Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Десоветизация и десталинизация (продолжение)

Предложения по десоветизации и десталинизации общества выкладывать здесь

 Отправлено: 31.05.13 11:15. Заголовок: Рыба пишет: А если с..

Рыба пишет:

цитата:

А если серьезно то мне этот треп не о чем самому поднаскучил...

так вы сами умело оплыли конкретику...

 Отправлено: 31.05.13 11:16. Заголовок: Рыба пишет: Магу дар..

Рыба пишет:

цитата:

Магу дарагой Проффа впэрод пропустить...

не стоит преуменьшать свои заслуги... я вас только по нику обзываю, вы НЕТ!

 Отправлено: 31.05.13 11:38. Заголовок: ser56 пишет: ну с к..

ser56 пишет:

цитата:

ну с кого скопировали Ску не бум говорить?

Кто только с немцев не копировал -- даже американцы с японцами. И ничего.
ser56 пишет:

цитата:

ИЛи как англичанку подняли и изучили - забыли? А потом и 1 и 2 серии заложили...

Влияние Л-55 заметно на 2 и 3 серии, а вот Декабристы -- развитие типов Б и Г программы 1916г., т.е. схема Голланда.
ser56 пишет:

цитата:

что изучали 21 серию - разве нет? говорят 613 хуже немки была - врут?

По результатам изучения изменяли ТТЗ, но о копировании речи не было. Всё-таки, к середине 50-х иноземное влияние не просматривается.
ser56 пишет:

цитата:

Иван Вашингтон - неужели я придумал?

Безразлично кто, главное что мысль неверна. Внешнее сходство ни о чём не говорит, а то ведь некоторые несознательные личности вели родословную пр.941 от голландских проектов 50-х годов (там по три параллельных корпуса было вроде как). Впрочем, о внешних деталях, вот из Полмара о пр.671: "The hull form is similar, but by no means identical, to the US Albacore design".

 Отправлено: 31.05.13 11:39. Заголовок: ser56 пишет: говор..

ser56 пишет:

цитата:

говорят 613 хуже немки была - врут

Да. Врут. Она была, во-первых другой, во-вторых лучше.
Вообще прикольно, индес 611 в таких спорах обычно не всплывает...

 Отправлено: 31.05.13 11:43. Заголовок: ser56 пишет: вроде ..

ser56 пишет:

цитата:

вроде история известная - начали при Хруще, потом нефтепровод дружба, газ-трубы...

Только бюджет не верстали - будет цена выживем, не будет, тады усе.
Но Вы поняли...
ser56 пишет:

цитата:

решили по бегать? если не хотите понять - ваше право...

Советую термин Инфляция по (на выбор) срочно запатентовать :-)
ser56 пишет:

цитата:

забыли про Глобус - это такие огурцы /помидоры/горошек из Венгрии? или про дамские пальчики из Болгарии? неужели это РФ покупала ?

Тема морковки таки не раскрыта
ser56 пишет:

цитата:

неужели не смогли бы создать титановые корпуса?

Может и смогли бы. Хотя и по конструкционным сталям СССР их опережал. HY80 и стали серии АК...
ser56 пишет:

цитата:

вы лучше знаете, США, Англия, Франция... так что был СССР далеко не лидер...

Франция и Англия весьма условно. Но даже при этом раскладе СССР в числе лидеров. Можно посмотреть кто держит рынок ВМТ даже сейчас.
ser56 пишет:

цитата:

1) ну с кого скопировали Ску не бум говорить?

Ее не скопировали. Ее спроектировали немцы по заказу СССР.
Поучиться у немцем было не грех.
ser56 пишет:

цитата:

ИЛи как англичанку подняли и изучили - забыли? А потом и 1 и 2 серии заложили...

L-55 подняли когда 1 и 2 серии строились. Потом кое что, конструкцию АБ к примеру, оттуда взяли, но неудачно кстати. Не оправдало оно.
ser56 пишет:

цитата:

2) что изучали 21 серию - разве нет? говорят 613 хуже немки была - врут?

Я по секрету скажу - 21 серию изучали и внимательно все союзники. 613 не хуже и не лучше, она другая, хотя кое какие решения и были использованы, тот же восьмерочный корпус в районе АБ. Посмотрите хотя бы нормальное водоизмещение 613 и 21 серии, это разные по назначению корабли. Про ресурс 21 серии рассчитанной на два выхода в море я не говорю.
ser56 пишет:

цитата:

3) Иван Вашингтон - неужели я придумал?

Точно - сзади винт, впереди торпеды а посередине ракеты.
Слизали негодяи! Надо было наоборот.

 Отправлено: 31.05.13 11:52. Заголовок: islander пишет: По..

islander пишет:

цитата:

Потом кое что, конструкцию АБ к примеру, оттуда взяли

А архитектура? Кстати, батарея -- 3 группы по 112 элементов -- у англов держалась до самых Апхолдеров ЕМНИП.

 Отправлено: 31.05.13 12:07. Заголовок: ser56 пишет: да без..

ser56 пишет:

цитата:

да без проблем - лично меня лечили от гриппа, а был лимфаденит, еле успел до хирургии добраться до нужного врача...

Что уж конечно в условиях капиталистической медицины невозможно даже теоретически?

 Отправлено: 31.05.13 12:09. Заголовок: ser56 пишет: а это ..

ser56 пишет:

цитата:

а это к себе вопрос - это вот и есть либеральная экономика - уметь надо производить - это не оптовая торговля по коррупционным схемам...

Как профессора распирает от гордости за наличие у оного "учоного" отсутствия знания ТМО.

Марш учить историю! На предмет оффициальной государственной политики западнизма в отношении собственного производства (особенно сколько-нибудь технологичного) в колониях.

 Отправлено: 31.05.13 12:12. Заголовок: NMD пишет: Кто толь..

NMD пишет:

цитата:

Кто только с немцев не копировал -- даже американцы с японцами. И ничего.

Мне интересно: хоть кто-нибудь за спорами про "украсть первым" вспомнит об ограниченности пространства целесообразных решений?
Заметьте, я ещё не поднимаю тему значения фактора технологической традиции и преемственности.

 Отправлено: 31.05.13 12:26. Заголовок: NMD пишет: Декабрис..

NMD пишет:

цитата:

Декабристы -- развитие типов Б и Г программы 1916г., т.е. схема Голланда.

Прошу подсказки - а про это можно где-нить почитать ? А то по "Программе ... 1915г." кроме Судостроения и загадочных проектов артвооружения плпл у меня ничего не было

ser56 пишет:

цитата:

стригу как овцу, хотя вы и рыба //// моська- рыба

явно в кураже. Я б на месте уважаемого Рыбы не спешил бы ср@ть кирпичами, а еще б подискутировал

 Отправлено: 31.05.13 12:28. Заголовок: NMD пишет: А архите..

NMD пишет:

цитата:

А архитектура? Кстати, батарея -- 3 группы по 112 элементов -- у англов держалась до самых Апхолдеров ЕМНИП.

Архитектура в те времена на 1-14 серии сильно гуляла - одно- полуторо- двухкорпусная, размещение отсеков, форма и количество переборок.

 Отправлено: 31.05.13 13:34. Заголовок: жывотнаэ пишет: Она..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Она была, во-первых другой, во-вторых лучше.

У 21-й все-таки есть некоторые преимущества, например, 6 носовых ТА (вместо 4-х у 613 плюс 2 в корме). Автомат заряжания у 21 опять-таки был. У-во для подводной стрельбы по данным ГАС (т.н. "балкон" - правда в действии так и не опробованный).
Артустановка на 613 - явный атавизм.
Про недостатки 21 серии пишут много, это и понятно, учитывая историю ее появления.

А вообще, корректно ли сравнивать проект 21 серии, которая была все-таки революционной для своего времени, хотя разрабатывалась и производилась в военное время (отсюда и большинство ее недостатков) с проектом 613 - который разрабатывался не в таких стрессовых условиях, как у немцев, который пошел в серию на 6 лет позже, опять-таки с учетом изучения нашими конструкторами всех немецких новинок???

islander пишет:

цитата:

Про ресурс 21 серии рассчитанной на два выхода в море я не говорю.

Думаете, если бы наши ПЛ той же 613 серии столкнулись с американской/английсвой ПЛО, они протянули бы дольше?

 Отправлено: 31.05.13 15:38. Заголовок: Madcap пишет: Думае..

Madcap пишет:

цитата:

Думаете, если бы наши ПЛ той же 613 серии столкнулись с американской/английсвой ПЛО, они протянули бы дольше?

Я имею в виду ресурс оборудования. Немцы разумно решили, что ПЛ в войну долго не протянет и будет утоплена, поэтому закладывать большой срок службы неразумно максимум год-полтора. Поэтому трофейные лодки 21 серии попав в состав флота долго не протянули.

 Отправлено: 31.05.13 15:46. Заголовок: islander пишет: Нем..

islander пишет:

цитата:

Немцы разумно решили, что ПЛ в войну долго не протянет и будет утоплена, поэтому закладывать большой срок службы неразумно максимум год-полтора.

Я именно это и имел в виду :)

 Отправлено: 31.05.13 16:43. Заголовок: Madcap пишет: Я име..

Madcap пишет:

цитата:

Я именно это и имел в виду :)

Теперь до меня дошло

 Отправлено: 31.05.13 17:10. Заголовок: islander пишет: Поэ..

islander пишет:

цитата:

Поэтому трофейные лодки 21 серии попав в состав флота долго не протянули.

В первую очередь трубопроводы - стальные. Мгновенно коррозия сожрала.

 Отправлено: 31.05.13 23:34. Заголовок: Anarchist пишет: кт..

Anarchist пишет:

цитата:

кто-нибудь за спорами про "украсть первым" вспомнит об ограниченности пространства целесообразных решений?

Дык я и вспомнил.
Впрочем, после ПМВ трофейные немецкие лодки вполне официально копировались американцами (V-boats) и японцами (первые серии KD). Не понравилось, требования у них были другие.

 Отправлено: 31.05.13 23:36. Заголовок: Змей пишет: а про э..

Змей пишет:

цитата:

а про это можно где-нить почитать ?

Наверно, это уже больше, чем у меня http://deepstorm.ru/ (=>до 1917г.=>нереализованные проекты).

 Отправлено: 01.06.13 02:46. Заголовок: Madcap пишет: А воо..

Madcap пишет:

цитата:

А вообще, корректно ли сравнивать проект 21 серии, которая была все-таки революционной для своего времени, хотя разрабатывалась и производилась в военное время (отсюда и большинство ее недостатков) с проектом 613 - который разрабатывался не в таких стрессовых условиях, как у немцев, который пошел в серию на 6 лет позже, опять-таки с учетом изучения нашими конструкторами всех немецких новинок???

Сидыч (уж простите за фамильярность ) так я же собственно говоря про это и намекал. При всем том что Вы указали, они еще и разных классов! Если уж сравнивать так 21ую с 611ой. Но обычно там где педалируется тема копирования 21ой и получения из ея 613ой, такого индекса не знают...
Madcap пишет:

цитата:

Артустановка на 613 - явный атавизм.

Ну так быстро избавились.
ФВИ пишет:

цитата:

В первую очередь трубопроводы - стальные.

Чугуневые.

 Отправлено: 01.06.13 23:52. Заголовок: 2 all

Ув. islander!
Пока я отсутствовал, Вы славно пытались на мне оттоптаться. Виртуально.
Матчасть не знаете Вы. По всем пунктам. От голода в Индии до ПМР. Потому что если б Вы ее знали - то привели бы хоть что-нибудь, меня опровергающее: оставив в стороне кретинизмы типа "жрущих индийских детей англичан" и "Сталин чего-то там опасался и хотел оттянуть". Для доморощенных красно-коричневых.
ТАК не дискутируют.
Если Вы, ничтоже сумняшеся, думаете продолжать "оскорблять" меня терминами "демократ" и «либерал» - я предпочел бы, "чтобы эта похвала исходила от другого лица".
(с: Роскилл о Гитлере, хвалившем RN перед Редером за печальный для фюрера исход «новогоднего боя»).
В это самое время козел Вассерман с напарником хают либерализм в НТВшной программе. С хамским враньем (ведь не проверишь!) и тем, что они называют аргументами. У Вас интересный союзник, поздравляю.
Ув. Рыба!
Наш диалог начался с Ваших сетований о недостатке врачей (1 на уезд, Ваши слова). Вы наверняка сказали много хорошего, интересного.
Вопрос остался. Почему при вдвое-втрое меньшем количестве врачей на душу эффективность западных моделей здравоохранения (грубо, оценочно, по смертности только) почти вдвое выше? Неужели все дело в санитарой авиации и в том, что у них - "томограф на каждой ферме ?" )
И что касается советской медицины... Моя чуть не отвалившаяся нога - рецидив остеомиелита, полученного мною в славном 1965 от передовой системы советского детского здравоохранения. Жаропонижающим лечили боль в щиколотке добрые тети в белых халатах... Моя больная мама... Ну, это уже лишнее.
Я видел советскую медицину в действии. И по другим нехорошим поводам. А вот в злостные годы сломанной советской медицины мне помогли быстро и эффективно. И платно, и бесплатно, и в красивых новых помещениях без вечного запаха хлорки и с горячей водой в душевой. Как-то так.
(Как Вы помните - ранее я возмущался не медициной как таковой, а жульнической страховкой).
С уважением, gem.