Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Десоветизация и десталинизация (продолжение)

Предложения по десоветизации и десталинизации общества выкладывать здесь

 Отправлено: 02.06.13 00:56. Заголовок: gem пишет: Почему п..

gem пишет:

цитата:

Почему при вдвое-втрое меньшем количестве врачей на душу эффективность западных моделей здравоохранения (грубо, оценочно, по смертности только) почти вдвое выше?

Это кто Вам такую глупость сказал?

 Отправлено: 02.06.13 08:53. Заголовок: Бравый пишет: Это к..

Бравый пишет:

цитата:

Это кто Вам такую глупость сказал?

Это мистер дэмократ таким образом переиначил факт, что в СССР смертность была ниже, чем в Великобритании. Типичный либерастический выверт.

gem пишет:

цитата:

Моя чуть не отвалившаяся нога - рецидив остеомиелита, полученного мною в славном 1965 от передовой системы советского детского здравоохранения. Жаропонижающим лечили боль в щиколотке добрые тети в белых халатах...

Угу. Но это сущая мелочь по сравнению с Майклом Джексоном, которого хваленная западная медицина залечила до смерти. Просто так, за бабки.

 Отправлено: 02.06.13 08:56. Заголовок: gem пишет: Я видел ..

gem пишет:

цитата:

Я видел советскую медицину в действии. И по другим нехорошим поводам. А вот в злостные годы сломанной советской медицины мне помогли быстро и эффективно. И платно, и бесплатно, и в красивых новых помещениях без вечного запаха хлорки и с горячей водой в душевой. Как-то так.

И, по мнению клинического либераста общий технический прогресс тут совершенно ни при чём.
Не напомнишь ли, о гуру, не в просвещённом ли ХХ веке ыксклюзивно-образованные западные медики высмеивали этих русских варваров, смевших учить, что врачу мыть руки надо до принятия родов, а не после, как было принято в то время у всех "образованных" специалистов?

 Отправлено: 02.06.13 09:16. Заголовок: Добрый день Зачем о..

Добрый день
Зачем оценочно средняя продолжительность жизни в первой тройке стран 82 и более лет В Росси 69. В СССР 71. До разрыва в два раза далеко пока ...
По остиомиелиту в 1965 году я не буду Вас разубеждать тк не видел историю Вашей болезни, имею ввиду документ, вообще рассуждать о системе на базе клинического примера вещь неблагодарная... Хотя тогда во всем мире подобные заболевания лечились тогда паскудно сейчас проще, но это не важно. Важно то какие принципы были заложены в систему положительные и отрицательные стороны и возможно ли было модернизировать систему или необходимо было ее сломать. Эту мысль я просто ранюсь развить вечером.

 Отправлено: 02.06.13 11:00. Заголовок: gem пишет: Ув. isla..

gem пишет:

цитата:

Ув. islander! Пока я отсутствовал, Вы славно пытались на мне оттоптаться. Виртуально.

Я уже забеспокоился, куда это ув. gem запропастился, неужто убыл за инструкциями в обком?
Собственно я дискуссию и не начинал, поэтому слово "оттоптаться" явное преувеличение.
По всем пунктам. От голода в Индии до ПМР. Потому что если б Вы ее знали - то привели бы хоть что-нибудь, меня опровергающее
Никто не запрещает Вам открыть дискуссию по упомянутым вопросам, изложив для начала собственное представление.
Если Вы, ничтоже сумняшеся, думаете продолжать "оскорблять" меня терминами "демократ" и «либерал»
То что слова эти стали оскорбительными моей вины нет. Может либералам в зеркало глянуть?
В это самое время козел Вассерман с напарником хают либерализм
Разве Вам кто то мешает вступить в дискуссию и с "этим козлом"?

 Отправлено: 02.06.13 11:41. Заголовок: NMD пишет: Внешнее с..

NMD пишет:

цитата:

Внешнее сходство ни о чём не говорит,

спорно! до этого ракеты били в рубке! или поворотные!
islander пишет:

цитата:

Только бюджет не верстали - будет цена выживем, не будет, тады усе.Но Вы поняли...

1) в СССР долгое время бюджет вообще не думал о том, что выживут или нет... см. 32 или 47..
2) надеюсь и вы...
islander пишет:

цитата:

Советую термин Инфляция по (на выбор) срочно запатентовать :-)

Спаисбо - но это общепринятая практика... отметил. что вы перешли к терминам, т.к. по сути сказать нечего!
islander пишет:

цитата:

Тема морковки таки не раскрыта

в СССр была гнилая уже зимой...
islander пишет:

цитата:

Может и смогли бы. Хотя и по конструкционным сталям СССР их опережал. HY80 и стали серии АК...

значит не захотели, вопрос - отчего? может просто посчитали?
islander пишет:

цитата:

Но даже при этом раскладе СССР в числе лидеров.

сейчас РФ еще круче в этом классе!
islander пишет:

цитата:

L-55 подняли когда 1 и 2 серии строились.

про 2 серию вы погорячились....

 Отправлено: 02.06.13 11:47. Заголовок: Рыба пишет: Зачем оц..

Рыба пишет:

цитата:

Зачем оценочно средняя продолжительность жизни в первой тройке стран 82 и более лет В Росси 69. В СССР 71.

это на каком году СВ? а рост смертности в застой?
Рыба пишет:

цитата:

и возможно ли было модернизировать систему или необходимо было ее сломать. Эту мысль я просто ранюсь развить вечером.

почитаем... думаю будет весело...

 Отправлено: 02.06.13 11:51. Заголовок: ser56 пишет: про 2 ..

ser56 пишет:

цитата:

про 2 серию вы погорячились....

Это да, вторая серия заложена через год после подъема L-55

 Отправлено: 02.06.13 14:53. Заголовок: islander пишет: В э..

islander пишет:

цитата:

В это самое время козел Вассерман с напарником хают либерализм Разве Вам кто то мешает вступить в дискуссию и с "этим козлом"?

По мне истерика по поводу пересмотра Онотоле своего мировоззрения на зачот вполне тянет.

 Отправлено: 02.06.13 15:51. Заголовок: 2 all

Бравый пишет:
111 пишет:

Возьмите помощь зала, клерка, позвоните ему...
Может, он уже придумал что-то гаденькое-новенькое...
Рыба пишет:

цитата:

До разрыва в два раза далеко пока ...

Я, наверное, недостаточно ясно выразился. Под уровнем смертности понимается число смертей в год на тысячу человек. В России эта величина (~ 14 промилле) приблизительно в 2 раза выше, чем в развитых демократических странах. А врачей в среднем на 100000 человек - в 1,5-2 раза больше. Ну нельзя это объяснить «погромом» санавиации.
Объяснение я давал клерк'у. По диаграммам. Хотите - приведу вновь.
Слова «возрастная структура населения» моими оппонентами абсолютно не воспринимаются.
Рыба пишет:

цитата:

рассуждать о системе на базе клинического примера вещь неблагодарная...

Вы правы. Вообще. Но в моем случае ошибки не было.
Потому что не было диагноза. Меня, как в сказках Носова, мазали либо йодом - либо медом. «Само рассосется». И так 3 суток. (+ еще несколько, до полной невозможности встать). Там получилась мистическая мелодраматичная история. Родители, проезжая на поезде (в отпуск) мимо детского лагеря (где меня «лечили») - решили сойти. «Сердце было не на месте». И, увидев, тут же повезли в областную детскую больницу.
Рыба пишет:

цитата:

подобные заболевания лечились тогда паскудно сейчас проще, но это не важно

Важно. Нога болит, как кариес обоих челюстей. Тогда лечились просто: лощадиными дозами антибиотиков (уколами в кость) при фмксации пораженного места гипсом.
От нынешнего отличается только местом инъекции - видно, антибиотики стали ваще звероподобными.
Я был умненький мальчик и читал всю свою историю болезни с первого по 360-й лист. Она год со мной путешествовала. Считалось (врачами), что я ни черта не понимаю.
Рыба пишет:

цитата:

возможно ли было модернизировать систему или необходимо было ее сломать.

Про слом медицины - Вам виднее. А вот академическая наука виднее мне. Ее никто не ломал. Поставили перед необходимостью существовать не (только) на оклад. (Что, в общем-то, делается во всем мире. Кроме С.Кореи. Ну передовой державы! При этом ни один дурак не скажет, что фундаментальная наука (на Западе) отставала от советской. Что бы Вам не талдычили некоторые академики.) По понятным причинам: Баклановы, Тизяковы, Рыжковы, Павловы и Геращенко (п/у Горбачева) оставили в казне к концу 1991 порядка 100 млн $. Ну, мелочь, не углядели стырить...И ни один слом общественного строя никогда не был «бесплатным».
islander пишет:

цитата:

То что слова эти стали оскорбительными моей вины нет.

Их выставляют оскорбительными. Специально. Чтоб в очередной раз ограбить народ.
Это в Думе у нас либералы? В Администрации САМОГО?
В правительстве? 13 лет подряд - и все либералы!!!
Скучные свойства надо иметь индивиду, чтоб в это верить, и уж совсем неприличные (как у Вассермана), чтобы распространять. Из новенького:
мэр Махачкалы - лучший мэр России, примерный член ЕР -
демократ и либерал?
Никаких антиинсектицидов я ради Вас заводить не буду. Ваших коммунистических тараканов выводите сами. Или подвывайте дугиным-мухиным. Это просто: думать не надо. Следующий этап - топот по улице с факелами.

 Отправлено: 02.06.13 16:58. Заголовок: gem пишет: Почему п..

gem пишет:

цитата:

Почему при вдвое-втрое меньшем количестве врачей на душу эффективность западных моделей здравоохранения (грубо, оценочно, по смертности только) почти вдвое выше?

Там где у нас медицина была в грамотных руках - все было нормально даже в 1990-е... Но сейчас все похерили передав на уровень субъектов... Гробять лучшие клиники, выпестованные на наши налоги...

 Отправлено: 02.06.13 17:23. Заголовок: ser56 пишет: до это..

ser56 пишет:

цитата:

до этого ракеты били в рубке!

Таки да? Прям-таки, в рубке и били? Ой-вей, шо делается! Проф, таки Вы не из остзейских баронов.

 Отправлено: 02.06.13 17:29. Заголовок: алоиз пишет: Проф, ..

алоиз пишет:

цитата:

Проф, таки Вы не из остзейских баронов.

он из вятских старообрядцев.

"Вятский - мужик хватский
Столько семеро не заработают,
Сколько один выпьет..." - записано Афанасьевым.

"Архангельские вятских всегда перепивали..." - народная мудрость.

 Отправлено: 02.06.13 19:34. Заголовок: ser56 пишет: спорно..

ser56 пишет:

цитата:

спорно! до этого ракеты били в рубке!

Куда помещались туда и ставили. Сделали меньше поставили в корпус
ser56 пишет:

цитата:

или поворотные!

А еще на бумаге были и поворотные ПЛ :-)
ser56 пишет:

цитата:

в СССр была гнилая уже зимой...

И вместо того, чтобы научиться сохранять свою начали просто привозить чужую.
ser56 пишет:

цитата:

значит не захотели, вопрос - отчего? может просто посчитали?

За них не поручусь, может посчитали не нужным, может просто не нашли путь развития.
ser56 пишет:

цитата:

сейчас РФ еще круче в этом классе!

Воспроизводя советские образцы двадцать лет спустя.

 Отправлено: 02.06.13 19:44. Заголовок: islander пишет: Вос..

islander пишет:

цитата:

Воспроизводя советские образцы двадцать лет спустя.

Причем, надо полагать, в ухудшенном варианте

 Отправлено: 02.06.13 20:15. Заголовок: ser56 пишет: если н..

ser56 пишет:

цитата:

если не секрет - что вы хотите сказать?

Это просто был тест...И Вы Профф. его естественно не прошли, садитесь неуд.
Мне было интересно насколько Вы в теме. Понимаете ли Вы, хоть что нето... в современных правилах обращения изделий медицинского назначения (ИМН) ранее был еще термин ИМТ изделия мед. техники но в связи с принятием нового 323 ФЗ РФ (для Профф.а Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации") на сколько Вы в курсе существования такого документа как Сертификат Соответствия (СС, а Вы о чем подумали ) см административный регламент приятный приказом Минздравсоцразвития РФ от 30.10.2006 N 735.. И пр документов без которых все Ваши разработки...просто пустое место не стоящее даже рассмотрения. Правильно ли я понимаю, что то о чем Вы с таким пафосом говорили не вышло даже на клинические испытания? Хотя возможно у Вас развитая юридическая служба, но и тогда Вы как разработчик должны все это были знать тк именно Вы должны готовить для них определенные документы.
Цена получения этого пресловутого СС...всего ничего от 20 000 европейских рублей... Сразу скажу...эту цену не я придумал...Это Ваше разлюбезное либерально демократическое правительство...
Кстати не переживайте это не проклятые большевики изобрели...это общепринятое правило...правда в Европах, этот сертификат общеевропейский...
Уж простит общественность мою маленькую щалость и перегруз текста ссылками на документы которые Вам скорее всего до лампочки...
Все перехожу к разбору системы здравоохранения СССР

 Отправлено: 02.06.13 22:16. Заголовок: алоиз пишет: Причем..

алоиз пишет:

цитата:

Причем, надо полагать, в ухудшенном варианте

В слегка модернизированном. Часто не от хорошей жизни - невидимая рука рынка слегка придушила кое кого из поставщиков.

 Отправлено: 02.06.13 23:07. Заголовок: ser56 пишет: Ну про..

ser56 пишет:

цитата:

Ну про завод я в силу места жительсва и специфики работы знаю, но под аббревиатурой ИМН может разное скрываться...

Разное...зеленое и красное...Вас Профф когда в Гугле забанили...А то что Вы знаете то кто бы сомневался...как и что Вы знаете по теме я выше показал...Знаток...
ser56 пишет:

цитата:

так вы решили поучиться у меня или меня по-экзаменовать

По-экзаменовать на знание предмета... Неуд по всем статьям...
ser56 пишет:

цитата:

т.е. вы поставили этот смайл, а я хотел вас убить... повторно удивляюсь вашей логике...

Как и с Вашей... невозможно увидать того чего нет...Смайлы только сегодня поправили...
ser56 пишет:

цитата:

Кстати - по какой статье бюджета проходит финансирование частной стоматологической клиники?

У Вас Профф. по расходной...
ser56 пишет:

цитата:

ОК - просвещу вас - принцип в ней простой - как и в основе всей СВ - тюремный! Все обязательно и одно для ЗК а другое для вертухаев. Доступно?

Ну вот с этого и начнем...
А собственно что такое: система - совокупность элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которая образует некоторую целостность.
Если мы ведем разговоры о системе а не грызем как бабки семечки на лавочке...вот Иетю то в нашей поликлиники залечили...да...а вот Ицхак в ИзраЭль уехел так его там вылечили...то начинать надо по определенной схеме.
А что было до Советской Власти... Анализ источников, в том числе Свод Законов Российской Империи современные работы говорит.
Что система медико-санитарной помощи населению выглядывала так.
Высшее управление Министерство внутренних дел - Медицинский Совет в виде совещательного органа при министерстве . Частично функция в ведомстве Министерство Императорского двора, Министерство торговли и промышленности, Военное министерство, Главного управления землеустройства и земледелия вроде и все.
В как видно единый орган управления отсутствует. В 1916-1917 гг. была предприняли попытку нечто подобное создать в виде Главного управления государственно здравоохранения. Совет Министров положение утвердил ЕИВ Николая II Александрович наложил Высочайшую резолюцию в сентябре 1916 г. А в февраля 1917 г. Главное управление здравоохранения приказало долго жить так и не родившись... тк Государственная Дума сказала что нам такого не требэ. Вот так...вот и весь либерализм и демократия...
Что удалось создать не так мало но и не без проблем...
Более менее организация здравоохранения позволила государству обеспечить примерно равный доступ населению городов к основным видам медицинской помощи. Это благодаря деятельности так называемых Приказов Общественного Презрения. Кстати эти Приказы заботились и о неимущих и прочих социально слабо защищенным слоях населения(именно о тех кого наш дорогой Профф предлагает в утиль сдать) и создали условия для развития государственной медицины...то что он не очень жалует...
Что не решили..
Основания масса сельского населения могла получить помощь зп деньги, которых у них зачастую не и было. Исключение составляли те кто принадлежал к Государственным крестьянам эти( в том числе и мои предки) лечились бесплатно как амбулаторно так и стационарно...Проклятый Ампиратор...Вот же гад-то...своих хрестьян лечит, а не своих не лечит...СУКА!!!!!! Хотя с точки зрения Проффа это и есть высшая справедливость...Кто не может заплатить за свой больной зуб тот не лечится...
Реально... значительная часть сельского населения в аграрной стране лечились как христианский бог на душу положит. Понятно что систему надо было изменить. Продолжительность жизни около 30 лет...(есть у меня статистика но это не важно...)
При этом в Эуропах в Норвегии в 1900 52 года...В Германии в районе 49 годов...разрыв как видим значительный...При этом прежде всего снижение продолжительности жизни было связано с детской смертностью. Тут есть несколько социально-медицинских моментов но основная масса падала не на генетику, а на эпидемическую составляющую.
Вот это клятые большевики и получили в наследство...Иерархии нет, большинство населения врача не видит, врачей мало. детская смертность огромная, что компенсируется рождаемостью, но это не оправдание... В стране разруха(кто бы спорил, что большевички лапку к это приложили и не малую), страна в нищете...регионы на столько различаются по уровню развития, что и описать невозможно... А ныне что нет так, нынешние власть предержащие руку не приложили нет, тогда я в ВКП(б) пожалуй записываюсь...кто последний...что нет никого...так я первый(с)?
Что надо было делать...первый путь это скопировать как в Европах...те ничего не менять медицина для избранных врачей мало, мед помощь получают работников заводов, государственных крестьяне которых то нет...год на дворе 1926 пока колхозов нет и совхозов нет, жители крупных городов... платит работодатель или сам чел ...остальные...а нам до лампады у нас Мировая Революция на носу...
Попробовать решить проблему...изменить подход, они и попробовали...Вот что из этого получилось...это позже я лично спать хочу...

 Отправлено: 03.06.13 04:20. Заголовок: Лишенец пишет: Там ..

Лишенец пишет:

цитата:

Там где у нас медицина была в грамотных руках - все было нормально даже в 1990-е... Но сейчас все похерили передав на уровень субъектов... Гробять лучшие клиники, выпестованные на наши налоги...

Ой-вэй, шо делается! (с: алоиз). Батюшко стал пулично недоволен иедвепутами! Чудо чудное, диво дивное! Пойду в церкву, саечку поставлю.

 Отправлено: 03.06.13 06:44. Заголовок: islander пишет: С к..

islander пишет:

цитата:

С кого копировали Дельфин

А зачем тогда подводные лодки для РИФ строили Крупп, Лэк, Голланд и Фиат? Причём вплоть до революции с типом ПЛ так и не определились.
islander пишет:

цитата:

Жду рассказ о том что 613 скопировали с 21 серии

Вы лучше расскажите про роль U-250 в судьбе 608-го проекта, а потом о связи 608 и 613 проектов.
islander пишет:

цитата:

627 проект

То что Перегудов имел дело с немецкими разработками, начиная с типа "С" это конечно ровным счётом ничего не значит.