Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Десоветизация и десталинизация (продолжение)

Предложения по десоветизации и десталинизации общества выкладывать здесь

 Отправлено: 04.06.13 14:32. Заголовок: Изя пишет: Кстати а..

Изя пишет:

цитата:

Кстати а как с венерическими заболеваниями боролись на флоте?

Кстати где то на "Кортике" есть фото зав кафедрой кожно-венерических болезней ВММА периода конца 1940-нач.1950-х с орденом св. Георгия 4-й степени...

 Отправлено: 04.06.13 14:50. Заголовок: Кафедра на куда не д..

Кафедра на куда не делась куда ей деваться это обязательный предмет. Историю смотри на сайте Академии. Про орден интересно можно подробне?

 Отправлено: 04.06.13 16:22. Заголовок: Рыба пишет: Про орд..

Рыба пишет:

цитата:

Про орден интересно можно подробне?

Я уже сейчас точно не помню, но тема была про ношение царских наград в советское время. ЕМНИП зашла речь об Всеволоде андеевиче Унковском единственном кавалере ордена св. георгия 4-й ст., который при советской власти стал адмиралом. Вот и спорили, разрешалось ли носить именно орден, т.к. георгиевские кресты - носили... И тут я нашел где-то на просторах сети соответствующее фото. Но вот в какой теме об этом шла речь - убей не помню...

 Отправлено: 04.06.13 16:48. Заголовок: Вру, нашел. Это доце..

Вру, нашел. Это доцент Матушкин Е. А. - награжден орденом Святого Георгия 4-й степени - приказ о чинах гражданских № 37 от 31-го июля 1916 г. будучи и.д. старшего врача 21-го Сибирского стрелкового полка за бой 1-го августа 1915 г.

http://reibert.info/attachments/4-jpg.1051428/

 Отправлено: 04.06.13 17:12. Заголовок: Нда занятный набор, ..

Нда занятный набор, просто нет слов. Спасибо.

 Отправлено: 04.06.13 18:42. Заголовок: Рыба пишет: занятны..

Рыба пишет:

цитата:

занятный набор

кстати, ни у кого нет качественного фото В. А. Унковского в советской форме??

 Отправлено: 04.06.13 21:16. Заголовок: говорящий помидор пи..

говорящий помидор пишет:

цитата:

Кито строил АГэхи вспомните.

Это отвёрточная сборка во время войны. Форс-мажор, не до жиру. Как было сказано выше "для счёта". А между войнами проекты Голланда (7Р, 31А и армейские 27В) строили эксклюзивно на Невском.

 Отправлено: 05.06.13 11:03. Заголовок: 2 all

Р.К. пишет:

цитата:

к началу ПМВ российская экономика диверсифицировалась, и ее зависимость от французского капитала снизилась в пользу зависимости от капитала других стран.

Что авторы цитируемой Вами точки зрения подразумевают под «зависимостью»? Будьте добры, на примере Франко-Русского завода. Да хоть бы и Ноблесснера с Наваль-Руссудом. Добродушно разрешаю не упоминать о Сименсе.
Р.К. пишет:

цитата:

псевдороссийской экономикой правили бы иностранные банки, хотя вывеска осталась бы, несомненно, отечественной.

Это и называется «сморкаться на паркет». Объясните механизм управления (псевдо??)российской экономикой. Пожалуйста.
Предполагаю, ответ сведется к «всех купили!! » От царя с Милюковым до городового в будке. Разочаруете?
Рыба пишет:

цитата:

пока отдает ностальгией по французской булке и плачь о России которую они потеряли...

Никогда не страдал этой глупостью:



Не самая передовая страна на 1916, но - в первой пятерке. Победив в ПМВ - стала б 4-й, а по политическому влиянию в Европе - наравне с союзниками. О природных ресурсах не спорим, главное богатство - русские инженеры и ученые. И правильное развитие шло именно в сторону либеральных реформ.
Не надо намеренно путать либерализм с помесью Жириновского и Березовского (Пуришкевича с Марковым №2).
Рыба пишет:

цитата:

я букофки часом не попутал.

«Увы», как говорил Штирлиц.
В той Думе законы принимались - а не голосовались. Я не могу себе представить Шойгу в амплуа Григоровича.
Первый будет оповещать «народных избраников» о решении построить 4 ЛКр океанский флот - решении, уже принятом наверху. Второй будет убеждать их в необходимости огромных затрат. (Правильность обоих решений мне представляется сомнительной, но характерна разница в подходах).
Рыба пишет:

цитата:

Но думаю что генерал-майор(дсс) не опустился бы до дуэли с внуком крестьянина...

Думаю, высшее образование Вы бы имели. А это давало личное дворянство.
Пуришкевич же был внуком священника, выслужившего потомственное дворянство (деталей не знаю). Он презирал и плевал с трибуны на аристократическую спесь, и Ваше происхождение «из крестьян» его не остановило бы.
Лично добил Распутина. Наверное, поэтому, когда ФЭД был еще добёр (1917), П. получил всего 4 года и... вышел по амнистии в мае 1918 - успел... Умер от тифа в 1920.
Крайне интересна его версия Февраля:
«Надо вам сказать, что хотя между союзниками существует соглашение о незаключении сепаратного мира, но в отношении России сделана оговорка, что соглашение это недействительно в случае внутренних беспорядков. Поэтому совершенно ясно, что гг. Протопоповы и иже с ним старались вызвать внутренние волнения, чтобы заключить сепаратный мир. И правда, им удалось вызвать эти волнения...»
NMD пишет:

цитата:

Невский завод был эксклюзивным дистрибьютором патентов Голланда в России.

Приказали б строить бубновские гробы - строил бы, как Ноблесснер.
И почему - издержки капитализма, а не достижение?
Рыба пишет:

цитата:

Клятые комуняки что хотят то и творят

Вы несколько неполно осветили деятельность клятых либералов в области здравоохранения до прихода клятых коммуняк.
Рейн со всеми извинениями был выпущен из узилища в тот же день.
Уже 5 марта частные благотворительные организации (и ФЗ больнички) были приписаны к местным органам власти. О как!
5 мая было организовано Министерство призрения - оно заботилось не только об инвалидах и престарелых, как можно подумать, но управляло всем здравоохранением. Его последний министр кадет Кишкин работал после переворота мелким клерком , врачом по специальности, многократно арестовывался и был окончательно умучен в 1930, когда у него как у бывшего человека СОЭ (см. Солженицын) отобрали карточки. (Тоже тема поговорить). В таблички Земскова, ес-с-сссно, не вошел: его ж никто не судил и не расстреливал! Нерепрессированный он! "Несчитово!"
Маленькие злые гадкие дети...
Коли речь забежала к ПЛ - вспомним нашего первого и непревзойденного подводника: Бахтина Александра Николаевича, командира Пантеры, "кавалера" ордена БКЗ. (И трех Станиславов!)
После командования дивизионами ПЛ, преподавания и окончания ВМА был вышиблен в 1926 с флота (никаким троцкизмом в РККФ давно уже не смердело!), в 1927 осужден по 58-й на 5 - большой срок тогда! - и отправлен на Соловки. Орден, конечно, отобрали. Смягчились, дали ссылку, потом даже досрочно выпустили - но он уже был смертельно болен туберкулезом и умер в Ленинграде в 1931, тридцати семи лет.
Реабилитирован в 1956 ("еще раз, дети, плюнем в Хрущева!")
Ну, и на сладкое: выставляющим Онотоле Вассерману поощрительный падонкский зачОт (за перемену точки зрения на сицилизьм) неплохо бы вспомнить, что родное бесцензурное ТВ раскрыло перед ним свои вороватые объятия в аккурат опосля перерождения "Павла в Савла".
Что, конечно же - чистое совпадение.

 Отправлено: 05.06.13 11:59. Заголовок: gem пишет: высшее о..

gem пишет:

цитата:

высшее образование Вы бы имели. А это давало личное дворянство.

без чина - не давало. Опять же по гражданским чинам личное дворянство тока с коллежского ассесора, а до него еще дослужиться надо...
gem пишет:

цитата:

выслужившего потомственное дворянство (деталей не знаю).

по ордену... А так и сам Владимир Митрофанович по полученному в 1912 году чину действительного статского советника право на возведение в потомственное дворянство имел.
gem пишет:

цитата:

Умер от тифа в 1920.

в еврейском госпитале...

 Отправлено: 05.06.13 17:54. Заголовок: gem пишет: подразум..

gem пишет:

цитата:

подразумевают под «зависимостью»? ////////////// на примере Франко-Русского завода

относительно удачный пример:
по финансовой составляющей - русским акционерам принадлежал пресловутый 50%+1
по производственной составляющей - критично-важные узлы и детали отдавались, ввиду собственного бессилия, иностранным субподрядчикам

цитата:

с Наваль-Руссудом

совсем неудачный пример - и по финансовой, и по производственной составляющей

цитата:

Ноблесснера

совсем негОдный пример - у этой скороспелки даже с лодками было не айс

 Отправлено: 05.06.13 19:05. Заголовок: gem пишет: авторы ц..

gem пишет:

цитата:

авторы цитируемой Вами

gem пишет:

цитата:

Добродушно разрешаю

gem пишет:

цитата:

Это и называется «сморкаться на паркет».

gem пишет:

цитата:

Объясните

Вы уж не обессудьте, но в таком тоне, полагаю, Вы и сами себе все сумеете вполне доходчиво объяснить. Не разочаровывая.

 Отправлено: 05.06.13 19:08. Заголовок: gem пишет: первого ..

gem пишет:

цитата:

первого и непревзойденного подводника: Бахтина Александра Николаевича

Не могу удержаться, чтобы не заметить, что у Вас несколько странные представления о первом подводнике. Равно как и о "непревзойденном".

 Отправлено: 05.06.13 19:28. Заголовок: Змей пишет: относит..

Змей пишет:

цитата:

относительно удачный пример

Увы, если речь идет о зависимости российской экономики, это совсем не пример. Здесь ситуация приблизительно такова же, как и в случае с Балтийским обществом. Можно долго рассуждать о том, какая часть прибылей уходила за рубеж, служило ли предприятие проводником передовых технологий или нет, и в связи с этим, какую именно пользу принес иностранный капитал и т.д. Мне лично забавно то, что когда ОФРЗ вернуло морскому ведомству арендованный ими Галерный островок, корабельные инженеры отмечали, что верфь эксплуатировалась Обществом в том виде, в каком была ему передана. Оно лишь извлекало из нее прибыль, не модернизируя, и вернуло в состоянии, едва ли не худшем, нежели прежде. Но само предприятие не было создано ОФРЗ, оно лишь приобрело завод Берда.

 Отправлено: 05.06.13 20:49. Заголовок: Р.К. пишет: Увы, ес..

Р.К. пишет:

цитата:

Увы, если речь идет о зависимости российской экономики, это совсем не пример.

Но, осмелюсь заметить, что Джем и приводит ОФРЗ в качестве контрпримера зависимости. Я же, с учётом зависимости от иностранных субподрядчиков и принадлежности более 40% акций иностранным акционерам, предлагаю считать ОФРЗ контрпримером зависимости относительно удачным

цитата:

Можно долго рассуждать о том, какая часть прибылей уходила за рубеж, служило ли предприятие проводником передовых технологий или нет, и в связи с этим, какую именно пользу принес иностранный капитал и т.д.

Ну, я человек простой и поэтому скажу просто - "кто девушку кормит, тот её и танцует"
Уже 20-25процентный пакет акций позволяет блокировать любое решение по сделкам на Совете директоров/Собрании акционеров. А ведь на том же Навале даже после 1912 иностранные собственники владели де-факто не менее чем 60% акций

 Отправлено: 05.06.13 21:15. Заголовок: Лишенец пишет: в ев..

Лишенец пишет:

цитата:

в еврейском госпитале...

Хм, ты думаешь это неспроста?

 Отправлено: 05.06.13 21:22. Заголовок: gem пишет: Приказал..

gem пишет:

цитата:

Приказали б строить бубновские гробы - строил бы, как Ноблесснер

Ноблесснеру не приказывали, Ноблесснер сам просил "дайте, дайте, проект дайте, главное -- деньги дайте".
gem пишет:

цитата:

И почему - издержки капитализма, а не достижение?

Потому что всё делалось трансанально.

 Отправлено: 05.06.13 23:06. Заголовок: Змей пишет: Джем и ..

Змей пишет:

цитата:

Джем и приводит

Я не знаю, по каким критериям он приводит, но по всем - это довольно распространенная в России тех лет форма существования бизнеса, а так как предприятие работало, то проблем особых не просматривается. Лично меня больше интересовало бы, почему в годы ПМВ в России долго не удавалось наладить производство, так что пришлось некоторые предприятия взять в секвестр. Вопрос исследован крайне слабо, а заслуживавет гораздо большего. Между прочим, при известных условиях здесь можно усмотреть и влияние на исход войны для страны.
Змей пишет:

цитата:

предлагаю считать ОФРЗ контрпримером зависимости относительно удачным

Это, опять же, вопрос критериев. Если подходить строго, то можно считать и относительно удачным. Но если так подходить, то немало предприятий в этот разряд попадет.
Змей пишет:

цитата:

пакет акций позволяет

Позволяет. Но это теоретически, а следовало бы прошерстить архивы и создать, наконец, экономическую историю России на ином уровне. Чтобы понимать, как этот механизм работал. Напроимер, посмотреть, как были связаны с иностранным капиталом наши банки, какие предприятия и на каких условиях они кредитовали, как в результате развивалась экономика, чьи интересы в действительности она обслуживала и т.д. Сейчас же она существует в виде рассказов для детей младшего школьного возраста.

 Отправлено: 06.06.13 09:11. Заголовок: Змей пишет: относит..

Змей пишет:

цитата:

относительно удачный пример

Змей пишет:

цитата:

совсем неудачный пример

Змей пишет:

цитата:

овсем негОдный пример

Что есть удача-неудача, а также гОдность-негодность?
Вдогонку: почему сегодня иностранные инвестиции в экономику - благо
(в достопочтенном Китае - как с придыханием и щенячьим восторгом лепечут
социал-икономизды), а в царской России инвестиции в производство - бяка?
Р.К. пишет:

цитата:

но в таком тоне, полагаю, Вы и сами себе все сумеете вполне доходчиво объяснить.

Меня интересовала Ваша т.зр. "Тон" не мешал Вам мило беседовать с беспардонным
ser56, с чего ж в отношении меня такая обструкция?
Ну, воля Ваша.
Р.К. пишет:

цитата:

у Вас несколько странные представления о первом подводнике. Равно как и о "непревзойденном".

В таком тоне Вы и сами могли бы ответить. Но...
Виноват: должен был написать «советском подводнике». Первый (здесь, из контекста следует) = лучший, рекордный.
А представления ничуть не "странные", а самые что ни на есть грубые и весомые: 1100 стандартных английских тонн уничтоженного боевого корабля спецпостройки. Ни один из прочих советских (и российских) подводников такого успеха не имел. Надеюсь, и будущие - не превзойдут. По понятным причинам.
Змей пишет:

цитата:

Уже 20-25процентный пакет акций позволяет блокировать любое решение по сделкам на Совете директоров/Собрании акционеров.

И блокировать постройку русских линкоров и эсминцев. Не давать заказов русским металлургическим заводам. Гнать поганой метлой русских костенок, нанимая только англичан и французов. Механизмы закупать опять же только на гадком Западе.
Я еще не до конца заврался или уже хватит, простой Вы наш человек?
NMD пишет:

цитата:

Потому что всё делалось трансанально.

Что - всё? Претензии - не к Невскому заводу. И если дизелестроители с задачей не справились - первой в ряду грешников стоит военная приемка движков и муфт в САСШ.
Проект не сильно испортили даже архаичные ТА Джевецкого.
Холланд - фирма! АГ до 1945 служили, когда единственная «барсиха» ПЗС работала.

 Отправлено: 06.06.13 09:52. Заголовок: gem пишет: беспардо..

gem пишет:

цитата:

беспардонным ser56

Как на него обижаться?
gem пишет:

цитата:

советском подводнике

Это другое дело.

 Отправлено: 06.06.13 10:33. Заголовок: Изя пишет: Проф, ско..

Изя пишет:

цитата:

Проф, сколько раз цепляли?

приватная информация
кстати - это просто болезнь, не более...
Изя пишет:

цитата:

Проф, вы просто ее однофамилец. С...ны вымерли.

все мы однофамильцы...
Рыба пишет:

цитата:

Именно его идеи и были положены в основу системы Семашко.... Вот беда беда беда огорчение (с)

вы еще раз подтвердили банальность, что комплексы плохо влияют на разум... перечитайте свой бред и решите сами - что вы опровергаете? и как бегаете в сторону кстати - система и вертикаль власти это несколько разное, даже в здравоохранении...