Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Десоветизация и десталинизация (продолжение)

Предложения по десоветизации и десталинизации общества выкладывать здесь

 Отправлено: 13.06.13 12:05. Заголовок: gem пишет: Идет обы..

gem пишет:

цитата:

Идет обычный для России поиск врагов.

только ли России?

 Отправлено: 13.06.13 12:56. Заголовок: gem пишет: Идет обы..

gem пишет:

цитата:

Идет обычный для России поиск врагов.

Высказывание сера винстона с прочими разными планами операций (название напомнить, али сам назовёшь) являются образцовыми и неоспоримыми доказательствами безосновательности паранойи?

 Отправлено: 13.06.13 12:56. Заголовок: gem пишет: Не тольк..

gem пишет:

цитата:

Не только. Ваша команда полезла в РИ для подтверждения сомнительного тезиса о том, что без большевиков мы бы в лучшем случае в лаптях ходили ///////// Нет. Напоминаю, что тема связана именно с СВ и сталинизмом. Так что... оставьте Ваши (эпитет) нравоучения при себе.

Без комментариев. Вы меня насчет команды опять перепутали. На этот раз с Тимуром из книшки дедушки одного пиардаса.

Просто Вы неподУмавши затронули тему ВПК последнего десятилетия РИ. И так уж Вам не повезло, что я вельми интересуюсь как раз этими железяками и заклепками :)

цитата:

Рассказать Вам разницу заведомо не смогу. Не одессит. Остальным напоминаю известное:

Ога, ну тут уже Р.К. Вас, скажем так, поправил - Р.К. пишет:

цитата:

Тут Вы погорячились. Есть-таки примеры. Собственно по судостроительной части сразу на ум приходят тот же Ноблесснер или Мюльграбенская верфь, менее очевидные - Руссуд, Русско-Балтийский завод. Хотя назвать подписанные ими контракты неисполнимыми в принципе нельзя, но в тех конкретных условиях, в которых они подписывались, по меньшей мере следовало сомневаться в сроках исполнения, а учитывая зависимость от иностранных поставщиков, и в качестве. на практике вышло, что многое вовсе не было достроено, и флот воевал на старье.

За ним не успеешь :) Иль еще примеров надо? Кстати, емнип, Вы Ноблесснера в примеры тут ставили

цитата:

Мой вопрос был таким: почему инвестиции в экономику РИ - бяка, а в щащливый Китай - великое достижение КПК?

Еще раз - на кой мне рассказы про иностранные инвестиции в Китай? Или Вы нашли таки китайский завод, производящий тяжелые вооружения для НОАК и принадлежащий на 40-60% иностранцам?

цитата:

Это Ваша драная облезлая дохлая кошка (из анекдота про «ну кошечка, еще рюмочку!») не знает, что турбины для Севастополей делал БЗ и по его чертежам - Франко-русский. Что Металлический завод (частный) сделал турбины для всех восьми заказанных и сданных им в срок «Новиков» и помогал в этом другим заводам. Абсолютно новое для России дело.

Вобще-то это была пословица про кошку, которая знает чье мясо съела :)
Просто с турбинками ведь всё еще хуже чем с пушечками и башенками. Ни одной турбины не было построено в РИ без использования иностранных материалов и узлов. Причем ключевых материалов и деталей. О чем это говорит?
И, кстати, чегой-то Вы примеры раннего СССР приводите? Империя к севам и измаиблам уже (округленно) полвека как строила пароходы с броней. Вот и извольте приводить (если уж совсем неймется :) советские примеры оружия и ГЭУ эдак 70х

цитата:

Англичане сорвали российский заказ не по причине прокламируемой идиотами мифической идиотической ненависти к России (и не только сверхзанятости) - а в силу его трудности.

Виккерс сорвал по срокам ВСЕ артиллерийские заказы с 1913 года. Всю номенклатуру от 40мм и до 16дм. Вот так. Да и по более ранним заказам были БОЛЬШИЕ вопросы :))

цитата:

А вот шарики - увы... Не справились...

Ну так я только начал приводить названия узлов и деталей. Повторить? Там ведь не только погонные шары и не только для башен измаиблов.

цитата:

В чем дело с линкором?!

Да ладно, с Вашей-то эрудицией и не знать про проект линкора, который победил проект севастополей и не был реализован из-за иностранного вмешательства?
Я ж грю - кто девочку кормит, тот её и танцует :))

цитата:

Хрясь! Неужели с армейского склада? И заменитель крови - оттуда же?

А подумать? И не читать на ночь боровиков?
Кстати, про заменители крови - всё давным-давно опубликовано, тут и Рыба если захочет подтвердит: % смертности среди раненых советских военнослужащих в Афганистане был МЕНЬШЕ, чем сейчас, четверть века спустя, у НАТОвских оккупантов. Это наверное из-за неудобных флакончиков и шприцев в руках советских военных пилюлькиных, не иначе
Ну или из-за "кговавых"(ТМ) советских генералов, которые по коду "один триста" бессовестно приказали гонять пару восьмых и пару двадцать четвертых да в Кабуле отгрохали один из лучших в ВС СССР госпиталей :))))

цитата:

Американские BB-36 Невада и BB-37 Оклахома с 2-мя 3-хорудийными башнями каждый для 14дм 45 кал. были сданы флоту в марте и мае 1916 - и еще по полгода испытывались. 50кал. 14дм появились только в 1918-19, на трех Нью-Мексико

Оло-ло. А не напомните, из какой стали были обуховские 14дм/52 и амеровское семейство 356мм ? Раз уж акцентируете на длине в калибрах?

цитата:

справедливость сводится т.о. к претензии к событиям столетней давности: «почему Россия - не Америка?»

Да какие претензии? Констатация фактов с сухими циферками :)) Невинное такое хобби из детства - последнее десятилетие РИФ. Кстати, у пиндосов с культурой производства тех же оружия и турбин в те времена всё было далеко не айс

цитата:

Собственными силами и средствами в 20 веке никто не строил: от верфи Кокату в Австралии до Торникрофта (сталь, электрооборудование,.. etc, печки для выпчки хлеба заказывались на стороне). Десятки субподрядчиков. Не считаю ув.Змея настолько тупым невеждой, что он не знает этого.

Оу, да Вы мне льстите.
А давайте "не будем фигурять"(ТМ), ага? Я могу подробно рассказать про количество привлеченных субподрядчиков при строительстве и запуске маленького такого производства всего на 7млн ойро, их уже сотня, а военный корапь - на порядок сложнее :)) Так что не господ Любавиных, Сидяковых, Смирновых и прочая (реальных поставщиков, кстати :) которые поставляли ну там лампадки да иконки для строящихся крейсеров я имел в виду, а три ключевые позиции, потому как пароход того времени - это оружие, турбины, которые перемещают это оружие в пространстве, и броня, которой весь этот гамуз защищают.

А посему не надо перепрыгивать с оружия, ГЭУ и брони на лампадки и тестомешалки

цитата:

Наличных сил и средств флотов хватало на разумные операции.

ну да, ну да. И почему ж тогда имеющиеся кораблики эксплуатировались на износ ? До полного аута - как хотя бы черноморские крейсера и эсминцы.

цитата:

Гибель двух бородинцев, Рюрика, Наварина (страшного утюга!) опровергает Ваши толстые намеки на плохое качество работ БЗ и даже верфи на Галерном.

ню-ню, меня тоже очень порадовало описАние качества постройки той же кл Храбрый, но на сон не рекомендую такое читать есличО

цитата:

Тем не менее: такого продукта (башня 3х14дм/52) в 1914-1917 в мире еще не было, и хаять РИ за срыв в его изготовлении - несколько... нечестно.

Хорошая тирада, тем более что все заинтересованные уже имели 2х 381мм :)) Однако и тут не без вопросов:
а) сколько иностранных субподрядчиков было при постройке тех же трехорудийных башен севастополей? И что они делали/поставляли?
б) чем трехорудийная 14дм башня принципиально отличается от тех же 13,5дм-14дм двухорудийных башен? Ведь у измаиблов стволы были не в одной люльке

цитата:

Отличный результат - даже если сравнивать с Сормовым или К.-на-Амуре в 1941-45. Напомню, что лодки заказывались в 1913, и о точной дате начала войны не знал никто.

Обычно любители сравнивать кили, построенные в 1914-1917 и в 1941-1945 сливаются после невинной просьбы сравнить цифры производства боеприпасов, стрелковки или артиллерии за те же периоды (это об акцентах промышленности воюющей страны). А Вы?

цитата:

Отсюда и большая доля зарубежных поставок.

Не-а, эта доля - от того что не могли, не умели, не хотели (нужное подчеркнуть).

ПыСы

цитата:

Вы невежда. ////// Ваш характерный прием: обругать бездоказательно дураком, хотя НИ ОДИН из моих постов опровергнуть Вы не смогли: от Цхинвала до демографии. И не сможете.

Гы. Повторить ссылку на длинный список в одной из здешних тем?

Кстати, есличО в бла-бла-бла про демографию я не участвовал - я ею занимаюсь: ращу двух и планирую третьего :))

 Отправлено: 13.06.13 14:00. Заголовок: ser56 пишет: о цене..

ser56 пишет:

цитата:

о цене?

О цене...Вам Профф уже объяснили, что у приличных производителей этот вопрос не вызвал бы хоть какой-то реакции. Скорее наоборот, возможно возникло бы профессиональное любопытство... А Вы продолжайте надувать щеки.
ser56 пишет:

цитата:

зачем? это прототип... разделите на пи, будет вполне разумная цена...

Разделить или умножить?
ser56 пишет:

цитата:

это их проблемы... я читаю определенный пункт своей должностной инструкции...

Да не проблема, читайте... Ответьте на предыдущей вопрос и все. Именно так как он поставлен...
ser56 пишет:

цитата:

неужели внутри РФ пишут на английском?

Нда... По тому что за контракт Профф. это был стеб...откровенный при этом, ну и заодно проверка не сколько человек в теме. Тест свой чужой... Дело в том что контракт это вообще-то довольно широкое понятие... А что до внутри РФ...так милый мой Профф Вы свой агрегат как я понимаю внутри РФ создали...Ваша лавка внутри РФ, конечный получатель денефки внутри РФ...тогда почему Вас не смущает что контракт на английском...Обычные контракты ВЭД заключают на двух языках один из них русский, второй обычно английский...я честно говоря за 10 лет работы других не видел, как экспортных так и импортных...Честное слово никогда не задумывался о форме, у меня на это юридическая служба есть... Остается предположить, что Вы профф занимаетесь отмыванием денег и переводом их в офшрные зоны...Тогда мы идем к Вам...
ser56 пишет:

цитата:

что-то вы об диагнозе патологоанатома отмолчались...

Патамучта Профф шутка про патанатома который лучший диагност шутка с такой бородой, что и сказать не берусь...
Ее вариант:
Хирург все умеет, но ничего не знает...
Терапевт все знает ничего не умеет...
Патанатом все умеет все знает но не успевает...
Профф. открою Вам страшнейшую медицинскую тайну...Диагноз это очень широкое понятие...он бывает (это только то что я сейчас помню) предварительный, этапный, окончательный, посмертный, дифференциальный, клинический...
В Вашем гениальном примере пр Rg и травматологию...Допустим мне при поступлении больного в отделение АиР не велика разница была для назначения морфия какой у пациента перелом бедра, винтовой или многооскольчатый...или мне надо было подождать, пока травматолог не определиться...Иногда вообще диагноз так и не возможно поставить, так и остается на уровне диф. диагноз между чем-то и тем-то...Задача то не диагноз поставить а адекватную терапию повести...
ser56 пишет:

цитата:

на себе испытал...

Это я заметил...У некоторых проходит с возрастом...

 Отправлено: 13.06.13 14:16. Заголовок: Змей пишет: Кстати,..

Змей пишет:

цитата:

Кстати, про заменители крови - всё давным-давно опубликовано, тут и Рыба если захочет подтвердит:

Угу еще как подтвержу... Одна из самых эффективных в мире систем медицинской эвакуации и оказания МП на ее этапах...
По сю пору, при полнейшем развале армейской медицины, наши когда бывают в командировке по обмену опытом в том же Афгане...мирно ахуевают от того тупизма который творят НАТОвцы...И задают им вопрос...парни это все задерись мля когда у Вас одновременно поступило 10...а скажите нам на милость что будет тут если поступит пара сотен...

 Отправлено: 13.06.13 15:01. Заголовок: gem пишет: о точно..

gem пишет:

цитата:

о точной дате начала войны не знал никто

Вообще-то, голова на плечах должна быть. О возможности войны писалось задолго до. Достаточно времени было, чтобы подумать: если в своей стране что-то не производится, то у кого из иностранцев надо заказывать. Ну не у немцев же, как то было с шарами для башенных установок или дизелями для лодок.
gem пишет:

цитата:

Отличный результат

Лодки нужны были к началу войны, в крайнем случае, к началу второй кампании. Их отсутствие в нужное время в нужном месте - пусть и песчинка, но упавшая на чашу весов.
gem пишет:

цитата:

Брить лбы квалифицированным рабочим - верх глупости.

Бедная империя.
gem пишет:

цитата:

относится к Цизе

Она и так, и сяк не справилась бы.
gem пишет:

цитата:

Определитесь

Любой, что БФ, что ЧФ - новых крейсеров не получили вовсе, хотя при более разумном подходе часть могли сдать еще до конца войны. Эсминцы в нужном количестве так и не получили, а что получили, то появилось в гомеопатических дозах в 1915 г. С лодками та же песня. Между тем, флот полноценно воевать без легких сил не может.
gem пишет:

цитата:

делал ноги

Он мог уходить от ненужных контактов. А вот ЧФ его догнать был не в состоянии.
gem пишет:

цитата:

единственная (английская)

Можно и не продолжать.
gem пишет:

цитата:

хватало на разумные

Разумные привели к 1917 году.
gem пишет:

цитата:

имея более свежий пример

Можно и систему усмотреть - в РИ так, в СССР так и т.д.
gem пишет:

цитата:

даже не замечаете

Слава богу, что Вы это замечаете. Теперь Вам осталось спросить себя - о чем это говорит.
gem пишет:

цитата:

опровергает

Гибель опровергает? Вы, уж извините, явно допускаете "полет мысли". Давайте проанализируем Ваш пост. Прежде всего, "Наварин" строил не Балтийский завод, тогда как мой пост относился именно к Балтийскому, так что подверстывать "Наварин" сюда излишне. Во-вторых, погибшие "бородинцы" - "Бородино", "Князь Суворов", "Император Александр III" также строились разными заводами - первый Новым Адмиралтейством. В-третьих, гибель "Императора Александра III" довольно туманна, причины ее непонятны. Равно как не вполне понятна гибель "Бородино". Но оба перевернулись, причем, явно до того, как могли бы перевернуться, постепенно погружаясь. Так что рассуждать по поводу того, каким образом сказалось тут качество постройки, нет достаточных оснований. В четвертых, что касается "Рюрика", равно как и "Наварина", то они проплавали добрую дюжину лет после приема в казну и не раз были отремонтированы, в том числе, были прочеканены протекавшие после завода швы. Так что о качестве заводских работ, не важно, Балтийского завода или ОФРЗ, их гибель практически ничего сказать не может.
gem пишет:

цитата:

Где можно ознакомиться?

В ЦВМБ, брошюра не секретная, доступна всем.
gem пишет:

цитата:

Осталось благословенное госуправление

Вы не вполне верно представляете себе характер управления Балтийским заводом. Он и после Кази не имел "благословенного госуправления", а управлялся во многом по прежним лекалам. Изменения имели поверхностный, формальный характер. Занятно и то, что с 1900 г. изменился и характер управления Новым Адмиралтейством и Галерным островком ("Новое судостроение"), оно также стало не вполне "благословенным госуправлением".
gem пишет:

цитата:

Мне кажется

А при чем тут "агенты"? Все свое, кондовое. В чем легко убедиться и в наши дни.

 Отправлено: 13.06.13 17:32. Заголовок: Рыба пишет: Вам Проф..

Рыба пишет:

цитата:

Вам Профф уже объяснили, что у приличных производителей этот вопрос не вызвал бы хоть какой-то реакции. Скорее наоборот, возможно возникло бы профессиональное любопытство... А Вы продолжайте надувать щеки.

1) вы о себе во множественном? забавно...
2) появилось новое качество производителей - приличный
3) я не дую щеки - не стоит свои комплексы отражать на меня... я вам просто и честно сказал, что цена это не моя тайна... если вы это не понимаете - ваши проблемы, не более... меня как -то приучили не болтать на серьезные темы... и давно...
Рыба пишет:

цитата:

Разделить или умножить?

вы читать не умеете?
Рыба пишет:

цитата:

разделите на пи,

повторяю вашу же цитату из меня... выделить цветом или так увидите?
Рыба пишет:

цитата:

Да не проблема, читайте... Ответьте на предыдущей вопрос и все. Именно так как он поставлен...

вы читали мою должностную инструкцию? как любопытно
Рыба пишет:

цитата:

По тому что за контракт Профф. это был стеб...откровенный при этом, ну и заодно проверка не сколько человек в теме. Тест свой чужой...

н какой же я свой для компрадора- фарцовщика? у вас странные аллюзии...
Рыба пишет:

цитата:

Дело в том что контракт это вообще-то довольно широкое понятие...

ой какая мудрая мысля
Рыба пишет:

цитата:

так милый мой Профф Вы свой агрегат как я понимаю внутри РФ создали...Ваша лавка внутри РФ, конечный получатель денефки внутри РФ...

то, что я вам привел - получатель в 8 часах лета от Москвы... а вот создали мы внутри РФ - это вы верно заметили...
Рыба пишет:

цитата:

тогда почему Вас не смущает что контракт на английском

нет, они русский не знаю, а мы их ни в зуб... вот и пишем на англицком...
Рыба пишет:

цитата:

Остается предположить, что Вы профф занимаетесь отмыванием денег и переводом их в офшрные зоны...

как занятно вы открываете свои деяния...
Рыба пишет:

цитата:

Тогда мы идем к Вам...

так вы из органов? вот откуда такое любопытство... идите - ээкая проблема - у нас интересно и познаватеьлно, а еще красивые цветы...
Рыба пишет:

цитата:

шутка про патанатома который лучший диагност

в каждой шутке... см. контекст вашей шутки...
Рыба пишет:

цитата:

Профф. открою Вам страшнейшую медицинскую тайну...Диагноз это очень широкое понятие...он бывает (это только то что я сейчас помню) предварительный, этапный, окончательный, посмертный, дифференциальный, клинический...

удивитесь - я умею лапшу на уши вешать совсем неплохо и могу легко написать опус в 350стр... но при необходимости пишу на 1/2 стр и вполне понятно...
Рыба пишет:

цитата:

была для назначения морфия какой у пациента перелом бедра, винтовой или многооскольчаты

неужели обезболивание это лечение? где-то в 87г я оставил своего друга в трамме, так ему один костолом без рентгена наложил гипс... лежал потом парень полгода в Институте травматологии с аппаратом Елизарова... это к вопросу о диагнозе... а он уже был ктн...
Рыба пишет:

цитата:

Задача то не диагноз поставить а адекватную терапию

это при травме-то? в общем вы банальны - почти все врачи такие - главное лечить, а не вылечить...
Исключения редкость, но с ними можно что-то сделать...
Рыба пишет:

цитата:

Это я заметил...У некоторых проходит с возрастом...

а я не все...
Р.К. пишет:

цитата:

то у кого из иностранцев надо заказывать. Ну не у немцев же, как то было с шарами для башенных установок или дизелями для лодок.

так это была обычная практика тогда... вам ли мне объяснять...
Р.К. пишет:

цитата:

что получили, то появилось в гомеопатических дозах в 1915 г. С лодками та же песня. Между тем, флот полноценно воевать без легких сил не может.

может заказать их стоило немного раньше? особенно КР...

 Отправлено: 13.06.13 19:54. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может заказать их стоило немного раньше? особенно КР...

Денег не хватило. "Раньше" планировали строить эдакие мини-севастополи с 4х3 152мм в башнях. Но Дума денег не дала. Пришлось конструячить что-то поменьше да подешевле. Заодно и орудие подешевле начали делать 130мм.

 Отправлено: 13.06.13 20:21. Заголовок: NMD пишет: Заодно и..

NMD пишет:

цитата:

Заодно и орудие подешевле начали делать 130мм.

Ни в коем случае не придиразм, но там сначала пушку слабАли (получив на выходе вместо 140/60мм полу- или четвертьавтомата 130/55мм виккерсовский Велин), а потом уже пушкой начали тЫкать направо и налево.

Досталось этим девайсом всем: и измаиблам, и машам, и уже после них - светам

 Отправлено: 13.06.13 21:19. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может заказать их стоило немного раньше?

Ну, вот возьмем того же Цветкова. Я к нему отношусь с осторожностью, но в целом вполне адекватное описание происходившего. Он отмечает, что летом (июнь - июль) 1912 г. от заводов поступили эскизные проекты крейсеров водоизмещением 6800 т. в августе ГУК их рассмотрел и отметил, что "глубина проработки эскизных проектов была недостаточной". Эскизы вернули заводам 13 - 17 августа 1912 г. на доработку. Срок представления 1 сентября. Поступали они и рассматривались в первой половине сентября. 18 сентября Тех. совет ГУК пришел к выводу, что ни один из проектов без переделок не годится. Тогда решено поручить Путиловскому и Ревельскому заводам разработать совместный проект к октябрю. Рассмотрели его 26 октября, в целом одобрили, но заставили еще откорректировать, и на окончательное утверждение представили 25 ноября, а окончательно утвержден 18 декабря. Далее "в начале 1913 г. между заказчиком и исполнителями, наконец, была согласована окончательная цена" 8,3 млн. за крейсер, а контракт с Ревельским заводом подписан 14 февраля. Однако "поскольку механические мастерские Ревельского завода еще были недостроены, контракт разрешал заводу "заказать за границей турбинные механизмы ..." и т.д. "24 ноября 1913 г. ... на больших стапелях Ревельского судостроительного завода, еще не совсем оконченных постройкой, состоялась торжественная закладка крейсеров. Однако сталь для корпусов еще не была заготовлена, а разбивка теоретического чертежа на плазе только что закончилась ...". И так далее. Тут, надо полагать, что если бы эти частные заводы не поскупились на оплату труда квалифицированных корабельных инженеров, лучше выяснили бы изначально требования ГУК, то имели шанс раньше закончить проектирование, если бы не слишком цеплялись за ожидаемую прибыль, скорее согласовали бы цену и т.д. Но как видно из текста Цветкова, все равно постройка упиралась в неготовность заводов к этой работе.

 Отправлено: 13.06.13 21:38. Заголовок: Змей пишет: ам снач..

Змей пишет:

цитата:

ам сначала пушку слабАли

Точно.

 Отправлено: 13.06.13 23:02. Заголовок: 2 Змей

Змей пишет:

цитата:

Без комментариев.

Ес-с-сно - без. Вы забыли название темы и высокомерно и глупо начали поучать оппонента. («Неймется?» с: Змей). А ведь вроде если не мир, то перемирие заключали. Нормальный человек попросил бы извинить его.
Змей пишет:

цитата:

Вы меня насчет команды опять перепутали.

Нет. Не перепутал. Со стороны виднее.
Змей пишет:

цитата:

с Тимуром из книшки дедушки одного пиардаса.

Обратитесь к сексологу. Я не диагност, но Вам - явно пора.
Змей пишет:

цитата:

я вельми интересуюсь как раз этими железяками и заклепками

Из этого ровным счетом ничего не следует.
Змей пишет:

цитата:

Вы неподУмавши затронули тему ВПК последнего десятилетия РИ.

Слова "не подумавши" пишутся раздельно, скажу я Вам - подумавши. А другие два слова не по правилам, а по сложившейся норме - слитно. Подумавши ещё, я решил их не писать. Пока.
Хорошо. "Затронул" я. Есть некоторые детали (я спросил об иностранной «зависимости» наиболее «близких» мне заводов), но извините.
Змей пишет:

цитата:

Р.К. Вас, скажем так, поправил

А я поправил ув. Р.К. - скажем так.
Змей пишет:

цитата:

Иль еще примеров надо?

Никаких примеров не увидел. Есть благие пожелания от ув. P.K. усопшему Морведу быть всеблагим и всеведущим.
Змей пишет:

цитата:

Еще раз - на кой мне рассказы про иностранные инвестиции в Китай?

Вам - ни к чему. Не работает на концепуцию «Сталинский СССР - наше Фсё». «Некоторые люди подобны колбасам...»
Змей пишет:

цитата:

Вы нашли таки китайский завод, производящий тяжелые вооружения для НОАК и принадлежащий на 40-60% иностранцам?

Нет - и не собираюсь. Не об этом был к Вам вопрос.
Но извольте.
Завод, принадлежащий «китайскому народу» и производящий китайские ракеты, зависит от поставок тысяч комплектующих, сделанных на заводах с существенной долей иностранного капитала.
В РИ оборонный завод мог принадлежать французам хоть на 100%, но строил он русские заказы, в основном из русских материалов и руками русских рабочих.
И попробовал бы этот завод взять «левый» заказ!
Ваши проклятия экономике РИ... не продуманы.
Кстати, БЗ уже в начале этого века набрал 30 млн $ на реконструкцию. Обороноспособность пострадала?!?
Змей пишет:

цитата:

Вобще-то это была пословица про кошку, которая знает чье мясо съела :)

А у меня - про дохлую кошку в ведре с водкой, коей (кошкой) верная жена пыталась отвратить мужа от пьянства.
Не удалось. Я Вам не жена и не ангел-хранитель. Выкручивайте свою дохлую кошку сталинизма. Здоровья.
Змей пишет:

цитата:

Ни одной турбины не было построено в РИ без использования иностранных материалов и узлов. Причем ключевых материалов и деталей. О чем это говорит?

О Вашем незнании темы стремлении изрекать абсолютные истины, выжатые из дохлой кошки. Какие иностранные заводы участвовали в изготовлении механизмов для Летуна, Десны, Азарда, Самсона? И что именно они поставили? Жду ответа, заклепофил Вы наш...
Прервусь.

 Отправлено: 14.06.13 10:12. Заголовок: Змей пишет: Обычно ..

Змей пишет:

цитата:

Обычно любители сравнивать кили, построенные в 1914-1917 и в 1941-1945 сливаются после невинной просьбы сравнить цифры производства боеприпасов, стрелковки или артиллерии за те же периоды

С точки зрения величины и характера (включая технологический фактор) материалоёмкости сравнение не вполне корректно.
Лучше проводить сравнение по выпуску танков/САУ.

 Отправлено: 14.06.13 10:34. Заголовок: ser56 пишет: меня к..

ser56 пишет:

цитата:

меня как -то приучили не болтать на серьезные темы... и давно...

Плохо Вас Профф учили...Вы давно наговорили на хорошее промывание мозгов в первом отделе...Если бы то о чем речь идет было хоть насколько нето секретно.
ser56 пишет:

цитата:

так вы из органов? вот откуда такое любопытство...

Профф конечно внутри меня есть органы и ткани попадаются...А Вы с какой целью интересуетесь...
ser56 пишет:

цитата:

удивитесь - я умею лапшу на уши вешать совсем неплохо

Вот тут как раз я не удивляюсь.
ser56 пишет:

цитата:

неужели обезболивание это лечение?

Нет это прикол такой...Они могут еще инфузионную терапию назначить...и все это о ужасть без окончательного диагноза...
Профф не лезли бы Вы туда где ни уха ни рыла... Ну-ка скажите мне а что по Вашему великому мнению есть лечение перелома...Запасаюсь попкорном...
ser56 пишет:

цитата:

это при травме-то?

А что разница есть при травме или при бронхопневмонии...Диагноз как самоцель...оригинально однако...
Больной перед смертью потел?
Да...
Это хороший признак!
ser56 пишет:

цитата:

почти все врачи такие - главное лечить, а не вылечить...

Это как из моих слов про адекватную терапию проистекает? Что курим Профф? Или грибочки у Вас на Урале ядрёные попадаются.
ser56 пишет:

цитата:

а я не все...

Заметно...
ser56 пишет:

цитата:

повторяю вашу же цитату из меня... выделить цветом или так увидите?

Профф. спасибо информации достаточно...далее читаем сказку...Как Иван Дурак за море торговать ходил...Я ее в другую ветку брошу.

 Отправлено: 14.06.13 10:46. Заголовок: NMD пишет: Денег не ..

NMD пишет:

цитата:

Денег не хватило. "

на измаилы же хватило?
Р.К. пишет:

цитата:

о как видно из текста Цветкова, все равно постройка упиралась в неготовность заводов к этой работе.

к Севам тоже были не готовы, деньги дали на модернизацию...

 Отправлено: 14.06.13 12:56. Заголовок: gem пишет: Ес-с-сно..

gem пишет:

цитата:

Ес-с-сно - без. Вы забыли название темы и высокомерно и глупо начали поучать оппонента. («Неймется?» с: Змей). А ведь вроде если не мир, то перемирие заключали. Нормальный человек попросил бы извинить его.

Дык я первый предложил "с нуля" - и не отказываюсь. В моем круге общение таких, как Вы, нет. Вот и интересно. А вот Вы, бегло посмотрев свои же предыдущие посты (и даже этот) и увидев там нечто вроде

цитата:

высокомерно и глупо ///// Обратитесь к сексологу. Я не диагност, но Вам - явно пора. ///////// Я Вам не жена и не ангел-хранитель. Выкручивайте свою дохлую кошку сталинизма. Здоровья. /////// заклепофил Вы наш... //////// О Вашем незнании темы стремлении изрекать абсолютные истины, выжатые из дохлой кошки ////// Ваши проклятия экономике РИ... не продуманы.

ну и тырыпыры - легко увидите, кто "нуль переводит в минус"(с). Ведь даже Ваша робкая попытка изобразить из себя граммар-наци в отношении моего стёба

цитата:

Слова "не подумавши" пишутся раздельно, скажу я Вам - подумавши. А другие два слова не по правилам, а по сложившейся норме - слитно. Подумавши ещё, я решил их не писать. Пока.

выглядит довольно забавно.
Ну а про тему - вообще в тему. Особенно после ленд-лиза и РСЗО в петле Рожественского

цитата:

Хорошо. "Затронул" я. Есть некоторые детали (я спросил об иностранной «зависимости» наиболее «близких» мне заводов), но извините.

ога, Вы привели примеры заводов, в отношении которых были почему-то уверены, что там все айс (ну или почти айс)

цитата:

Что авторы цитируемой Вами точки зрения подразумевают под «зависимостью»? Будьте добры, на примере Франко-Русского завода. Да хоть бы и Ноблесснера с Наваль-Руссудом. Добродушно разрешаю не упоминать о Сименсе.

ну а дальше (сразу после приведения размеров только финансовой зависимости того же Наваля в 60%) - стандартная для Вас ситуация "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов"(с) + появляются дохлые кошки + развешивание ярлыков.

цитата:

А я поправил ув. Р.К. - скажем так. //////// Никаких примеров не увидел. Есть благие пожелания от ув. P.K. усопшему Морведу быть всеблагим и всеведущим.

Дык Вы вправе иметь своё мнение (как о сабже, так и том, что Вы кого-то там, как Вам кажется, поправляете).
У Р.К. - своё мнение. У меня - своё. Р.К. и я сочли необходимым поделиться с Вами своими мнениями, с приведением примеров и фактов. Наше мнение - для Вас ничто. Договорились, пусть будет так.

цитата:

В РИ оборонный завод мог принадлежать французам хоть на 100%, но строил он русские заказы, в основном из русских материалов и руками русских рабочих.

не-а, он делал/строил то, что решили строить собственники, договорившись (в кавычках и без) с Морведом и Военведом. При этом "изюминки" - ключевые детали, материалы и станки - производились иностранными субподрядчиками. Ибо некуй папуасам технологиями владеть. Ну и плюс выплаты по патентам и НИОКРам, ибо некуй папуасам что-то свое придумывать.

цитата:

в изготовлении механизмов для Летуна, Десны, Азарда, Самсона ////////// И что именно они поставили?

Хороший пример Вы привели. ПМЗ лично мне весьма симпатичен как производитель вооружения. Имхо - возможно даже лучший. А заграничный список - всё тот же критичный:
лопаточный материал и даже серебряный припой для лопаток
угольные сегменты для турбин
тахометры
гибкие валики
это только для турбинок. И несмотря на то, что металлисты - молодцы, имели задел заблаговременно разместив заказы/закупившись (те же поковки роторов :)) И поэтому справились. Пусть даже сорвав все сроки по всем эмэм (от полугода до года с лишним).
Без вышеперечисленного - турбинки нет, даже если трансанально воспроизвести роторы (происхождение четырех из которых пока покрыто тайной, как и нефтяных насосов с турбогенераторами), или будете спорить?
Кстати, в СССР эти вышеприведенные детальки тоже аж до 30х не могли мастерить :))

А вот про то, что для испытаний эсминцев (не ПМЗ :) те же нефтяные насосы и другие детальки снимали со стоящих в доке/на ремонте систершипов, Вы знаете?

 Отправлено: 14.06.13 13:59. Заголовок: Змей пишет: Кстати,..

Змей пишет:

цитата:

Кстати, в СССР эти вышеприведенные детальки тоже аж до 30х не могли мастерить :))

Если упирать на технологические проблемы РИ/СССР, то может сложиться ложное впечатление относительно того, что на Благословенном Заокраинном Западе в аналогичных номинациях всё было в ажуре.
Что, не смотря на определённое технологическое преимущество в некоторых областях совершенно не соответствует действительности.

За силовые установки для флота я не копенгаген.
Но описание тов. Грабиным реалии артиллерийского производства, с простым указанием номинаций, в которых, не смотря на (граблей, отягчённых попытками зажимания технологий, описано достаточно)... мы были первыми полагаю достаточно информативным.

 Отправлено: 14.06.13 14:46. Заголовок: Змей пишет: Ибо неку..

Змей пишет:

цитата:

Ибо некуй папуасам технологиями владеть. Ну и плюс выплаты по патентам и НИОКРам, ибо некуй папуасам что-то свое придумывать.

не совсем так - производство турбин и муфт Джейни освоили...
Змей пишет:

цитата:

1) лопаточный материал и даже серебряный припой для лопаток 2) угольные сегменты для турбин 3) тахометры 4) гибкие валики

1) а что там такого сложного? особенно в припое?
2) 4) а это что такое? не просветите?
3) даже их не умели делать?

 Отправлено: 14.06.13 18:08. Заголовок: Змей пишет: Обычно ..

Змей пишет:

цитата:

Обычно любители сравнивать кили, построенные в 1914-1917 и в 1941-1945 сливаются после невинной просьбы сравнить цифры производства боеприпасов, стрелковки или артиллерии за те же периоды

Тут еще хорошо бы про эти вспомнить... как их там.. про танчики и самолетики. Скока в РИ их выпустили и скока в СССР. Тоже очень картину проясняет.

 Отправлено: 14.06.13 19:15. Заголовок: ДВ пишет: Тут еще х..

ДВ пишет:

цитата:

Тут еще хорошо бы про эти вспомнить... как их там.. про танчики и самолетики. Скока в РИ их выпустили и скока в СССР.

Можно ещё сравнить сколько в Великобритании произвели и того и другого за указанные периоды. Тогда всем станет ясно насколько Черчилль лучше Асквита и Ллойд Джорджа вместе взятых. А консерваторы лучше либералов, да.