Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Десоветизация и десталинизация (продолжение)

Предложения по десоветизации и десталинизации общества выкладывать здесь

 Отправлено: 14.06.13 19:19. Заголовок: gem пишет: я поправ..

gem пишет:

цитата:

я поправил ув. Р.К. - скажем так

Точне было бы - "мне кажется, что я поправил".

 Отправлено: 14.06.13 19:24. Заголовок: ser56 пишет: к Сева..

ser56 пишет:

цитата:

к Севам тоже были не готовы

В известном смысле, да. Но то, как были неготовы к ним, и то, как были неготовы к крейсерам, а равно эсминцам и лодкам, несколько разные вещи. Одно дело уже существующее предприятие расширить, другое дело подписывать контракт при почти полном отсутствии этого предприятия.

 Отправлено: 14.06.13 19:24. Заголовок: ser56 пишет: 2) 4) ..

ser56 пишет:

цитата:

2) 4) а это что такое? не просветите? 3) даже их не умели делать?

Проф, ну Вы нашли в моем лице "мастера турбинного доения"(с)
так в документе стоИт. По каждой категории (котлы, турбины, оружие, средства связи и т.д.) идет перечень того, что на территории империи никогда не производилось или делать не умеем

цитата:

1) а что там такого сложного? особенно в припое?

Не по адресу вопрос. Серебряный припой из Англии и сейчас проходит по публикациям про недострой (измаиблы, новики и светы)

ДВ пишет:

цитата:

Тут еще хорошо бы про эти вспомнить... как их там.. про танчики и самолетики. Скока в РИ их выпустили и скока в СССР. Тоже очень картину проясняет.

Anarchist пишет:

цитата:

Лучше проводить сравнение по выпуску танков/САУ.

модели танчиков и самолетиков РИ, с которыми проводить сравнение, не подскажете ли?

Скрытый текст

после упоминания танчиков и самолетиков у оппонентов обычно начинает работать шаблон "Их количество не помешало кговавому Сталену всех расстрелять и убежать до Волги"

Anarchist пишет:

цитата:

Если упирать на технологические проблемы РИ/СССР, то может сложиться ложное впечатление относительно того, что на Благословенном Заокраинном Западе в аналогичных номинациях всё было в ажуре. Что, не смотря на определённое технологическое преимущество в некоторых областях совершенно не соответствует действительности. ////// Но описание тов. Грабиным реалии артиллерийского производства, с простым указанием номинаций, в которых, не смотря на (граблей, отягчённых попытками зажимания технологий, описано достаточно)... мы были первыми полагаю достаточно информативным.

Ув. Анархист, мне сдается - Вы читаете мои посты по диагонали:
а) я уже напейсал, что железяки последнего десятилетия РИФ - мой хобби. Именно заклепки, а не бичевание их и их производителей
б) про то, что у тех же пиндосов во время ПМВ было с производством далеко не айс - тоже упомянул бегло. Если Джем на это не отреагировал в защиту оплота демократии - то человек просто знает про проблемы с теми же турбинами для ЮСНэви или анекдоты про производство той же стрелковки

 Отправлено: 14.06.13 19:37. Заголовок: NMD пишет: Можно ещ..

NMD пишет:

цитата:

Можно ещё сравнить сколько в Великобритании произвели и того и другого за указанные периоды. Тогда всем станет ясно насколько Черчилль лучше Асквита и Ллойд Джорджа вместе взятых. А консерваторы лучше либералов, да.

Пользуемся базовым свойством второй сигнальной? :)
Лучше бы дополнил картинку парой табличек по килям/тоннам заложенным/спущенным в Англии в 1914-1917 в сравнении с 1939-1945 (хорошо, сравняем интервалы: 1939-1943).

 Отправлено: 14.06.13 20:01. Заголовок: Змей пишет: модели ..

Змей пишет:

цитата:

модели танчиков и самолетиков РИ, с которыми проводить сравнение, не подскажете ли?

Попрошу.
Самолётиков считать _я_ не предлагал (хотя вопрос двигателестроения, в частности авиационного, может представлять определённый интерес; но даже попытка прикинуть адекватную модель лично меня ввергает в уныние).
В части же сравнения танков с кораблями: буквальное по штукам физического смысла не имеет и не может иметь в силу эволюционного фактора.
А вот по металлоёмкости (помним, что номенклатура танчегов в СССР не сводилась к Т-34, и что из бронетехники производились не только танчеги) сравнить очень можно. И про энергоёмкость забывать нехорошо.

Змей пишет:

цитата:

Ув. Анархист, мне сдается - Вы читаете мои посты по диагонали

Почему именно это?
Я просто использовал Ваш комментарий в качестве привязки для формулировки объяснения поведения джемообразных (в полуправозащитном прославлении западнизма он далеко не одинок).

Змей пишет:

цитата:

а) я уже напейсал, что железяки последнего десятилетия РИФ - мой хобби. Именно заклепки, а не бичевание их и их производителей

Помню.
Меня больше интересуют не сами заклёпки, сколько как они и зачем.
И не только РИФ (даже не столько флот), и не только последнего десятилетия.
То есть имеем _частичное_ пересечение интересов.

Змей пишет:

цитата:

б) про то, что у тех же пиндосов во время ПМВ было с производством далеко не айс - тоже упомянул бегло. Если Джем на это не отреагировал в защиту оплота демократии - то человек просто знает про проблемы с теми же турбинами для ЮСНэви или анекдоты про производство той же стрелковки

На фоне подробного рассмотрения аналогичных проблем РИ/СССР ИМХО _слишком_ бегло. То есть если знать что искать и что искать --- увидишь, а при наличии должным образом мотивированного желания не-найти... можно (просто) и не заметить.
Потому я и посчитал нужным развернуть на известном мне примере.
Относительно специфики массового производства стрелкового оружия на технологическом уровне ПМВ я не в теме. И даже не вполне представляю себе комплекс требований к достаточно целостному представлению. Так что если поделитесь анекдотами будет очень даже неплохо.

 Отправлено: 14.06.13 22:09. Заголовок: 2 Змей

Змей пишет:

цитата:

чегой-то Вы примеры раннего СССР приводите?

Потому что тема называется ПУКС. Неожиданно?
Змей пишет:

цитата:

Империя к севам и измаиблам уже (округленно) полвека как строила пароходы с броней. Вот и извольте приводить (если уж совсем неймется :) советские примеры оружия и ГЭУ эдак 70х

Расшифруйте, господа. Я не силах...
До завтра.

 Отправлено: 14.06.13 22:34. Заголовок: gem пишет: Потому ч..

gem пишет:

цитата:

Потому что тема называется ПУКС. Неожиданно?

А потому что мудаки как комузденыши так и вы...
Нет в вас смирения...
Стауэтки отправил кстати...

 Отправлено: 14.06.13 22:42. Заголовок: Anarchist пишет: От..

Anarchist пишет:

цитата:

Относительно специфики массового производства стрелкового оружия на технологическом уровне ПМВ я не в теме. И даже не вполне представляю себе комплекс требований к достаточно целостному представлению. Так что если поделитесь анекдотами будет очень даже неплохо.

Да ладно, я думал все, кто хоть чуть интересуется ПМВ эти анекдоты знают :)) Сейчас же многие документы доступны, а раньше - вполне мелькало и по мемуариям. И про турбины, и про боеприпасы, и про то, что пулемет системы Максима не смогли на поток поставить, ну или, вот, коль желаете - про винтовки:

Качество 3-линейных винтовок американского изготовления не удовлетворяло русских военных. В журнале Оружейного отдела Арткома в сентябре 1916 года о "винтовках Ремингтона" было отмечено, что "главные причины задержек... слабость пружины подавателя и залегание отсечки-отражателя в своем гнезде". Кроме того, у многих винтовок острая грань ствольной коробки приводила к порезам руки, плохо были зачищены боковые поверхности прицельной рамки. Отдел рекомендовал "предварительно выдачи винтовок в войска, пересмотреть их в мастерских тыловых или внутренних округов".

Разобраться в ситуации поручили "крестному отцу" 3-линейной винтовки генералу А.К. Залюбовскому. Посетив заводы, он сообщал:

"Оружейный Ремингтона... начал опять подавать браки... У Вестингауза я наткнулся на целую фабрику, где в собранных уже винтовках направляют молотками, опиливают, перегибают и таким образом отлаживают все пружины и мелкие части". Причинами задержек были "плохая организация производства, забастовки, недостаток рабочих рук и опытного технического персонала.., отсутствие лекал".

Интересно заключение о "Вестингаузе":
"У нас нет средств заставить заводы, случайно ставшие оружейными и преследующие исключительно коммерческие цели, делать действительно годные ружья. Подробное исследование предприятий Ремингтона и Вестингауза и обзор предложений... подтвердило мне, что получать в Америке сносные винтовки нельзя".

К январю 1917 года "Ремингтон" сдал только 9% от объема контрактов, а "Вестингауз" - 12,5 (т.е. контракт сорван - должны были сдать 100% в апреле 1917 - прим. моё. З.) При этом из-за браковки винтовок завод "Ремингтон" был, по сообщениям Залюбовского, близок к краху, и русскому военному ведомству предлагали взять завод под свое управление или купить его станки. Залюбовский даже предложил "целиком перенести оборудование Ремингтона в Екатеринослав", где в это время готовились к постройке нового завода. Так что в 1918 году в России мог появиться еще один современный оружейный завод.

gem пишет:

цитата:

Потому что тема называется ПУКС. Неожиданно?

Ну да, Вы умеете удивлять - после РСЗО и ленд-лиза в теме про 2ю ТОЭ и Рожественского. Кстати, тема называется иначе. А ПУКС - это один из разделов нашего форума

цитата:

Расшифруйте, господа. Я не силах...

Ню-ню. Вот и стоило, Джем, со вчерашнего дня украдкой сюда шмыгать да в Wорде (кавычки выдают :) клавиатуру терзать? Тем более странно для человека, заявившегося на САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ШИПЛАВЕРСКИЙ ФОРУМ не знать. когда в России броненосцы зачали клепать Ведь куча народа перечитала - а про Севу и Измаибла только Джем вопросил

цитата:

До завтра.

Ога, нас наконец-то ждет унылый рассказ про иностранных собственников, срывы заказов, муфты, поковки, подшипники, роторы турбин, не имевшие аналогов по технической сложности 14дм башни и прочая-прочая-прочая?

 Отправлено: 15.06.13 11:13. Заголовок: Змей пишет: после уп..

Змей пишет:

цитата:

после упоминания танчиков и самолетиков у оппонентов обычно начинает работать шаблон "Их количество не помешало кговавому Сталену всех расстрелять и убежать до Волги"

нет, просто давайте вспомним первые 3-4 месяца 1МВ и ВОВ... посмотрим потери, сравним сколько и куда бегали РИА и РККА...
Змей пишет:

цитата:

одели танчиков и самолетиков РИ, с которыми проводить сравнение, не подскажете ли?

начнем с лодок Григоровича? или сразу с тактики применения авиатраспортов на ЧМ в 1МВ? что-то авианосцев на ЧФ в ВОВ не помню...

 Отправлено: 15.06.13 13:07. Заголовок: https://fbcdn-sphoto..

 Отправлено: 15.06.13 17:07. Заголовок: Мне тут один человеч..

Мне тут один человечек подбросил несколько свежих примерчиков ответов на ЕГЭ по истории выпускников школ Иркутской области (сдавали 30 мая 2013 года), вроде бы, уже попавших в сеть.
«Перуну приносились жертвы из католиков и даже православных».
«Иван Грозный стоял на самой низкой ступени человеческого развития».
«Иван Грозный любил духовность, что не мешало ему поджаривать новгородцев на кострищах».
«Иван Грозный это создатель тоталитаризма».
«Иван Грозный запретил все газеты».
«Лучшие умы отрубил палач Скуратов».
«Опричники помогли Ивану Грозному укрепить рубль».
«При Петре произошло присвоение России почетного звания морской державы».
«Я думаю, что если бы Елизавета Петровна поменьше слушала бы своих мужиков, она стала бы такой же великой, как Екатерина II».
«Славянофилы хотели зарубить окно Петра в Европу».
«При власти Николая западникам и славянофилам приходилось спорить друг с другом только на кухнях».
«Студенты-террористы задушили Павла I в карете».
«Западники хотели поменять в России православие на науку».
«Западники не желали ходить в русском тряпье. Им хотелось красивой заграничной одежды».
«Западники привнесли в Россию, например, трамвай. Славянофилы до смерти ездили на лошадях».
«Западники думали свободно, а славянофилы только как было можно».
«Николай I понимал, что от увлечения философией прямой путь к двойным стандартам».
«Стоило только было намекнуть на либеральный образ жизни и могли отправить в Сибирь».
«Восстание декабристов на Болотной площади в 1825 году».
«В Крымской войне проявилась военно-патриотическая отсталость России».
«Выйдя на мировой рынок, Россия поняла, что предложить ей нечего. Для начала решили напасть на японцев».
«Народ прозвал Витте графом Полусахалинским за то, что тот не стал брать от японцев взятки на вторую половину Сахалина».
«Хрущев подавил восстание рабов в Новочеркасске».
«Крестьяне переселялись в город потому, что оттуда людей отправляли в Гулаг, то есть постоянно освобождались рабочие места, даже хорошо оплачиваемые».

 Отправлено: 15.06.13 18:55. Заголовок: Р.К. пишет: Мне тут..

Р.К. пишет:

цитата:

Мне тут один человечек подбросил несколько свежих примерчиков ответов на ЕГЭ по истории выпускников школ Иркутской области

Это из какой части ЕГЭ?

 Отправлено: 15.06.13 21:25. Заголовок: 2 Змей

Змей пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: Потому что тема называется ПУКС. Неожиданно? Ну да, Вы умеете удивлять - после РСЗО и ленд-лиза в теме про 2ю ТОЭ и Рожественского. Кстати, тема называется иначе. А ПУКС - это один из разделов нашего форума

«Срезал!» (с: Шукшин). Что ж, тема называется «Десоветизация и десталинизация». Полагаю, Д&Д и в головах тех, кто приходит сюда просто послушать. Составить свое мнение.
Поэтому аргументы типа (немного утрирую)
«А вот в царской России было так плохо, что серебряный припой эшелонами завозили и винтовки за границей заказывали! И потому большевики - это хорошо»
считаю логически ничтожными, а при намеренном отсутствии сравнения с СССР - вызывающе-нагло лживыми, передергивающими сам метод поиска истины.
«Все в сравненьи познается» - до Суворова и Солонина эту истину произносили другие думающие люди.
Далее. Флуд в темах Политсвинарника - дело совершенно обычное. Я никогда никого за это не осуждал (бывают очень интересные оффтопы), хотя в теме о Рожественском раза три призывал вернуться к заявленному в заголовке. Вы уже во второй раз нагло передергиваете смысл Вашего глупейшего требования: в теме о «Де... и де...» - не трогать «аленький цветочек» Вашего мировоззрения: сталинский СССР. Его экономику и политику.
Продолжу то, на чем вчера остановился.
Змей пишет:

цитата:

Ню-ню. (1) Вот и стоило, Джем, со вчерашнего дня украдкой сюда шмыгать да в Wорде (кавычки выдают :) клавиатуру терзать? (2) Тем более странно для человека, заявившегося на САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ШИПЛАВЕРСКИЙ ФОРУМ не знать. когда в России броненосцы зачали клепать (3) Ведь куча народа перечитала - а про Севу и Измаибла только Джем вопросил

1. В очередной раз: прошу ваши сентенции переводить на русский осмысленный. А не Глеб-Бараевский.
Идиотские предположения о том, что я что-то делаю "украдкой", тоже прошу оставить при себе. Вы не сержант ГБ, сейчас не ваше время - чтобы Вас опасаться. Мое присутствие (отсутствие) на форуме ясно (не) отображается под красно- полосатым. Абсолютно непонятна также связь мнимой «украдки» с программой Word и способом расставлять кавычки. Я могу ставить их из линеек над этим окном bord'ы хоть так «», хоть эдак [quote]`, а могу - с клавиатуры как " ". Как мне, а не Вам удобней. Прошу: оставьте Ваши "колобковские" расследования. Неприлично это и глупо.
2. Я знаю, когда начали клепать. На заводах с иностранными заводчиками и за границей, по зарубежным технологиям и с инженерами-иностранцами. Флот БО был построен. Наличие тогдашних крикливых квазипатриотов (Ах! Завод на ... % принадлежит иностранцу!) - не зафиксировано. Хотя все (бездарные, канешна...) царские адмиралы прекрасно осознавали необходимость строить в России, из русских материалов и т.д. Но тогда власть, не как сейчас, умела различать патриотизм и «патриотизьму».
Если перечитать много раз эту невнятную белиберду

цитата:

Змей пишет: цитата: Империя к севам и измаиблам уже (округленно) полвека как строила пароходы с броней. Вот и извольте приводить (если уж совсем неймется :) советские примеры оружия и ГЭУ эдак 70х

то можно понять только одно: по Вашему мнению, СССР начал в 30-е с нуля. Я был более высокого мнения о Вашей способности логически мыслить. Поэтому и попросил перевести: вдруг я что-то не понял? Оказалось, понял правильно.
Так вот: не изволю.
Не с нуля начинал СССР. А причина его «низкого старта» объясняется старательным обнулением (продолжающимся до 1950-х!!) научно-технических и военных кадров. С 1917.
Замечу кстати, что Ваше наглое требование "не трогать СССР"
вообще - скукожилось до 1970-х. Вы хотите поговорить об этом, как сказал бы психоаналитик? «Сами напросились» (с: Змей).
Меморандум об эпохе трща Горшкова не Вы ли выкладывали?
Поэтому оставим и вернемся к сути спора: Вы утверждаете, что советская экономика (и промышленность в частности) в основном не знала зависимости от западной и работала почти без срывов, (в отличие от) и «чем в 1913». Выставляя это преимуществом социализма и заслугами коммунистов - во главе всего этого безобразия. Верно?
3. Я не отвечаю за «кучу народа» и их действия. Если они не осознали Ваших наглых передергов и белиберды - мне остается пожать плечами. Однако, думаю, просто не стали «бить по своим».

Но сначала я «должен ответить на вопросы телезрителей нашей программы».

 Отправлено: 15.06.13 23:39. Заголовок: алоиз пишет: Это из..

алоиз пишет:

цитата:

Это из какой части ЕГЭ?

Мне прислали текстовой файл с такой сопроводиловкой: "Предлагаем читателям ознакомиться с полной коллекцией курьезов, собранных в результате проверки работ. Подборка подготовлена доцентом кафедры мировой истории и международных отношений ИГУ Сергеем Шмидтом" и ссылкой
http://www.diletant.ru/articles/18896103/

 Отправлено: 16.06.13 00:53. Заголовок: 2 Змей

Змей пишет:

цитата:

Виккерс сорвал по срокам ВСЕ артиллерийские заказы с 1913 года. Всю номенклатуру от 40мм и до 16дм.

УжОс. Что такое гибкое сетевое планирование - знаете? Ни Морвед, ни сэр Бэзил слов таких не знали, но прекрасно понимали: нет смысла гнать производство пушек, если к ним не готовы башни. И уж хаять Виккерса ни Вам, ни мне - неприлично. Памятуя о ТМ-3-14. И опытовых пушках.
Та же ситуация - со 130мм/55. Только к ЛКр присоединились КрЛ. Даже для Варяга 13см - нашлись. Перевооружать же 13см морально устаревшие тихоходные балтийские крейсера вряд ли было бы целесообразным. Но Богатырь с Олегом перевооружили. Т.о., обуховцы и виккерсовцы (тут, в основном) обеспечили потребности РИФа.
Претензии к 40мм - серьезнее. Я не знаю размера заказа, но, простите, и воздушная угроза не была столь острой. Хотя были случаи перестановки автоматов с ЭМ на ЭМ. Во всяком случае, от двух до полудюжины пулеметов по штату находилось на каждом ЭМ. Для крупных кораблей переделывались 75мм Канэ, дополнительно к ним и для кораблей 2р. (и ПЛ) - 37мм и 47мм.
А Вас попрошу ответить на вопросы: сколько заказов по артиллерии не выполнил (точно и в срок) Виккерс для родного RN? Как сложилась судьба виккерсовских 12дм для Дореа и Дуилио? Сэр Бэзил итальянцев тоже ненавидел?
Змей пишет:

цитата:

Да и по более ранним заказам были БОЛЬШИЕ вопросы :))

Да. По подкреплениям для башен Рюрика. К 10дм и 12см претензий не было.
Змей пишет:

цитата:

Ну так я только начал приводить названия узлов и деталей. Повторить?

Ага. Конкретно по Летуну, Десне, Азарду и Самсону. От зарубежных поставщиков. Со сканом документа.
И выписку из приказа о штрафе, наложенном на МЗ за срыв сроков контракта. Э?
Змей пишет:

цитата:

с Вашей-то эрудицией и не знать про проект линкора, который победил проект севастополей и не был реализован из-за иностранного вмешательства?

Так зачем Вам было изображать Мату Хари с Орлеанской девой в одном лице?
У Вас есть эскиз от BuV? Буду признателен, если выложите. Этот эпизод мы знаем исключительно в изложении Крылова.
Мне кажется неразумным портить отношения с единственным на тот момент союзником, пусть даже предлог - вздорен. В ясном понимании германских имперцев делить глобус.
Заметьте, что и до, и после германские фирмы строили для РИ и корабли, и механизмы. Истерик у французской прессы это не вызывало. Видно, в 1907-1910 «момент был такой». UK еще уговаривали на вступление в Антанту России. Совпало. Оно, кстати, воевать не рвалось и «умиротворяло» кайзера - почти как Гитлера в 1935-38.
Но Вы опять извратили смысл сказанного мною. Проект BuV был отклонен не к.-л. частным заводом с французским капиталом, а правительством России. Вопрос не имеет никакого отношения к долям иностранного капитала.
Змей пишет:

цитата:

Я ж грю - кто девочку кормит, тот её и танцует :))

В вашей шайке - может быть. Французские кредиты никак не повлияли на решение папы Николая №2 строить Транссиб, нахрен французам не нужный. И на строительство РИФа и ЮМЖД при его сыне, явно направленные против IJN и Японии - тоже. (Французы четко собирались дружить с Россией только против Германии и ДО 1902 - против UK). «Девочку» имели причины "оттанцевать" гораздо раньше. Вот только weltpolitik с участием России - не Ваш дешевый кабак, образ которого забит Вам в голову замполитами.
Змей пишет:

цитата:

Кстати, про заменители крови - всё давным-давно опубликовано, тут и Рыба если захочет подтвердит: % смертности среди раненых советских военнослужащих в Афганистане был МЕНЬШЕ, чем сейчас, четверть века спустя, у НАТОвских оккупантов.

Что - всё опубликовано??!! Что заменителей крови было - как гуталина у сторожа на гуталинной фабрики?
Про %%. Есть у меня некая мысля, что в 2001-13 у "НАТОвских оккупантов" (и повернется же Ваш раздвоенный язык брякнуть такое после 1979 и 2001!) на каждом имелся и имеется бронежилет. Чаще всего ранения в конечности не смертельны. А вот ранение через пробитый жилет (в корпус) наверняка будет тяжелым - эрго, ухудшающим статистику. Солдат же без жилета при таком ранении, увы, часто умирает до госпиталя, не портя статистику. Если я неправ - сообщите, что наличие бронежилетов с 1980 в «ограниченном контингенте» было 100%-ым. И качество их было на уровне 2001-13. И неплохо было бы сравнить общее число потерь (и ранеными) за 9 лет (СССР) и 12 (НАТО).
Да! Что Вы опять устраиваете великую тайну из путей попадания кроссовок «за речку»? Есть наконец что сказать?
Змей пишет:

цитата:

не напомните, из какой стали были обуховские 14дм/52 и амеровское семейство 356мм ? Раз уж акцентируете на длине в калибрах?

Не напомню. Не знаю - а искать лень. Знаю, что и те, и другие пуляли до 1946. Причем виккерсовские - не разрывались.
Не тяните свою кошку за хвост. Есть что сказать - говорите.

 Отправлено: 16.06.13 07:20. Заголовок: gem пишет: Что тако..

gem пишет:

цитата:

Что такое гибкое сетевое планирование - знаете?

Знаем-знаем. Называется срыв контрактных сроков. За это штрафные санкции полагаются. По условиям контрактов.

gem пишет:

цитата:

Ни Морвед, ни сэр Бэзил слов таких не знали, но прекрасно понимали: нет смысла гнать производство пушек, если к ним не готовы башни.

Мощно сказано. Неготовые башни для 40-мм пом-помов. Доставило. Оченно весело смеялсо. Давайте еще чего-нибудь. А то после вчерашнего мутит чего-то.

 Отправлено: 16.06.13 10:47. Заголовок: Р.К. пишет: Мне при..

Р.К. пишет:

цитата:

Мне прислали текстовой файл с такой сопроводиловкой: "Предлагаем читателям ознакомиться с полной коллекцией курьезов, собранных в результате проверки работ. Подборка подготовлена доцентом кафедры мировой истории и международных отношений ИГУ Сергеем Шмидтом" и ссылкой http://www.diletant.ru/articles/18896103/

Замечательно.

 Отправлено: 16.06.13 11:19. Заголовок: 2 1234

1234 пишет:

цитата:

Называется срыв контрактных сроков. За это штрафные санкции полагаются. По условиям контрактов.

Не всякий срыв карается штрафом. Учитывая реалии военного времени, Морвед - в частности, для МЗ - сроки продлил. Ненамного. На несколько месяцев.
Война - не "мать родна". Для честных вменяемых людей.
1234 пишет:

цитата:

Неготовые башни для 40-мм пом-помов. Доставило. Оченно весело смеялсо. Давайте еще чего-нибудь. А то после вчерашнего мутит чего-то.

Смех - хорошее лекарство от похмелья. Некоторые читают Гашека, некоторые - Шинкарева.
В контексте шел разговор о 14дм орудиях. О 40мм Максимах - гораздо позже.
Наряду с Шинкаревым рекомендую стирку белья. Пара часов - и как рукой... Здоровья.

 Отправлено: 16.06.13 12:47. Заголовок: gem пишет: О 40мм М..

gem пишет:

цитата:

О 40мм Максимах - гораздо позже.

не очень забавно другое, что и через 20 лет РККФ не имел 40/37 мм автоматов, а имел счетверенные максимы, ДШК и п/а 45...

 Отправлено: 16.06.13 13:11. Заголовок: Exeter на ВИФ2 Нас..

Exeter на ВИФ2


Насчет ПВО - я как раз считаю, что у советских крупных единиц была не такая уж плохая ПВО по меркам 1942 г. Во всяком случае, количество "советских бофорсов" на крейсерах и эсминцев было сплошь и рядом по более, чем на американских и английских кораблях того времени. Сами англичане, глядя на советские эсминцы-"семерки" на Севере, кипятком пИсали. И концентрация зенитного огня мога дать результат. Можно было попытаться и усилить ПВО транспортных судов.