:03. Заголовок: islander пишет: А е..

islander пишет:

цитата:

А еще надо все отобрать и поделить

От каждого по способности каждому по труду

 Отправлено: 25.11.11 12:03. Заголовок: islander пишет: А е..

islander пишет:

цитата:

А еще надо все отобрать и поделить

От каждого по способности каждому по труду

 Отправлено: 25.11.11 12:40. Заголовок: jurdenis пишет: кажд..

jurdenis пишет:

цитата:

каждому по труду

труд цены не имеет, не повторяйте глупости...

 Отправлено: 25.11.11 17:05. Заголовок: ser56 пишет: труд ц..

ser56 пишет:

цитата:

труд цены не имеет, не повторяйте глупости

Не смешно. и вам про это уже говорили .Так как именно трудом все создаеться .

цитата:

Для того чтобы знать, что такое прибавочная стоимость, следовало, прежде всего, знать, что такое стоимость. Прежде всего необходимо было подвергнуть критике саму теорию стоимости Рикардо. Маркс исследовал труд как способность создавать стоимость. Он установил, какой труд, почему и как образует стоимость;

 Отправлено: 25.11.11 21:48. Заголовок: jurdenis пишет: 1) ..

jurdenis пишет:

цитата:

1) Не смешно. и вам про это уже говорили .2) Так как именно трудом все создаеться .

1) это просто правда! постарайтесь понять
2) да, но цены труд не имеет, стоимость создается в процессе обмена! читайте К.Маркса

 Отправлено: 25.11.11 22:07. Заголовок: Иначе говоря, когда ..

Иначе говоря, когда я жил на необитаемом острове мой труд по приготовлению пищи или разведению огня не имел цены.

 Отправлено: 26.11.11 15:48. Заголовок: jurdenis пишет: Это..

jurdenis пишет:

цитата:

Это к производству и распределнию никакого отношения не имеет

Вообще-то имеет. Помнится советский период истории нам читала преподаватель, защищавшаяся по рабочему классу 20-30 гг. Зачитывала она ударнические обязательства.
Ударник обязывался:
не прогуливать;
выполнять норму;
не пить на работе;
не бить молодых.

 Отправлено: 27.11.11 09:20. Заголовок: ser56 пишет: ) это ..

ser56 пишет:

цитата:

) это просто правда! постарайтесь понять

цитата:

Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно свойство, а именно то, что они – продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нем. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого либо иного определенного производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нем видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду. Рассмотрим теперь, что же осталось от продуктов труда. От них ничего не осталось, кроме одинаковой для всех призрачной предметности, простого сгустка лишенного различий человеческого труда, т. е. затраты человеческой рабочей силы безотносительно к форме этой затраты. Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они суть стоимости – товарные стоимости.

цитата:

Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд.Как же измерять величину ее стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определенных долях времени, каковы: час, день и т. д.

Вы Маркса превратно толкуете islander пишет:

цитата:

Иначе говоря, когда я жил на необитаемом острове мой труд по приготовлению пищи или разведению огня не имел цены.

Имел .Так как вы были ее потребителем и для вас все это имело цену.cyr пишет:

цитата:

Зачитывала она ударнические обязательства. Ударник обязывался: не прогуливать; выполнять норму; не пить на работе; не бить молодых.

Не надо мешать х...й с пальцем .Все вышеперечисленное это просто пример того что люди были дикие и культуре производства необучены .При социализме кто столько произвел столько и получил.Ясен пень что за прогулы не заплатят ,нормы нет ,алкашей на производстве держать не будут .А тех кто избивает других посадят.

 Отправлено: 27.11.11 09:36. Заголовок: jurdenis пишет: При..

jurdenis пишет:

цитата:

При социализме кто столько произвел столько и получил

Серьёзно? А про "уравниловку" никогда не слышал? Вот уж это племя молодое, интернетовское не жившее при развитом социализме и идеализирующее оный.

 Отправлено: 27.11.11 10:19. Заголовок: Сруль Маркович пишет..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

А про "уравниловку" никогда не слышал?

Слышал.Сруль Маркович пишет:

цитата:

интернетовское не жившее при развитом социализме и идеализирующее оный.

СССР не был социалистической страной .Это был государственный капитализм

 Отправлено: 27.11.11 11:12. Заголовок: islander пишет: мой ..

islander пишет:

цитата:

мой труд по приготовлению пищи или разведению огня не имел цены.

конечно - вы же его не продавали что уже забыли политэкономию капитализма?
jurdenis пишет:

цитата:

Вы Маркса превратно толкуете

отнюдь я даже экзамен сдал в свое время
jurdenis пишет:

цитата:

СССР не был социалистической страной .Это был государственный капитализм

не озвучите - где он был? вы готовы на 2-ой заход? я нет...

 Отправлено: 27.11.11 12:04. Заголовок: jurdenis пишет: Име..

jurdenis пишет:

цитата:

Имел .Так как вы были ее потребителем и для вас все это имело цену

И какую цену он имел позвольте спросить? И в каких единицах?
ser56 пишет:

цитата:

конечно - вы же его не продавали

Так и я про тоже