Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Десоветизация и десталинизация (продолжение)

Предложения по десоветизации и десталинизации общества выкладывать здесь

 Отправлено: 12.06.13 13:13. Заголовок: gem пишет: будь он ..

gem пишет:

цитата:

будь он хоть с голодисплеем и цыганским хором в квадрозвуке.

Я бы такой взял. С хором и квадрозвуком

 Отправлено: 12.06.13 13:49. Заголовок: islander пишет: от..

islander пишет:

цитата:

отбойником по 12 часов в день без выходных стоял и не мешало.

В смысле - не кушали?

 Отправлено: 12.06.13 17:15. Заголовок: Ну, сами напросились..

Ну, сами напросились Итак, старт где-то здесь

gem пишет:

цитата:

Тогда нахрена чушь писали о срывах госзаказов как имманентной черте промышленности РИ? И уж совсем несправедливо для судпромышленности ненавистных Вам стран с либеральной экономикой. Лавры клерк'а не жмут?

Пейсать здесь чушь – исключительно Ваше личностное качество. Вот скажите – идет обсуждение иностранного засилья и иностранных собственников заводов Российской империи, выпускавших военную продукцию. На кой Вы начинаете мне здесь рассказывать про СССР ? Неймется?

Ну уж коль затронули тему – расскажите разницу между директором, которому спустили заведомо невыполнимый план и капиталистом, добровольно подписавшим заведомо невыполнимый собственными силами и средствами контракт?

цитата:

Проезжайте, проезжайте... Я прогонных не выписываю...

Да леХко, милейший. Вот gem пишет:

цитата:

Не приведу.

Дык я знаю, что не приведЁте. Ибо про иностранные инвестиции в Китай в части касаемо темы разговора брякнули неподУмавши (ТМ)

цитата:

А настоящий хай-тек обр.1914 (пушки, башни) делали отечественные предприятия (частные - Металлический, гос. - Обуховский).

Ога, а турбинки почто так лихо объехали или знает кошка ?...
Ну да ладно, хотите башенки – пусть будут башенки. С чего свой унылый рассказ о немощи ВПК РИ начнете? С погонных шаров башен? С муфт? Поковок? Электромоторов? Подшипников?

цитата:

Что за зверь? Вы имеете в виду эсминцы т. В97?

Да нет, батенька, линкор. В полном соответствии с Вашим же тезисом "не давали строить"

цитата:

Хоть те же кимрские кроссовки... Спасение спецназа - дело рук самого спецназа? «Голубая кровь»? Может, все-таки заботливой соц. системе надо было немножко помочь своим солдатам?

Угу, прошлый раз Вы съехали с этой темы, когда я задал невинный вопрос – как эти кроссовки попали в ДРА на ноги того же бойца ну хотя бы второго срока службы, ась?
В качестве иллюстративного материала Вашей некомпетентности в данном вопросе ввиду боровиковских плачей Ярославны можно привести фотографии американских оккупантов в Ираке и Афганистане. И Вы (несмотря на то, что отношение к обуви в ВС САСШ вызывает искреннее уважение – знаю, сталкивался/общался) попробуете найти у группы спэшелов/силзов хоть одну одинаковую пару обуви или хотя бы одну уставнУю

ПыСы

цитата:

Дуэт islander-Змей успешно спевается

страшно подумать с кем же Вы планируете спЕться? Неужто с Элтоном или Тимой Коксом? Аль на самого Жужу мЕтите?

 Отправлено: 12.06.13 20:04. Заголовок: Змей пишет: С чего ..

Змей пишет:

цитата:

С чего свой унылый рассказ о немощи ВПК РИ начнете? С погонных шаров башен? С муфт? Поковок? Электромоторов? Подшипников?

Жестоко, но справедливо.
Змей пишет:

цитата:

отношение к обуви в ВС САСШ вызывает искреннее уважение

Это только недавно хорошая обувь пошла "в народ", валом. А ещё в 90-х выдавали всяку херню. Ей, конечно, сносу нет, но удобнее она от этого не становится. Но, кто хотел, мог покупать у "официального дистрибьютора" AAFES, там бывал выбор до дюжины иногда реально годных моделей.

 Отправлено: 12.06.13 20:05. Заголовок: gem пишет: не было ..

gem пишет:

цитата:

не было у меня дома Наполеона Тарле - купил за 49 и с удовольствием перечитал

А меня в своё время жаба за "Nomonhan Incident" задавила, до сих пор себе простить не могу.

 Отправлено: 12.06.13 21:45. Заголовок: >>отвечу жес..

>>отвечу жестко
Я с яблокпэда пишу он еще и не такие варианты выдать может... Не всегда замечаю. Хотя честно говоря я безграмотен есть такое состояние называется дисграфия. Режет взгляд ...ну тут ничем помочь не могу...
Тарле как я понимаю Вы купили первое издание по моему оно или 36 или 39 года отсюда цена. У меня в библиотеке есть книги которые сейчас и дороже стоят я тут фанат... Я собственно говорил о современной художественно литературе. Еще конкретней хотел купить хорошую фантастику... люблю допустим Олди, Валентинова ну и пр... Но попадалась какая то муть не читаемая... Да и не хоронил я книги они надеюсь никуда не денутся.

 Отправлено: 12.06.13 22:08. Заголовок: Лишенец пишет: В см..

Лишенец пишет:

цитата:

В смысле - не кушали?

В смысле начиналось все с упоминания кота, который кровей благородных и любит жрать в три пуза, - прямо таки как буржуй, а мечтать ему не нужно.

 Отправлено: 12.06.13 23:13. Заголовок: islander пишет: кот..

islander пишет:

цитата:

кота, который кровей благородных и любит жрать в три пуза,

А они все так любят, и благородных кровей и неблагородных.

 Отправлено: 12.06.13 23:45. Заголовок: 2 all

Змей пишет:

цитата:

идет обсуждение иностранного засилья и иностранных собственников заводов Российской империи, выпускавших военную продукцию.

Не только. Ваша команда полезла в РИ для подтверждения сомнительного тезиса о том, что без большевиков мы бы в лучшем случае в лаптях ходили.
Змей пишет:

цитата:

На кой Вы начинаете мне здесь рассказывать про СССР ? Неймется?

Нет. Напоминаю, что тема связана именно с СВ и сталинизмом. Так что... оставьте Ваши (эпитет) нравоучения при себе.
Змей пишет:

цитата:

расскажите разницу между директором, которому спустили заведомо невыполнимый план и капиталистом, добровольно подписавшим заведомо невыполнимый собственными силами и средствами контракт?

Рассказать Вам разницу заведомо не смогу. Не одессит.
Остальным напоминаю известное:
1. Заведомо невыполнимые планы спускались... кем?
"Родной советской властью". Срыв же выполнимых планов во многом объясняется отсутствием квалифицированных кадров. К чему приложила лапы... кто-что?
2. Заведомо невыполнимых контрактов ни один дурак подписывать не будет. Как правило, невыполнимость (в судпроме) определялась нераспорядительностью и излишним рвением не лучших царских адмиралов.
Бывали и многочисленные исключения: там, где казенщине не давали шибко разгуляться (Балтзавод: Мономах, Князь Суворов, ИА№3).
Змей пишет:

цитата:

про иностранные инвестиции в Китай в части касаемо темы разговора брякнули неподУмавши

Брякните подумавши. Мой вопрос был таким: почему инвестиции в экономику РИ - бяка, а в щащливый Китай - великое достижение КПК?
Ваш характерный прием: обругать бездоказательно дураком, хотя НИ ОДИН из моих постов опровергнуть Вы не смогли: от Цхинвала до демографии.
И не сможете.
Змей пишет:

цитата:

Ога, а турбинки почто так лихо объехали или знает кошка ?...

Это Ваша драная облезлая дохлая кошка (из анекдота про «ну кошечка, еще рюмочку!») не знает, что турбины для Севастополей делал БЗ и по его чертежам - Франко-русский. Что Металлический завод (частный) сделал турбины для всех восьми заказанных и сданных им в срок «Новиков» и помогал в этом другим заводам. Абсолютно новое для России дело. Поднятое во время Великой войны. Да, на первом этапе - с техпомощью презираемых Вами союзников. Вы невежда.
А про Киров и Ташкент от фашистов - напомнить?
Змей пишет:

цитата:

пусть будут башенки. С чего свой унылый рассказ о немощи ВПК РИ начнете? С погонных шаров башен? С муфт? Поковок?

С совета прекратить терзать дохлятину.
Трехорудийные башни для 14дм/45 калиберных орудий в 1914-15 американцы только собирались строить. Хай-тек.
Англичане сорвали российский заказ не по причине прокламируемой идиотами мифической идиотической ненависти к России (и не только сверхзанятости) - а в силу его трудности. 10-14дм в 52(!!!!) калибра Викерс поставил. А вот шарики - увы... Не справились...
Змей пишет:

цитата:

Да нет, батенька, линкор. В полном соответствии с Вашим же тезисом "не давали строить"

??? Кошка еще и отравлена?
МОИМ тезисом?! Свои уже забыли?
Прекратите строить из себя таинственную незнакомку. В чем дело с линкором?!
Змей пишет:

цитата:

как эти кроссовки попали в ДРА на ноги того же бойца ну хотя бы второго срока службы, ась?

Хрясь! Неужели с армейского склада?
И заменитель крови - оттуда же?
Змей пишет:

цитата:

страшно подумать с кем же Вы планируете спЕться?

Отползайте.
NMD пишет:

цитата:

Жестоко, но справедливо.

Жестоко - это сапогом по морде. Пусть мечтает.
Американские BB-36 Невада и BB-37 Оклахома с 2-мя 3-хорудийными башнями каждый для 14дм 45 кал.
были сданы флоту в марте и мае 1916 - и еще по полгода испытывались. 50кал. 14дм появились только в 1918-19, на трех Нью-Мексико. Вся Ваша справедливость сводится т.о. к претензии к событиям столетней давности: «почему Россия - не Америка?»
Несправедливо. Не уподобляйтесь... кошкодавам.
Рыба пишет:

цитата:

ну тут ничем помочь не могу...

Извините, был раздражен...
Рыба пишет:

цитата:

Тарле как я понимаю Вы купили первое издание по моему оно или 36 или 39 года отсюда цена.

«Гг., Вы слишком добры ко мне» (с: Екатерина№2 - энциклопедистам). Это была дешевая книжечка из серии, издаваемой изд. Аргументы и Факты. Цена - полтинник.
Рыба пишет:

цитата:

люблю допустим Олди, Валентинова

Валентинова... Ну, сколько людей - столько мнений.

 Отправлено: 13.06.13 00:32. Заголовок: gem пишет: ни один ..

gem пишет:

цитата:

ни один дурак подписывать не будет

Тут Вы погорячились. Есть-таки примеры. Собственно по судостроительной части сразу на ум приходят тот же Ноблесснер или Мюльграбенская верфь, менее очевидные - Руссуд, Русско-Балтийский завод. Хотя назвать подписанные ими контракты неисполнимыми в принципе нельзя, но в тех конкретных условиях, в которых они подписывались, по меньшей мере следовало сомневаться в сроках исполнения, а учитывая зависимость от иностранных поставщиков, и в качестве. на практике вышло, что многое вовсе не было достроено, и флот воевал на старье.

 Отправлено: 13.06.13 00:40. Заголовок: gem пишет: казенщин..

gem пишет:

цитата:

казенщине не давали шибко разгуляться (Балтзавод:

И опять же, Вы немного не о том. Балтийский завод нередко выдавал гуано, в большей или меньшей степени удобоваримое. Как до фактического перехода в руки морского ведомства, так и после, а в последнем состоянии как при Кази, так и после формальной передачи в казну. Причем, Саговский прямо говорит, что главная задача завода была - поскорее выпихнуть корабль на испытания и позаботиться, чтобы приняли. А недоделки потом устранялись портами, при ремонте, на протяжении десятилетий. Некоторые и вовсе не были устранены. Например, на "Памяти Азова", ввиду изменения конструкции фундаментов машин, прорезали двойное дно. Постановления МТК об устранении этого недостатка завод не исполнил, и корабль так и плавал до конца с ординарным дном в районе машинного отделения.

 Отправлено: 13.06.13 01:01. Заголовок: gem пишет: Вся Ваша..

gem пишет:

цитата:

Вся Ваша справедливость сводится т.о. к претензии к событиям столетней давности:

Увы, насчёт погонных шаров -- заказывали их Шкоде всю дорогу и даже планов на собственное производство не было.

 Отправлено: 13.06.13 01:03. Заголовок: Р.К. пишет: Постано..

Р.К. пишет:

цитата:

Постановления МТК об устранении этого недостатка завод не исполнил,

А что помешало, если не секрет? Завод-то казённый, начальником -- генерал, МорВед должен был продавить.

 Отправлено: 13.06.13 01:29. Заголовок: NMD пишет: Завод-то..

NMD пишет:

цитата:

Завод-то казённый, начальником -- генерал

Казенным в полном смысле слова завод стал только после удаления Кази, в 1893 году, а "Память Азова" строилась в 1885 - 1889, когда морское ведомство владело "контрольным пакетом акций" и распоряжалось фактически, на тот момент через т. наз. "ликвидационную комиссию" (по делам бывшего АО).

 Отправлено: 13.06.13 01:31. Заголовок: Да, забыл уточнить, ..

Да, забыл уточнить, что из-за такого специфического положения Кази обладал большой самостоятельностью и успешно манкировал требованиями МТК, причем, не только по "Памяти Азова".

 Отправлено: 13.06.13 09:42. Заголовок: 2 all

Р.К. пишет:

цитата:

Есть-таки примеры.

Нет таких. Напомню вопрос:
Змей пишет:

цитата:

капиталистом, добровольно подписавшим заведомо невыполнимый собственными силами и средствами контракт?

Собственными силами и средствами в 20 веке никто не строил: от верфи Кокату в Австралии до Торникрофта (сталь, электрооборудование,.. etc, печки для выпчки хлеба заказывались на стороне). Десятки субподрядчиков. Не считаю ув.Змея настолько тупым невеждой, что он не знает этого. Поэтому решил, что он имел в виду жуликов м/или прохиндеев. Таких - не было. Жуликоватый Ноблесснер таки построил (с опозданием) десяток лодок во время войны. И сдавал их не по 31-м числам декабря или к тезоименитству. Отличный результат - даже если сравнивать с Сормовым или К.-на-Амуре в 1941-45. Напомню, что лодки заказывались в 1913, и о точной дате начала войны не знал никто. Отсюда и большая доля зарубежных поставок. Нехватка кадров - это к военному министру. Брить лбы квалифицированным рабочим - верх глупости. Особенно это относится к Цизе (Мюльграбенской верфи).
Даже Сталин докатился до такого только в 1942.
Р.К. пишет:

цитата:

на практике вышло, что многое вовсе не было достроено, и флот воевал на старье.

Какой флот и до какой даты? Определитесь.
Кроме того - нелепо сетовать на старье, если Гебен после первого знакомства с ЧФ делал ноги уже от трех броненосцев, а весь немецкий флот прикрытия Моонзундской операции 1915 отправила по базам единственная (английская) ПЛ.
Наличных сил и средств флотов хватало на разумные операции.
А уж предъявлять такие претензии к РИФу и РИ, имея более свежий пример РККФ... - ну, не будем о грустном.
Р.К. пишет:

цитата:

главная задача завода была - поскорее выпихнуть корабль на испытания и позаботиться, чтобы приняли.

Вы даже не замечаете, что пародийно высмеиваете советские порядки... 31.12, 07.11, 01.05... К вопросу о социализме и его оборонной промышленности , к любимому делу, которому «социализм царизм отдавлся всей душой» (с: Ульянов).
Ну страшная слепота... Объясняемая одной понятной человеческой, а не идеологической причиной: «Как молоды мы были...»
Гибель двух бородинцев, Рюрика, Наварина (страшного утюга!) опровергает Ваши толстые намеки на плохое качество работ БЗ и даже верфи на Галерном.
NMD пишет:

цитата:

заказывали их Шкоде всю дорогу и даже планов на собственное производство не было.

Всю дорогу - это и после 01.08.14???
И НЕ перезаказали в UK??? Простите, не могли бы Вы подробнее изложить эту печальную историю? Я просто не помню всех «цусимских битв».
Тем не менее: такого продукта (башня 3х14дм/52) в 1914-1917 в мире еще не было, и хаять РИ за срыв в его изготовлении - несколько... нечестно.
Нельзя иметь «всё и лучше всех», как требовал вчера наш... бессменный альфа. Даже в оборонке, не говоря уж о литературе и прочей керамике.
Р.К. пишет:

цитата:

Кази обладал большой самостоятельностью и успешно манкировал требованиями МТК, причем, не только по "Памяти Азова".

«Да что мне лев! Да я его... !!» - так, что ли?! Не имел чести читать г. Саговского и даже не слышал о его трудах "на ниве", ткскзть.
Где можно ознакомиться?
Но если его претензии к г.Кази - чистейшая правда, то злые чары этого презренного кап. менеджера к 1914 должны были уже развеяться - не так ли? Осталось благословенное госуправление . В чем же причина подлого подрывного стремления
Р.К. пишет:

цитата:

выпихнуть корабль на испытания и позаботиться, чтобы приняли

??
Мне кажется, Вы не опуститесь до "агентов Антанты и кайзера", дружно (в два смычка) жарящих РИ.

 Отправлено: 13.06.13 10:03. Заголовок: Как сообщалось, глав..

Как сообщалось, глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что он не согласен с исключительно негативной оценкой советского прошлого. «Одна из целей, которую будет преследовать Всемирный русский народный собор, это оценка советского периода нашей истории, в котором было очень много хорошего. Я не согласен с теми, кто утверждает, что советский период является черной полосой», - сказал священник.
Интересно, сами догадались или отмашку получили?
Полностью - http://ruskline.livejournal.com/3202524.html

 Отправлено: 13.06.13 10:09. Заголовок: gem пишет: Извините..

gem пишет:

цитата:

Извините, был раздражен...

Да не проблема, я и не обижался. Тем более, что все таки и есть. gem пишет:

цитата:

Это была дешевая книжечка из серии, издаваемой изд. Аргументы и Факты. Цена - полтинник.

Хм...я и смотрю что то цена странная... Ну думаю первое издание +нечто необычное типа автографа. Есть у меня подобные книга+автограф Николая Дмитриевича Артамонова +владельческие пометки (возможно его)+печать Военно-топографического училища+запись о дарении книги Артамоновым В-Т училищю. Довольно занятный экземпляр...Ну фанат я этого дела...

 Отправлено: 13.06.13 10:57. Заголовок: Рыба пишет: Вам зада..

Рыба пишет:

цитата:

Вам задали вполне конкретный и вполне нейтральный вопрос,

о цене? вы умиляете, фарцовщик
Рыба пишет:

цитата:

информация о цене продукта всегда открытая.

ржу - ни -магу
Рыба пишет:

цитата:

Многие даже этим гордятся

это их проблемы... я читаю определенный пункт своей должностной инструкции...
Рыба пишет:

цитата:

Ваш аналог, установки RADGIL производства GILARDONI S.p.A. Ничего тайного в цене на сею Итальянскую кастрюлю нет. Она продавалась в РФ. Цена у нее в диапазоне от 350 до 430 000 $ за единицу данные на 2008-09 год. Ссылки привести?

зачем? это прототип... разделите на пи, будет вполне разумная цена...
Рыба пишет:

цитата:

о наноступке то тогда пардон, я с этим типом оборудования действительно не знаком.

а зря - мои книжки в открытом доступе... снижение дозы на 30%+нет проблем с мелкими сосудами...
Рыба пишет:

цитата:

Искренне надеюсь что речь идет о "международном контракте"

неужели внутри РФ пишут на английском?
Рыба пишет:

цитата:

Те нет предмета договора(контракта)...

он в статье 1 контракта...
Рыба пишет:

цитата:

Но смотреть на то как Вы пыжитесь призабавно...хотя уже начинает надоедать.

да поскулите далее - экая проблема-то?
Рыба пишет:

цитата:

Порой лечение начинают как раз до постановки диагноза..

на себе испытал - выше озвучил...
оттого врачи уморивают людей больше, чем убийцы...
Рыба пишет:

цитата:

Ну давайте я послушаю...

что-то вы об диагнозе патологоанатома отмолчались...
gem пишет:

цитата:

Ботинки «прощай, молодость» от Скорохода вы носить не хотите, лечиться аспирином - тоже, не говоря уж о езде на Запорожцах. Читать хотите всё вообще, смотреть - тоже. А сицилизьму обожаете...

Браво!
Рыба пишет:

цитата:

Ну где-то так...

понятно - хотите, чтобы милиция детей воспитывала вместо родителей... тогда ясно, почему ГУЛАГ это домыслы...
Рыба пишет:

цитата:

Определенно Москва образца 80 мне нравилась гораздо больше...

в Саратов бы вас или Ачинск...
Р.К. пишет:

цитата:

Проводится эксперимент на выживаемость объекта в условиях отсутствия медицинской помощи. В конце концов, есть масса более интересных вещей, чем многочасовое выстаивание в очередях на прием или озолачивание ручки очередного шарлатана.

это Ваше право... хотя отдает капитуляцией...
Kronma пишет:

цитата:

В пивные!

кофе-шопы...
Рыба пишет:

цитата:

Кстати по Питеру очень мне понравилось совмещения книжного с кофейней в Москве такого пока не встречал

видел подобное в Стамбуле... есть логика...

 Отправлено: 13.06.13 11:54. Заголовок: 2 islander

islander пишет:

цитата:

Интересно, сами догадались или отмашку получили?

«По всей России понеслось!..» (с: трамвайный анекдот).
Дуплетом с президентом: «Или мы, или нас». Сталин недоделанный...
islander пишет:

цитата:

Я не согласен с теми, кто утверждает, что советский период является черной полосой»

Даже Ильинишна такого не говорила. Идет обычный для России поиск врагов.