Имел. 2х2-37мм автомата SK.C/30, 4-6 20мм 2-cm.C/30 на каждом из эсминцев, начиная с типа Z34. Потом ЗА усиливалась. «30» - НЕ калибр, это год принятия на вооружения, искатель Вы наш... гальюнов..
По поводу автоматов это лишь невежественное мнение обитателя гальюна. На самом деле: "В начале 30-х годов 20 века компании «Krupp» и «Rheinmetall» проводили исследования для поиска лучшего орудия ПВО способного бороться с новыми скоростными самолетами. Основываясь на испытаниях разных пушек войск ПВО фирмой «Rheinmetall» была создана 37-мм скорострельная пушка (SK) C/30. В 34-м году эта пушка пошла в массовое производство. Она стала первой 37-мм зенитной пушкой, поступившей на вооружение немецкого флота. В литературе её часто называют автоматом, хотя это не так. Орудие было всего лишь полуавтоматическим, то есть каждый снаряд заряжался вручную." Обтекаем?
Гы. Тогда еще раз. Мы своих господ кого еще в 1917 закопали, кого пинком под ж@пу в 1920. Надо будет - повторим, опыт прадедов не утерян
Кое-что делаешь, если жизнь заставляет, но об этом не стоит говорить вслух. Есть вещи, которые нельзя оправдать, сколько ни рассуждай, потому что им нет оправдания. О них надо просто забывать.
Кое-что делаешь, если жизнь заставляет, но об этом не стоит говорить вслух. Есть вещи, которые нельзя оправдать, сколько ни рассуждай, потому что им нет оправдания. О них надо просто забывать.
Сергуня, значит, такие господа были, коль их закапывать бросились с энтузиазмом. Как Батяня Лишенец уцелел и до нас дошел - ума не приложу. Знать, под крестьян долго косил в камуфляжных целях.
И, кстати, фишка "все против Джема" не катит. Он весьма образован. Как и мы, грешные. Может ли быть так, что он все время неправ? Задумайтесь, миряне И здесь всегда относились спокойно к похабному плюрализьму. Ну, типа, он же есть - значит, как говаривал ильфо-петровский персонаж, "это кому-то нужно" (С).
Знать, под крестьян долго косил в камуфляжных целях.
Не, батющко тогда был честным пионером. Все пионеры устно клялись, он один пионерскую клятву на бумажке написал и в отрядной комнате самолично в шкаф запер. Чтобы потом ночью забраться, выкрасть и сжечь.
ДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.06.13 18:53. Заголовок: алоиз пишет: Может ..
алоиз пишет:
цитата:
Может ли быть так, что он все время неправ?
Может. Это его принципиальная позиция. И он имеет на нее право.
Змей
Сообщение: 589
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Кое-что делаешь, если жизнь заставляет, но об этом не стоит говорить вслух. Есть вещи, которые нельзя оправдать, сколько ни рассуждай, потому что им нет оправдания.
То есть, если правильно Вас понял, мне сейчас должно быть стыдно за троих своих прадедов и одного прапрадеда, воевавших за красных? Вот один из них, например, казак Ейского отдела, два года отвоевавший в пластунской бригаде на Кавказском фронте и заработавший 2 ЗОВО и одно ранение, вступивший в партию в 1918 и летом 1942 получивший смертельное ранение под Ростовом, до конца дней своих гордился, что резал золотопогонников и бар. И раз он так делал в 1917-1921 - ему тогда было виднее, не правда ли? Так почему об этом нельзя говорить вслух? Почему этому нет оправдания?
цитата:
О них надо просто забывать.
Забыть об этом - значит предать своих предков. их кровь и пот. Вон, поколение моих родителей (1950х и позднее г.р.) уже когда-то забыло, за что и против кого рубились их деды - в итоге проср@ло страну, отправило мое поколение кого разгребать чужие грехи в горных и пластилиновых республиках, а кого - ширяться и бухать (ну или пи@дой торговать , ежели нужного пола)
Вон, поколение моих родителей (1950х и позднее г.р.) уже когда-то забыло, за что и против кого рубились их деды - в итоге проср@ло страну, отправило мое поколение кого разгребать чужие грехи в горных и пластилиновых республиках, а кого - ширяться и бухать (ну или пи@дой торговать , ежели нужного пола)
Старина, сдается мне, страну просрало чуть более позднее поколение - где-то между нашими родителями и нами.
Отправлено: 17.06.13 19:26. Заголовок: Р.К. пишет: В чем-т..
Р.К. пишет:
цитата:
В чем-то он, несомненно, прав, но, видимо, излагает так, что узнать эту правду как-то не получается.
Ой ли? У меня, к примеру, его посты вызывают реакцию 50/50. Т.е., вполне нормально. Нешто тот же Батяня Лишенец более внятные штуки пишет? Али Бравый Грека, которого колбасит лигулярно.
Блин, Романыч, только щас сообразил, что мой отец и его сослуживцы в 1991 были всего на тройку лет старше меня
так что всё-таки их поколение, 50х г.р., всякие подполковники-майоры-главные энергетики-старшие инженеры и тэпэ
Сам видишь, что не эти честные и добрые люди просрали страну.
Змей
Сообщение: 591
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 17.06.13 20:38. Заголовок: алоиз пишет: Сам ви..
алоиз пишет:
цитата:
Сам видишь, что не эти честные и добрые люди просрали страну.
Не, они-они
Лишенец пишет:
цитата:
вот мы и не забыли... Как бы не пыталось быдло нас заставить... И гордимся что они пороли вонючих смердов возомнивших о себе не весть что...
Падре, пару лет уже общаемся, сейчас без обид, ога? Ничего личного.
Вот Вы написАли такие вот слова ведь не из Франции или там Парагвая. А из захолустной северной губернии. Так что не пороли персонально Ваши предки никого, а 1) или затихарились, переписав метрики и повесив типун на язык, позволяя себе только злобненько-бессильные высеры на кухне 2) или приползли на коленях, вовремя перековались и служили трудовому народу с истовостью всех новообращенных
Иль щас третий вариант соорудите?
ПыСы про фотки краскомов из Гангэ помню, на неделе закину
ПыПыСы то-то я смотрю, Ваши доброжелатели одно буксирчик Ваш вспоминают :)) Только особо не обольщайтесь про него - вспомните, о скольких узлах с остановками ползали кораблики ЧФ (тот же экс-Кагул) в руках белых. Непривычны вы все, господа (ТМ), к обыкновенной мужской работе :))))
Отправлено: 17.06.13 20:46. Заголовок: Читал у Ширкорада в ..
Читал у Ширкорада в Польше на 6 млн. населения 500тыс. дворян, в России на 100 млн. 200 тыс. дворян. Это в 1863 г. Едва ли к 1917 г. стало намного больше. Офицеры, чиновники - та же голытьба были. А поди ж ты рвали им глотки. Жаль....
Отправлено: 17.06.13 20:52. Заголовок: Змей пишет: Вот Вы ..
Змей пишет:
цитата:
Вот Вы написАли такие вот слова ведь не из Франции или там Парагвая. А из захолустной северной губернии. Так что не пороли персонально Ваши предки никого, а 1) или затихарились, переписав метрики и повесив типун на язык, позволяя себе только злобненько-бессильные высеры на кухне 2) или приползли на коленях, вовремя перековались и служили трудовому народу с истовостью всех новообращенных
Иль щас третий вариант соорудите?
Третий вариант, ИМХО, рулит. Когда человек, устав от обыденности со всей ее рутиной, пытается уйти в интеллектуальные выси. В т.ч., объявляя себя дворянином. Ну, посмотри на Батяню. Запонки есть на цусимских пьянках, да. А в остальном - такой же парень из народа, как и они. Так что, губяку он может и дальше высовывать, но вот тавро на ней породистости не просматривается.
В том, что попадает мне на глаза, он лаконичен и касается не тех тем, которые привлекали бы внимание. Так что тут не мне судить.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.06.13 21:20. Заголовок: алоиз пишет: из кре..
алоиз пишет:
цитата:
из крестьян горбатился на такую фуеву тучу дворянов?
Так, застенкова шляхта сама землю пахала. Тут даже в сети забавные есть сайты, где можно вычитать, например: "Если шляхтичу приходится идти пешком, то сапоги он несет на палке, а, приближаясь к цели своего путешествия, обувает их ...".
Отправлено: 17.06.13 23:44. Заголовок: >Так что там с «..
>Так что там с «голубой кровью»? Это Вы барин про перфторан что ли... >>Это в каком реальном бою в наши современные армейские госпитали поступали сотни раненых одновременно? Не откроете страшную военно-врачебную тайну? >>Да это вообще-то обычная дивизионная операция...ну ничего выдающегося. Первые двое трое суток сутки примерно такую цифру и даст...Тот же штурм Грозного или Российско-грузинский конфликт...две стони 300 на дивизионное звено и около сотни 200...Что Вас так удивляет? Примерно исходя из этого я как полковое звено и буду планировать... остальное возьмет на себя средства усиления, если... и когда они до меня грешного доберутся... Мне то чуток легше вначале будет я по мобилизации вначале на армейское звено упаду как квалифицированный кадр по узкой теме...хотя скорее всего как жулик на полк смотаюсь...Мою тему пока развернут толком я умом подвинусь... Не приведи все это канэшно Боги.
В литературе её часто называют автоматом, хотя это не так. Орудие было всего лишь полуавтоматическим, то есть каждый снаряд заряжался вручную." Обтекаем?
1. И я знаю источник Вашего вдохновения: Вики, куда Вы судорожно бросились. Текстуальные, знаете ли, совпадения. 2. Да, я ошибся, называя SK.C/ 30 автоматом. Гренер, гад, , не разделяет тип стрельбы ЗА в своем справочнике... Печально. Но не все так просто, сходим и мы пешком туда, куда и царь пешком ходит: http://en.wikipedia.org/wiki/3.7_cm_Flak_18/36/37/43 The 3.7 cm Flak 18/36/37/43 was a series of anti-aircraft cannon produced by Nazi Germany that saw widespread service in the Second World War. The cannon was fully automatic and effective against aircraft flying at altitudes up to 4,200 m. Вопрос Ваш был таков: а у немцев в 37 были автоматы? Были, были... A new sighting system introduced the next year produced the otherwise-identical 3.7 cm Flak 37.[1] The Flak 37 was known as 37 ITK 37 in Finland. The Flak 36/37 were the most-produced variants of the weapon. Кроме того, повторюсь, 20мм для 1937 еще была вполне. Искреннее спасибо за ликвидацию моего небольшого заблуждения. 2. 1234 пишет:
цитата:
Обтекаем?
Спасибо. Плывите-плывите, я на бережку, с пивом...
Вот именно. И ошибки прадедов будут учтены. Р.К. пишет:
цитата:
В чем-то он, несомненно, прав, но, видимо, излагает так, что узнать эту правду как-то не получается.
Скоро я Вам это припомню. Вам будет неловко. Но Вы в этом не признаетесь. Оффтоп. Помню я Жореса Ивановича, приехавшего с XIX и последней, к счастью, партконференции... Как он «шашкой махал» на трибуне! «Да мой дед, да в 1918, да рубал "белопогонников",.. да я!!! да никогда!» Ничего. Гидаспову приветственные адреса не слал. В отличие от некоторых, тов. Алферов - ученый и администратор мировой величины. Умница. Он не то чтобы принял наш дикий капитализм, но "шашкой" больше не машет и работает. Что характерно, даже его социалистические симпатии (и лауреатство) «не превзошли» убеждений (и несомненного таланта) «оборонщика» Фортова на «крайних» выборах. Интересные времена грядут... «Порядку!» (т.е. бесконтрольных денег от МО) даже академики требуют... Бирсерг пишет:
цитата:
Офицеры, чиновники - та же голытьба были. А поди ж ты рвали им глотки. Жаль....
Русская профессиональная армия (даже в среднем звене) к 1917 была повыбита. Больше в %, чем в 1941. «Белопогонники» - офицеры военного времени, из народной среды. Не голытьба, но до буржуев и помещиков им было далековато. Змей пишет:
цитата:
вспомните, о скольких узлах с остановками ползали кораблики ЧФ (тот же экс-Кагул) в руках белых. Непривычны вы все, господа (ТМ), к обыкновенной мужской работе :))))
После 25 месяцев войны, о которой только что некоторые презрительно отзывались как о работе на износ. После ремонта механизмов, выполненного руками освободившихся пролетариев. С гимназистами в кочегарах. С уполовиненным экипажем. Непривычны Вы, эдакие правнучки, к разумным спорам. А что до неумных - так якобы Калашников сделал всех россиян равными по росту... алоиз пишет:
цитата:
Кто ж из крестьян горбатился на такую фуеву тучу дворянов?
Сами-сами горбатились... Чудес не бывает. Рыба пишет:
цитата:
>Так что там с «голубой кровью»? Это Вы барин про перфторан что ли...
Ага, Ваше сиятельство. Так что?.. Вы же "подтвердили"! Рыба пишет:
цитата:
Да это вообще-то обычная дивизионная операция...ну ничего выдающегося. Первые двое трое суток сутки примерно такую цифру и даст...Тот же штурм Грозного или Российско-грузинский конфликт...
Так за двое-трое суток или одновременно, как было заявлено? И в локальных войнах - на дивизию или армию, пусть недоукомплектованную? Рыба пишет:
цитата:
Что Вас так удивляет?
Не удивляет. Печалит. Спесь. Родная. Расейская. Рыба пишет:
Я Вам и сейчас могу сказать - ничего, что могло бы расцениваться как "неловкость" иметь места не может. Другое дело, с Вашей точки зрения. Но это Ваша точка зрения.
Гы. Тогда еще раз. Мы своих господ кого еще в 1917 закопали, кого пинком под ж@пу в 1920. Надо будет - повторим, опыт прадедов не утерян
1) не господ закопали, а свободу и достаток - тоскуете по советской удавке? 2) повторить не сможете - краснопузые у нас маргиналы, чтро до прадедов - то мои в ГВ воевали по разные стороны... алоиз пишет:
цитата:
ергуня, значит, такие господа были, коль их закапывать бросились с энтузиазмом.
а когда власть рушиться всегда грабят с энтузиазмом -забыли 90е? ДВ пишет:
цитата:
Может. Это его принципиальная позиция. И он имеет на нее право.
а может это вы не правы? а он прав в главном, только акценты у него не те... Змей пишет:
цитата:
до конца дней своих гордился, что резал золотопогонников и бар.
а что ему оставалось? см. ПОЧЕМУ пил Гайдар - который писатель... Змей пишет:
цитата:
ему тогда было виднее, не правда ли?
наверное он знал в 17-21, что построит свое светлое будущее, где крестьяне будут умирать млн от голода в колхозах? Или он был в оцеплении? Змей пишет:
цитата:
Почему этому нет оправдания?
потому-что его обманули, подсунули простое решение сложной проблемы, которое привело к маразму... Змей пишет:
цитата:
уже когда-то забыло, за что и против кого рубились их деды
отнюдь - моя мать хорошо помнит - как такие, как ваш дед - несгибаемые борцы, держали ее на поселении под комендатурой... хотя родилась уже в ссылке ... мой дед/прадед , конечно были враги - крестьяне зажиточные... Змей пишет:
цитата:
в итоге проср@ло страну, отправило мое поколение кого разгребать чужие грехи в горных и пластилиновых республиках, а кого - ширяться и бухать (ну или пи@дой торговать , ежели нужного пола)
а может они такую страну построили, которую никто в 91г не захотел защищать? кстати - вы же офицером были - это была ваша работа - есть разница с РЯВ? Змей пишет:
цитата:
Не, они-они
неужели организовали Совковую Гвардию и пошли защищать СВ? Змей пишет:
цитата:
и служили трудовому народу с
это ИВС - трудовой народ? или его номенклатура, что получала в конвертах и распределителях, когда народ реально пух с голоду? Если вы не в курсе, еще в начале 50х в стране жили полуголодно.... Бирсерг пишет:
цитата:
Офицеры, чиновники - та же голытьба были.
обычный средний класс, по сегодняшнему... просто немного думать умели... за это их по-чикали...
1234
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.06.13 11:10. Заголовок: gem пишет: Но не вс..
gem пишет:
цитата:
Но не все так просто, сходим и мы пешком туда, куда и царь пешком ходит:
Эти флаки стояли в 37 на немецих эсминцах (про котрые вы сами напимали никто за язык не тянул)? Обтекайте.
Эти флаки стояли в 37 на немецих эсминцах (про котрые вы сами напимали никто за язык не тянул)?
неужели они хуже счетверенных максимов, что стояли на наших ЛК в это время? Р.К. пишет:
цитата:
Забавно, что по отцу мой дед - кузнец, а прадед - крепкий крестьянин, участник РЯВ, успевший сбежать от раскулачивания в Приморь
мой дед по матери - был модилизован в 20г в РККА в Сибири (это Колчак там намудрил и восстановил против себя Сибирь) и даже брал Перекоп... а в 30 был сослан с 2 малолетними дочерьми зимой в Нарым, причем сослали всю семью прадеда... у меня есть протоколы НКВД, так что знаю по ним всю родню ...
следует иметь в виду, что и благосостояние большинства неслужащих дворян-помещиков не отличалось существенно от среднекрестьянского, поскольку производимая «прибавочная стоимость» позволяла в то время десятерым содержать на том же уровне еще только одного неработающего, а уже по 8-й ревизии (1834 г.) менее 20 душ крестьян имели 45,9% дворян-помещиков (а еще 14% были вообще беспоместными). К 1850 г. из 253 068 потомственных дворян в России 148 685 вообще не имели крепостных, а еще 23 984 имели их менее 10 душ (при этом 109 444 дворян лично сами занимались хлебопашеством). gem пишет:
цитата:
«Белопогонники» - офицеры военного времени, из народной среды.
90% прапощиков было из крестьян. и они в 1917 г. составляли 90% офицерского корпуса. так что резали крестьяне - таких же крестьян. опять же все по поговорке "лишь бы у соседа корова сдохла".
90% прапощиков было из крестьян. и они в 1917 г. составляли 90% офицерского корпуса. так что резали крестьяне - таких же крестьян. опять же все по поговорке "лишь бы у соседа корова сдохла".
О чем и речь. Но большевицкая сволочь не понимает...
Ага, Ваше сиятельство. Так что?.. Вы же "подтвердили"!
Я собственно имел ввиду обычные инфузионно- трансфузионные среды. С ними к4ак раз все нормально было...как раз брали из холодильника. Сразу вопрос, Вы вообще в курсе проблемы перфторана или начнете рассказывать слезные истории как В.Мороз (ноне член-кора АМН) летел на самолетике помогать русским солдатикам и вез в пластиковых контейнерах живительную влагу... gem пишет:
цитата:
так за двое-трое суток или одновременно, как было заявлено?
А я что гадалка что ли... Меня учили планировать исходя из наиболее паскудного варианта, те приедут все в первый час.... Повторяю ничего удивительного в этих цифрах нет. В августе 2002 под Ханкалой был сбит вертолет, возможно Вы про эту историю слышали я в лечении этих участвовал когда их уже в Москву перевели, так вот при подобной ситуации Вы получите на МП как раз под сотню одновременно( по памяти 130-140 было 200 и 20-300, ребятам к сожалению не повезло). От подобного ни одна армия не застрахована. Это так сказать раз. А так сказать два это атака террористов смертников или нет не важно, тут Вы легко под 100 одновременно получите...и вполне это могут быть военнослужащие. Вновь я не пойму что Вас так удивляет? gem пишет:
цитата:
И в локальных войнах - на дивизию или армию, пусть недоукомплектованную?
Локальные или глобальные войны это не так и важно, см выше. Нагрузка на госпитальное звено в локальном конфликте вполне может быть под 100-200 одновременно. А раз такое может быть то надо готовится именно к худшему сценарию. Потом дешевле обойдется. А Вы про какую такую армию написали...Это в 2008 году против Грузии армия действовала...ну-ну, чего тогда не фронт...Шутник Вы барин... Так что печальтесь, я то что... запрещаю. У Советской Армии опыта то поболее было в том числе и локальных конфликтов.
Отправлено: 18.06.13 12:15. Заголовок: Советский нищеброд с..
Советский нищеброд стал вершиной эволюции Советского союза и одновременно его могильщиком. Партия и правительство создали обстановку нетерпимости вокруг личной успешности и излишеств материальных благ. Советские люди были вынуждены стыдится и скрывать свой достаток. К этому добавилась народная тяга к халяве и воровству («все вокруг народное — всё вокруг мое). Вот так родилась новая общность — советский нищеброд.
Он всегда гундел о том какой он несчастный и бедный, ездил зайцем в электричках и воровал на работе все до чего доставали руки.
Он гундел, гундел, да и загундел СССР вусмерть.
Чем советский нищеброд занимается сегодня?
Да все тем же: ездит зайцем, ворует и гундит о прекрасном СССР из которого его обманом вытащил Горбачев.
Как и в 80-х у этого советского нищеброда всё есть: квартира, машина, ноутбук и даже планшет, но он гундит.
Нищеброд не может не гундеть. Ну как же!? Он ведь гундит не о себе, а о судьбах мира.
О судьбах униженных и оскорбленных.
Он точно знает, что есть ещё в русских селеньях настоящие нищеброды без кола и двора. И за судьбу этих нищебродов болит душа советского человека, простите, нищеброда.
А этот эпический голодранец из Олд-Васюки не просыхая и не напрягаясь голосует за Путина и не желает идти в советское нищебродное царство.
Советский нищеброд — главное завоевание СССР. Он всегда несчастен, всегда гундит и всегда мечтает.
О чём? Да бес его разберет, но о чем то светлом, сытом и справедливом, на его нищебродский взгляд конечно.
мой дед/прадед , конечно были враги - крестьяне зажиточные...
Профф. а давайте пофантазируем, ну и кем бы Вы были бы сейчас как бы не клятые большевики...
Змей
Сообщение: 592
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 18.06.13 12:30. Заголовок: Вот за что я люблю б..
Вот за что я люблю борцунов за демократию и защитников буржуинов, так за их самокритичность. Вот сказал Джем в свой собственный адрес - gem пишет:
цитата:
Непривычны Вы, эдакие правнучки, к разумным спорам.
и тут же поспешил подтвердить свое самобичевание конкретными примерами:
цитата:
После 25 месяцев войны
Кагул, приведенный мной примером "ползающего в руках господ" в 1916-1917 прошел капитальный ремонт с перевооружением
цитата:
о которой только что некоторые презрительно отзывались как о работе на износ
о как. И пример моих презрительных высказываний в адрес кораблей ЧФ во время ПМВ где можно посмотреть? Иль Вы так, как обычно патетически балаболите?
цитата:
После ремонта механизмов, выполненного руками освободившихся пролетариев.
1. ремонт начался в сентябре 1916 2. Вы можете конкретно по Кагулу привести перечень некачественно сделанных работ/брака? Мне даже сканы РГА ВМФ не нужны - Вы только озвучьте примеры рекламаций 3. а что ж сами белые ремонт не провели после захвата крейсера, недостатки не устранили? НиАсилили? Иль кувалдой махать - не шампанское по борделям трескать?
цитата:
С гимназистами в кочегарах.
Гы. Так об этом я и писАл - Змей пишет:
цитата:
Непривычны вы все, господа (ТМ), к обыкновенной мужской работе :))))
цитата:
С уполовиненным экипажем.
А где ж поручики Голицыны да корнеты Оболенские ошивались? Вот и Врангель да Деникин тоже, как Вы тут, плакались, что в боевых частях некомплект, зато в тыловых службах, штабах за разных конторах - толпы :)))
цитата:
И ошибки прадедов будут учтены. ///////// А что до неумных - так якобы Калашников сделал всех россиян
Ога, не забудьте двухсотпатронную дедушкину ленту снарядить, воЕн
цитата:
Так за двое-трое суток или одновременно, как было заявлено? И в локальных войнах - на дивизию или армию, пусть недоукомплектованную?
Угу, на цельную армию :)) Про щелчок по носу "ястребам Пентагона"(ТМ) в Могадишо ужель не слышали? Можете взять даже их заниженные данные - уже по оным афроафриканцы за сутки покалечили как раз около сотни пиндосов и их подголосков. Кстати, пример этот операции - не единичный, еслиЧо
Лишенец пишет:
цитата:
90% прапощиков было из крестьян. и они в 1917 г. составляли 90% офицерского корпуса.
Эти б цифры хорошо смотрелись, если бы Вы привели цифры бывших офицеров, воевавших за Советскую власть. А уж если б сравнили с цифрами пошедших за деникиными и прочими адмиралами ...
Партия и правительство создали обстановку нетерпимости вокруг личной успешности и излишеств материальных благ. Советские люди были вынуждены стыдится и скрывать свой достаток.
Это ты так экзотически охарактеризовал последователей Мальтуса?
Профф. а давайте пофантазируем, ну и кем бы Вы были бы сейчас как бы не клятые большевики
забавные фантазии у рыб.... если бы большевики не сослали бабушку и дедушку - как бы мама и папа встретились в Сибири? что до деда с Алтая - до сих пор в доме моего прадеда находиться сельсовет или как их там сейчас...
Змей пишет:
цитата:
А уж если б сравнили с цифрами пошедших за деникиными и прочими адмиралами ..
интересно - а сколько пошли генералов и офицеров защищать СВ в 91г?
интересно - а сколько пошли генералов и офицеров защищать СВ в 91г?
Интересно, прогрессивный метод терморектального криптоанализа сможет привести единственную прямую извилину к способности понимания пары простых фактов, нормально закрываемых завесой демократической цензуры: 1. Масштаб горбачёвских чисток был несопоставим с т.н. Сталинским "террором". 2. О физических зачистках вспоминать также... крайне недемократично. Со всеми привычными и естественными всякому рукопожатому неполживцу следствиями.
ничего, что могло бы расцениваться как "неловкость" иметь места не может.
Не зарекайтесь «по воду не ходить».
цитата:
Змей пишет: цитата: уже когда-то забыло, за что и против кого рубились их деды
Меня всегда огорчают подобные заявления. Наши очень далекие (общие!) пра-...прадеды людей ели. Из конкурирующего племени. А чё они, понимашь, конкурируют! А в голодуху, бывало, своих. Не с ума сойдя, а массово. По разнарядке вождя. И что? Восславим? 1234 пишет:
цитата:
Эти флаки стояли в 37 на немецих эсминцах (про котрые вы сами напимали никто за язык не тянул)?
Я признал свою ошибку в неправильном примере, Вы - демагогически упорствуете. Ваш вопрос был о наличии 37 мм авт. у немцев в 1937. Вы получили ответ. Но продолжаете vif2нетствовать: 1234 пишет:
цитата:
Обтекайте.
Нет уж, предмет, отплывайте сами. Мимо. Совсем забыл о счастливой Уичите. В 1938 (ОТ 1938, как я написал для сравнения с Кировым) крейсер был спущен. Видеть советские крейсера моряки союзников не могли до дек.1942 (на ТФ, с 85мм вместо 100мм). Не с чего было им страдать недержанием мочи. И в 1944 зенитное вооружение Кагановича их никак впечатлить не могло. С американским Мурманском типа Омаха они вряд ли могли попутать. Для справки: Уже в июне 1941 Уичита добавил к своим универсалкам и кольтам 2х4 - 28мм автомата (мы же о военном времени ведем речь?), а упомянутую мною выше ЗА с Бофорсами и 20-мм он получил в ноябре 1943 - именно в тот месяц, когда ВСЕ советские крейсера были пришвартованы к стенкам и причалам. Ну, не нравится Уичита. Вот Кливленд, вошедший в строй в июне 1942. 12 спаренных универсалок и 32(!) Бофорса. Кр Молотов (от 1941) может отдыхать. Да, кстати, лицензию на Бофорсы англичане купили в 1937. Наша 70-К (для Змея, к вопросу о независимостях оборонки) - внучка Бофорса (но 25мм). Рыба пишет:
цитата:
или начнете рассказывать слезные истории как В.Мороз (ноне член-кора АМН) летел на самолетике помогать русским солдатикам и вез в пластиковых контейнерах живительную влагу...
Не буду начинать. Достаточно... Одна интонация ("ноне, на самолетике, живительная влага") говорит о многом. Не утруждайтесь. Да что перфторан... Ваш однодумец до сих пор хранит страшную военную тайну того, как кроссовки попадали «за речку». Рыба пишет:
цитата:
Вновь я не пойму что Вас так удивляет?
Кроме все той же спеси - Ваше старательное непонимание в процессе непонятно откуда всплывшего «подтверждения» сказанного Змеем. О чем я не писал и не спрашивал: о сравнении в.-п. медицины СССР и США (НАТО). Вами было немного невнятно, но определенно сказано, что американская дивмедчасть НЕ справится с двумя сотнями раненых, поступивших одновременно. Насколько мне помнится, в сбитом под Ханкалой вертолете было ок.150 человек. Из них ок.120 помогать было уже поздно. И на спасение выживших работала вся медицина Чечни, Моздока и Москвы. Без артобстрелов, бомбежек, партизан и пр. "прелестей" реальной военной обстановки. После проделывания проходов в своем же минном поле (что для меня непонятно по сию пору). Ну так как там с боевыми примерами «одновременно-сотенной нагрузки» на 1 госпиталь? Рыба пишет:
цитата:
А Вы про какую такую армию написали...Это в 2008 году против Грузии армия действовала...ну-ну, чего тогда не фронт...Шутник Вы барин...
Простите, а что тогда вторглось в Грузию? Орда махновцев-анархистов, толпа фанатов Спартака, клуб любителей пива «Козел»? При всех проблемах российских ВС они все-таки как-то структурно организованы, в отличие от упомянутых сообществ. И если не армия, то?.. Ниже армии в тодашней РА - дивизия, полк, батальон, рота... Понятно, номер (кроме 1,2,3) батальона Вы не назовете. Но может, назовете, какой (с №) дивизии был батальон? Рыба пишет:
цитата:
У Советской Армии опыта то поболее было в том числе и локальных конфликтов.
Со времен взятия Берлина - поменее-то. К счастью ли, к ужОсу...
Интересно, прогрессивный метод терморектального криптоанализа сможет привести единственную прямую извилину к способности понимания пары простых фактов, нормально закрываемых завесой демократической цензуры: 1. Масштаб горбачёвских чисток был несопоставим с т.н. Сталинским "террором". 2. О физических зачистках вспоминать также... крайне недемократично. Со всеми привычными и естественными всякому рукопожатому неполживцу следствиями.
Класс.. Анархистского педрилу вставило не подеццки... Даже на фоне своего обычного упоротого бреда, сегодня он превзошел сам себя. Ждем-с про массовые расстрелы при Горбачеве верных совецких генералов, адмиралов, офицеров, прапорщиков и мичманов..
Класс.. Анархистского педрилу вставило не подеццки...
Интересно, что за сцыкло прячется под благородной маской Анонимуса?
Большинству хватило простого лишения полномочий. Особо последовательных/опасных ликвидировали (в отличие от оперировавшего строго в законодательном базисе ИВС).
Интересно, что за сцыкло прячется под благородной маской Анонимуса?
Эге, педрилка, неужели ты и вправду оживший, но ебанувшейся от времени и поросший могильным мохом, Кропоткин? Или таки сцыкливо прячешься за его маской? Скан паспорта с пропиской где?
Anarchist пишет:
цитата:
Большинству хватило простого лишения полномочий.
Это как Тухачевского и Блюхера, Каширина и Кутякова с другими блюхерятами и якиренышами "прсото лишили полномочий"? Это и есть пресловутая "физическая зачистка"?
Anarchist пишет:
цитата:
Особо последовательных/опасных ликвидировали (в отличие от оперировавшего строго в законодательном базисе ИВС).
Примеры про массовые физические ликвидации Горбачевым военных вне "закондательного базиса" мохнорожий педрил таки выложит? Или как всегда, по привычке, закинется кислотой, залакирует "сталин-сталином" и забьется, пуская радужные фиолетовые пузыри, в горячечном бреду?
Отправлено: 18.06.13 15:14. Заголовок: gem пишет: Не буду ..
gem пишет:
цитата:
Не буду начинать. Достаточно... Одна интонация ("ноне, на самолетике, живительная влага") говорит о многом.
Те историю препарат Вы не знаете. Вернее знаете ее судя по всему по журналу Огонек. Могу для разнообразия и рассказать, если конечно интересно. gem пишет:
цитата:
дивмедчасть НЕ справится с двумя сотнями раненых
И вновь понятно...я честно не знаю о чем Вы говорите употребив...дивмедчасть... Вы представление не имеет о тактике и организации МП в армиях НАТО. Давайте как начнем с понятия "Передовая хирургическая бригада" и Роль 2 и Роль 3, тем более что именно это и имеет отношение к Афганистану сегодня. Можно формулировать хоть из учебника хоть из головы хоть из интернета... Тогда и поговорим почему не справятся да отчего оно так да отчего... gem пишет:
цитата:
И на спасение выживших работала вся медицина Чечни, Моздока и Москвы.
Ага...ну почему не всей России, тк явно оставили без внимания Ростов- Да собственно перевод к нам был обусловлен скорее не медицинскими а политическими причинами... gem пишет:
цитата:
простите, а что тогда вторглось в Грузию?
Что вторгалось в Грузию я не в курсе. Операция 2008 года была дивизионного уровня. Вам действительно необходимо привести информацию о подразделениях ... на самом деле то что приводилось в открытых источниках могу. Вопрос зачем.
тут же поспешил подтвердить свое самобичевание конкретными примерами:
цитата: После 25 месяцев войны
Если Вы считаете, что от октября 1914 до ноября 1916 (фактическое начало ремонта) прошло не 25 месяцев, то Вам даже не в ШРМ с трудным рабочим Савченко. А глыбже. Он явно образованнее Вас. Змей пишет:
цитата:
в 1916-1917 прошел капитальный ремонт с перевооружением
Ну да. Так я и писал: руками освобожденных пролетариев. Потому что ремонт прекратился в конце 1917. Как прекращается (а не заканчивается) ремонт на дрянной коммунальной кухне. Смайлик бы поставил, да невесело. Очаковцы разбрелись по фронтам «триумфального шествия» и пр. гадости типа мировой революции. Почему-то на родном крейсере воевать "за революцию" им было несподручно. Ах, почему? Потому что даже немцы-крохоборы не польстились на то, что осталось от корабля. В таком он был состоянии. Крейсер восстановили худо-бедно деникинцы. И воевать (и неплохо!) против красных он смог. Назван был Ген. Корниловым за заслуги. Забавно, что ход 21,9 узла в 1916 (от угнетенных царских кочегаров и инженер-механиков) вопросов у Змея не вызывает. Как и сдача Федей Раскольниковым двух ЭМ англичанам. «38 узлов» - не 38, но хотя бы в скорости (драпа) могли бы посоревноваться красные военморы с супостатом. Змей пишет:
цитата:
И пример моих презрительных высказываний в адрес кораблей ЧФ во время ПМВ где можно посмотреть?
Ваших - нигде. Там, выше, слово «некоторые». Вы узнали себя и собственную идеологию? Хм-м, я не рассчитывал на такой эффект. Змей пишет:
цитата:
1. ремонт начался в сентябре 1916 2. Вы можете конкретно по Кагулу привести перечень некачественно сделанных работ/брака? Мне даже сканы РГА ВМФ не нужны - Вы только озвучьте примеры рекламаций
1. Ремонт - в ноябре, когда наконец сняли артиллерию. С сентября началась выгрузка боезапаса. До этого соблюдалась некая "готовность, если припрет". Как всегда. 2,3. Не могу. Не было приемной комиссии. Р-р-ревалюцыонный крейсер не смог свалить в Новороссийск. Впрочем, см. выше. Змей пишет:
цитата:
афроафриканцы за сутки покалечили как раз около сотни пиндосов и их подголосков.
Войска ООН и США выполнили боевую задачу. Оба гада были захвачены. Потери - 20 убитых и ок. 80 раненых. После того, как по ам. ТВ показали - что делает радостное население с телом погибшего дельтовца - Клинтон приказал свернуть участие. Ваша гнусная злобная радость бессмысленна: никаких «пинков», «пиндосы и подголоски» никого не убоялись. Что доказали и в 2001, и в 2003. Миротворческая операция упорядоченно сворачивалась еще много месяцев - и таких потерь миротворцы больше не несли. "Нехрен помогать моральным уродам" - решило американское гражданское общество. При чем здесь американская военная медицина, которая прекрасно справилась в тяжелейшем бою - я не понял. Что сказать-то хотели? Напомню: вся эта сомалийская пакость - во многом следствие поддержки уродов СССР. Змей пишет:
цитата:
если бы Вы привели цифры бывших офицеров, воевавших за Советскую власть. А уж если б сравнили с цифрами пошедших за деникиными и прочими адмиралами ...
Сравнивались. Близко к 50/50 для воевавших (не прячущихся) у обеих сторон. Вот только особо ревностные сравнители стыдливо "забывали" о мобилизациях, системе заложников, пайках и ВЧК у красных. Вы готовьтесь, я с Вами еще не закончил.
Отправлено: 18.06.13 15:49. Заголовок: ДДТ пишет: Это как ..
ДДТ пишет:
цитата:
Это как Тухачевского и Блюхера, Каширина и Кутякова с другими блюхерятами и якиренышами "прсото лишили полномочий"?
Тема суда и приговора анонимным страусёнышем закономерно забыта.
ДДТ пишет:
цитата:
Примеры про массовые физические ликвидации Горбачевым военных вне "закондательного базиса" мохнорожий педрил таки выложит? Или как всегда, по привычке, закинется кислотой, залакирует "сталин-сталином" и забьется, пуская радужные фиолетовые пузыри, в горячечном бреду?
После перечисления авансового платежа за проведение запрашиваемых изысканий будет разговор, а пока... Прецедентов, позволяющих делать данное утверждение достаточно. Впрочем, в навыках игнорирования неудобных фактов столь чистопородным двудумом, как ты, у меня сомнений нет.
Отправлено: 18.06.13 15:54. Заголовок: gem пишет: Вот тольк..
gem пишет:
цитата:
Вот только особо ревностные сравнители стыдливо "забывали" о мобилизациях, системе заложников, пайках и ВЧК у красных.
а еще военном коммунизме, при котором открытая частная торговля хлебом запрещена и каралась, а пайки выдавались только работающим на СВ... кстати - это хорошо описано в книге Яковлева (авиаконструктора), когда он вспоминает годы ГВ...
После перечисления авансового платежа за проведение запрашиваемых изысканий будет разговор, а пока... Прецедентов, позволяющих делать данное утверждение достаточно.
Я анонимным мохнорожим бомжам, спиздившим на свою аватару чужую фотографию и требующим за это к себе незаслуженного уважения, милостыню не подаю в принципе ... даже в престольные праздники и красные дни календаря. Не сомневался, что мохнорожий педоанарх публично испортит воздух по всем своим пунктам...
"Пепел Клааса...", гм, сотни тысяч расстрелянных Горбачевым без суда и следствия савецких генералов, адмиралов, офицеров, прапорщиков и мичманов пусть е%ут тебя в сраку.
Отправлено: 18.06.13 16:08. Заголовок: ДДТ пишет: Я анони..
ДДТ пишет:
цитата:
Я анонимным мохнорожим бомжам, спиздившим на свою аватару чужую фотографию и требующим за это к себе незаслуженного уважения, милостыню не подаю в принципе ... даже в престольные праздники и красные дни календаря. Не сомневался, что мохнорожий педоанарх публично испортит воздух по всем своим пунктам...
"Пепел Клааса...", гм, сотни тысяч расстрелянных Горбачевым без суда и следствия савецких генералов, адмиралов, офицеров, прапорщиков и мичманов пусть е%ут тебя в сраку.
Свои фантазии засунь себе в жопу.
Что кураторы натаскали тебя в деле риторики не компенсирует объективных закономерностей (ну что ты и подобные тебе любят рассуждать по принципу "не хочу знать => не знаю => не было => вообще не могло быть" --- известный факь).
В качестве наглядной иллюстрации (и в рамках тематики форума) милостиво разрешаю тебе предоставить публике запись документального фильма: "Телестудия читинской ГТРК сняла документальный фильм «Огненная вахта Алдара» (как и где его можно посмотреть — неизвестно)." http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051607735
Для непрофессионала - достаточно. Вы знаете об устройстве, например, радиолокатора на таком же уровне образованного человека. Но это нормально. Рыба пишет:
цитата:
я честно не знаю о чем Вы говорите употребив...дивмедчасть...
Назовите хоть бальнеологическим курортом. Вы старательно уходите от простейшего факта: все лепилы, фершалы и сестрички, что есть по штату в дивизии - что в нашей, что в советской, что в швейцарской - не справятся с одновременным поступлением сотни (тем более двух) раненых. Что Вы так бьетесь за это вздорное неизвестно чье ... изречение?Заканчивайте эту невнятную и не делающую Вам чести перепалку - мой совет. Рыба пишет:
цитата:
Ага...ну почему не всей России, тк явно оставили без внимания Ростов- Да собственно перевод к нам был обусловлен скорее не медицинскими а политическими причинами...
И «аргумент» про ханкалинскую катастрофу Вы так же про...валили. Рыба пишет:
цитата:
Операция 2008 года была дивизионного уровня. Вам действительно необходимо привести информацию о подразделениях ... на самом деле то что приводилось в открытых источниках могу.
Не надо... Незачем. Все могут и знают. Давным-давно. И не подразделения, а соединения и части со штабами. Принимали участие от ВС Российской Федерации: СВ 58-я армия ВВС 4-я армия ВДВ 7-я дивизия 76-я дивизия 98-я дивизия 45-й отдельный полк 31-я отдельная бригада ВМФ (соединение кораблей) Операция была армейского уровня min - хватит наконец... не буду продолжать. ser56 пишет:
О, мохножопый анарх, роняя помет и клочки разорванного на портянки красного знамени своей пионэрской дружины имени Павлика Морозова и Парижской коммуны, заметался по полю в поисках укрытия.
Думаешь сайт пидора Гобли тебя прикроет? "...в машинном отделении прорвало находившийся под давлением топливный трубопровод" - это тоже в 2010 году Горбачев сделал? А офицеров и мичманов расстрелял?
Давай еще... струячь... иногда приятно минутку посмеяться над ополоумевшим сталиноебом...
Отправлено: 18.06.13 17:58. Заголовок: gem пишет: Для непр..
gem пишет:
цитата:
Для непрофессионала - достаточно.
Тогда проще. Лучше бы немного конкретики но не важно. Основная проблема Перфторана: тератогенный эффект и совершенно не ясные последствия при накоплении в ретикуло-эндотелиальной системе. Собственно по этой причине и по причине грубых нарушений при проведении клинических испытаний делом и заинтересовалась КГБ. Дальнейшее тема отдельного разговора. Хотите- тогда аргументы в студию и я готов обсудить проблему...Как прослятое КГБ угробило видного советского ученого... Сразу скажу что лично с препаратом не работал. gem пишет:
цитата:
Вы старательно уходите от простейшего факта: все лепилы, фершалы и сестрички, что есть по штату в дивизии - что в нашей, что в советской, что в швейцарской - не справятся с одновременным поступлением сотни (тем более двух) раненых.
Ох уж мне эти знатоки форумные... Да вообще-то МОСН как раз и рассчитан что бы переварить и перелопатить... 200/чел в сутки... Вы так не переживайте когда я был совсем молодым меня это так же удивляло... Потом не удивляло. На моей памяти(тут я исключаю 1993 год и события в Москве я тогда дежурил, там по-моем на нашу богадельню упало под 1000 но могу и путать за давностью лет) максимальное поступление в гражданскую больницу при массовке на моем дежурстве было человек то ли 9 то ли 10 (сгорела бригада ремонтников) дежурная бригада стандартная 2 врача 2 сестры, коек у нас было 12. Честно говоря не помню сколько было при взрыве в переходе на Пушкитнсокй площади, я в тот день не дежурил, по прочим массовкам надо вспоминать. Справятся ни куда не денутся все это решается вопросом под названием медицинская сортировка и этапное оказание медицинской помощи... Далось Вам это дивизионное звено...что на нем свет клином сошелся...Но хотите можно и обсудить... К сожалению у меня нет данных по МОСпН это как я понимаю данные с грифом, поэтому из воспоминаний Виктора Марчука: "Жили по девизу: работаем все - отдыхаем все. Основное время проходило за операционным столом. Особо тяжело пришлось на первом этапе контртеррористической операции - с сентября по декабрь 1999 года, когда войска подходили к Грозному и были максимальные потери. Бывало, что за раз привозили по 70 раненых, а самое большое на моей памяти количество раненых, доставленных в один день, - 156 человек. Когда ребятам не хватало крови, мы сами ее сдавали. Спать приходилось, только когда вертолеты из-за тумана не могли доставлять раненых - с 8 до 11 утра". Это про деятельность Моздокского госпиталя. Еще примеры поискать? gem пишет:
цитата:
И «аргумент» про ханкалинскую катастрофу Вы так же про...валили.
Я Вам привел пример при котором возможно одномоментное поступление на этап сотни человек. gem пишет:
цитата:
И не подразделения, а соединения и части со штабами.
Вы бы меньше Вику читали...Или если уж читаете то хоть дальше первой страницы... Именно, что подразделения... 96 дивизии ВДВ: гаубичный дивизион 1065-го гвардейского артиллерийского полка, 1-й парашютно-десантный батальон 331-го гвардейского парашютно-десантного полка и 2-й парашютно-десантный батальон 217-го гвардейского парашютно-десантного полка. Эта просто на поверхности лежала, по остальным привести или не стоит? О какой армейской операции Вы говорите, что так мало давайте уж фронтовую... Вы хоть численность и состав группировки посмотрите для интереса... gem пишет:
цитата:
Заканчивайте эту невнятную и не делающую Вам чести перепалку - мой совет.
А собственно почему? По той причине, что Вы ввязались в спор не имея представления о его предмете... Я Вам задал вполне конкретный вопрос, расшифруйте понятие "Передовая хирургическая бригада" тогда можно будет сравнивать, что сейчас у американцев в Афганистане и что было у нас. И возможно после этого Вы наконец поймете откуда взялись эти слова...
Сообщение: 593
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 18.06.13 18:26. Заголовок: ser56 пишет: 1) не ..
ser56 пишет:
цитата:
1) не господ закопали, а свободу и достаток
да-да, народ у нас "не тот"(ТМ) - жил себе вдосталь на кисельных берегах молочных рек под мудрейшим водительством батюшки-Ымператора а потом вдруг - БАЦ - и бунтовать пошел
цитата:
повторить не сможете - краснопузые у нас маргиналы
То есть Вы считаете, что на современную ЭрЭфию злы только маргиналы? ню-ню Так что сможем, Проф, сможем. Я смогу. И много кто еще. Хотя коммунистические воззрения для нас далеки. Пусть только начнется.
Хотя Вы, исходя из Вашего богатого жизненного опыта, несомненно именно Вы успеете перековаться :)))
цитата:
наверное он знал в 17-21, что построит свое светлое будущее, где крестьяне будут умирать млн от голода в колхозах? Или он был в оцеплении? ///////// как такие, как ваш дед - несгибаемые борцы, держали ее на поселении под комендатурой
куйню напейсать щас изволили. Специально для Вас с Джемом я здесь заливал фото моих "умерших от голода колхозников"
цитата:
а что ему оставалось?
Как и всем нормальным людям: работать, сапоги точать, хлеб сеять, жить спокойно, любить, детей растить. И между ГВ и ВОВ он с этой задачей справился
цитата:
отнюдь - моя мать хорошо помнит ////////// мой дед/прадед , конечно были враги - крестьяне зажиточные...
опять куйню какую-то пейсать изволите. Вы б не стонали здесь про "невинных" - а бегом в архивы ФСБ. Для родственников можно. И полистайте дела своей семьи.
В моем роду тоже за белых воевали (один из прадедов по отцовской линии, зауряд-прапор ПМВ да и еще прабабушкины братья). Так я здесь подобно Вам сопли не размазываю - потому как знаю: враг мой прадед был Советской власти, и не скрывал это. В Парагвай ему надо было уходить в 1921. И, в отличии от Вас и Ваших предков, он сопли не размазывал. Когда пришли раскулачивать - двоих успел завалить. То, что от него осталось - так и похоронили во дворе его хутора. Я ездил - крест ставил посреди тех заброшенных развалин.
цитата:
кстати - вы же офицером были - это была ваша работа - есть разница с РЯВ?
Вы сейчас про что? Если про защиту СВ - так я только в 1995 в ВВУЗ поступил. Если про бездарные войнушки "демократической ЭрЭфии" - то разница есть с ОКСВА. А с РЯВ нет - такое же позорище, как и попытка заставить армию воевать с уголовным кодексом в руках.
Лишенец пишет:
цитата:
Советский нищеброд бла-бла-бла
Почто забыли цитирование поставить, барин?
gem пишет:
цитата:
Наши очень далекие (общие!) пра-...прадеды людей ели. Из конкурирующего племени. А чё они, понимашь, конкурируют!
Фигассе Вы свою родословную знаете А родичи Ваши - из пещеры или все-таки с пальм?
цитата:
А в голодуху, бывало, своих. Не с ума сойдя, а массово. По разнарядке вождя.
Вы б не обобщали, чтоль. Мои вот - перебедовали без этого. Уж коль так неймется, Вы и пишите "Мои, Джема, предки ели человечину, потому голова не работала и руки их жо@ы росли"
цитата:
Наша 70-К (для Змея, к вопросу о независимостях оборонки) - внучка Бофорса (но 25мм).
Ога, а Калашников штурмгевер украл а сказку эту про "внучку Бофорса"(с) и доказать сможете? С чертежом аль схемкой Бофорса vs чертеж/схема 70-К ? Вот когда сможете - тогда и приходите :)))
цитата:
Да что перфторан... Ваш однодумец до сих пор хранит страшную военную тайну того, как кроссовки попадали «за речку».
Да боровики всякие плаксивые их туда завозили за пазухой и барыжничали Еще раз (уже было, так что повтор для некоторых борцунов за капитализм). Да, "кговавые сАвеЦЦкие" генералы завозили товары для военной торговли централизованно. Самолетами ВТА. Или колоннами, через засады и обстрелы. Да еще и денежку бойцам с/с платили, чтобы он имел возможность прийти в один из магазинов 879го Управления торговли и купил то, что он хочет
Если уж так эта тема гнетет - по четным дням могу Вам любезно предоставить возможность пообщаться по Скайпу с моим подчиненным (разведчиком с/с славного 154 ооСпН ГРУ ГШ СССР). Про номенклатуру обуви рядового бойца спецразведки и про кимры в частности. Только, чур, я этот ролик потом сюда выложу
Про Кагул - вААще песня
цитата:
Если Вы считаете, что от октября 1914 до ноября 1916 (фактическое начало ремонта) прошло не 25 месяцев, то Вам даже не в ШРМ с трудным рабочим Савченко. А глыбже. Он явно образованнее Вас.
Гы. ПРоф все-таки научил "трижды метролога"(ТМ) считать до двадцати пяти. Осталось Джему только цифирки по смыслу научиться применять. Например: зачем Джем вообще употребил "После 25 месяцев войны"(с) ? А дальше - очередной разрыв шаблона у опоры и надёжи буржуинов:
цитата:
Ну да. Так я и писал: руками освобожденных пролетариев. Потому что ремонт прекратился в конце 1917. Как прекращается (а не заканчивается) ремонт на дрянной коммунальной кухне. Смайлик бы поставил, да невесело. ////////// Крейсер восстановили худо-бедно деникинцы.
но на просьбу поведать про источник якобы имевшихся рекламаций на ремонт :
цитата:
2,3. Не могу. Не было приемной комиссии. Р-р-ревалюцыонный крейсер не смог свалить в Новороссийск. Впрочем, см. выше.
Кстати, Джем, в Новороссийск много чего "не свалило"(с)
Чего там еще Джем напейсал?
цитата:
Ваших - нигде. Там, выше, слово «некоторые». Вы узнали себя и собственную идеологию? Хм-м, я не рассчитывал на такой эффект.
Ога, я ж сразу написАл, что Джем "как обычно патетически балаболит"(с) Джем ведь не сможет привести пример того, что на этом форуме "некоторые"(ТМ) "презрительно отзывались как о работе на износ"(С) в отношении ЧФ во время ПМВ, правда?
цитата:
Войска ООН и США выполнили боевую задачу. Оба гада были захвачены. Потери - 20 убитых и ок. 80 раненых.
1. Какую они задачу выполнили? 2. Ужель Айдида захватили? 3. не "ок. 80", а более 90 (это самая скромная оценка :). Так что вперед, еще на пару уроков к ПРофу
цитата:
Что доказали и в 2001, и в 2003. Миротворческая операция упорядоченно сворачивалась еще много месяцев - и таких потерь миротворцы больше не несли.
Гы. Вы убежали от темы "миротворцев НАТО" в Уроках толерантности, и вот опять рецидив. Какие миротворцы, чьи и где это "миротворцы" миротворили в 2001 и 2003 ?
цитата:
Напомню: вся эта сомалийская пакость - во многом следствие поддержки уродов СССР.
Да хоть на лбу себе напишите: сомалийская пакость - во многом следствие поддержки уродов САСШ. В двух темах на разговоре на эту тему Вы уже доблестно слились
цитата:
При чем здесь американская военная медицина, которая прекрасно справилась в тяжелейшем бою - я не понял. Что сказать-то хотели?
Оп-па, а кто хотел примеры разовых потерь пиндосов? Кстати, про "справилась"(с) - это у Вас вновь шаблонное бла-бла-бла аль с отчетами/обзорами ознакомились? Как не так давно с грузинскими радиоперехватами "историка"?
цитата:
и таких потерь миротворцы больше не несли.
Правда? На что спорим? Автомобиль у Вас есть?
цитата:
Вот только особо ревностные сравнители стыдливо "забывали" о мобилизациях, системе заложников, пайках и ВЧК у красных.
Ога, а у белых мобилизаций не было, да? И заложников они не брали?
цитата:
Вы готовьтесь, я с Вами еще не закончил.
Да уж будьте добры, посмешите очередной раз народ.
NMD
Сообщение: 14843
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Фигассе Вы свою родословную знаете А родичи Ваши - из пещеры или все-таки с пальм?
Судя по Вашему воспитанию (систематическая примитивная ложь и передерги, постоянный поиск врагов: чтоб если не убить их сразу - то искалечить) - Ваши предки были в первых рядах на раздаче. Ну Вас, наглого враля - у меня на вечер планы поинтереснее.
Змей
Сообщение: 594
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 18.06.13 20:40. Заголовок: NMD пишет: А чо не ..
NMD пишет:
цитата:
А чо не так с данными? 82 раненых, из них трое скончались.
Да всё на уровне ОБС: в 2007 или 2008 в темах на Военную разведку и Десантуру ходил спэшел (ник емнип был в переводе Ночной Рыцарь или Ночной Боец, АйПишник сначал прибалтийский - он по программе тогда их дро@ил - потом штатовский, забавный был чел - шаблону "наша мама лучше всех" мне у него учиться и учиться :) так вот, в разговоре про аналогии наших ОАГр и ваших SOG он обиженно упомянул про то, что при калькуляции Могадишо паков-ООНовцев помнят, а полтора десятка парней из SFG и РУМО, "попавших" на отходе от "строения с крестом", забыли, а в кино про "Сокола-Дауна" вообще изобразили местным папуасом.
В принципе, зерно в его словах было, потому как: а) чел он был "в теме", пробили и проверили его, не тырнет-воин б) Дельта-форс никогда не работали без агентурного обеспечения "в поле" ребятишек из Лэнгли аль РУМО, а те всегда прикрыты спэшелами/силзами в) что-то подобное видел и в 90х, в наглоязычной версии SOF (ну, тут при желании можно списать на их вечные поиски заговоров "федералов" :))
Кстати, из официальных он упоминал не 82, а 84 или 85, такого порядка цифру
цитата:
Сентябрь 1916 это уже начало пиздеца. Эвон как "Славу" отремонтировали.
Дык кроме Славы еще кораблики ремонтировались зимой 1916/1917 и даже перевооружались, и?.. С Кагулом там на самом деле всё понятно - потом могу сканы про его состояние в ЛС сбросить. Щас главное - Джема не вспугнуть. Одно его "Крейсер восстановили худо-бедно деникинцы"(с) дорогОго стОит
gem пишет:
цитата:
Судя по Вашему воспитанию (систематическая примитивная ложь и передерги, постоянный поиск врагов: чтоб если не убить их сразу - то искалечить) - Ваши предки были в первых рядах на раздаче. Ну Вас, наглого враля - у меня на вечер планы поинтереснее.
Никак очередной слив с брызгами слюны засчитан, Вы наш непревзойденный тырнет-борцун? Вы же обещали посмешить, непременно возвращайтесь, мы Вас ждем
Отправлено: 18.06.13 21:05. Заголовок: Змей пишет: я тольк..
Змей пишет:
цитата:
я только в 1995 в ВВУЗ поступил
осознавая что режим антинародный пошли таки ему служить...
NMD
Сообщение: 14844
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 18.06.13 21:26. Заголовок: Змей пишет: Да всё ..
Змей пишет:
цитата:
Да всё на уровне ОБС:
Да, есть аргументы за и против. В контексте же нашего мини-срача здесь интересно количество раненых умерших в госпитале. И здесь я лажанул, т.к. они числятся в погибших. Т.е. 82 раненых выживших и трое умерших, всего же 85. Змей пишет:
цитата:
Дык кроме Славы еще кораблики ремонтировались зимой 1916/1917 и даже перевооружались, и?..
По-моему, "Слава" -- показатель. Или нет? Ей просто не повезло? Реально интересно. Вон Бахирев пишет:
цитата:
В смысле техническом суда Рижского залива, как и весь Русский флот, благодаря плохо законченным ремонтам и почти отсутствию постоянного правильного наблюдения офицерского состава за материальной частью, в 1917 году значительно понизились по сравнению с предыдущими годами.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.06.13 22:14. Заголовок: NMD пишет: Или нет?..
NMD пишет:
цитата:
Или нет? Ей просто не повезло?
Тут вопрос сложный. У нас все дружно поносят того "безвестного мастерового, который выточил плохую шестерню", из-за которой перекосило рамы замков орудий носовой башни. Однако это сомнительно. Так, Рожественский в одном из рапортов, по пути на ДВ, писал: "Хроническим пороком в башенных установках 12-дм орудий на "Суворове" обладает поворотный механизм, в котором неизменно ломается ведущая шестерня" и т.д. Этот именно конструктивный недостаток - плод творчества наших инженеров. Очень сильно подозреваю, что и в Цусимском бою он мог проявиться, но мы о том не знаем из-за гибели "Бородино" и "Александра" со всем почти личным составом. Не исключено, что и с замками "Славы" история похожая, во всяком случае, отчасти вина конструкторов, отчасти обуховцев.
Змей
Сообщение: 596
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 18.06.13 22:37. Заголовок: NMD пишет: В контек..
NMD пишет:
цитата:
В контексте же нашего мини-срача здесь интересно количество раненых умерших в госпитале
Интересно обещаю, когда после переезда дораспакую в гараже ящики с обзорами, там есть по неудачным попыткам ВС США внедрить в Афгане тактику налётов советского СпН на УРы и н.п. + бои в застройке с армией Махди. Там как раз суточные потери около и более Могадишо.
Кстати, емнип на форуме 75го полка парни выкладывали фотосессию какого-то журналиста + запись радиообмена о ранении морпеха в голову (снайпер из СВД). Честно говоря, дико даже по сравнению с нашим традиционным бардаком. Так там еще ротный бывший все пенился, в том ключе, что русские своих откачивали в Кабуле, а мы своих вывозим аж в Германию.
цитата:
По-моему, "Слава" -- показатель. Или нет? Ей просто не повезло? Реально интересно.
Интересно Кронме этот вопрос задать (он завсегда помогал :) вдруг да у СЕВ что-нить новое по этому вопросу появилось? В любом случае, Славу лучше СЕВ вряд ли кто-то из присутствующих знает
Лишенец пишет:
цитата:
осознавая что режим антинародный пошли таки ему служить...
Дык Вы ж тоже на свет Божий не антисовком и барином появились Аль уже пионерскую клятву принимали с фигой в кармане?
Вот и я в свои 17 еще не разделял службу моей стране и службу государству ЭрЭфия
Чевооо? Уря, на форуме нашелся стратех... чего кончали, вьюноша, фрунзенку или ворошилова?
Уймитесь, Василий Иваныч... У меня иммунитет к воспитываемому в Вас армейским училищем умению: различать «чеку» и «вышеупомянутую чеку». Хотите выпячивать свое умение - исполать. Но от души не рекомендую. Цитата: ...А переброска подкреплений по воздуху была невозможна из-за активного противодействия грузинской ПВО. Длительное выдвижение армейских колонн к Цхинвалу через узкое горло Рокского тоннеля и необходимость спешного сосредоточения значительного количества войскиз различных регионов создали впечатление медлительности российского командования. Российские генералы были вынуждены вводить силы в бой по частям, но переломить ситуацию с ходу не удавалось. Тем не менее, за сутки группировка РФ была увеличена почти вдвое. Конец цитаты. Это не ЦРУшный сайт. Это благонамеренный, до х... "патриотичный" сайт таких же дубов заслужЁнных зубодробителей http://rusblog31.blogspot.ru/2012/08/2008.html с недвусмысленным названием Россия превыше всего (ага, они - и есть Россия, остальные - г...) с характерными для подобных злачных мест глупостями как о внутренней, так и о внешней политике этой нашей страны, мировых заговорах - и вплоть до раскрытия тайн терактов в Бостоне. Надо же! Колонны армейские, а планируют их выдвижение и управляют ими командиры артдивизионов (по мнению ув.Рыба). Сколько в российской дивизии генералОВ, эскулап Вы наш бесценный - для операции "дивизионного уровня"?
cyr
Сообщение: 2640
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Отправлено: 19.06.13 09:12. Заголовок: Р.К. пишет: Мне тут..
Р.К. пишет:
цитата:
Мне тут один человечек подбросил несколько свежих примерчиков ответов на ЕГЭ по истории выпускников школ Иркутской области (сдавали 30 мая 2013 года), вроде бы, уже попавших в сеть. «Перуну приносились жертвы из католиков и даже православных». «Иван Грозный стоял на самой низкой ступени человеческого развития». «Иван Грозный любил духовность, что не мешало ему поджаривать новгородцев на кострищах». «Иван Грозный это создатель тоталитаризма». «Иван Грозный запретил все газеты». «Лучшие умы отрубил палач Скуратов». «Опричники помогли Ивану Грозному укрепить рубль». «При Петре произошло присвоение России почетного звания морской державы». «Я думаю, что если бы Елизавета Петровна поменьше слушала бы своих мужиков, она стала бы такой же великой, как Екатерина II». «Славянофилы хотели зарубить окно Петра в Европу». «При власти Николая западникам и славянофилам приходилось спорить друг с другом только на кухнях». «Студенты-террористы задушили Павла I в карете». «Западники хотели поменять в России православие на науку». «Западники не желали ходить в русском тряпье. Им хотелось красивой заграничной одежды». «Западники привнесли в Россию, например, трамвай. Славянофилы до смерти ездили на лошадях». «Западники думали свободно, а славянофилы только как было можно». «Николай I понимал, что от увлечения философией прямой путь к двойным стандартам». «Стоило только было намекнуть на либеральный образ жизни и могли отправить в Сибирь». «Восстание декабристов на Болотной площади в 1825 году». «В Крымской войне проявилась военно-патриотическая отсталость России». «Выйдя на мировой рынок, Россия поняла, что предложить ей нечего. Для начала решили напасть на японцев». «Народ прозвал Витте графом Полусахалинским за то, что тот не стал брать от японцев взятки на вторую половину Сахалина». «Хрущев подавил восстание рабов в Новочеркасске». «Крестьяне переселялись в город потому, что оттуда людей отправляли в Гулаг, то есть постоянно освобождались рабочие места, даже хорошо оплачиваемые».
Поный текст здесь. Есть подозрение, что это фэйк. Текстологическую экспертизу бы. Даже если не фэйк, в СССР было разве лучше? История была скучнейший предмет и в школе её учили плохо. Одна моя знакомая из Владивостока, окончившая советскую школу и ВУЗ поинтересовалась и меня: кто победил в РЯВ? И она не одна такая. Как-то мне зачитывали подборку цитаток из работ по военно-морской истории в ТОВВМУ. Я очень долго ржал. Всё не упомню. Лучшее там было.
цитата:
Адмирал Макаров был знаменит тем, что изобрёл пистолет Макарова.
осознавая что режим антинародный пошли таки ему служить...
Стремление одномерных господ правоверных экономиксистов к отождествлению "режима" с государством (предполагающее последующую выдачу... территории с проживающим там "быдлом" на... освоение их "цивилизованными" кураторами) феерически прекрасно.
Как-то мне зачитывали подборку цитаток из работ по военно-морской истории в ТОВВМУ. Я очень долго ржал. Всё не упомню. Лучшее там было.
Все бы почитать. Хотя военный историк и военночальник разные вещи. Военному надо быть тупым в хорошем смысле слова. Вон генералы Мышлаевский или Н. А. Орлов писали хорошие исторические работа, а воевали плохо.
Отправлено: 19.06.13 10:06. Заголовок: 2 д'Жак Уй & Рыба
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Впрочем так всегда
Ага. Вы еще бьетесь над загадкой российского импорта-экспорта из Югоманчжурии? Бережетесь тухлого несоленого мяса? Впрочем - там, пацталом - плохо слышно. Пыль опять же, крышки от бутылок, бычки в томате... Вам не позавидуешь. Ну, крепитесь. Закончите, умоетесь, постираете штаны и пр. - заходите. Может, и поговорим. Рыба пишет:
цитата:
Сразу скажу что лично с препаратом не работал.
Но это ничего не значит! «Ведь всем известно», что проклятые диссиденты и журнал Огонек взамен разрушенной богоподобной советской медицины выдвинули шарлатанский опасный для жизни препарат. И даже могучий КГБ был бессилен помешать им... Самое страшное противопоказание для проклятого перфторана - беременность... Сколько наших беременных афганских воинов спасли от этого вредительского варева ведьм люди с подозрительно чистыми лапами, усталыми и добрыми глазами! Заслуженная кара небес постигла злодея:
Выявлено, что Белоярцев допустил растрату спирта на значительную сумму. В целях обнаружения похищенного спирта и записей о полученных от сотрудников института деньгах на двух(!!) квартирах Белоярцева квартире его сожительницы и его даче(!!), были произведены обыски. По окончании обыска на даче Белоярцев по своему желанию остался там один, а утром 18 декабря 1985 года быв обнаружен повешенным на своем крыльце.
Спирта и денег за него, как я понимаю, не нашли. Генпрокурор СССР Рекунков
(кристальнейшей души человек! кто помнит... гонял этих двух... Гдляна с Ивановым... интереснейший факт! хлопка нет, деньги есть, мафии нет, никто почти - в Москве - и не виноват...)
забыл сообщить об этом КПК при ЦК КПСС в своей процитированной мною записке. О ДВУХ квартирах - не забыл.
Эксперименты возобновились в 1990 году, и уже через семь лет было получено разрешение на производство перфторана. Еще через год авторскому коллективу под руководством члена-корреспондента РАН Г. Р. Иваницкого (в том числе и Ф. Ф. Белоярцеву, но, увы, посмертно) была присуждена Премия Российской Федерации в области науки и техники за "Создание перфторуглеродных сред для управления жизнедеятельностью клеток, органов и организма". В 2002 году коллектив разработчиков препарата "Перфторан" был удостоен "Первой национальной премии лучшим врачам России "Призвание" за вклад в развитие медицины, внесенный представителями фундаментальной науки немедицинских профессий" (и опять-таки, не был забыт Белоярцев). Еще через год собрался очередной международный съезд ученых, работающих над созданием заменителей крови, где выступили около сотни докладчиков. Все они положительно отзывались о перфторане. http://www.pravda.ru/science/useful/25-01-2012/1105417-belojarzev-2/
Обратите внимание на название сайта. «Огонек»? Вроде как нет. Последнее. Предпоследним (кроме Вас, ув. Рыба) сторонником версии о враче-вредителе (со ст. дмн в 34 года) остается врач-бывший(?)ГБшник некто... не хочется называть его фамилие. Хорошая компания. P.S. Не считайте меня дураком бОльшим, чем я есть (сижу тут, глаголом жгу...) Конечно, перфторан - не «живая вода», не панацея. Но...
На моей памяти(тут я исключаю 1993 год и события в Москве я тогда дежурил, там по-моем на нашу богадельню упало под 1000 но могу и путать за давностью лет)
Путаете. Основное количество пострадавших - убитые (ок. 150 чел.) . КПВТ и пр., даже ПКТ (площадь перед Останкино) раненых практически не делают... Второе. Сколько в Москве «богаделен»? Сколько в них врачей? Простейшие же соображения, которых Вы не желаете учитывать... Хватит же наконец... Повторяю: ну не справится военный госпиталь (не находящийся в глубоком тылу) с одновременным поступлением сотен (до 200) раненых. Речь шла именно об этом. Не имею я дурацкого желания оскорбить умения и храбрость наших врачей и медперсонала! Рыба пишет:
цитата:
самое большое на моей памяти количество раненых, доставленных в один день, - 156 человек.
Это 6-7 человек в час. И их было где разместить после первой перевязки, и рассортировать. И не стреляли по госпиталю, и не бомбили их... Рыба пишет:
цитата:
Еще примеры поискать?
Вы повторяетесь... И я вынужден повторяться... Ханкала: тут вообще бесподобно продолжаете упорствовать, как какой-нибудь, прости Гиппократ, хум-манитарий: Рыба пишет:
цитата:
пример при котором возможно
Возможность - не есть действительность. Рыба пишет:
цитата:
96 дивизии ВДВ: гаубичный дивизион 1065-го гвардейского артиллерийского полка, 1-й парашютно-десантный батальон 331-го гвардейского парашютно-десантного полка и 2-й парашютно-десантный батальон 217-го гвардейского парашютно-десантного полка. Эта просто на поверхности лежала, по остальным привести или не стоит?
Ну-ну... гаубичный дивизион следует по Грузии по собственному усмотрению, пуляя куда комдиву захочется; комбат десантников по рации приказывает поднять в воздух «стратега» и прислать к Поти соединение ЧФ с чуть не тысячей морпехов... Что еще лежит на Вашей поверхности, какая у нее геометрия? Уверен, что даже не Лобачевского и не Римана - и уж совсем дико было бы думать о ее эвклидовости... «Дивизионный характер»... Верьте... Рыба пишет:
цитата:
Вы ввязались в спор не имея представления о его предмете...
Это Вы ввязались, что-то там «подтверждая» по просьбе Змея - и ангажировали нелепую перебранку о том, что сможет госпиталь МЭШ, а что - наш родной. Мне не надо иметь представление о штатной структуре Ваших, как Вы выразились, ВП «богаделен» - потому что понятно, что все хирурги в ней не смогут обслужить 200 раненых одновременно. И тем более - в условиях боя. Точно так же я реагировал на заявления одного... белоруса, любителя Бацьки, заявлявшего о 105% КПД продаваемых им газовых котлов. Реагировал, не являясь теплотехником и мировым специалистом по термодинамике. А обдумать статистику умершие/вылеченные Вы и вовсе отказались. Не говоря о прочих... коллегах... А ведь я могу быть и неправ: хороший повод для публичного линчевания. Рыба пишет:
цитата:
Я Вам задал вполне конкретный вопрос, расшифруйте понятие "Передовая хирургическая бригада" тогда можно будет сравнивать, что сейчас у американцев в Афганистане и что было у нас.
О Эскулап! Ну наберу я в поисковике, расшифрую - и уверую в то, что эта бригада (что наша, что вражеская) мертвых воскрешает по 200 чел. зараз!?
Вот план операционной ДМП:
17 - это операционные столы. Откройте глазыньки: их 100? 50? 10 хотя бы? Ну, вы можете забодать человека...
1234
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.06.13 11:23. Заголовок: gem пишет: Я призна..
gem пишет:
цитата:
Я признал свою ошибку в неправильном примере, Вы - демагогически упорствуете.
У вас есть прекрасный выход чтобы избежать моего демогагического упорства. Приведите удачный пример немецкого корабля с автоматами в 37.
gem пишет:
цитата:
мы же о военном времени ведем речь?
Хрена с два - о военном. Проф заявился с 37.
gem пишет:
цитата:
И в 1944 зенитное вооружение Кагановича их никак впечатлить не могло.
И каково оно было на ваш просвещенный взгляд?
gem пишет:
цитата:
Наша 70-К (для Змея, к вопросу о независимостях оборонки) - внучка Бофорса (но 25мм).
О, мля! Опять начались бронебойные катюши. Вы б хоть гуглом пользоваться поучились что ли. 70К это 25 мм? Зашибись! А внучка - это круче автоматической катюши будет.
да-да, народ у нас "не тот"(ТМ) - жил себе вдосталь на кисельных берегах молочных рек под мудрейшим водительством батюшки-Ымператора а потом вдруг - БАЦ - и бунтовать пошел
1) народ у нас тот, только состоит из разных слоев... 2) Н2 был далеко не мудрейший, ближайшая аналогия Горби Змей пишет:
цитата:
То есть Вы считаете, что на современную ЭрЭфию злы только маргиналы? ню-ню Так что сможем, Проф, сможем. Я смогу. И много кто еще. Хотя коммунистические воззрения для нас далеки. Пусть только начнется.
1) На современную Россию злы многие, а внутри РФ - маргиналы... кто работать не хочет или глуповат... 2) не можете и не рекомендую - посадят и справедливо... если считаете себя патриотом - есть вполне разумные и мирные пути работы.. 3) Что начнется? Мечтаете о бардаке и возможности половит рыбку в мутной воде? Не советую - первым же пойдете под нож - примеров тьма... Змей пишет:
цитата:
Хотя Вы, исходя из Вашего богатого жизненного опыта, несомненно именно Вы успеете перековаться :)))
Именно мой жизненный опыт вызывает грустную улыбку на вашу попутку поскулить на меня... ребенок вы еще... Змей пишет:
цитата:
куйню напейсать щас изволили. Специально для Вас с Джемом я здесь заливал фото моих "умерших от голода колхозников"
суть написал! если нет аргументов - можете любой мат писать - историю не переделать... а, к вашем сведению, все командиры РККА были каратели в ГВ... перечитайте мемуар ГКЖ - он там писал как "банды" подавлял... Змей пишет:
цитата:
Как и всем нормальным людям: работать, сапоги точать, хлеб сеять, жить спокойно, любить, детей растить. И между ГВ и ВОВ он с этой задачей справился
1) что есть норма.. 2) а вот моего деда сослали в Нарым, другого посадили - не получилось у них спокойно жить... и они не убивали людей, не воровали и таких как они были миллионы... любопытно - как же ваш дед-коммунист спокойно отсиделся... Змей пишет:
цитата:
Вы б не стонали здесь про "невинных" - а бегом в архивы ФСБ. Для родственников можно. И полистайте дела своей семьи.
1) я не стону, а пишу правду, если она вам не нравиться - это ваша проблема.. 2) листал, имею справку о реабилитации матери - тут выкладывал... так что вы за кавычки в слове невинные - извинились бы... Змей пишет:
цитата:
Так я здесь подобно Вам сопли не размазываю
вы свои домысли мне не шейте... враг СВ был мой дед или нет - это другой вопрос - после того как сослали и отобрали имущество - всяко... Змей пишет:
цитата:
И, в отличии от Вас и Ваших предков, он сопли не размазывал. Когда пришли раскулачивать - двоих успел завалить. То, что от него осталось - так и похоронили во дворе его хутора. Я ездил - крест ставил посреди тех заброшенных развалин.
1) с соплями у вас что-то личное 2) что до меня - вы не скулите так - мосек тут хватает если вам тактика вашего предка не дает покое - вам внук (если будет) очередной крест поставит... Змей пишет:
цитата:
1) Вы сейчас про что? Если про защиту СВ - так я только в 1995 в ВВУЗ поступил. 2) Если про бездарные войнушки "демократической ЭрЭфии" - то разница есть с ОКСВА. А с РЯВ нет - такое же позорище, 3) как и попытка заставить армию воевать с уголовным кодексом в руках.
1) про ваш же скулеж о том. что вас послали воевать... 2) сравните с Финской... 3) а для вас секрет наличие военных преступлений? Плохим танцорам яйца всегда мешают, как операм найти преступников без пыток, а горе воякам выполнить боевую задачу без уничтожения населения... Змей пишет:
цитата:
Мои вот - перебедовали без этого. Уж коль так неймется, Вы и пишите "Мои, Джема, предки ели человечину, потому голова не работала и руки их жо@ы росли"
мда, как у вас мозги то засорены... вы отрицаете организованный голод в 30е? Да/Нет? Змей пишет:
цитата:
Ога, а у белых мобилизаций не было, да? И заложников они не брали?
мобилизации были, а вот террор их был смешной, по сравнению с красным...
ДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.06.13 13:00. Заголовок: ser56 пишет: Не сов..
ser56 пишет:
цитата:
Не советую - первым же пойдете под нож - примеров тьма...
А что за примеры? Что за нож и кого?
ser56 пишет:
цитата:
и они не убивали людей, не воровали и таких как они были миллионы...
По поводу миллионов невинных - документы можно? А то как-то несолидно. Ну, как с автоматами 37/40 в 1937-м году.
ser56 пишет:
цитата:
перечитайте мемуар ГКЖ - он там писал как "банды" подавлял...
Это, да. Сейчас бы писал, как унтер-офицерил в драгунском полку. Коньюктура-с.
Основная проблема Перфторана: тератогенный эффект и совершенно не ясные последствия при накоплении в ретикуло-эндотелиальной системе. Собственно по этой причине и по причине грубых нарушений при проведении клинических испытаний делом и заинтересовалась КГБ.
ну в КГБ кто-то настучал... вот КТО? Пишут всякие чл.-корр. РАН и д.б.н. "Доза 20 мл/кг перфторана не тератогенна, не эмбриотоксична, не канцерогенна и не вызывает патологических изменений в органах животных" ...перевожу - это 1,6 л при весе в 80кг... Но рыбкам виднее, оные у нас плавают фарцуют и усе знают
У вас есть прекрасный выход чтобы избежать моего демогагического упорства. Приведите удачный пример немецкого корабля с автоматами в 37.
Корабля - не было. Вы спрашивали о наличии 37мм автоматов у немцев. В 1937. Ответ Вы получили. Спорить с Вашей красивой религией, что "корабли и есть все немцы" - не намерен. Хватит передергов и демагогии. Утомляет. 1234 пишет:
цитата:
Хрена с два - о военном. Проф заявился с 37.
Опять неумелый намеренный передерг. В моем посте речь шла об опровержении эпидемического диагноза г. Эксетера: "недержание мочи у наших союзников при виде могучей ЗА советских крейсеров". Вы входили в консилиум (собиравшийся у постелей больных) под руководством этого знатного уролога - и Вам обидно? Ничем не могу помочь... Врачебная ошибка. Ув. Рыба может любезно подсказать № соотв. статьи УК 1927г. 1234 пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: И в 1944 зенитное вооружение Кагановича их никак впечатлить не могло.
И каково оно было на ваш просвещенный взгляд?
Убого. По сравнению с. Вы надеялись получить ссылку? Зря. Каков вопрос - таков ответ. 1234 пишет:
цитата:
70К это 25 мм? Зашибись!
70(ДЕФИС)К - 37мм зенитное орудие Морская версия армейской 37-мм артустановки 61-К. В свою очередь, орудийная установка 61-К имела происхождение от 45-мм артустановки 49-К, прародителем которой являлось орудие Bofors калибра 25 мм Модели 1933 года. http://flot.sevastopol.info/arms/guns/70k.htm (Не 1933, а 1932 на самом деле). Есть и другие мнения, что 40мм: http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/342-37-mm Конструкционно 25-и 40мм Бофорса были идентичны. Как и 49-К и 61(70)-К. Какие именно чертежи украли и у кого - вряд ли сейчас можно установить. Разбирайтесь сами. http://www.quarry.nildram.co.uk/Bofors.htm Наверное, 40-мм все-таки вероятнее, т.к. в 1940 испытывались 61-К сравнительно с трофейным 40-мм Бофорсом, названным прототипом. Как всегда, 61-К оказалась «не уступающей», только вот несколько деталек с Бофорса следовало немедленно цельностянуть. Ну, стянули. А что Вас, собственно, так поразило зашибло? Одна и та же конструкция у Гочкисов 37 и 47мм . "И ни одна свинья не посмела удивиться" (с: "Счит и мещ").
Мои знакомые, преподающие в ВУЗах, все дружно стонут. Их примеры ничуть не менее впечатляющи. cyr пишет:
цитата:
в СССР было разве лучше?
Если даже и было так, то спрашивается, к чему нужны были бессмысленные перемены в порядке сдачи экзаменов. cyr пишет:
цитата:
История была скучнейший предмет
Для Вас, возможно. Для тех, кто ею интересовался она была вполне увлекательным предметом, и учили его самостоятельно, выходя за рамки школьных программ.
Есть записи приемки в морги, акты вскрытия? Или, как всегда, ОБС?
Есть Указ президента о трауре. ДВ пишет:
цитата:
При попадании в палец - немедленная смерть.
Там еще КПВТ есть спаренный... И не надо, простите (это моя ярость), сравнивать ж... с пальцем. По площади, по крайней мере... ser56 пишет:
цитата:
3) а для вас секрет наличие военных преступлений? Плохим танцорам яйца всегда мешают, как операм найти преступников без пыток, а горе воякам выполнить боевую задачу без уничтожения населения...
Вот теперь - удивили по-настоящему... ДВ пишет:
цитата:
Ну, как с автоматами 37/40 в 1937-м году.
Это ко мне, не к ser56. ДВ пишет:
цитата:
миллионов невинных - документы можно?
См. постановления Рады и ГД о голодоморе. Сведения о ссыльных у Земскова. Иногда мне кажется, что Вы - О.Тонина. (Ники пляшут ежедневно). Креститься мне нечестно - но разуверьте же наконец меня в моих неправильных отождествлениях! Пожалуйста. ser56 пишет:
цитата:
таки конкурента убрали...
Овчинников...
islander
Сообщение: 4638
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
10
Отправлено: 19.06.13 14:45. Заголовок: gem пишет: См. пост..
Мои знакомые, преподающие в ВУЗах, все дружно стонут. Их примеры ничуть не менее впечатляющи.
Могу спеть песню про господ преподающих. Как Вам понравится доктор (!) технических (!!) наук, вещающий с кафедры ВТУЗа (!!!) о том, что звук есть род электормагнитных (!!!) волн (и под предлогом обеспеченного научными степенями авторитета игноирующий требования раскрыть тему распространения звука в вакууме)?
ГКЖ забыли. Или вы можете назвать более успешного командующего фронтом в 41-42 гг.? У Жукова в 41-м 2 упешные оборонительный операции (рекорд), 1 встречное сражение в ничью (кто еще может похвастаться). В 42-м удачное наступление против позиционного фронта противника и его резервов (афаир, рекорд) и лучшие результаты в наступлении на "степной верден". Против этого, конечно, играют 2 Ржева - весенний (результаты которого могли иметь стратегическое значение, но он не удался) и зимний, которые, однако, нельзя считать поражениями (по сравнению с Крымом-42 или Харьковом-42). В 44-45 на уровень Жукова встали другие командующие фронтами и он уже не так выделяется результатами
Отправлено: 19.06.13 15:05. Заголовок: Кста ЗФ в 1942 наилу..
Кста ЗФ в 1942 наилучшее соотношение потерь (Ржевские операции)
От Куртукова
Давайте помеcтим события 1942 года на Западном стратегическом направлении в контекст. Посмотрим как обстояло дело на других направлениях и в другие годы. Советские Потери Соотношение потери противника
Потери здесь, как и в прошлом постинге, полные, то есть убитые, раненые, пропавшие без вести, заболевшие, обмороженные.
Потери противника приведены вместе с потерями итальянцев, венгров, румын и словаков. Однако, по итальянцам, словакам и венграм потери имеются только "кровавые" ,без заболевших. Учёт заболевших должен дать незначительное уменьшение соотношения по Юго-Западному направлению.
Северо-западное направление это ГА Север и противостоящие ей в этой полосе фронты. К сожалению, невозможно вычесть потери Ленфронта в боях против финнов, так что это соотношение чуть завышено.
Юго-запад здесь ГА Юг, А, Б, Дон и противостящие им фронты.
За противника нет потерь частей подчинённых воздушным флотам. За 1941-44 эти части потеряли на Восточном фронте 216,485 человек, сделайте сами поправку.
Общий вывод получается парадоксальный. Ржевская битва (понимая её как противостояние на Западном стратегическом направлении в 1942 году) показывает наиболее благоприятное соотношение потерь.
Такие дела, да.
ДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.06.13 15:06. Заголовок: gem пишет: Есть Ука..
gem пишет:
цитата:
Есть Указ президента о трауре.
Это аналог акта вскрытия с установлением причины смерти?
gem пишет:
цитата:
Там еще КПВТ есть спаренный...
Есть, есть. Но Вы-то писали про ПКТ. Это раз. А пуля 14,5-мм, попавшая в палец, по-Вашему сразу убивает наповал? А если в ногу или в руку? Это два. (В скобках поинтересуюсь: а сами-то Вы видели как пуля в человека попадает?)
gem пишет:
цитата:
См. постановления Рады и ГД о голодоморе. Сведения о ссыльных у Земскова.
Есть еще и постановление ГД о Катыни. Мало ли изменники и националпредатели бумаг штампуют (я уж не говорю про раду - тот еще бордель). Я вообще-то спрашивал за документы. А все Вами перечисленное - это не исторические документы, раз Вы не в курсе.
Я спрашивал о невиновных, а сосланные все были осуждены по правилам принятых тогда процедур.
ser56 пишет:
цитата:
число расстрелянных НКВД и умерших от Голодомора тоже озвучить?
Давайте. Только число, подтвержденное документами, а не взятое с потолка.
ser56 пишет:
цитата:
анально - Блюхер/Троцкий и т.п. Если отечественные негожи, см. Рем... нож своих друзей и соратников по борьбе
Никогда не слышал чтобы у Троцкого были друзья во власти, да и не нож там был, а ледоруб вроде. Про Блюхера не в курсе, может и на самом деле его друзья ножиком зарезали, но вроде как все-таки нет. Но главное, что это к революции никакого отношения не имеет и случило через 20 лет после нее.
ДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.06.13 15:15. Заголовок: gem пишет: Иногда м..
gem пишет:
цитата:
Иногда мне кажется, что Вы - О.Тонина. (Ники пляшут ежедневно). Креститься мне нечестно - но разуверьте же наконец меня в моих неправильных отождествлениях! Пожалуйста.
Вот еще. Делать мне нечего, как Ваши проблемы решать - перебьетесь...
Отправлено: 19.06.13 15:18. Заголовок: Бирсерг пишет: Или в..
Бирсерг пишет:
цитата:
Или вы можете назвать более успешного командующего фронтом в 41-42 гг.?
1) что вы понимаете под успехом? 2) рассмотрим действия Василевского под Сталинградом и ГУЖ под Москвой в одно и тоже время - реализацию Урана и Ржевско-Вяземских? 3) серьезное окружение немцев в это время осуществил Курочкин под Демянском...
моська, расскажите - а что такое вакуум в вашей глупом понимании?
в деле демонстрации цеховой солидарности просто фееричен.
ser56 пишет:
цитата:
а можно из меня цитату, моська?
Самоуверенность в конъюнкции с отсутствием навыков понимания Слова натурально зашкаливают. На каком основании вы делаете вывод, что речь идёт о вашей персоне?
Но на предыдущих итерациях восстающий по принципу цеховой солидарности на защиту "своих" был прекрасен. О предоставлении им графиков распространения (скорости и затухания) звука (акустической волны) в газе в зависимости от плотности и не мечтаю.
Отправлено: 19.06.13 15:25. Заголовок: ДВ пишет: Я спрашива..
ДВ пишет:
цитата:
Я спрашивал о невиновных, а сосланные все были осуждены по правилам принятых тогда процедур.
понятно - т.е. если взять невиновного, долго его бить и заставить его подписать само оговор, потом расстрелять, то он верно осужден? вы не просто дебилоид, вы глуповаты... ДВ пишет:
цитата:
Только число, подтвержденное документами, а не взятое с потолка.
а что для вас документ? ДВ пишет:
цитата:
да и не нож там был, а ледоруб вроде.
есть разница? ДВ пишет:
цитата:
чтобы у Троцкого были друзья во власти
а соратники по борьбе были? решили бегать по кругу? ДВ пишет:
цитата:
Но главное, что это к революции никакого отношения не имеет и случило через 20 лет после нее.
готовы оплатить работу? кстати - какого звука и в каком газе?
Под обязательство выплаты вами в случае подтверждения опытом моих утверждений штрафа, рассчитываемого от запрашиваемого гонорара в геометрической прогрессии отчего не оплатить.
Абстракция "идеального газа", как и причины её породившие, забыты напрочь.
А о родах звуковых колебаний я бы послушал... :)))
ser56 пишет:
цитата:
это зависит от того, что вы считаете вакуумом, моська
В лучших либерастических традициях упирается в несознанку уже на первом шаге, в базовых определениях. По факту перечисления вами предоплаты в размере 100% с обеспечением инструментальных средств стимуляции восприятия информации вашей единственной прямой извилиной могу начать хоть с забивания в неё научного аксиоматического базиса, хоть с бытового.
Вы б не обобщали, чтоль. Мои вот - перебедовали без этого. Уж коль так неймется, Вы и пишите "Мои, Джема, предки ели человечину, потому голова не работала и руки их жо@ы росли"
Тупица Вы все-таки. Я Вам о первобытных нравах - а Вы все о своих и чужих родственниках... И про вождя: это не тот мушшына, которого Вы так нежно, по-мужски любите. А такой, знаете ли... весь в шкурах и с каменным топором. И действующей (ого-го как!) левой рукой. Змей пишет:
цитата:
Да, "кговавые сАвеЦЦкие" генералы завозили товары для военной торговли централизованно. Самолетами ВТА. Или колоннами, через засады и обстрелы. Да еще и денежку бойцам с/с платили, чтобы он имел возможность прийти в один из магазинов 879го Управления торговли и купил то, что он хочет
А патронами в Военторге не торговали?!! За афгани? Гранатами? Если написанное Вами - правда, то дебилизм и жлобство «кровавых советских генералов» просто ох...тельно. Вы понимаете, о чем пишете? Солдаты за свои кровные в лавке покупают жизненно нужную им обувку??!!! Вместо тушенки , печенья и варенья, бумаги и ручек??!! Это ж каким надо было быть скотом, чтоб такое придумать!! Я понял бы - если б генералы (Громов!) выбивали бы сверхсрочные кредиты, скупали кимрскую продукцию и раздавали ее. Ну, недоработал соотв. отдел ГШ, обычное головотяпство... Понятно. Продолжим? Потерял в бою магазин, пулей или камнем порвало бушлат - иди в Военторг! С-скоты... Вот она, Великая Военная Тайна. Да, за раскрытие такой можно и упрятать в Мордовию. Змей пишет:
цитата:
ПРоф все-таки научил "трижды метролога"(ТМ) считать до двадцати пяти.
Не трогайте лапами то, в чем вообще ни бельмеса не понимаете. С профом у меня свои счеты. Он сдохнет, но своих злоглупостей не признает. Только и всего. Но он (по крайней мере - иногда) понимает - о чем идет речь. В отличие от Вас и этого... как его... 2 ser56: кстати, это счет или измерение? http://galspace.spb.ru/index63-5two.html За 13 секунд Kamiokande-II было зарегистрировано 11 нейтринных и антинейтринных событий, хотя обычно в день регистрируется только несколько частиц. Несмотря на то что число обнаруженных нейтрино было мало, тот интервал времени, за который они наблюдались, хорошо согласовывался с предсказаниями стандартной теории. Змей пишет:
цитата:
зачем Джем вообще употребил "После 25 месяцев войны"(с) ?
Затем, что боевая служба корабля - не мордобойное хулиганство по вторым числам августа. Она опасна и трудна. Снашивается корабль. Змей пишет:
цитата:
в Новороссийск много чего "не свалило"(с)
Много. Но практически все, оставшиеся в Севастополе - по причине физической невозможности выхода. Ну, и без команд. Кагул (Очаков) в марте 1918 вообще был списан к порту. Немцы хотели использовать его как несамоходную ПБ для судоподъема, но плюнули. А! да что с Вами, передергивателем... Для остальных: печальная судьба Богатырей изложена в МК №1 (2011). Змей пишет:
цитата:
Джем ведь не сможет привести пример того, что на этом форуме "некоторые"(ТМ) "презрительно отзывались как о работе на износ"(С) в отношении ЧФ во время ПМВ, правда?
Могу. И доберусь до некоторых, как и обещал. Но иногда и поработать надо. Много времени отнимают дурацкие дискуссии. Например, Змей пишет:
цитата:
1. Какую они задачу выполнили? 2. Ужель Айдида захватили? 3. не "ок. 80", а более 90 (это самая скромная оценка
1. Захватили двух гадов из окружения Айдида. Приказ у них был такой, и они его выполнили. Приказа утопить Вас в фонтане, забив украденными арбузами, у них не было. Но не сомневаюсь - выполнили бы с нулевыми потерями. 3. Вы бессильны сказать что-либо вразумительное. Змей пишет:
цитата:
Гы. Вы убежали от темы "миротворцев НАТО" в Уроках толерантности, и вот опять рецидив. Какие миротворцы, чьи и где это "миротворцы" миротворили в 2001 и 2003 ?
Это Вы мечетесь. Наступлю на хвост - отползаете (якобы все забыли...) Миротворцы стран ООН. В Афганистане и Ираке. Мандат на миротворчество имеется. Змей пишет:
цитата:
сомалийская пакость - во многом следствие поддержки уродов САСШ. В двух темах на разговоре на эту тему Вы уже доблестно слились
Сами себя не похвалите - точно никто не похвалит. А на Ваше мнение о политике великих держав в Африке мне... Самоудовлетворяетесь, как шимп в зоопарке. В клетке. Змей пишет:
цитата:
а кто хотел примеры разовых потерь пиндосов?
Не я. И никто. С речью и память теряете. Змей пишет:
цитата:
Кстати, про "справилась"(с) - это у Вас вновь шаблонное бла-бла-бла аль с отчетами/обзорами ознакомились?
Не ознакомлялся. Командование сил ООН доклад американского командира не опровергало. Змей пишет:
цитата:
Как не так давно с грузинскими радиоперехватами "историка"?
Процитируйте, ЧТО я говорил о радиоперехватах. Впрочем, у всякой бесстыжести есть предел - заткнетесь. Змей пишет:
цитата:
цитата из gem'а: и таких потерь миротворцы больше не несли.
Правда? На что спорим? Автомобиль у Вас есть?
Этот бесстыдник делает вид, что не понимает: речь идет в том посте об эвакуации из Сомали. И, конечно, нагло лжет тем самым всем присутствующим, будто я писал о всех миротворческих операциях от Адама. Змей пишет:
цитата:
Ога, а у белых мобилизаций не было, да? И заложников они не брали?
Таких (до 5 млн) - не было. Как не было и системы заложников. Змей пишет:
цитата:
посмешите очередной раз народ.
Нормальный народ пацталами не ползает. И демагогией (прыжками в сторону) не занимается. На остальных мне было бы ... но "сюда дети ходют". Чтоб не подумали, что здесь, среди шиплаверов - сплошной террариум.
Отправлено: 19.06.13 16:21. Заголовок: ser56 пишет: вы не ..
ser56 пишет:
цитата:
вы не просто дебилоид, вы глуповаты...
Проф, а "глуповатый" это хуже, чем "дебилоид"? Интересно, Вы, наверное, еще и врачей с психиатрами уму-разуму учили?
ser56 пишет:
цитата:
есть разница?
Попробуйте ледорубом нарезать колбаску или сыр. Слушайте, вот этот вот "ледоруб" пресловутый прозвучал, и я опять вспомнил про дело "дятловцев". Все же, мы не все вопросы раскрыли.
Под обязательство выплаты вами в случае подтверждения опытом моих утверждений штрафа, рассчитываемого от запрашиваемого гонорара в геометрической прогрессии отчего не оплатить.
моська вы безграмотная - штраф не может быть больше суммы договора... islander пишет:
цитата:
и фактологии ни интерпретации, сплошная идеология.
а это вы зря - фактология там собрана серьезная... а именно интерпретация и определяется идеологией... Anarchist пишет:
цитата:
А о родах звуковых колебаний я бы послушал... :)))
попросите вежливо - просвещу... Anarchist пишет:
цитата:
в базовых определениях.
а есть базовое определение вакуума? как ново... я вот минимум 5 подходов к ему знаю... алоиз пишет:
цитата:
Проф, а "глуповатый" это хуже, чем "дебилоид"
конечно - глупец всегда хуже, хоть в соратниках, хоть врагах... алоиз пишет:
цитата:
нтересно, Вы, наверное, еще и врачей с психиатрами уму-разуму учили?
аха, читал лекции в меде... скинуть? алоиз пишет:
цитата:
Попробуйте ледорубом нарезать колбаску или сыр.
а мы обсуждали приготовление пищи? в моськи собрались? алоиз пишет:
цитата:
Все же, мы не все вопросы раскрыли.
я версию, которую считаю наиболее вероятной - озвучил...
моська вы безграмотная - штраф не может быть больше суммы договора...
как всегда фееричен. Наверное сподобился причастится условиями "добровольно" принятого им лицензионного "соглашения". О соотношении фантазий профа с справедливостью не говорю.
ser56 пишет:
цитата:
а есть базовое определение вакуума? как ново... я вот минимум 5 подходов к ему знаю...
Отправлено: 19.06.13 17:01. Заголовок: gem пишет: Он сдохне..
gem пишет:
цитата:
Он сдохнет, но своих злоглупостей
ба, вас еще раз выпорот моська- метролог? gem пишет:
цитата:
2 ser56:кстати, это счет или измерение?
1) измерение это СРАВНЕНИЕ, моська метролог! 2) это измерение... кстати ФЭУ может работать в счетном режиме и в токовом, быть средством измерения или средством контроля...
понятно - т.е. если взять невиновного, долго его бить и заставить его подписать само оговор, потом расстрелять, то он верно осужден? вы не просто дебилоид, вы глуповаты...
Проф, ты законченный дебил, неизлечимо пораженный склерозом. Речь-то сам вел про выселении кулаков, а не о расстрелах. Уже ни хрена не помнишь?
ser56 пишет:
цитата:
а что для вас документ?
Например, приговоры Особых троек НКВД, Особого совещания при НКВД или Военной коллегии Верховного суда СССР, с отметками от исполнении или подтвержденные справками об исполнении.
ser56 пишет:
цитата:
фи, да вы еще и глупы...
Понятно, слился проф, как обычно, впрочем.
ser56 пишет:
цитата:
ак это дама? тогда понятно...
Чего тебе понятно, убогий? Приходи 3 августа в 6 вечера на Дворцовую площадь, я тебе лично представлюсь. Даже пинать не буду, Змею оставлю.
Змей
Сообщение: 597
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 19.06.13 18:07. Заголовок: ser56 пишет: а я на..
ser56 пишет:
цитата:
а я написал о РККФ и его максимах в ПВО, оппонент бегает вокруг...
Вы написАли в ответ джемовскому глубокомысленному и несбывшемуся "О 40мм Максимах - гораздо позже."(с) нечто вроде
цитата:
не очень забавно другое, что и через 20 лет РККФ не имел 40/37 мм автоматов, а имел счетверенные максимы, ДШК и п/а 45..
на что Вам наш собеседник резонно заметил
цитата:
Еще один спец нарисовался. //////// А будущий противник (немцы) через 20 лет (в 37) их имел?
на что Джем, в свойственной исключительно ему манере (из знаний - что-то когда-то где-то там издалека слышал, зато апломба 100пудов) возвестил "Имел"(с) Ну и понеслось
Проф, ну ладно я диссер только допиливаю напильником, но вот Вы же вроде дтн. Что за ссылка "профильные сборники"(с)? Их так и искать - "тетенька, дайте мне профильные сборники от Серг56"?
цитата:
число расстрелянных НКВД и умерших от Голодомора тоже озвучить?
Да уж будьте добры. Ссылки чай не забыли как оформлять? А то Вы с Джемом на пару по всем темам бегаете с воплями про 100500 мульёнов съеденных друг другом родственников Джема, а как начинаешь спрашивать откуда дровишки, кто, как и когда цифирки считал - так сразу куда-то прячетесь. По этой же теме:
цитата:
мда, как у вас мозги то засорены... вы отрицаете организованный голод в 30е? Да/Нет?
М-да, как у Вас мозги-то засорены. Что там у нас с презумпцией невиновности? Или был суд/трибунал по вопросу? На котором : а) установлен сам факт "организованного голода в 30е"(ТМ)? б) поименно названы виновные? Какое наказание им назначили? А то Вы прямо как балаболы Яковлев да Горбачев с их Катынью
цитата:
про ваш же скулеж о том. что вас послали воевать...
Пальчиком покажите на это место в моих сообщениях - или Вы решили с Джемом конкурировать в количестве балабольства?
цитата:
а для вас секрет наличие военных преступлений?
Ну, я Вас хоть на примере Джема научил военные преступления от воинских отличать, уже радует. А про остальное : вот когда хоть одно преступление раскроете или хоть раз на поисково-засадные выйдете - тогда и поделитесь впечатлениями, знаток Вы наш всего и вся
цитата:
враг СВ был мой дед или нет - это другой вопрос
нет, это не другой, это прямой вопрос по теме, в которой Вы изволите балабольство разводить, соревнуясь в этом с Джемом - благо сами напейсали
цитата:
листал, имею справку о реабилитации матери - тут выкладывал...
и на слезы тут не давите со справками и извинениями - Вы лучше расскажите, коль сами и начали, о том, что в деле написано и подшито, а не трясите здесь справками, которые штамповали под копирку мильённым тиражом
цитата:
не воровали и таких как они были миллионы... любопытно - как же ваш дед-коммунист спокойно отсиделся...
Не дед, а прадед, и не отсиделся, а прожил нормальную жизнь с 1921 по 1941, как и 9/10 людей моей страны. А про воровали - Вы как Джем, по своим меркам кроИте?
цитата:
на вашу попутку
я на попутках не езжу и Вам не советую
цитата:
Именно мой жизненный опыт вызывает грустную улыбку
ну так и я том же - перекуетесь и будете славить новый режим, как щас - ЭрЭфию, а лет тридцать назад - СССР
цитата:
Не советую - первым же пойдете под нож - примеров тьма...
Когда я буду нуждаться в Ваших советах - я Вам об этом непременно сообщу
ЗЫ еще раз позволите себе подобную тональность (про скулеж и прочее) - незамедлительно отправитесь по адресу ПНХ. Моськодетектор, млин
ЗЗЫ а вообще - наблюдается интереснейшая тенденция: уже не в первой теме, убегая от разговора по существу (в данном случае - железяки и заклепки РИФ), всякие чуваки начинают верещать про 100500 мульёнов каннибалов, которых кговавый Стален (ТМ) уморил голодом, потом расстрелял, после чего ими же, отравленными ленд-лизовской тушенкой, завалил все немецкие пулеметы, отчего все немецкие пулеметчики сошли с ума и подняли красное знамя над Рейхстагом. Ну, про переход на личности в манере пейсаний этих индивидом можно и не упоминать :)))
Отправлено: 19.06.13 18:19. Заголовок: Змей пишет: ЗЗЫ а в..
Змей пишет:
цитата:
ЗЗЫ а вообще - наблюдается интереснейшая тенденция: уже не в первой теме, убегая от разговора по существу (в данном случае - железяки и заклепки РИФ), всякие чуваки начинают верещать про 100500 мульёнов каннибалов, которых кговавый Стален (ТМ) уморил голодом, потом расстрелял, после чего ими же, отравленными ленд-лизовской тушенкой, завалил все немецкие пулеметы, отчего все немецкие пулеметчики сошли с ума и подняли красное знамя над Рейхстагом. Ну, про переход на личности в манере пейсаний этих индивидом можно и не упоминать :)))
убегая от разговора по существу (в данном случае - железяки и заклепки РИФ)
Это ложь. Убедительно И О ЖЕЛЕЗЯКАХ Вы рассказать ничего не можете. Ваша самореклама ни черта не значит. Змей пишет: цитата: куйню напейсать щас изволили. Специально для Вас с Джемом я здесь заливал фото моих "умерших от голода колхозников" Я включился (Рада, ГД, Земсков) позднее. Более того, Вы снова "забыли", что тема - Д&Д, а не железяки и заклепки. Ничего в них худого нет, я говорил: мне нравятся оффтопы, но ставить другим в вину «возвращение» к теме - верх Вашей интеллектуальности и порядочности.
Змей
Сообщение: 599
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
а еще есть армейский рукопашный бой, например. И что это доказывает?
цитата:
Конструкционно 25-и 40мм Бофорса были идентичны. Как и 49-К и 61(70)-К. Какие именно чертежи украли и у кого - вряд ли сейчас можно установить. Разбирайтесь сами. Наверное, 40-мм все-таки вероятнее, т.к. в 1940 испытывались 61-К сравнительно с трофейным 40-мм Бофорсом, названным прототипом. Как всегда, 61-К оказалась «не уступающей», только вот несколько деталек с Бофорса следовало немедленно цельностянуть. Ну, стянули.
Ключевое выделил. Т.е. Джем в своем репертуаре - проголосил кочующую во всемирной помойке сказку (источника которой не ведает судя по забавным ссылкам), а как до сравнения Бофорсов 25-40мм между собой, а уж потом с советским автоматом 70-К - так в кусты. Главное, исходя из собственного мировоззрения, напейсать про то, что кто-то у кого-то что-то там "стянул"(С), правда, Джем?
цитата:
Одна и та же конструкция у Гочкисов 37 и 47мм
Ввиду того, что Джем очередной раз оборвал на половине свою глубокую мысль страшно даже представить, о каких гочкисах он заикнулся
цитата:
Тупица Вы все-таки.
Тупица здесь один - и это Вы. Потому что только только такой офицер с военным билетом как Вы может напейсать подобное:
цитата:
А патронами в Военторге не торговали?!! За афгани? Гранатами? Если написанное Вами - правда, то дебилизм и жлобство «кровавых советских генералов» просто ох...тельно. Вы понимаете, о чем пишете? Солдаты за свои кровные в лавке покупают жизненно нужную им обувку??!!! Вместо тушенки , печенья и варенья, бумаги и ручек??!! Это ж каким надо было быть скотом, чтоб такое придумать!!
Кто Вам, тилигентному одуванчику, сказал, что "кимры" - жизненно важная обувь? Слюнявые боровики? По песочку в низких кроссовках не хотите попробовать побегать с 40кг за спиной, болезный фантазер? Тем более - я ж предложил Вам пообщаться с реальным бойцом, носившим кроме кимров всю номенклатуру военной (а я её здесь приводил - для рядового это четыре пары только ботинок в каптерке - от прыжковых до чешских :) и трофейной обуви - Вы молчите как истый демократ на допросе в кговавой гэбне. Иль боитесь? Кстати, а почему бойцы должны покупать тушенку? И торговали не за афгани, тырнет-воин.
цитата:
Понятно. Продолжим? Потерял в бою магазин, пулей или камнем порвало бушлат - иди в Военторг! С-скоты...
Гы, точно чувак - АХфицер с военным билетом В этом случае группером оформляется акт списания по результатам БД, по которому вооруженцы и снабженцы списывают и выдают новое. А магазин - вообще не номерное имущество в нормальных частях
цитата:
Затем, что боевая служба корабля - не мордобойное хулиганство по вторым числам августа. Она опасна и трудна. Снашивается корабль.
... и поэтому производится его капитальный ремонт. Даты и кто производил - напомнить? Кстати, откуда знаете про 0208 ? Вы ж даже на улицу в этот день носа не кажете
цитата:
Кагул (Очаков) в марте 1918 вообще был списан к порту. Немцы хотели использовать его как несамоходную ПБ для судоподъема, но плюнули. А! да что с Вами, передергивателем... Для остальных: печальная судьба Богатырей изложена в МК №1 (2011).
Ога, это Вы точно заметили - в МК №1 (2011) изложена полная куйня. А про состояние Кагула в 1918 изложено у его командира. Звание и фамилию напомнить, воинствующий дилетант Джем?
цитата:
Могу. И доберусь до некоторых, как и обещал. Но иногда и поработать надо.
(зевая) понятно, очередное джемкино бла-бла-бла
цитата:
1. Захватили двух гадов из окружения Айдида. Приказ у них был такой, и они его выполнили.
да-да, это уже было по приказам армии грызунов 080808 - там Вы тоже с приказами были ознакомлены, вот только на каком языке они был ответить не смогли, не говоря уже про содержание хоть какого документа
цитата:
Это Вы мечетесь. Наступлю на хвост - отползаете (якобы все забыли...) Миротворцы стран ООН. В Афганистане и Ираке. Мандат на миротворчество имеется.
Эво как растащило защитника буржуинов. Темы те все живы, ссылку дать? На то, как Вы убежали от невинной просьбы о сравнении дат агрессий и документов ООН ?
цитата:
Не ознакомлялся. Командование сил ООН доклад американского командира не опровергало.
Ну так и пишите - это мое, Джема с четырехзначной ВУС, ИМХО. И всё, вопросов к убогому Джему не будет.
цитата:
Процитируйте, ЧТО я говорил о радиоперехватах. Впрочем, у всякой бесстыжести есть предел - заткнетесь.
Легко иду настречу Вашим мазохистским наклонностям. Вот здесь на мои слова "расшифровок радиоперехватов наших р/с у противника нет"(С) Джем лихо так
цитата:
Еще б Вас эта ложь не радовала! Есть. По грузински хорошо читаете?
ну и дальше столь же лихо до сих пор прячется от предъявления тех самых радиоперехватов. Где радиоперехваты, Джем?
цитата:
Этот бесстыдник делает вид, что не понимает: речь идет в том посте об эвакуации из Сомали. И, конечно, нагло лжет тем самым всем присутствующим, будто я писал о всех миротворческих операциях от Адама.
Угу, полет фантазии Джема не знает границ и времени
цитата:
Ваша гнусная злобная радость бессмысленна: никаких «пинков», «пиндосы и подголоски» никого не убоялись. Что доказали и в 2001, и в 2003. Миротворческая операция упорядоченно сворачивалась еще много месяцев - и таких потерь миротворцы больше не несли.
Просто фразу, коль решили ограничиться Могадишо, надо было несколько иначе "До самого завершения своего бегства из Сомали, американцы и их пособники не несли сопоставимых потерь исключительно потому, что трусливо прятались на своих базах (как в дальнейшем в Ираке и в Афганистане). Возможно, предвосхищая свой будущий афганский опыт, даже дань платили будущим сомалийским пиратам"(с) Джем
Змей
Сообщение: 600
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 19.06.13 19:22. Заголовок: gem пишет: Это ложь..
gem пишет:
цитата:
Это ложь.
Бла-бла-бла
Где ответы на ряд вопросов по заводам, башням, турбинкам и пр. ?
цитата:
Убедительно И О ЖЕЛЕЗЯКАХ Вы рассказать ничего не можете
да-да, по сравнению с Вашими познаниями, о мудрейший Спасибо за историческое открытие - ремонт Кагула деникинцами
ПыСы а что там с выделением и цитированием траблы, Джем? Ручонки трясутся в праведном гневе аль старческом маразме?
Отправлено: 19.06.13 19:42. Заголовок: Змей пишет: а еще е..
Змей пишет:
цитата:
а еще есть армейский рукопашный бой, например. И что это доказывает?
И армейские плащпалатки, и просто палатки. Вот только слова "армейские колонны" употребляются в единственном смысле. Тот сайт - не поэтический конкурс. Змей пишет:
цитата:
источника которой не ведает судя по забавным ссылкам
Это говорит фрик, последние недели не давший ни одной ссылки, передергивающий любое сообщение, глумящийся над миллионами погибших... Все. С меня хватит. Опрос, что ли, объявить: Змей - гаденыш или нет? Я не могу беседовать с подонком. Мои нервы мне важнее. Пшел вон от меня, мудак, нахуй (слова, которые по сложившейся норме пишутся слитно).
Отправлено: 19.06.13 20:08. Заголовок: ser56 пишет: есть б..
ser56 пишет:
цитата:
есть базовое определение вакуума? как ново... я вот минимум 5 подходов к ему знаю...
Ого Ну я теоретически знаю, что есть подходы к вакууму через шельф, ну это когда "ступайте ка на шельф", еще через лес, "Вам вооон в тот лес". А вы целых пять. Глыба. Частенько бывать в вакууме приходится?
cyr
Сообщение: 2643
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Мои знакомые, преподающие в ВУЗах, все дружно стонут. Их примеры ничуть не менее впечатляющи.
Мои студенты, если не знали, то обычно тупо молчали. Перлов не выдавали почти. А тут сплошное петросянство. Подозрительно это. Р.К. пишет:
цитата:
Если даже и было так, то спрашивается, к чему нужны были бессмысленные перемены в порядке сдачи экзаменов.
Очевидно, чтобы улучшить ситуацию. Р.К. пишет:
цитата:
Для Вас, возможно.
Невозможно. У меня учитель был хороший. Но это редкое исключение. Р.К. пишет:
цитата:
Для тех, кто ею интересовался она была вполне увлекательным предметом, и учили его самостоятельно, выходя за рамки школьных программ.
Для этого надо сперва ей заинтересоваться. А тут либо учитель, либо родственники, либо знакомые на первых порах обязательны. А с этим было не густо. Как и с хорошими книгами по истории в СССР.
Змей
Сообщение: 603
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 19.06.13 20:11. Заголовок: gem пишет: Это гово..
gem пишет:
цитата:
Это говорит фрик, последние недели не давший ни одной ссылки, передергивающий любое сообщение, глумящийся над миллионами погибших... Все. С меня хватит. Опрос, что ли, объявить: Змей - гаденыш или нет? Я не могу беседовать с подонком. Мои нервы мне важнее. Пшел вон от меня, мудак, нахуй (слова, которые по сложившейся норме пишутся слитно).
Не-не, я только начал, борцун за права демократических буржуев
Кто-то здесь не далее вчера обещал продолжение - людей веселить? Иль опять соврамши, Джем?
ем более - я ж предложил Вам пообщаться с реальным бойцом, носившим кроме кимров всю номенклатуру военной (а я её здесь приводил - для рядового это четыре пары только ботинок в каптерке - от прыжковых до чешских :) и трофейной обуви - Вы молчите как истый демократ на допросе в кговавой гэбне. Иль боитесь?
В этом плане, думаю не парься. И пусть весь мир описиется.
NMD
Сообщение: 14855
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 19.06.13 21:19. Заголовок: Р.К. пишет: Для тех..
Р.К. пишет:
цитата:
Для тех, кто ею интересовался она была вполне увлекательным предметом, и учили его самостоятельно, выходя за рамки школьных программ.
Выхода другого не было, при нашей-то истеричке, не к ночи будь помянута.
NMD
Сообщение: 14856
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 19.06.13 21:22. Заголовок: Р.К. пишет: У нас в..
Р.К. пишет:
цитата:
У нас все дружно поносят того "безвестного мастерового, который выточил плохую шестерню",
По мнению специалистов "Слава" вся вина ложится на завод, который небрежно и из плохого металла выделал зубчатки.
NMD
Сообщение: 14857
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 19.06.13 21:25. Заголовок: Змей пишет: Так там..
Змей пишет:
цитата:
Так там еще ротный бывший все пенился, в том ключе, что русские своих откачивали в Кабуле, а мы своих вывозим аж в Германию.
Полевые госпиталя были убиты реформами 90-х, всё ради экономии бабла. Змей пишет:
цитата:
потом могу сканы про его состояние в ЛС сбросить
Сначала я думал отказаться -- у меня ведь советский Мельников есть. Пришёл домой, вкурил и прослезился (я думаю все уже успели просмеяться). Короче, буду благодарен.
NMD
Сообщение: 14858
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 19.06.13 21:31. Заголовок: ser56 пишет: а сора..
ser56 пишет:
цитата:
а соратники по борьбе были? решили бегать по кругу?
Да не было у него и соратников. Троцкий всегда стоял в позиции "все пидорасы, а я д'Артаньян", и его терпели пока был жив Ильич.
NMD
Сообщение: 14859
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 19.06.13 21:40. Заголовок: Змей пишет: О 40мм ..
Змей пишет:
цитата:
О 40мм Максимах - гораздо позже
Без придиразмов, тем более, что ветка давно уехала в далёкие ебеня. Была автоматическая 37мм пушка Максима, и была 40мм аэропушка Виккерса aka 2-фунтовый пом-пом. Конструктивно они построены по системе Максима. Хотя каким боком это к теме, а тем более к Бофорсам -- х.з.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.06.13 23:07. Заголовок: cyr пишет: чтобы ул..
cyr пишет:
цитата:
чтобы улучшить ситуацию
Что-то не видно улучшений. cyr пишет:
цитата:
А тут либо учитель, либо родственники
Либо книга, либо кино, либо телевизор... Путей много. cyr пишет:
цитата:
с хорошими книгами по истории в СССР
Так привлекает не монография, а роман. У массы историков флота, например, Новиков-Прибой.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.06.13 23:09. Заголовок: NMD пишет: Выхода д..
NMD пишет:
цитата:
Выхода другого не было
У меня желание читать доп литературу появилось уже в 5 классе.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.06.13 23:13. Заголовок: NMD пишет: Не тольк..
NMD пишет:
цитата:
Не только
Ну, тут все естественно и не противоречит логике. "По мнению специалистов "Слава" вся вина ложится на завод". Осталось выяснить мнение специалистов завода, результаты анализа металла, посмотреть фото поломавшихся шестерен... Но у меня остается подозрение, что иначе сконструированный узел при том же металле мог и не поломаться.
NMD
Сообщение: 14861
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 20.06.13 01:35. Заголовок: Р.К. пишет: Но у м..
Р.К. пишет:
цитата:
Но у меня остается подозрение
Вы затронули интересную тему. Раньше об этом как-то не говорилось. О проблемах с 6" башнями помню, слышал, вроде это вылечили установкой муфт Дженни, а об 12" слышу впервые. Кстати, кроме того, ремонт выполнялся ЕМНИП Гельсингфорским СРЗ, там вполне могли и не знать всех тонкостей технологии, а сделали как умели и всё.
cyr
Сообщение: 2645
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Отправлено: 20.06.13 02:48. Заголовок: Р.К. пишет: Что-то ..
Отправлено: 20.06.13 11:13. Заголовок: ser56 пишет: может ..
ser56 пишет:
цитата:
может к первоисточнику?
Это как раз не первоисточник. Это как раз мнение создателей. И мне оно неплохо известно. Основных вопросов собственно три: 1. А собственно, что делает препарат не на уровне русла, а на уровне клетки, те то что препарат переносит О2 тут сомнений нет и не было ни у кого. А вот что дальше, тут вопрос. Те грубо говоря ну переливаю я перфторан и как я могу проконтролировать его эффективность. В общем случае, а эффективно ли наше лечение? И на этот вопрос исследователи не дают однозначного ответа. 2. Второе, а собственно как происходит выведение препарата который достоверно(и это сами разработчики подтверждают) накапливается в ретикуло-эндотелиальной системе.Те не тогда когда препарат в виде эмульсии был тут понятно, а дальше то что не вывелось куда девается? Это важно тк если он не выводится вообще, на что очень и очень похоже. Тогда переходим к вопросу номер три 3. Отдаленные последствия введение препарата, они есть или их нет. А вот тут результаты как раз совершенно не однозначные, даже на животных. Те насколько препарат безопасен, насколько он канцирогенен при отделенном результате, тератогенный эффект есть или нет, есть ли отдаленные повреждения печени и пр и пр. ser56 пишет:
цитата:
перевожу - это 1,6 л при весе в 80кг...
Спасибо конечно за перевод...хотя на кулькуляторе я считать умею... Да и когда работал имел гадкую привычку рассчитывать дозы лекарственных средствей в организму человека вводимых... Вот только беда... Это очень и очень мало. Инфузионная терапия при том же ожоге проводится в объеме до 10-12 литров в первые сутки см формулу Уоллеса. Трансфузионная при острой кровопотери может достигать объема больше ОЦК...Те если эта и есть безопасная доза ...тогда...а зачем он вообще нужен... gem пишет:
цитата:
Сколько наших беременных афганских воинов спасли от этого вредительского варева ведьм люди с подозрительно чистыми лапами, усталыми и добрыми глазами!
И беременность то же...Там как раз при определенных ситуациях проблема острой массивной кровопотери стоит мама не горюй... Но Вы не про них же писали, Вы про раненных... По материалам следствия по применению препарата в ДРА: "в военном госпитале 94777 перфторан вводился 23 раненым, из которых 21 умерли." Да остается профессиональный вопрос, а что это были за больные, тк причина их смерти и введение перфторана могут быть и не связаны и тд и тп. А могут быть и связаны. Но важен тут не только сам препарат, а иное. "без разрешения Фармкомитета МЗ СССР, с согласия начальника Госпиталя генерал-майора Крылова Н.Л., направлял перфторан в различные медицинские подразделения ограниченного контингента советских войск в Афганистане. Отправка данного препарата в Афганистан производилась без всякой регистрации и в полиэтиленовых мешках типа "гемакон" и "компопласт"." А вот это было очень важно, тк препарат+полимер упаковки дает токсическое соединение... gem пишет:
цитата:
Но это ничего не значит! «Ведь всем известно», что проклятые диссиденты и журнал Огонек взамен разрушенной богоподобной советской медицины выдвинули шарлатанский опасный для жизни препарат. И даже могучий КГБ был бессилен помешать им...
Это действительно ничего не значит. Если Вам интересно то по крайней мере двух из участников этого дела я знаю лично. К ноне покойному Виктору Аркадьевичу Михельсону академику РАМН, одному из выдающихся врачей, создателю детской реанимации в РФ питаю безграничное почтение. Несколько раз по работе общался с Виктором Васильевичем Морозом директором НИИ Общей реаниматологии. Но это ничего для меня не меняет. Я вообще-то по специальности стараюсь читать специализированную литературу, или по крайней мере с коллегами разговаривать. Кстати, не стоит переоценивать возможности конторы, у нее были свои и вполне конкретные задачи. И надо сказать в случае с Перфтораном они были выполнены. Работы были приостановлены. Самое интересное не в это. Напомните мне историю подобных препаратов в мире и их дальнейшую судьбу. И назовите мне причину по которой от них отказались. Не напомните так я Вам расскажу. gem пишет:
цитата:
Выявлено, что Белоярцев допустил растрату спирта на значительную сумму.
А это совершенно доказанный факт. Как и факт, что Белоярцев брал деньги со своих сотрудников. Это не только по материалам дела но и по воспоминаниям... ну того же Шноля "Они перевыполняли планы — делали за несколько месяцев то, что планировали на год. Директор выписывал огромные премии, а Белоярцев предупреждал сотрудников: «Тебе половина, а половину отдашь для заказа прибора»." Цифра поборов, что-то в районе 2,5 тысяч советских рублей. Со спиртом та же история. И КГБ тут не при чем, этим прокуратура занималась. Святочные истории про закупку прибора...мне не надо рассказывать, ладно Основная же причина скандала в том, что в ходе клинических и до клинических испытаний были выявлены многочисленные нарушения и прямая фальсификация результата. При этом начиная от недоказанной эффективности(см вопрос номер 1) и заканчивая введением нестерильного препарата и проведением не совсем законных экспериментах на пациентах. А вот это уже очень серьезно было, ввиду того что препарат выдвинули на премию. Про этику я честно говоря умолчу. А причина заинтересованности КГБ не в доносе кого бы то ни было, часть работы шла под грифом, вот они и подняли материалы. Человек который в конторе делом занимался был вполне в теме. Когда вся пена выплыла наружу, тут и началось. Вообще же будь подобная история в благословенной США, я даже не могу себе представить степень скандала, по меньшей мере это миллиардные иски к компании разработчику... gem пишет:
цитата:
2002 году коллектив разработчиков препарата "Перфторан" был удостоен
А вот это меня как раз не убеждает. Как не странно, для Вас покажется, меня убеждает опыт применения подобной продукции в мире, а он негативный. gem пишет:
цитата:
Предпоследним (кроме Вас, ув. Рыба) сторонником версии о враче-вредителе (со ст. дмн в 34 года) остается врач-бывший(?)ГБшник некто... не хочется называть его фамилие.
Ну почему же, не хотите. Могу и я назвать компания полковника ФСБ в отставке С.Б. Гюльазизов меня вполне устраивает. gem пишет:
цитата:
Мне не надо иметь представление о штатной структуре
Это я уже понял, поэтому коснуться этого вопроса вечером.
Отправлено: 20.06.13 11:48. Заголовок: ДВ пишет: Проф, ты з..
ДВ пишет:
цитата:
Проф, ты законченный дебил, неизлечимо пораженный склерозом. Речь-то сам вел про выселении кулаков, а не о расстрелах. Уже ни хрена не помнишь?
а какая разница, моська? читайте Поднятую целину, убогая... ДВ пишет:
цитата:
Приходи 3 августа в 6 вечера на Дворцовую площадь
1) мы разве на ты, моська? 2) прилетайте к нам на пл. 1 пятилетки в любое время - встретим ДВ пишет:
цитата:
Даже пинать
ой, как страшно, моська... кстати - зря чувствуете себя там в безопасности... Змей пишет:
цитата:
а что Вам наш собеседник резонно заметил
а в чем резон -то? что через 20 лет РККА не имел автоматов? Кстати - у немцев хоть 25мм были... Змей пишет:
цитата:
от Серг56
для начала, юнец, научитесь ники писать верно! Змей пишет:
цитата:
Что за ссылка "профильные сборники"(с)
банально - выпускаются белые книги, рекомендую отложить напильники и заняться библиографией... начните с Вики Змей пишет:
цитата:
а как начинаешь спрашивать откуда дровишки
ну если вы и этого знать не хотите - кто вам поможет? основные цифры есть официальные... 2млн кулаков и 1,6 млн казненных... Змей пишет:
цитата:
Ссылки чай не забыли как оформлять?
фи, аспирант/соискатель меня поучает аки моська... Змей пишет:
цитата:
Что там у нас с презумпцией невиновности? Или был суд/трибунал по вопросу? На котором : а) установлен сам факт "организованного голода в 30е"(ТМ)? б) поименно названы виновные? Какое наказание им назначили? А то Вы прямо как балаболы Яковлев да Горбачев с их Катынью
вы политику с уголовным правом путаете, диссертант! разжую молодому - в политике суды ничего не решают - это просто пропаганда! а) умерло 7млн народу, при этом страна экспортировала хлеб - какую вам еще жвачку надо? б) у вас не бред? вы еще спросите - кто посадил Батыя за геноцид Руси... в) а вы все знаете про Катынь? Был суд, есть наказанные? Ботало вы, которое в одном абзаце мыслю выдержать не может... Змей пишет:
цитата:
Пальчиком покажите на это место в моих сообщениях - или Вы решили с Джемом конкурировать в количестве балабольства?
не вижу волшебного слова! неужели так плохо с памятью? потом скулить не будете? Змей пишет:
цитата:
Ну, я Вас хоть на примере Джема научил военные преступления от воинских отличать, уже радует.
я сдал военку, в которую входило знание воинских уставов и законов тогда, когда вы еще пешком под стол ходили... кстати - я старлей СА, а вы офицер какой армии? Змей пишет:
цитата:
вот когда хоть одно преступление раскроете или хоть раз на поисково-засадные выйдете - тогда и поделитесь впечатлениями
1) это не моя работа 2) свою работу я делаю и не скулю о том, что мешают законы РФ- а они РЕАЛЬНО мешают работать... кроме того, мне еще мешают законы физические, химические и прочие... Змей пишет:
цитата:
и на слезы тут не давите со справками и извинениями - Вы лучше расскажите, коль сами и начали, о том, что в деле написано и подшито, а не трясите здесь справками, которые штамповали под копирку мильённым тиражом
1) моська, моя мать попала под комендатуру по праву рождения! вы понимаете, что это такое? Новорожденная уже ВИНОВНА! Она родилась в 38 и до 50 была под комендатурой - девочка! 2) вина деда в том, что он хорошо работал и был зажиточен - ВСЕ! перечитайте Поднятую целину - в чем виноват Фрол Рваный? 3) вы опять себя выпороли - если реабилитировали миллионы - значит таковы были масштабы незаконных репрессий! Завалите вы свой диссер - думать не умеете и внятно излагать мысли... Змей пишет:
цитата:
а прожил нормальную жизнь с 1921 по 1941, как и 9/10 людей моей страны.
1) т.е. гнобление 1/10 вы признаете? а это 15-16 млн... 2) а в чем нормальность то его жизни? осуждал на собраниях уклоны? троцкизм? похоже хорошо осуждал, раз не вычистили... Змей пишет:
цитата:
перекуетесь и будете славить новый режим, как щас - ЭрЭфию, а лет тридцать назад - СССР
можете из меня привести славословия режиму тогда и сейчас? Ботало вы, малограмотное... Змей пишет:
цитата:
Когда я буду нуждаться в Ваших советах - я Вам об этом непременно сообщу
тогда может быть поздно... один заслуженный полковник ГРУ тоже себя считал сильно умным и сильным... ФИО назвать или знаете? Змей пишет:
цитата:
ЗЫ еще раз позволите себе подобную тональность (про скулеж и прочее) - незамедлительно отправитесь по адресу ПНХ. Моськодетектор, млин
следите за собой, кстати - присоединяюсь к вашему откровению выше - про советы... Змей пишет:
цитата:
уже не в первой теме, убегая от разговора по существу (в данном случае - железяки и заклепки РИФ)
у вас совсем крыша поехала? перечитайте название темы....
а) умерло 7млн народу, при этом страна экспортировала хлеб - какую вам еще жвачку надо?
Я бы предложил изучить вопрос преступной деятельности властей САСШ во время голода в том государстве примерно в то же время. Но оно очевидно бесполезно...
Отправлено: 20.06.13 12:43. Заголовок: NMD пишет: там вполн..
NMD пишет:
цитата:
там вполне могли и не знать всех тонкостей технологии, а сделали как умели и всё.
может термообработку сделали не верно и все... Рыба пишет:
цитата:
Это как раз не первоисточник. Это как раз мнение создателей.
вы себя понимаете? создатели и есть первоисточник... Рыба пишет:
цитата:
В общем случае, а эффективно ли наше лечение? И на этот вопрос исследователи не дают однозначного ответа.
а вы хотите однозначного ответа? мне как-то даже неловко вам напоминать, что простое переливание верно подобранной крови может не дать однозначного результата... Рыба пишет:
цитата:
Те насколько препарат безопасен, насколько он канцирогенен при отделенном результате, тератогенный эффект есть или нет, есть ли отдаленные повреждения печени и пр и пр.
вам напомнить, насколько часто находят после многолетнего применения, что препарат имеет баги? Рыба пишет:
цитата:
тогда...а зачем он вообще нужен...
это не ко мне... вообще в приведенной ссылке точно написано - снимает проблему передачи болезней от донора... это там, в конце, еще табличка есть,из которой хорошо видно, что многое открыли не так давно. а что еще не открыли... Рыба пишет:
цитата:
тк препарат+полимер упаковки дает токсическое соединение...
любопытно - не озвучите по какой реакции? фторорганика очень пассивна, пэ тоже не назовешь шибко активным... для его поверхностной активации приходиться серьезно постараться... Рыба пишет:
цитата:
И назовите мне причину по которой от них отказались. Не напомните так я Вам расскажу.
1) возможная причина - на поверхности - могли помешать существующей Службе крови... а это серьезные бабки - вам лучше знать... 2) будет любопытно, хотя в 90е вроде был 2ой круг... Рыба пишет:
цитата:
1) А это совершенно доказанный факт. Как и факт, что Белоярцев брал деньги со своих сотрудников. Это не только по материалам дела но и по воспоминаниям... ну того же Шноля "Они перевыполняли планы — делали за несколько месяцев то, что планировали на год. Директор выписывал огромные премии, а Белоярцев предупреждал сотрудников: «Тебе половина, а половину отдашь для заказа прибора»."
это факт того, что совковая экономика была костной и доставали и делали за шило,как универсальную валюту... уже забыли? и еще - что Белоярцев был фанат своего дела... Рыба пишет:
цитата:
Святочные истории про закупку прибора...мне не надо рассказывать, ладно
вы же фарцовщик - вам не понять... Рыба пишет:
цитата:
введением нестерильного препарата
серьезно? он же по образованию анестезиолог... вот и верь спецам и системе их подготовки, которую вы восхваляете... Рыба пишет:
цитата:
Да нет Профф. Вы тут как раз скулите вполне себе. Даже в этой фразе...
читать научитесь! и понимать текст, малек я излагаю ситуацию, а не скулю, что не могу работать в ней, аки оппонент...
Пальчиком покажите на это место в моих сообщениях -
Отправлено: 17.06.13 19:53. Змей пишет:
цитата:
в итоге проср@ло страну, отправило мое поколение кого разгребать чужие грехи в горных и пластилиновых республиках,
так, для воспитания соискателя...
Змей
Сообщение: 607
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 20.06.13 12:58. Заголовок: NMD пишет: Сначала ..
NMD пишет:
цитата:
Сначала я думал отказаться -- у меня ведь советский Мельников есть. Пришёл домой, вкурил и прослезился (я думаю все уже успели просмеяться). Короче, буду благодарен.
Да Джем таки вспугнулся и убежал, поэтому уже можно не в ЛС Вот, например, что пишет капраз Потапьев
а уж приукрашивать было не в его интересах, скорее - наоборот.
цитата:
Без придиразмов, тем более, что ветка давно уехала в далёкие ебеня. Была автоматическая 37мм пушка Максима, и была 40мм аэропушка Виккерса aka 2-фунтовый пом-пом. Конструктивно они построены по системе Максима.
Если в двух словах: НавВипс в части нашей артиллерии использует Широкорада, а тот, скажем мягко, очень много фантазирует.
Касаемо линии развития автомата Максима, то кратко это так: исходная версия, на забавном таком вертлюге, закупалась РИФ для стрельбы по носителям минного оружия далее Виккерс доработал автомат (по аналогии с пулеметом), получив т.н. 1pdr пом-пом далее Морвед в рамках разработки 16дм линкоров до войны заказал 40мм версию на основе 1pdr пом-пом в самом начале ПМВ Виккерс доработал напильником русскую версию 40мм пом-пома и получился знаменитый 2pdr пом-пом (вот его фото и схемы и есть на НавВипс и тырнетах и не имеют ничего общего с русским пом-помом обоих заводов-производителей) параллельно наши сделали версию для стрельбы по воздушным целям из базовой модели 37мм автомата Максима и запустили производство на двух заводах
Вот где-то так. Всё вышеизложенное - имхо, тема только начала разрабатываться
цитата:
Хотя каким боком это к теме, а тем более к Бофорсам -- х.з.
Никаким. Бофорсы в теме всплыли ввиду демагогических изысканий Джемом и изумрудов в носу
ser56 пишет:
цитата:
типичное профовское ля-ля-ля /////////// не вижу волшебного слова! неужели так плохо с памятью? потом скулить не будете? /////////////// обычное профовское бла-бла-бла
Ога, удивите примером, только ведь опять пробалаболите, правда, СЕРГ56 ? Так где цитаты из меня? Неужто от местного юродивого Джема балабольством заразились - или у Вас это наследственное?
цитата:
так, для воспитания соискателя...
ну и ? Где тут "я", "мне" и так далее? Не говоря уже про плач? Пробалаболили?
После того. как незамедлительно воспоследует очередной Ваш конфуз - можете, как и я вчера обещал, отправляться по маршруту ПНХ, взбесившийся моськодетектор. А то эво как разверещался, когда всего лишь вежливо попросили источники балабольных цифирок и фантазий
Вот что мне нравится в профе, так это умение косить под недоумка. Ему говорят: дай документ, а он: читайте Поднятую целину. Гы! Ну, типа, не видит разницы. У него в докторской такая же хрень, да? Он, видимо, из тех самых 1323 дохтуров таких-сяких наук, которых вот-вот раскулачивать начнут.
Вот что мне нравится в профе, так это умение косить под недоумка. Ему говорят: дай документ, а он: читайте Поднятую целину. Гы! Ну, типа, не видит разницы. У него в докторской такая же хрень, да?
Мода на использование _художественной_ литературы в качестве источника в гуманитарных науках далеко нова, только активной фазе с четверть века будет.
Апроксимант пишет:
цитата:
Это, я так есть понимать, очередное открытие профа? А марка у этих немецких 25-мм автоматов - 2М8, да?
Только мне в данном контексте видится заслуживающим внимания сравнение ШВАК20 с ВЯ23?
Отправлено: 20.06.13 13:46. Заголовок: Змей пишет: ну и ? Г..
Змей пишет:
цитата:
ну и ? Где тут "я", "мне" и так далее?
ser56 пишет:
цитата:
мое поколение
читайте... скулите... так слабы на ответ за свои слова? Змей пишет:
цитата:
СЕРГ56
фи, да вы моська... Змей пишет:
цитата:
когда всего лишь вежливо попросили источники балабольных цифирок и фантазий
а зачем вам? вы же источнику все равно не поверите... хоть справке ЦК КПСС, хоть докладу в перестройку... это хорошо видно, как вы сбежали от фактологии... Апроксимант пишет:
цитата:
Ему говорят: дай документ, а он: читайте Поднятую целину.
а это не документ? Это классика соцреализма, в которой прямо и честно все написано... собрались 3 недоумка и решили раскулачить красного партизана, за то, что он жилы рвал на работе, а они кто по шлюхам, кто по вдовушкам, кто англицкий язык учил в это время...
Змей
Сообщение: 609
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
читайте... скулите... так слабы на ответ за свои слова?
Ахтунг, диагноз взбесившегося моськодетектора подтверждается. Только он еще и в балабольство впал, не найдя выдуманный его воспаленным наномозгом плач Ярославны в сочетании с "я", "мне" и так далее.
Отправлено: 20.06.13 14:09. Заголовок: Змей пишет: не найдя..
Змей пишет:
цитата:
не найдя выдуманный его воспаленным наномозгом плач Ярославны в сочетании с "я", "мне" и так далее.
читать разучились? Или себя от своего поколения отделяете? их послали, а вы добровольцем побежали? Змей пишет:
цитата:
СЕРГ56 - была команда ПНХ
фи, да вы устава не знаете - стоять смирно, моська -соискатель! вы сейчас в заштатных чинах, а защититесь или нет - кто знает кстати - вот вам советские данные... "«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек»." или вот о методолоиии http://www.lib.csu.ru/vch/150/022.pdf
Это аналог акта вскрытия с установлением причины смерти?
Нет. Их нет и у Вас. Но они составлялись и причина смерти была указана истинная. Не было причин этого скрывать. Любой журналист и даже Мухин мог получить эти сведения если не у главврачей - то у санитаров морга. Когда я смотрел в Интернете или по ТВ пикеты родственников жертв той ночи - я никогда не видел более 10-15 человек с фото погибших. Ни один в интервью не говорил о ранениях. Отсюда я делаю вывод (приблизительный) о количестве жертв - и о том, кем они в большинстве своем являлись. ДВ пишет:
цитата:
Вы-то писали про ПКТ. Это раз.
Я писал так: «ПКВТ, и даже ПКТ». Не передергивайте. Это уже, наверное, десять раз (когда Вы делаете это в нашем общении). ДВ пишет:
цитата:
пуля 14,5-мм, попавшая в палец, по-Вашему сразу убивает наповал? А если в ногу или в руку? Это два.
Еще раз: не путайте ж... с пальцем. При попадании 32 КДж отрывают руку-ногу-голову фатально. Без немедленной медпомощи (я о конечностях) - это смерть. Попадание в корпус... Будто на жертву из окна 4-хэтажного дома выпала 6-центнерная оптическая плита. Острым краем. Лучше не представлять, а медицина полностью бессильна. Для того ружжо и делалось. Не шибко радостней и попадание 7,62х54R: ~ 4КДж. Не обязательно смертельное, ранение обязательно приводит к болевому шоку и сильной кровопотере. Что опять-таки при отсутствии очень скорой медпомощи выживанию не способствует. ДВ пишет:
цитата:
а сами-то Вы видели как пуля в человека попадает?
Нет. Военкомат миловал. С медкомиссией. Но видел live-съёмки. Кино и видео. Крупно - появление выходного отверстия. На виске. А что, попадание надо обязательно видеть своими глазами? Чтобы оценить (прикинуть) эффект? ДВ пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: См. постановления Рады и ГД о голодоморе. Сведения о ссыльных у Земскова.
(1) Есть еще и постановление ГД о Катыни. Мало ли изменники и националпредатели бумаг штампуют (я уж не говорю про раду - тот еще бордель). (2) Я вообще-то спрашивал за документы. А все Вами перечисленное - это не исторические документы, раз Вы не в курсе.
1. Есть. По голодоморам документов - десятки тысяч. Скрыть такую катастрофу или замолчать даже в наших квасных демократиях - невозможно. Да и на демарш украинцев нашей ГД надо было как-то ответить. Как в свое время Хрущев - Кеннеди, о присутствии на Кубе ракет. После идиотского отрицания фактов в ООН. О Катыни... Понимаете, вот у коллеги 1234 есть такая немного чудная, но мирная и никому не мешающая религия: он считает, что немцы - это такие кораблики, вооруженные 37 мм полуавтоматами. Ну, верит и верит человек. С Вами - сложный случай. Весь Ваш мир умещается в Вашей голове. Что в нее не хочет вмещаться - то как бы и не существует. Или не достойно впихивания в нее, т.к. зловредно придумано врагами. Вот такая страшненькая религия... Не будем трогать вещественные доказатеьства. Мухин их пытался обосрать тысячу раз - ну не выходит у него (с т.зр. немухинцев, конечно, каковые все-таки немного грамотны). Ответьте себе на ряд вопросов: - Почему немцы, якобы злобно расстреляв польских офицеров и ксендзов в Катыни и в других местах, не сделали того же в генерал-губернаторстве - ни в 1940, ни в 1941, ни позднее (схваченных АКовцев, конечно, убивали)? - В лапах немцев была практически дивизия готовых свидетелей - против методов НКВД, - вообще ненавидящих не только все советское (было за что), но в значительной части и русское: готовый материал для Геббельса и зондер-команд, а практичные немцы им не воспользовались? (Война затягивалась, не надо про «ненужность» - хоть дюжина поляков, но потребовалась бы для пропаганды). - Хоть в Нюрнберге удалось замять скандал и не рассматривать Катынь, но выводы комиссии Бурденко-то в СССР сомнению не подвергались! Так почему же СВ в 60-е, когда мемориалы и памятники начали строиться десятками и сотнями, не поставила в Катыни хотя бы скромный памятный знак из уважения к памяти погибших, по аналогии с выпуском на ТВ фильма о героях Вестерплятте, и не пригласила на его открытие хотя бы ген. секретаря ПОРП проверенного трща Гомулку? У меня еще много вопросов, «но ни один из них Вам не понравится». (2) Это Вы не в курсе, хоть и «правильный источниковед» (с: vif2ne). Акты государственной власти (какой бы она мне и Вам ни представлялась) - самые что ни на есть кондовые первосортные докУменты. С них историки, и не только «правильные», начинают работу над изучаемым вопросом. Смиритесь... http://ru.wikipedia.org/wiki/Источниковедение
цитата: Иногда мне кажется, что Вы - О.Тонина. (Ники пляшут ежедневно). Креститься мне нечестно - но разуверьте же наконец меня в моих неправильных отождествлениях! Пожалуйста.
Вот еще. Делать мне нечего, как Ваши проблемы решать - перебьетесь...
ДВ пишет: Я спрашивал о невиновных, а сосланные все были осуждены по правилам принятых тогда процедур.
Отправлено: 20.06.13 15:08. Заголовок: gem пишет: - В лапа..
gem пишет:
цитата:
- В лапах немцев была практически дивизия готовых свидетелей - против методов НКВД, - вообще ненавидящих не только все советское (было за что), но в значительной части и русское: готовый материал для Геббельса и зондер-команд, а практичные немцы им не воспользовались?
Источник коммерческой псевдонаучной пропаганды цитировать взялся? Видно дело плохо пошло...
Ты в курсе условий, на которых я зачитываю очевидные аргументы против отстаиваемой ТЗ?
Да. Что именно измеряли? Правильные ответы: 1. С местом в ряду натуральных чисел. 2. Счетное количество событий. Сравните с измерениями СЛУЧАЙНОГО количествапробоин в бортах, скажем, Зейдлица и Дерффлингера после Ютланда. Проведенных методом счета, т.е. сопоставления с рядом натуральных чисел.
Отправлено: 20.06.13 15:54. Заголовок: gem пишет: Да. С чем..
gem пишет:
цитата:
Да. С чем сравнивали?
с мерой gem пишет:
цитата:
Правильные ответы: 1. С местом в ряду натуральных чисел. 2. Счетное количество событий. Сравните с измерениями СЛУЧАЙНОГО количествапробоин в бортах, скажем, Зейдлица и Дерффлингера после Ютланда. Проведенных методом счета, т.е. сопоставления с рядом натуральных чисел.
кто вас учил? у вас каша в понятиях... измерять число пробоин нельзя - это счет... измерять можно размеры пробоин!
речь то о самом справедливом обществе, где кто был никем тот станет всем...
Нечто не знаешь, что на технологическом уровне ХХ века не перенимающий повадох ведущих хищников обречён на роль добычи. Независимо от общественной организации и официальной идеологии.
Факультативной задачкой могу предложить посчитать развитие ПМВ в ситуации, если бы Антанта по декларируемым тобой принципам отказалась от практики применения химического оружия. Потому государства, в современном мире объявляемые изгоями так стремятся к созданию собственного ядерного оружия.
ДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.06.13 17:34. Заголовок: gem пишет: Нет. Их ..
gem пишет:
цитата:
Нет. Их нет и у Вас.
Именно. Потому что их нет в природе. А рассуждения про то, что видно по телевизору - это курам на смех.
gem пишет:
цитата:
«ПКВТ, и даже ПКТ». Не передергивайте.
Что-то не понять Вас, любезный. Вы уж определитесь - то Вы писали про ПКТ, то Вы не писали про ПКТ.
gem пишет:
цитата:
При попадании 32 КДж отрывают руку-ногу-голову фатально.
Децкийсат. Попадают не джоули, а пуля. Причем, одной из проблем при оказании медпомощи - найти входное отверстие. Руки-ноги, мля. Автоматическая бронебойная катюша ...
gem пишет:
цитата:
Лучше не представлять, а медицина полностью бессильна.
Ясли. Если голова бессильна - к Рыбе, он добрый, поможет.
gem пишет:
цитата:
вот у коллеги 1234 есть такая немного чудная, но мирная и никому не мешающая религия: он считает, что немцы - это такие кораблики, вооруженные 37 мм полуавтоматами
Ну, да. Понимаю. А Вы верите, что они были вооружены автоматами. Которых в природе не было. Проще поверить 1234, а не джему. Имажине?
gem пишет:
цитата:
Ответьте себе на ряд вопросов:
Это вопросы из серии: почему проф все время цепляется к джему со своей метрологией? Т.е. ответ может быть любым по сути и никак не относящимся к теме Катыни. А Вы попробуйте для начала ответить, только не себе, а мне на два простых вопроса: почему поляки были расстреляны исключительно из немецкого оружия? почему некоторые жертвы были связаны бумажным шпагатом, который до войны в СССР был неизвестен?
gem пишет:
цитата:
Акты государственной власти (какой бы она мне и Вам ни представлялась) - самые что ни на есть кондовые первосортные докУменты.
Угу. Я не зря просил ИСТОРИЧЕСКИЕ документы. Вы мне еще свой паспорт предложите в качестве доказательства. А что? Тоже докУмент. Каким боком современные акты гос. власти касаются исторических событий прошлого века? Яркий пример таких "актов" - горбачевская "особая папка" с якобы документами (несовременными, кстати), подложность которых доказана и сомнений не вызывает.
Была автоматическая 37мм пушка Максима, и была 40мм аэропушка Виккерса aka 2-фунтовый пом-пом. Конструктивно они построены по системе Максима. Хотя каким боком это к теме, а тем более к Бофорсам -- х.з.
Бездарное царское правительство и русофобская фирма Виккерс были обвинены в том, что они сорвали поставки 16дм (всего 10 шт (!) - к несуществующим башням), 13см (к непостроенным КрЛ и суперкрейсерам Аврора и Аскольд), 40мм автоматов для всех-всех-всех. Их было всего 40 (!!) на оба флота. При этом обвинителю также было пофиг, что 1) размеров заказа Виккерсу на автоматы он не знает или не желает сообщить, 2) уровня воздушной опасности на Северном, Балтийском, Черном морях - то же самое, 3) состава и сопоставления ЗА на русских и английских кораблях - аналогично. Вот такая «дискуссия». NMD пишет:
цитата:
Хотя каким боком это к теме, а тем более к Бофорсам -- х.з.
«Правильный мужчина» (с: ДВ) в рамках противопоставления РИ и СССР представлял себе последний родиной слонов 37мм автоматов. Когда ему показали, что у всех (ВМВ) европейских и американских 40- и 37мм ножки растут от Бофорсов 40 (25?) мм - начались выступления в стиле покойного Паниковского: «а ты кто такой?! По помойкам роешься!» До того большой логикДВ для подтверждения мыслей правильного мужчины о сверхпередовитости СССР привел убийственный ДОВОД: у немцев-то в 1937 37мм автоматов не было! (Здесь уже я лопухнулся, небрежно глянув в Гренера, но быстро повинился и исправился: у немцев - были, только не на кораблях. В 1937). Вот краткая, но печальная история моего страшного поражения в дискуссии с правильным, знающим и аргументирующим мужчиной по вопросу о МЗА. Как-то так.
Змей
Сообщение: 613
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Оп-па, мазохистским наклонностям Джема неймется. Не могу отказать ему в удовольствии Сейчас и здесь его фонтан заткнем
gem пишет:
цитата:
в рамках противопоставления РИ и СССР представлял себе последний родиной слонов 37мм автоматов. Когда ему показали, что у всех (ВМВ) европейских и американских 40- и 37мм ножки растут от Бофорсов 40 (25?) мм - начались выступления в стиле покойного Паниковского: «а ты кто такой?! По помойкам роешься!»
Врунишка Джем, было голословное утверждение одного штатного форумного клоуна-борцуна за капитализм про то, что 70-К скопипиздили с некоего изделия Бофорса со ссылкой левые сайты, на которых растиражирована эта куйня авторства одного Великого Пейсателя (правда, Джем, как всегда, не знает - какого :)) После просьбы подтвердить свою имху с чертежами иль схемами в руках с Джемом случился армагедДеЦ.
цитата:
Бездарное царское правительство и русофобская фирма Виккерс были обвинены в том, что они сорвали поставки 16дм (всего 10 шт (!) - к несуществующим башням), 13см (к непостроенным КрЛ и суперкрейсерам Аврора и Аскольд), 40мм автоматов для всех-всех-всех. Их было всего 40 (!!) на оба флота. При этом обвинителю также было пофиг,
Во тиражирует сказки Широкорадия наш пустозвон. Тилигент-одуванчик, я ж говорил - влез Джем неподУмавши в вельми интересующую меня тему.
Не было никогда на ЧФ и БФ 40 пом-помов. Врёт Широкорадий. Если бы Джем что-то знал про РИФ и его вооружение - не повторял бы чужие глупости. А в пакете заказов 1913-1914гг. Виккерсу 237 стволов от 40мм до 16дм было. Все заказы (в том числе и довоенные) Виккерс сорвал по срокам, а по количеству по калибрам от 8дм - почти полностью. Как там, Джем расписание архива уже известно?
Остальные ритуальные джемовские бла-бла-бла даже не нуждаются в комментариях.
ПыСы где грузинские радиоперехваты, Джем?
Змей
Сообщение: 614
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 20.06.13 21:05. Заголовок: Змей пишет: Если бы..
Змей пишет:
цитата:
Если бы Джем что-то знал про РИФ и его вооружение
Вот как раз пример того, как чувак, имея ноль знаний и кучку пафоса и апломба (типо ремонта Кагула деникинцами :) лезет в темы.
gem пишет:
цитата:
13см (к непостроенным КрЛ и суперкрейсерам Аврора и Аскольд)
Во как. Речь идет о ПМВ. На Авроре и Аскольде - 130/55мм АУ
цитата: Так там еще ротный бывший все пенился, в том ключе, что русские своих откачивали в Кабуле, а мы своих вывозим аж в Германию.
Полевые госпиталя были убиты реформами 90-х, всё ради экономии бабла.
Плохо. Действительно плохо. Но попробуем прикинуть. Убито около 3200 в/с НАТО за 4000 дней. Предположим, что раненых и больных было в 4-5 раз больше. (Из сравнения потерь СА в той же стране). Итого: 4 раненых и заболевших в день. На сотню тысяч л/с. Конечно, я на стороне бывшего ротного, но и в СА раненых возили и в Ташкент, и в Москву. В 1980-х: около 18 раненых-больных в день. Причем (сайт oboznik) практически сразу раненые перевозились вертолетами в армейские (именно так, во множественном числе) госпитали. "В поле" фактически оказывали только первичную медпомощь. Т.е. это был не госпиталь. В горах вертолету сесть трудно, поэтому вниз иногда спускали мертвых... Мне трудно предположить, как повело бы себя МО СССР при столь низких потерях... Могу ошибаться. NMD пишет:
цитата:
у меня ведь советский Мельников есть. Пришёл домой, вкурил и прослезился (я думаю все уже успели просмеяться).
Да. Умолчания Мельникова показывают, что "ремонт" Кагула (уже не Очакова) кое-как переделывали и доделывали при белых. (Командир - каперанг Потапьев, кажется). При красных он в море не выходил. При немцах чуть не утоп при попытке буксировки - едва откачали.
Счет. И мера (однокоренное слово - измерение) его - ряд натуральных чисел. Не говоря уж о том, что в случайности количества дырок в 2-х разных ЛКр Вы уже не сомневаетесь...
Змей
Сообщение: 616
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Умолчания Мельникова показывают, что "ремонт" Кагула (уже не Очакова) кое-как переделывали и доделывали при белых. (Командир - каперанг Потапьев, кажется). При красных он в море не выходил. При немцах чуть не утоп при попытке буксировки - едва откачали.
У чувака - своя реальность
ДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.06.13 05:40. Заголовок: ser56 пишет: В февр..
ser56 пишет:
цитата:
В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек»."
Проф, ты законченный дебил. В эти цифры входят и власовцы, и дизертиры, и айзсарги, и бандеровцы и прочие, а не только твои любимые кулаки. Кстати, эти цифры современные исследователи все время уточняют, причем в сторону уменьшения.
cyr
Сообщение: 2648
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Отправлено: 21.06.13 09:25. Заголовок: ДВ пишет: В эти циф..
ДВ пишет:
цитата:
В эти цифры входят и власовцы, и дизертиры, и айзсарги, и бандеровцы и прочие, а не только твои любимые кулаки. Кстати, эти цифры современные исследователи все время уточняют, причем в сторону уменьшения.
Вот что пишут современные исследователи. Там табличка есть, всё по годам разложено. А вот и вот спецпереселенцы.
ДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.06.13 09:49. Заголовок: ДВ пишет: В эти циф..
ДВ пишет:
цитата:
В эти цифры входят и власовцы, и дизертиры, и айзсарги, и бандеровцы и прочие, а не только твои любимые кулаки.
Туда еще и уголовники включались: "... довольно часто на рассмотрение Коллегии ОГПУ, Особого совещания и других органов представлялись дела как на политических или особо опасных государственных преступников, так и на обычных уголовников, ограбивших заводские склады, колхозные кладовые и т.д. По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как «контрреволюционеры» и по нынешним понятиям являются «жертвами политических репрессий» (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку)"
Отправлено: 21.06.13 10:11. Заголовок: ser56 пишет: вы себ..
ser56 пишет:
цитата:
вы себя понимаете? создатели и есть первоисточник...
Вполне понимаю...Есть такое понятие при работе с фарм и не только продукцией. Двойное независимое слепое исследование на большой группе. Смысл его в том, что определив критерии сравнения две или более группы врачей независимо друг от друга проводят терапию по единому протоколу, при этом часть препарата заменено плацебо, при этом в большой группе, чем больше тем лучше С точки избрания этики, с больных берут информированное добровольное согласие на лечение. Без дураков информированное иначе на Западе реально можно на огромный иск налететь. Поэтому фарм компании предпочитают проводить подобное в странах третьего мира... Это правда другая история... Вот результаты подобных исследований и есть первоисточник. ser56 пишет:
цитата:
а вы хотите однозначного ответа? мне как-то даже неловко вам напоминать, что простое переливание верно подобранной крови может не дать однозначного результата...
. Ну однозначного ответа я как раз не хочу. Тот редкий случай когда я с Вами соглашусь сложно в медицине с однозначными ответами... Хочу я понятного критерия. В случае с кровью (очень общее но что бы понятно было) перелил кровь смотрим на гемоглобин он вырос или нет. Смотрим на гемотокрит. Можем посмотреть не инвазивно % насыщения крови кислородом, взять газы крови в лаборатории. Совсем умные начинаем смотреть тканевое дыхание метаболизм и пр. Да много что можем посмотреть. И принять решение а надо продолжать трансфузию или все хватит пора останавливаться. А вот как тут, не очевидно. ser56 пишет:
цитата:
вам напомнить, насколько часто находят после многолетнего применения, что препарат имеет баги?
Так про то и речь. Но с Перфтораном то это было известно еще на этапе доклиники...И цирозы печени и гранулемы в ней же они на собачках и мышках видели. И то что препарат нельзя вводить женщинам репродуктивного возраста знали, тк тератогенный эффект не вполне был однозначный. Да много чего было известно, таки этими эмульсиями баловались 20 лет и не они одни. Просто гнали тему...быстрей быстрей...Ну и накосячили мягко говоря.... ser56 пишет:
цитата:
любопытно - не озвучите по какой реакции? фторорганика очень пассивна, пэ тоже не назовешь шибко активным...
Ну Профф. Вы от меня много хотите, я таки не химик... Факт что выделяется, это по материалам дела, что его выделяет сама фторограника или проксанол который в рецептуру входил тут я не знаю. Но более более ни кто и никогда в пластик его не паковал, только в стекло. ser56 пишет:
цитата:
будет любопытно, хотя в 90е вроде был 2ой круг...
И быстро прекратили. Что в Японии что в США. Получили осложнения, не доказали эффективность...и все. Если интересно то накопаю в закромах. ser56 пишет:
цитата:
это факт того, что совковая экономика была костной и доставали и делали за шило,как универсальную валюту...
Так речь не о универсальной валюте, речь о том что он брал деньги своих сотрудников якобы на закупку гомогенизатора. По материалам дела действительно закупил, но по безналу со счетов института, как и было положено, иных вариантов в 80-х годах не было. Про растрату казенного спирта, ладно я честно горя умолчу, хмыкнув тихонько, думаю что все кто имел к нему допуск в то время отливали литру другую...Да не в спирте дело, не в наркотиках, они там то же фигурировали и даже не в деньгах, от этого бы он вполне отмазался. Дело в откровенной фальсификации результатов. Там нарушение на нарушении и нарушением погоняет... ser56 пишет:
цитата:
вы же фарцовщик - вам не понять...
Действительно куда уж мне...Пойду что ли скажу сотрудникам, премию я Вам голуби выпишу, но половину Вы мне принесете, я на них куплю Вам ...рабочие столы... ser56 пишет:
цитата:
серьезно? он же по образованию анестезиолог...
Вполне, опять таки доказано. Полный набор, коки, дифтероиды и прочая и прочая.... ser56 пишет:
цитата:
вот и верь спецам и системе их подготовки, которую вы восхваляете...
Ага, вот только его знаете ли прижали...Та самая стема и прижал.
у вас была плохо поставлена стрелковая подготовка или спали на занятиях... Дж имеют значение, слышали понятие убойное действие пули? gem пишет:
цитата:
И мера (однокоренное слово - измерение) его - ряд натуральных чисел.
бред! повторите аксиомы метрологии... может вам курс скинуть? ДВ пишет:
цитата:
а не только твои любимые кулаки.
1) кулаки не мои любимые - это мои родственники! я ими горжусь - труженики были, а не голожопая шпана... 2) кулаки в эту цифирь не входят - впрочем вам ниже разжевали - дополнять не вижу смысла. cyr спасибо за ссылки! Рыба пишет:
цитата:
Вот результаты подобных исследований и есть первоисточник.
1) у вас свое толкование смысла этого слова, отличное от обыденного 2) я бы назвал это исследование контролем... Рыба пишет:
цитата:
А вот как тут, не очевидно.
вам как специалисту виднее, конечно, но наверное можно найти другие маркеры... это несколько другой вопрос... Рыба пишет:
цитата:
Но с Перфтораном то это было известно еще на этапе доклиники...И цирозы печени и гранулемы в ней же они на собачках и мышках видели. И то что препарат нельзя вводить женщинам репродуктивного возраста знали, тк тератогенный эффект не вполне был однозначный. Да много чего было известно, таки этими эмульсиями баловались 20 лет и не они одни. Просто гнали тему...быстрей быстрей...Ну и накосячили мягко говоря....
1) если они это знали и перенесли на людей - это преступление. 2) если честно - меня напрягает, что это эмульсия, другими словами она имеет ограниченный срок действия... 3) тут важен другой вопрос - в случае дефицита крови при войне или катастрофе будет неизбежен дефицит крови - что лучше: переливать непроверенную кровь или этот препарат? с учетом рисков... Рыба пишет:
цитата:
Вы от меня много хотите, я таки не химик.
жаль, мне действительно интересно... Рыба пишет:
цитата:
сли интересно то накопаю в закромах. s
нет, спасибо, мне более любопытна обычная кровь и вы знаете отчего... Рыба пишет:
цитата:
думаю что все кто имел к нему допуск в то время отливали литру другую...
так уж и литру, даже то, что я знаю - десятки и сотни... Рыба пишет:
цитата:
Дело в откровенной фальсификации результатов.
1) а вот это безобразие... за это надо судить в этой области... 2) тогда чего приплетать спирт, бабки? п.1 более чем достаточно, или совковая ментальность - всю грязь надо вылить на попавшегося? Рыба пишет:
цитата:
Пойду что ли скажу сотрудникам, премию я Вам голуби выпишу, но половину Вы мне принесете, я на них куплю Вам ...рабочие столы...
удивитесь - в СССР такое часто делали... выхода иного не было... Рыба пишет:
цитата:
га, вот только его знаете ли прижали...Та самая стема и прижал.
Она его породила - он был в очень серьезных верхах своей профессии... Рыба пишет:
цитата:
Полный набор, коки, дифтероиды и прочая и прочая....
мда и это врач, давал клятву...
cyr
Сообщение: 2649
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Отправлено: 21.06.13 11:01. Заголовок: ДВ пишет: довольно ..
ДВ пишет:
цитата:
довольно часто на рассмотрение Коллегии ОГПУ, Особого совещания и других органов представлялись дела как на политических или особо опасных государственных преступников, так и на обычных уголовников, ограбивших заводские склады, колхозные кладовые и т.д. По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как «контрреволюционеры»
Отправлено: 21.06.13 14:25. Заголовок: cyr пишет: И каким о..
cyr пишет:
цитата:
И каким образом определялось, где конрреволюция, а где уголовщина.
воровство можно рассматривать как воровство или как экономическую контрреволюцию... а как рассматривать осужденных за прогул? или колоски? и отчего умерших от голода/болезней после раскулачивания/депортации не считать жертвами репрессий?
Именно. Потому что их нет в природе. А рассуждения про то, что видно по телевизору - это курам на смех.
Природа - это НЕ отдел ЗАГС и "Дело" следователя, куда поступают акты о вскрытии в т.ч. и криминального трупа (от судмедэкспертизы). Эти бумаги (даже если личность погибшего установлена) родственникам покойного НЕ выдаются. Они получают Свидетельство о смерти ф. №106/у-08 с пунктом №11, где в обязательном порядке указывается причина смерти. Без Св. о см. в РФ тело легально захоронить невозможно. Плюс разные неизбежные подзаконные и имущественные вопросы. Основное событие траура 7 октября - похороны погибших. Их хоронили нелегально? Мне Вы не верите - спросите ув. Рыбу.: часто ли его приятели-паталогоанатомы отдавали акты вскрытия родственникам усопшего? Возвращаясь к теме Д&Д. Вам не нужно по религиозным соображениям, а остальным, возможно, будет интересно. Про акты. http://allin777.livejournal.com/210115.html ВЕЙЛЕРТ Яков Иоганнесович (7 апреля 1905, Екатериненштадт Самарской губ. - 23 сентября 1945 Свердловск), государственный деятель АССР НП. Из семьи чернорабочих. Получил начальное образование и слабо владел русским языком. С февраля 1923 работал на заводе "Возрождение" (г. Марксштадт). В марте 1926 вступил в ВКП(б). С мая 1928 ответственный секретарь Марксштадтского канткома ВЛКСМ; с августа 1930 инструктор Марксштадтского кант-колхозсоюза; с сентября 1931 председатель обкома Союза зерносовхозов АССР НП, с марта 1933 председатель обкома Союза рабочих МТС АССР НП, с июля 1938 заместитель председателя Совнаркома АССР Немцев Поволжья. Играл заметную роль в общественно-политической жизни и развитии хозяйства республики. После начала Великой Отечественной войны освобожден от занимаемой должности (5 сентября 1941) и депортирован. Умер в облбольнице УИТЛК НКВД г.Свердловска от дистрофии. Акт о смерти 1945 г. сентября 23 дня, Мы, нижеподписавшиеся Начальник Облбольницы Горошин А.А, врачи: Коган М.А., Малых Т.А. сего числа составили акт в том, что 23 сентября 1945 г. в Облбольнице УИТЛК УНКВД г. Свердловска умер Вейлерт Яков Иоганнесович, "1905" лет национальность - немец происходит из г. Марксштадт Немцев Поволжья проживал до ареста Базстрой НКВД Карпинский район Свердлов. обл., осужден следств. по ст. 58.10, 58-11 Поступил в больницу 13.IX.45 по поводу Алимент. дистрофии III степени с энтериками умер от Упадок сердечной деятельности, ал. дистр. III ст. с энтерик. Вскрытие трупа не требуется: В чем и составлен настоящий акт.
Фото документа - по ссылке. Вот так: и вскрытия не требуется. Все ясно. И заметьте: не сентябрь, скажем, 1942 - а сентябрь 1945. Алиментарная дистрофия. О щащливой жизни посаженных и репрессированных народов. Стал не нужен Максим - да и хрен с ним. (Ну, если кто вякнет про японцев...) ДВ пишет:
цитата:
А рассуждения про то, что видно по телевизору - это курам на смех.
Я писал И об интернете. Вы опять передернули. А куры - это только к Вам. Я не орнитолог. ДВ пишет:
цитата:
Вы уж определитесь - то Вы писали про ПКТ, то Вы не писали про ПКТ.
Я писал о них (КПВТ и ПКТ) одновременно, в одном коротком предложении. И Вы, и присутствующие прекрасно понимают, почему они упомянуты в связке: в аббревиатурах буковка Т стоит. Ну что Вы так глупо и несмешно троллите?.. Ну НЕ достигнете Вы ни жирного уровня профессионализмаAnarchist'а - ни, кадуцеем по голове, смрадного уровня Змея. А осадок останется... ДВ пишет:
цитата:
одной из проблем при оказании медпомощи - найти входное отверстие.
Не в случае попаданий пуль от Т-пулеметов. «Не для того те ружжа делались». ДВ пишет:
цитата:
Вы верите, что они были вооружены автоматами. Которых в природе не было. Проще поверить 1234, а не джему.
Хромой Вы тролль, тролль-неудачник... Не смогли откормиться на трупах и пр.? ДВ пишет:
цитата:
почему проф все время цепляется к джему со своей метрологией?
Неправда. Цепляюсь я, а он может только клацать зубами, огрызаясь. Бо спесь не позволяет признать ошибку. ДВ пишет:
цитата:
Вы попробуйте для начала ответить, только не себе, а мне
Одесса-мама? Непохоже... Видно, благоприобретенное... Вопросом на вопрос: «В глаза с-смотреть, с-сука!!» ДВ пишет:
цитата:
почему поляки были расстреляны исключительно из немецкого оружия?
Итак, «поэма экстаза и оргазма», Вальтеры в Катыни. М. Солонин: Если немцы изначально планировали свалить вину за совершенное ими преступление на Сталина, то они могли использовать для убийства советское оружие и советские боеприпасы, которые были у них в огромном количестве. Если подлый план обвинить в убийстве Сталина пришел в голову Геббельса уже после расстрела польских офицеров, то немцам следовало немного потрудиться [откопав могилы, изъять бумажки позднее апреля 1940 (c: Мухин) - gem], собрать гильзы от "Вальтера" и высыпать в яму если и не все 360 млн., то хотя бы 360 штук гильз от пистолета ТТ. Кстати, у пистолета ТТ калибр 7,62 мм, а разницу в три сотых миллиметра (7,65 - 7,62) во входных отверстиях в простреленных черепах (простите за цинизм) обнаружить при осмотре практически невозможно.
(Sapienti sat, но на Вашу 'оленькину логику", конечно, не рассчитываю. Поэтому - не для Вас:)
Большие тиражи "Антироссийской подлости" не могут не огорчать, но они не могут и удивлять. "Правом на бесчестье всего легче русского человека за собой увлечь можно" - писал полтора столетия назад великий знаток человеческой души Ф.М.Достоевский.
Человека любой нации, "исправляет" классика МС в той же книге. Но Вы тверды в религии! Ладно, попробуем материально. "Всем любителям стрелковки", как вещает один правильный мужчина, "известно", что в 1937-38 годах НКВД чуть ли не вагонами вывозил («бэздвоздмэздно, т.е. дадом») Астры различных (и подарочных) моделей под 7,65Х17 Браунинг. (Недостойно напоминать правильным мужчинам - чем стрелял Вальтер, а опознавались Бурденками и МКК гильзы - не пули). Кроме того, на вооружении Дефензивы, жандармов и пр. (как любят спецы немецкие машинки!) этих PP и PPK было - как гуталина у дяди кота Матроскина. Немаловажными также были секретность и быстрота спецоперации: ну как объяснишь тогдашним «прапорам» на складах поставку тысяч 30 патронов для ТТ или Нагана? Коровина? (Да последний и неудобен для боевых дел героя-чекиста). А тут - неучтенка. Трофеи, подарки.
Где-то в ФСБшных недрах лежат и приказы АХЧ (как там ее в УНКВД?) о выдаче в некоторых областях бочек спирта или ящиков водки, наград в виде часов и отрезов материи. Как раз весной 1940. Найдутся. Рукописи не горят. А уничтожить все эти «никчемные бумажки» бериевцам-андроповцам, надеюсь, ума не хватило. Что у нас осталось? Ах, да, подозри-и-ительный шпагат... Ну, придется поискать. Чуток обождите. Обсудим «армейские колонны». Интервьюер: Вы были командующим 58-й армией, которая собственно и решила исход этой войны, ваши соединения и части разгромили грузинскую армию в Южной Осетии, вы входили в Южную Осетию, вы деблокировали Цхинвал. http://www.russituation.ru/society_news/10001086/ О ком это? Правильные мужчины знают, а остальным напомню: об Анатолии Николаевиче Хрулеве. Командарм осуществлял «дивизионную опрацию»? Ув. Рыба, Вам уже стыдно? Надеюсь на Вас... Хотя некоторым - плюй в глаза. На любую чушь согласны... Командарм рассказал много интересного о «неожиданности, внезапности и коварстве»: Анатолий ХРУЛЁВ. Для меня война началась на моём рабочем месте. 7 августа в штаб армии прибыл командующий округом генерал-полковник Сергей Афанасьевич Макаров, с ним группа офицеров штаба округа. Буквально за два дня до этого, 5 августа, им было утверждено решение командующего 58-й армией по усилению российского военного контингента в составе смешанных сил по поддержанию мира в зоне Грузино-Югоосетинского конфликта. Этот план был разработан на случай возникновения угрозы военных действий. У меня еще много цитат. И ни одна из них правильным мужчинам не понравится. Увы...
Уголовки более 62%. Например, в 1935 г. арестовано 293 681 чел. (по Земскову 267 076, но не суть - пусть будет побольше). Из них по уголовным делам (хищение соцсобственности, уголовный бандитизм, должностные преступления, хулиганство, бытовуха и пр.) - 185 799 чел. Итого - 62%.
Основное событие траура 7 октября - похороны погибших. Их хоронили нелегально?
Я вообще не слышал, чтобы кого-то хоронили в связи с событиями. Документы есть? Документов нет. От винта.
gem пишет:
цитата:
Я писал И об интернете. Вы опять передернули.
Где про интернет? Интернет - это, конечно, круче, чем ТВ. В смысле, что пиздежа еще больше. От винта.
gem пишет:
цитата:
Я писал о них (КПВТ и ПКТ) одновременно
Угу. Вы еще думаете, что я читать не умею: "и даже ПКТ". Даже. То есть КПВТ, это так, мелочь, а ПКТ - это "даже". Круто.
gem пишет:
цитата:
Не в случае попаданий пуль от Т-пулеметов
О! Джем сделал открытие: бывают Т-пулеметы, а бывают остальные. А в чем разница по поражаемому действию? Ну-ка, послушаем специалиста по катюшам и немецким корабельным автоматам.
gem пишет:
цитата:
Хромой Вы тролль, тролль-неудачник...
Так что там с автоматами на немецких эсминцах образца 1934 года?
gem пишет:
цитата:
Немаловажными также были секретность и быстрота спецоперации
А зачем? В смысле, быстрота - что, знали, что в 1941 г. война начнется, и немцы дойдут до Смоленска? Вы бредите.
gem пишет:
цитата:
Если подлый план обвинить в убийстве Сталина пришел в голову Геббельса уже после расстрела польских офицеров, то немцам следовало немного потрудиться [откопав могилы, изъять бумажки позднее апреля 1940 (c: Мухин) - gem], собрать гильзы от "Вальтера" и высыпать в яму если и не все 360 млн., то хотя бы 360 штук гильз от пистолета ТТ.
Тот же вопрос: а зачем? Кто эти гильзы и бумажки кроме немцев видел? И немцы в начале 1943 г. тоже предвидели, что их вскоре попрут территории СССР? Надо же, кругом одни ясновидящие. Кстати. международной комиссии (которой отвели для работы чуть больше суток) было предоставлено три трупа (комиссия Бурденко эксгумировала и исследовало 925 трупов), потому ее члены акта не подписали.
Отправлено: 21.06.13 16:44. Заголовок: ДВ пишет: Так что та..
ДВ пишет:
цитата:
Так что там с автоматами на немецких эсминцах образца 1934 года?
6 шт 20мм - мало?
просветитесь " Зенитное вооружение довоенных гер-манских эсминцев состояло из двух спарен-ных 37-мм и шести 20-мм автоматов. На ко-раблях типа «Маасе» 37-мм спарки распо-лагались на площадках в районе второй дымовой трубы, 20-мм автоматы — парами на полубаке по бокам орудия № 2 и шлю-почных кранов, а также на кормовой над-стройке между орудиями № 3 и № 4. Раз-мещение зенитной артиллерии на «рёдерах» было похожим, но за счет расширения платформы на средней надстройке 37-мм установки на ней расположили симметрич-но, сюда же перенесли и пару 20-мм авто-матов с кормовой надстройки. Боекомплект вне зависимости от калибра составлял 2000 фугасных или трассирующих снаря-дов на ствол.
37-мм зенитная пушка С/30 представля-ла собой полуавтомат с практической ско-рострельностью не более 40 выстр./мин, зато она обладала высокими баллистическими характеристиками. Спаренные уста-новки LC/30 обеспечивали вертикальное наведение в пределах -9'...+85* и имели гироскопическую систему стабилизации в трех плоскостях. Масса установки состави-ла 3670 кг (из которых 630 кг приходилось на силовой привод), однако эффективность ее вызывала нарекания. Когда в сентябре 1939 года «Якоби» и «Хайнеман» были ата-кованы у о.Гельголанд британскими бом-бардировщиками, отмечалось, что слабые гироскопы не всегда успевали компенсиро-вать быстрые рывки корабля. Немало не-приятностей доставляло воздействие воды на открытые установки, что приводило к за-мыканиям электрических цепей.
20-мм автоматами С/30 в годы войны во-оружались практически все корабли Кригсмарине. По сравнению со знаменитым «Эрликоном» немецкая зенитка обладала большими массой снаряда, дальностью стрельбы и досягаемостью по высоте, но существенно уступала в скорострельности, которая на практике ограничивалась 120 выстр./мин из-за неудачной конструкции затвора и малой емкости магазина (20 пат-ронов). Это заставляло делать частые па-узы в стрельбе для перезарядки. Поистине феноменальной была живучесть ствола, достигавшая 20 тыс. выстрелов! Впослед-ствии разработали облегченную (56 кг) и улучшенную модель С/38: ее магазин вме-щал 40 патронов, а практическую скорост-рельность удалось довести до 220 выстр./ мин.
Оба автомата монтировались в одинар-ных установках L/30, имевших коническое основание, к которому крепилась телеско-пическая труба, позволявшая регулировать высоту подъема ствола. Вес установки — 420 кг, расчет — 4 — 6 человек. Наиболее удачной 20-мм установкой стала L/38 «Фирлинг», разработанная фирмой «Маузер» в 1941 году и объединявшая четыре автома-та С/38. При весе 2150 кг «Фирлинг» раз-вивал скорострельность до 880 выстр./мин и наводился в пределах -10'...+90' по вер-тикали. На ближней дистанции это было чрезвычайно эффективное оружие."
ДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.06.13 17:13. Заголовок: ser56 пишет: двух с..
ser56 пишет:
цитата:
двух спарен-ных 37-мм и шести 20-мм автоматов
Вам мало опыта джема? Какие еще 37-мм автоматы? Вы читать не обучены? Повторяю для тех, кто на бронепоезде: не было у немцев на кораблях до 1942 г. 37-мм автоматов. Не-бы-ло. Научный факт.
ser56 пишет:
цитата:
просветитесь
Просветитель, мля.
ser56 пишет:
цитата:
20-мм автоматами С/30 в годы войны во-оружались практически все корабли Кригсмарине.
Барахло были эти автоматы. Низкая практическая скорострельность. Магазинное, а не ленточное питание. Дорогие. Капризные, сложные - регулярно их клинило от того, что частично сгорающие гильзы частично не сгорали. ДШК по любому лучше, а главное - дешевле. Кстати, в СССР этот немецкий автомат был принят на вооружение на 4 года раньше, чем в Германии. Правда, для армии, а не для флота. Но тоже показательно. Вскоре, конечно, на них у нас забили - барахло. У немцев же выбора не было - их слегка модернизировали в 1938 г. и юзали потом до конца войны.
cyr
Сообщение: 2651
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Уголовки более 62%. Например, в 1935 г. арестовано 293 681 чел. (по Земскову 267 076, но не суть - пусть будет побольше). Из них по уголовным делам (хищение соцсобственности, уголовный бандитизм, должностные преступления, хулиганство, бытовуха и пр.) - 185 799 чел. Итого - 62%.
Прекрасно! А что делать с остальными 38%? И объясните заодно почему преступность в 1937 г. скакнула до 936 750? Очевидно, тоже 60% уголовки? Прямо разгул преступности какой-то. А говорят при Сталине не воровали, боялись. Ну и 40% государственных преступлений ежегодно. Не многовато ли?
Я вообще не слышал, чтобы кого-то хоронили в связи с событиями. Документы есть? Документов нет. От винта.
Вы не слышали? О! И репортажей не видели? Ну, если Вы - тогда что ж... Зарезали! Акты СМЭ, я так понимаю, Вам больше не не нужны? И родословная Астр, Вальтеров и патронов к ним - тоже? Все остальное - бессвязный троллячий лепет. Не позорились бы... Единственно: ДВ пишет:
цитата:
международной комиссии (которой отвели для работы чуть больше суток) было предоставлено три трупа (комиссия Бурденко эксгумировала и исследовало 925 трупов), потому ее члены акта не подписали.
Отправлено: 22.06.13 09:19. Заголовок: ser56 пишет: я бы ..
ser56 пишет:
цитата:
я бы назвал это исследование контролем...
Не важно. Просто для оценки эффективности в медицине так принято делать. Иначе мух от каклет отделить не возможно. Пусть будет контролем. ser56 пишет:
цитата:
но наверное можно найти другие маркеры...
Да можно. Допустим по соотношению лактат-пируват. Но и там не просто. Но тут мы уже в медицинские дебри вступаем. В общем случае он действительно переносит кислород это факт и тут ни кто не спорит, и видимо он его в ткани отдает. Иначе в эксперименте животное с 70%-100% заменой ОЦК жить бы наверное не смогло(пишу осторожно...) Но он не смог заменить кровь и это так же факт. Ограничений масса, кстати беременность разработчиками введена как противопоказание. Максимальная суммарная доза 100 мл/кг, не много прямо сказать(считать я умею :-), перерыв между инфузиями суточной дозы(5-30 мл на кг) 1-4 для, а что делать если стояние не стабилизировалось пусть после переливания максимальной разовой дозы в 30 мл/кг, пойти кровь искать...,препарат нестабилен, хранится строго в замороженном стоянии и пр и пр. А с учетом осложнений использование его в качестве кровезаменителя представляется...ну скажем так... не оправданным. Вот в мире и не используют... Несмотря на мнение директора института Реаниматологии.... ser56 пишет:
цитата:
ут важен другой вопрос - в случае дефицита крови при войне или катастрофе будет неизбежен дефицит крови - что лучше: переливать непроверенную кровь или этот препарат? с учетом рисков...
А кто его знает. Препарат именно для ситуации ядерная война и разрабатывался. Там понятно, снявши голову по волосам не плачут. Тема сама по себе действительно очень интересная, но природу обмануть не удалось. Возможно он вполне подходит для местного лечения, но вновь требуется экспериментальное подтверждение его эффективности. Возможно как основа для консерванта для трансплантации органонов...сейчас вроде так и делают. Но тут уже не моя тема ser56 пишет:
цитата:
тогда чего приплетать спирт, бабки? п.1 более чем достаточно, или совковая ментальность - всю грязь надо вылить на попавшегося?
А тут все просто. Контора занималась своим вопросом, ей спирт был не интересен, ну всплыл и всплыл. Ей необходимо было контролировать работу по частично закрытой теме, она этим и занималась. А прокуратура которой передали дело в перфоране ничего не понимала, зато факт растраты казенного имущества и злоупотребления служебным положением это родное и понятное. Вот они и вцепились в эту тему. Вообще же ситуация такая. Белоярцева погубило не КГБ, кстати не исключено, что он был связан с конторой и не просто как руководитель лаборатории работавшей по закрытой теме. Белоярцев погубил сам себя, слишком много глупости он натворил. gem Тему КГБ и выдающегося ученого можно закрыть или Вы еще что нового заявите. PS Я из командировке вернулся, так что вечером пройдусь по теме организация МС ВС...
Змей
Сообщение: 619
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 22.06.13 11:33. Заголовок: 2 cyr: спасибо за сс..
2 cyr: спасибо за ссылки. Теперь понятно, почему верещащие по 100500 мульёнов Проф и Джем не спешили ими делиться
ДВ пишет:
цитата:
Тот же вопрос: а зачем? Кто эти гильзы и бумажки кроме немцев видел?
Там всё еще смешнее. Вот этот немецкий скан
почему-то все певцы про кговавого тигана Сталена всегда дают в обрезанном виде
Все "правильные мужчины"(с), кто держал в руках оружие и пахал носом полигоны или поля боев, а не только на сайте Попенкера - смеются. Потому что с 2007-2008гг., когда минимум на трех форумах было обсуждение этого ляпа тогжашних гитлеровских Джемов, никто из резуноидной солонины и примкнувших к ним джемоподобных не смог ответить на связку из двух вопросов: а) откуда на латунной гильзе коррозия б) в каком году немцы начали производство стальных гильз для конкретных моделей короткоствола
А вот это - у Джема вообще песня:
цитата:
собрать гильзы от "Вальтера" и высыпать в яму если и не все 360 млн., то хотя бы 360 штук гильз от пистолета ТТ.
А где бы они нашли гильзы, внешний вид которых соответствовал бы тем что несколько лет пролежали в земле? Да и как показали последующие события, зачем перетруждаться, если пронацистских придурков оказалось так много, что они они схавали даже это ;)
ну и на десерт от офицера с военным билетом
цитата:
ну как объяснишь тогдашним «прапорам» на складах поставку тысяч 30 патронов для ТТ или Нагана?
пипец, чувак никогда на складе боеприпасы не получал. Он, наверное, даже не знает, что на склад можно даже не самолично накладную нести Аналоги прапоров и сейчас выдают и не такие железяки/в таких количествах. А уж тогда вообще умели язык за зубами держать
цитата:
А тут - неучтенка. Трофеи, подарки.
Так и представляешь подарок в размере 30000 патронов для короткоствола. Хорошие карманы были у кговавой гэбни. Или они скидывались по две-три обоймы каждый?
цитата:
кадуцеем по голове, смрадного уровня Змея
эво как колбасит Джема :))) добавьте еще сквозь зубы: руссишен партизанен, унтерменьшен! Образ будет полон... Вы у нас, думающий обо всех, кто не соглашается с джемовскими фантазиями, в уничижительном смысле, явно ЗДОРОВЫЙ человек :)
Отправлено: 22.06.13 12:59. Заголовок: cyr пишет: где конр..
cyr пишет:
цитата:
где конрреволюция, а где уголовщина.
с т.з. советского права и раскрепощенного революционного правосознания пролетариата - вообще нет никаких политических заключенных, ибо все они осуждены исключительно по уголовным статьям. Ведь не было особого кодекса политических преступлений - был один уголовный.
Ага. В/в капельно или струйно, после введения первых 3–5 и последующих 30 капель следует сделать перерыв на 3 мин (для оценки результатов биологической пробы). Дозы и интервалы между введением выбирают в соответствии с показаниями и состоянием больного. Обычная доза — 5–30 мл/кг массы тела; возможно повторное введение в той же дозе 3 раза с интервалом 1–4 дня. Максимальные дозы: разовая — 30 мл/кг, суточная — 100 мл/кг. При необходимости для повышения оксигенационного эффекта рекомендуется подача воздушной смеси, обогащенной кислородом (40–60%). slovari.yandex.ru›Регистр лекарственных средств России
Господа! Нас травят!! Караул!!! И против демографии (беременным же нельзя!!)
Да. Противопоказания - именно для беременных и кормящих. НЕ для женщин детородного возраста, как Вы писали в одном из постов. В общем, наберите «применение перфторана». Подозреваю, что, как врач, Вы узнаете много нового... Рыба пишет:
цитата:
Вот в мире и не используют... Несмотря на мнение директора института Реаниматологии....
Например: AT 300 [«улучшенный перфторан» - gem, 1997] emulsion and its production method are patented (PCT/RU2005/000058, WO2005/089739 A1). An American patent No. US 7,842,730 B2 dated November 30, 2010 and a Chinese patent No. CN 101014326 dated September 1, 2010 have been issued. Patenting of AT 300 is still in progress in Europe, India and Japan. Новенький патент, да. И то понятно, что still: не мухобойку патентуют. О личной корыстности Белоярцева говорить не буду. Просто отмечу, что идеалисты-социалисты слишком часто воспринимают не нравящиеся (не понятные) им поступки других людей как следствие тяги к собственному обогащению... «Народное» присловье: «И че ему надо было? Волга, дача, за границу ездиет кажный год... У-у, предатель!!» С Белоярцевым работали другие специалисты. Неужели они не «донесли» бы о явных безобразиях - тем более, что по версии следствия он их, грубо и прямо говоря, обирал?! Нелогично. Не верю! А Вы можете умиляться Вашей верой в счастливое прошлое и мАксимой: «все - воры». Еще о "спирте", КГБ и прокуратуре. Да, воровали. Но исключительно с целями небольшого «расширения сосудов» и поднятия духа пролетариев, мастеривших к.-л. железяку, нужную уже "вчера". Последний грех был ощутимо весомее (измеряя в мензурках). Цистернами в НИИ не воровали - не снабжали цистернами, не в морге. Далее. Когда я работал в маленькой психиатрической больничке в нашей небольшой конторке - в соседней палате лаборатории лежал трудился один ст.н.с., дфмн лет 45 - он уже пару-тройку лет вырабатывал «срок секретности» из-за подачи заявления на выезд. (Уволить было нельзя). Как раз кончилась «разрядка», в ходе которой за бугор в полном составе свалил ИПАН (ин-т полупроводников) - и была дана строгая команда «не пущать!!» Дфмн не напивался, улицу переходил на зеленый свет, ничего не подписывал и в синагоге замечен не был. Ну, гад... И, как гром с ясного неба: гомик!!! (Ну никогда бы не подумал!) Наши "рыцари" таки отследили!! Посадили их с «милым другом» надолго... Вышел в 1986, кажется, и тут же покинул дорогой СССР. И откуда прокуратура узнала? Откуда такое рвение? Рыба пишет:
цитата:
Контора занималась своим вопросом, ей спирт был не интересен, ну всплыл и всплыл. Ей необходимо было контролировать работу по частично закрытой теме, она этим и занималась.
Вот именно. И решила свой вопрос. Как в случае с бедным несчастным гомиком. Чужими руками. Ну, а денег и спирта у Белоярцева так и не нашли... во всех квартирах и на даче. Будто какой-нибудь прокурорский идиот надеялся найти... САМ СЕБЯ глупостями и погубил - не надо было ни хрена изобретать вперед Овчинникова, который по доброй советской традиции должен был возглавить списки соавторов и лауреатов. Ковырялся бы себе в мышках и молчал, как рыба. А он в списки - не включал. Тут есть еще одна тонкость. КГБ плотно курировал разработки стратегической важности, поэтому куратор так же сильно, если не больше, зависел (карьерно) от курируемого (директора НИИ АМН). Дальше - понятно. Белоярцев не был «mad doctor»'ом с улицы, подзаборным гением. Нравы кубла знал (проверен, выпускался за границу, мог немного «возомнить о себе»). И после четкого сигнала - обысков - понял: что впереди. «Мой» знакомый - бедный гомик - такой силой духа не обладал...
Латуни в целом имеют лучшую коррозионную стойкость по сравнению с медью. Однако, полуфабрикаты в холоднодеформированном состоянии (в том числе после обработки резанием) из простых и многих специальных латуней подвержены коррозионному растрескиванию... Наиболее губительно этот вид коррозии проявляется в тонкостенных изделиях. Основной причиной коррозионного растрескивания являются остаточные растягивающие напряжения в металле, а провоцирующие факторы - наличие влаги, следов аммиака и сернистого газа в атмосфере ...Латуни неустойчивы в следующих средах:
- влажный насыщенный пар при высоких скоростях
- рудничные воды
- окислительные растворы, хлориды
- минеральные кислоты
- сероводород
- жирные кислоты Конец цитаты.
Восхитительный вопрос из зала. Может служить тестом на идиотизм:
цитата:
где бы они нашли гильзы, внешний вид которых соответствовал бы тем что несколько лет пролежали в земле?
Они и пролежали. Что 1,5 года, что 3 - коррозия в агрессивной среде неизбежна (см. выше записки герпетолога). Они и соответствовали. Искать было не надо. 1. Гильзы нашлись сами. В 1943. Кстати, 2. При необходимости фальсификации несколько десятков гильз - что советских, что немецких - можно довести до кондиции в любой химлаборатории (см. выше заметки герпетолога). Совершенно не напрягаясь. Тема сисег вытаскивания из карманов трупов бумажек с датой после 04.40 (раз уж советские гильзы НЕ подбросили, а немецкие НЕ убрали) НЕ РАСКРЫТА СОВЕРШЕННО. P.S. Герпетологи отвечают только на то шипение, которое тщится изблевать что-то внятное. Высеры с другой стороны от головы будут оставаться без комментариев.
Змей
Сообщение: 622
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
... который столь же герпетолог, сколь и трижды метролог или же офицер с военным билетом, что уж там. Дипломированный, ага
Только почему-то такой же ленивый, как и немцы при фальсикации Катыни весной 1943. Ему даже лениво посмотреть в тырнетах сотни фоток латунных гильз с раскопов мест боев ВОВ, чтоб узнать, что такое "латуни подвержены коррозионному растрескиванию... "(с)
цитата:
Они и пролежали. Что 1,5 года, что 3 - коррозия в агрессивной среде неизбежна (см. выше записки герпетолога). Они и соответствовали. Искать было не надо. 1. Гильзы нашлись сами. В 1943. Кстати, 2. При необходимости фальсификации несколько десятков гильз - что советских, что немецких - можно довести до кондиции в любой химлаборатории (см. выше заметки герпетолога). Совершенно не напрягаясь. Тема сисег вытаскивания из карманов трупов бумажек с датой после 04.40 (раз уж советские гильзы НЕ подбросили, а немецкие НЕ убрали) ///////////////////////// Герпетологи отвечают только на то шипение, которое тщится изблевать что-то внятное. Высеры с другой стороны от головы будут оставаться без комментариев.
великолепный образчик потока сознания тилигента-одуванчика Инфоромации - ноль, зато сколько пафосного бла-бла-бла
gem пишет: А я поправил ув. Р.К. - скажем так... Никаких примеров не увидел. Есть благие пожелания от ув. P.K. усопшему Морведу: быть всеблагим и всеведущим.
На что ув.P.K. соизволил мягко заметить: Точне было бы - "мне кажется, что я поправил".
Ну что ж... Упремся- разберемся. Итак, 13.06 в 01:32 мск Р.К. пишет (в ответ на:
gem пишет:
цитата: [заведомо невыполнимый контракт]ни один дурак подписывать не будет)
Цитата: Тут Вы погорячились. Есть-таки примеры. Собственно по судостроительной части сразу на ум приходят тот же Ноблесснер или Мюльграбенская верфь, менее очевидные - Руссуд, Русско-Балтийский завод. Хотя назвать подписанные ими контракты неисполнимыми в принципе нельзя, но в тех конкретных условиях, в которых они подписывались, по меньшей мере следовало сомневаться в сроках исполнения, а учитывая зависимость от иностранных поставщиков, и в качестве. на практике вышло, что многое вовсе не было достроено, и флот воевал на старье. Конец цитаты.
Т.е. сначала я погорячился, будто заведомо невыполнимых контрактов не бывает, а потом Вы ПОПРАВИЛИ меня, что в принципе назвать указанные Вами известные контракты неисполнимыми - нельзя. Так можно или нельзя? Так есть или нет примеров неисполнимости? И поправок? Позвольте повторить: никаких примеров и поправок не увидел. Есть благие пожелания от ув. P.K. усопшему Морведу: быть всеблагим и всеведущим. Напомню: первые 4 ЭМ ЧФ были заложены на ОНЗиВ в январе 1913 и боеготовы в октябре 1914. Морвед летом 1914 имел все основания рассчитывать на боеготовность балтийских ЭМ,заложенных в большинстве своем осенью 1913 - к лету 1915. Как трщ Сталин в апреле 1941 небезосновательно рассчитывал на боеготовность, например,Таллина в 1942. А ЛК - в 1944. Тоже с иностранной помощью - более того, только с помощью будущих несомненных врагов. (Я помню, что Вы не желаете проводить сравнения с СССР и ВМВ - но это не для Вас, а для... упертых сталинофилов. Хотя при этом игнорировании Ваши "выговоры" РИ, мягко говоря, методологически несовершенны. "Все в сравненьи познается"). Вы "легко" парируете: надо было строить загодя! Ну, надо так надо... 1) И что бы построили? Дурные копии Дредноута с 9дм бортом (первые требования к ЛК помните?)? Копии несчастливых Акул? "Улучшенные Охотники"? А главное: 2) Где деньги, скажем, в 1907? Вот тут Вы умолкнете. Никакого другого пути, кроме продразверсток и колхозов, национализаций-конфискаций и ВЧК - короче, "прелестей" СВ без ее несомненных достижений, но через 20 лет - Вы, на радость гопе сталинистов, предложить не сможете. И,помилуй мя ИМЛ, зачем нам тогда Ленин, Троцкий и Сталин? А ГВ - вот она. Пусть даже сам царь будет "за красных". И что будем иметь к 1914? Даже "достижений" по п.1 - и тех не будет. В лучшем случае - металлолом на стапелях. Про зависимость от иностранных поставщиков говорено много. Ничего, выправлялись. Истерика некоторых по поводу 2-й серии ЭМ МЗ (добавлю - последних Барсов со 1300-сильными дизелями, Лебедей) это ясно показывает. А про продовольственную НЕзависимость России кто-нибудь вспомнил? И соответственно - зависимость союзников и Германии? Ведь брюкву жрали!! Черноморский флот на старье воевал только год, и то - не учитывая 4 ЭМ и 3 ПЛ. А т.н."старье" задачи флота - решало. Успешно. В отсутствие Хохзеефлотте - да и тот не слишком гулял по Балтике до октября 1917. Как и "старье" союзников: билось в Дарданеллах, дежурило в Гарвичском патруле, конвоировало, минировало. Так в чем Вы меня поправили? Что РИ не могла того, чего в принципе не могла? Ах да,непотопляемость (качество!) непостроенных ЭМ т.Гогланд была бы низкой. Неопровержимо. Но стоили бы они на четверть дешевле. Как и планировалось.
Поехали дальше. О Балтзаводе. (В ответ на gem пишет:
цитата: [там,где] казенщине не давали шибко разгуляться (Балтзавод)
Вы пишете в 1:40 мск того же дня: Цитата: (1) И опять же, Вы немного не о том. Балтийский завод нередко выдавал гуано, в большей или меньшей степени удобоваримое. Как до фактического перехода в руки морского ведомства, так и после, а в последнем состоянии как при Кази, так и после формальной передачи в казну.(2) Причем, Саговский прямо говорит, что главная задача завода была - поскорее выпихнуть корабль на испытания и позаботиться, чтобы приняли. А недоделки потом устранялись портами, при ремонте, на протяжении десятилетий. Некоторые и вовсе не были устранены. (3) Например, на "Памяти Азова", ввиду изменения конструкции фундаментов машин, прорезали двойное дно. Постановления МТК об устранении этого недостатка завод не исполнил, и корабль так и плавал до конца с ординарным дном в районе машинного отделения. Конец цитаты.
1. Как же - не о том? Донского и двух бородинцев вы на тот момент изволили не заметить, Рюрик - тоже. Приведите, наконец, неопровержимый пример гуано от БЗ - гуано, вызванного строительным браком. Который Кази, презрев ведомство царского дяди, посмел проигнорировать. Вы пишете чуть позднее:
Цитата Казенным в полном смысле слова завод стал только после удаления Кази, в 1893 году, а "Память Азова" строилась в 1885 - 1889, когда морское ведомство владело "контрольным пакетом акций" и распоряжалось фактически, на тот момент через т. наз. "ликвидационную комиссию" (по делам бывшего АО). Конец цитаты.
Так кто был на заводе хозяин??!! Я уж не провожу аналогий с "затанцованной девушкой" и пр. Какие, к черту, поправки... 3. Сударь, Вы инженер-судостроитель? Как Вы представляете себе УВЕЛИЧЕНИЕ глубины двойного дна?? "Пузырем" на днище на протяжении МО??? Будьте добры, приведите примеры столь... "экзотичного" действа: с постройкой нового двойного дна. Представлятся мне, что это равносильно постройке нового корпуса. Если я не прав - вот тут и поправьте. Напомню, что французские крейсера того времени (и Корнилов, в частности) - как-то отслужили свое. Несмотря на заслуженные сетования на их непотопляемость. 2. Такое о всех русских заводах писали (с особенным удовольствием - после 1917) абсолютно все исследователи. То же (и хуже!) писали о советских заводах после 1991. Более того - якобы судостроители диктовали условия морякам. Врут, канешна? Но Вы опять не захотите сравнивать с СВ. Однако поправлять и тут нечего. Я всего лишь указал на, как правило, более высокое качество и скорость постройки на БЗ. И связал это с сохранившимися привычками не(полу)казенной жизни. Поправьте это, прожалуйста. Увязав с Памятью Азова. Сравнив, скажем, постройку Князя Суворова и Орла. Донского и Мономаха. Ведь так просто! Вот тогда - поправите. Если поправки "пройдут" в этом, 2-м чтении... Наконец, Саговский, чья брошюра из архива определила(?) Ваши взгляды на русское судостроение. "Кто этот могучий старик?" Ладно - я, недотыкомка - но ссылки-то на труд Саговского в "Истории судостроения - т.2" нету... Хоть ссылку на него в к.л. известном и уважаемом труде - можете дать? А теперь - о неприятном. Поправлять оппонента легко, если действовать таким образом: (в ответ на моё Гибель двух бородинцев, Рюрика, Наварина (страшного утюга!) опровергает Ваши толстые намеки на плохое качество работ БЗ и даже верфи на Галерном.) В тот же день в 16:01 мск Вы пишете:
Цитата: (1) Гибель опровергает? Вы, уж извините, явно допускаете "полет мысли". (2) Давайте проанализируем Ваш пост. Прежде всего, "Наварин" строил не Балтийский завод,тогда как мой пост относился именно к Балтийскому, так что подверстывать "Наварин" сюда излишне. Во-вторых, погибшие "бородинцы" - "Бородино", "Князь Суворов", "Император Александр III" также строились разными заводами - первый Новым Адмиралтейством. В-третьих, гибель "Императора Александра III" довольно туманна, причины ее непонятны. Равно как не вполне понятна гибель "Бородино". Но оба перевернулись, причем, явно до того, как могли бы перевернуться, постепенно погружаясь. Так что рассуждать по поводу того, каким образом сказалось тут качество постройки, нет достаточных оснований. В четвертых, что касается "Рюрика", равно как и "Наварина", то они проплавали добрую дюжину лет после приема в казну и не раз были отремонтированы, в том числе, были прочеканены протекавшие после завода швы. Так что о качестве заводских работ, не важно, Балтийского завода или ОФРЗ, их гибель практически ничего сказать не может.
1. Да. Гибель - опровергает. В сравнении с Сисоем, построенным на казенном НА, и затонувшим небоеспособным от прорыва переборок после попадания в носовую часть даже НЕ 12 дм снаряда. 2. Давайте. Если Вы еще раз перечитаете мой пост, а не вспомните свои неверные представления о нем, Вы увидите упоминание о верфи на Галерном. К чему бы оно? К тому, что я знаю, что Наварин был построен на ней. А не на БЗ - в чем Вы доброжелательно и вежливо меня разубеждаете. Спасибо, не надо: вежливость в дискуссии прежде всего определяется вниманием к тому - что, собственно, пишет оппонент. А там хоть дураком называйте, как Энгельс - Дюринга. Упоминание Наварина НЕ излишне, потому что перед гибелью он получил 2-ю и 3-ю торпеды. Понятно, что попадание попаданию - рознь, однако в РЯВ броненосцы тонули (наверняка затонули бы) и от одного подводного взрыва (Цесаревич, Ретвизан, Яшима - понятно, что Петропавловск и Хацусэ, Суворов и даже Сисой сюда не относятся). А мы говорим не только о БЗ, но о качестве строительства в России (Вы упомянули и ОФРЗ). Опять же: обратив внимание на мой текст, а не на Ваши представления о нем - Вы увидите, что я говорю о ДВУХ "бородинцах" от БЗ, а не о ТРЕХ (с Бородино, который взорвался безо всяких тайн - и опять спасибо за вежливость разъяснений: кто где построен). КС сохранял плавучесть в течение 4-х часов, ИА№3 выдерживал огонь 1-го яп.отряда в общей сложности до 3-х часов и перевернулся - очень вероятно - по тем же причинам, по каким чуть не погиб Орел. То же - о качестве постройки Рюрика. Который (как и Наварин) был принят в казну за девять лет до гибели. А не за дюжину: кстати о поправках. Но это - придирка. Ваши заметки о ремонтах Рюрика и Наварина нерелевантны. Мы оба читали на Цусиме и в монографиях плачи о ремонтах обоих кораблей, особенно - Наварина. Мой вывод: в большинстве своем русские корабли были построены достаточно прочно и выдерживали многочасовой бой. Что еще требовалось от боевого корабля на стыке веков? Поправьте меня, если я скажу: мореходность была, а в смысле других зависящих от судостроения качеств - ничего решающего для итога войны более не требовалось. Или Вы считаете, что корабли в РИ должны были быть неуничтожимыми монстрами, как в комп. игре? Последнее. На Ваше недовольство отсутствием быстроходных крейсеров на ЧФ в ПМВ я отвечал. Про глупого царя, не заложившего на ЧМ парочку ЛКр - я Вам сообщил. Ничего поправочно-вразумительного в ответ не прочел. Как и о том, как Нахимов будет бороться С Гебеном, догнав его. Ваша поправка о "догнать Бреслау"... несколько легковесна. Не Бреслау определял ход морской войны на ЧФ. А для охраны особо ценных транспортов и конвоев вполне хватало двух Кагулов. Ну самое последнее. Вы заявляли, что Морвед до войны «голову должен был иметь». Частично согласен. Но повторюсь в рамках темы. Вопрос: где в таком случае была голова Сталина в 1939? Вроде все. Поправляйте. Если захотите. И/или сможете. С неизменным уважением - gem.
Увы, у Вас не получается. Причина же в том, что материалом Вы не владеете. Добрый совет: не поленитесь почитать (но не по диагонали, а тщательно, вдумываясь) как минимум Шацилло, Айрапетова, Цветкова. Надеюсь, тогда станет возможным конструктивный обмен мнениями. Пока же разбирать вольный полет Вашей мысли - даром терять время.
В/в капельно или струйно, после введения первых 3–5
Ну и далее по тексту. Друг мой, я рад за Вас, наконец-то Вы начали читать специализированную литературу... Увы мне увы...Вы открыли мне глаза...А мужики то не знали (с) Вот Вам для самообразования ссылка, уж не стану грузить форум мегаметрами. Вам сюда...Вестник Академии наук СССР №6 1989 год. http://avmoskalenko.ru/Archive/perftor/y198906a/y89van06.htm#p057 Вот как найдете ответы на те 19 вопросов со ссылками на опубликованные исследования тогда и разговор будет. А я еще буду вопросы задавать... Просто взяв в руки методическое руководство на сайте же производителя размещенное... О стабильности этой эмульсии допустим. Потом Вы мне вот эту рекомендацию прокомментируете "Наиболее эффективно перфторан осуществляет газотранспортную функцию в первые 6 часов после переливания при дыхании чистым (100%) кислородом". Потом про выведение поговорим... А я поржу над комментарием. gem пишет:
цитата:
Новенький патент, да.
И что с этого... Я говорю с Вами не вообще о фторуглеродах. А конкретно о клиническом применении конкретного препарата, более того применительно к событиям 80-х годов XX века. gem пишет:
цитата:
О личной корыстности Белоярцева говорить не буду.
Почему? Я вообще-то не считаю, что ученый должен святым духом питаться...Тем более что Белоярцев был безусловно талантливым ученым, его работы по АиР очень интересны и по сю пору. gem пишет:
цитата:
С Белоярцевым работали другие специалисты. Неужели они не «донесли» бы о явных безобразиях
Так они и донесли...Да собственно это ни кто и не скрывает. Вот Вам: Симон Шноль «Герои и злодеи российской науки» "Приветливый и общительный, Ф. Ф. в качестве начальства имел совсем другой облик. Он был резок и груб с сотрудниками. В лаборатории сложилась нелегкая обстановка. " "Маевский — классический оратор, с излишней, может быть, гладкостью и интонационной красивостью речи. Его доклады, как и Белоярцева (медицинский стиль?), были сплошь посвящены бесспорным успехам и достижениям. Трудности и нерешенные проблемы не затрагивались." "Директор Иваницкий писал приказ о выплате иногда очень больших премий за особые успехи в работе. Белоярцев предупреждал сотрудников — «Тебе половина, а половину отдашь для заказа прибора»" "На закрытый для посторонних Ученый совет нашего института, собранного для рассмотрения конфликтной ситуации в лаборатории Ф. Ф. Белоярцева, пришел С. Б. Польазизов( на самом деле С.Б. Гюльазизов) — тот самый сотрудник КГБ, заместитель директора Пущинского Научного центра" "На этом Совете часть сотрудников лаборатории высказывала претензии к Ф. Ф." "они(КГБ) получили письма — жалобы сотрудников, у которых Белоярцев «изъял» часть премии, выясняли куда пошли деньги." Вам мало...так могу еще, мне не жалко... По данным прокуратуры общая сумма таковых поборов 2 300 советских рублей на 1985 год. Вполне надо сказать приличная сумма... gem пишет:
цитата:
Еще о "спирте", КГБ и прокуратуре. Да, воровали. Но исключительно с целями небольшого «расширения сосудов» и поднятия духа пролетариев, мастеривших к.-л. железяку, нужную уже "вчера".
И так на 10 000 рублей в по данным прокуратуры... gem пишет:
цитата:
Цистернами в НИИ не воровали - не снабжали цистернами, не в морге
Интересно при чем тут морг...но не важно. Накладные института в руках не держали часом... Спирт в лаборатории был, лаборатория занималась работой в том числе с подопытными животными, да и протирку "оптических осей микроскопов"(с) ни кто не отменял... Собственно этот спирт на фоне нарушений при проведении клинических испытаний действительно детский лепет. Как уже писал выше, просто прокуратуре это было понятное и родное. gem пишет:
цитата:
Далее.
От комментария истории пидораса я воздержусь как к делу не имеющую. gem пишет:
цитата:
Ну, а денег и спирта у Белоярцева так и не нашли...
Вы как я понимаю работали с материалами дела? Тогда где и когда...В настоящий момент прокурорское, вроде, уничтожено за давностью. Или информация с грифом ОБС. gem пишет:
цитата:
САМ СЕБЯ глупостями и погубил
К сожалению это действительно так. Я уже выше писал, что он был очень талантливым анестезиологом, просто в определенный момент он потерял чувство меры, назовем это звездной болезнью, головокружением от успехов да как хотите... И академик Юрий Анатольевич Овчинников тут совершенно не при чем, тк не он заставил Белоярцева фальсифицировать результаты, переливать больным не стерильный раствор, гнать эксперимент, нарушать все мыслимые и не мыслимые правила и инструкции и пр. и пр. А вот к руководству института у меня как раз есть вопросики...И вопросики эти как раз очень интересные, по ходу...Жаль задать не получится. Надо отдать должное Ф.Ф. Белоярцев, у него хватило мужества свести счеты с жизнью. А в его случае это действительно достойный и единственно возможный поступок. Другой вопрос, что те кто прикрываясь его именем и его же ...в общем-то трагедией продолжают гнать на рынок Перфторан, не ограничив его применение только ситуацией под условным названием "ядерная война"(спец. закладка) ну и возможно консервация трансплантата, да еще и сказки рассказывают про злое КГБ, проклятый режим и пр и пр. Вот они мягко говоря, своеобразные ребята. Да и Вас мне не понять заявившего такое... gem пишет:
цитата:
Белоярцев не был «mad doctor»'ом с улицы, подзаборным гением. Нравы кубла знал (проверен, выпускался за границу, мог немного «возомнить о себе»)
Путаете. Основное количество пострадавших - убитые
Так понятно. Как я люблю знатоков форумных, что бы я без вас делал, с тоски бы помер... Интересно и чего мы три дня в отделении сидели...Должно быть пили... Вы бы хоть взглянули куда... Военнослужащие и сотрудники органов гос безопасности и МВД по данным комиссии Гос. Думы. Ранено 102 человека. Погибло или впоследствии скончалось от полученных ран или телесных повреждений 28 человек. Гражданских лиц: получили ранения или травмы 313 человек. Погибли или в последствии скончались - 130 человек. С военными проще, с пострадавшими гражданскими сложнее. Их вполне могло быть и больше, те легких просто ни кто дальше не разыскивал. 313 это те кого госпитализировали и в дальнейшем фиксировали... Шли они особенно без разбора куда, это я к тому что военные шли так же к нам, один из первых поступивших был как раз солдат срочник, перелом таза, разрыв мочевого пузыря, дальше просто не помню. Он поступил, то ли второй, то ли третий. Травму получил между двумя машинами, водила сдал назад и его зажало. Этот был от Белого Дома(или Мэрии не помню сейчас). Мы принимали первый поток, Останкино в основном уже не принимали, были забиты под завязку. Правда развернули дополнительные койки на следующий день, ну и оставили дежурные бригады на усиление...Двое полных суток просидели, на третьи к обеду по-моему, домой пошли... Кроме того ни кто не отменил прием просто по городу, а в нем знаете ли люди болеть имеют свойство... gem пишет:
цитата:
Второе. Сколько в Москве «богаделен»?
Порядка 100 если считать с Род Домами и Детскими больницами... Вам точно посмотреть, могу на работе Я пишу про вполне конкретное заведение называется НИИ СП им Склифосовского. Отделение общей реанимации, помогали в приеме, отделение послеоперационной хирургической реанимации ну, а там уже собственно и дежурили. Фельдшер, в тот момент, если интересно ... Вам состав бригады привести...За всех не поручусь, но процентов 70% дежуривших в реанимациях вспомню... gem пишет:
цитата:
потому что понятно, что все хирурги в ней не смогут обслужить 200 раненых одновременно. И тем более - в условиях боя.
Кому понятно, чему понятно....А главное откуда человек черпает свои глубокомысленные заключения...вот это не понятно... Ладно посвящу так и быть...Уж простите не стану переписывать все на белом свете себе время сэкономлю... Кроме того я гражданский ВУЗ заканчивал, у ВМА сейчас наверняка по опыту наверняка есть дополнения к этой схеме. Но общий принцип тот же. Это действительно практически не зависит от армии, те что в РФ, что в Колумбии одна хрен разница. Значится так на поле боя ... Тут все понятно первая помощь оказывается самими военнослужащими в порядке самопомощи и взаимопомощи, а также санитарами( эти штатные) и санитарами-стрелками(этих штатных сейчас нет, есть вне штатные). Пропущу что в нее входит... Ну оказали и даже разыскали, что само по себе и не просто бывает. Далее вынос (вывоз) раненых в укрытия(гнездо раненных). С этого этапа начинается сортировка, и работает батальонное звено(которого сейчас строго говоря нет...тк нет военных фельдшеров) Фельдшер оказывает доврачебную помощь, проводит неотложные мероприятия исправляет дефекты оказания помощи на поле боя и готовит к эвакуации проводя сортировку определяя кого в первую кого во вторую...а кого вообще нафиг. Это очень важное и очень сложное мероприятие, совсем без дураков... Ну более менее разобрались и поехали далее... Эвакуация проводится на себя(те каждый следующий этап организует свой транспорт на предыдущий). Батальон берет с поля, полк из батальона и пр и пр. Можно от себя, но как правило если высшее звено выведено из строя. Далее полк, мед рота. Тут впервые врачи появляются. Вновь сортировка и оказание первой врачебной помощи. Только то что не требует большого времени, как правило это противошоковые мероприятия. По результатам Афганистана и Чечни батальонный и полковой этап схлопнулиь в один. И это правильно, тк с одной стороны квалифицированных фельдшеров именно для ВС не готовят с 40-х годов, а с дугой стоны врачебная помощь приблизилась к полю. Тут вновь самое важное это правильная сортировка. Транспорт не резиновый к сожалению... Далее дивизия. Тут уже мед. батальон по сути госпиталь как раз на 200 где-то коек и квалифицированная врачебная помощь. А вот если специализированная то это уже на армейском звене. То что надо делать по экстренным показаниям сделают, кого надо оставить оставят, а кого надо эвакуируют дальше, противошоковые мероприятия проведут и тд и тп. Какие к черту 6 человек в час, мил человек, вот сколько транспорт привез все твои, успевай только поворачиваться. По штатам и нормам ОМБ развернутый в полевой госпиталь, способен обработать до 400 раненых в сутки, и оказать хирургическую помощь 60-ти из них. Когда я говорю про 100 и более человек, я подразумеваю, что они разные. Одному необходимо ПХО, а другому очень даже трепанация черепа... А Вы думали, что все без рук и ног и ожогами 90% поверхности тела...Ндя...представление на уровне моего ребенка... Это в теории и при крупной заварушке, при локальной немного иначе, это я уже указывал выше и это важно. По опыту Афганистана это выглядело так "Полковые медицинские пункты часто не задействовались, раненые из медицинских пунктов батальонов эвакуировались непосредственно в полевые госпитали дивизий или в один из армейских госпиталей. На протяжении войны, количество раненых, которым оказывалась помощь на полковых или бригадных медицинских пунктах, уменьшилась с 18% до 2,5%. Во время крупных наступательных операций советских войск, 90% раненых немедленно эвакуировались вертолетами (74% в 1981 году, 94,4% в 1987). В 1980 году, 48% раненых было эвакуировано в полевые госпитали дивизий или армейский госпиталь в течение трех часов после ранения. К 1987 году эта цифра возросла до 53,1%. В 1980 году, еще 33% раненых было доставлено в полевые госпитали дивизий или армейский госпиталь в пределах 3-12 часов после ранения. К 1987 году эта цифра возросла до 41,9%. В 1980 году на доставку 19% раненых в полевые госпитали дивизий или армейский госпиталь потребовалось свыше 12 часов. К 1987 году эта цифра снизилась до 5%." Специально выделил красным очень и очень важный момент... Далее еще одна цитата " В Афганистане было развернуто три мотострелковые дивизии (5-я, 108-я и 201-я) и воздушно-десантная дивизия (103-я). Каждая из них имела медицинский батальон. Также было развернуто две отдельные мотострелковые бригады (66-я и 70-я), отдельная десантно-штурмовая бригада (56-я), два отдельных мотострелковых полка (191-й и 860-й), отдельный парашютно-десантный полк (345-й), в каждой из этих частей находилась медицинская рота. Кроме того, было развернуто восемь госпиталей в самом Афганистане, и два госпиталя вблизи советско-афганской границы. В Кабуле находились 650-й центральный военный госпиталь на 500 мест и инфекционный госпиталь также на 500 мест. Второй 500-местный инфекционный госпиталь был расположен в Баграме, еще один инфекционный госпиталь на 150 мест дислоцировался в Кундузе. В Джалалабаде находился инфекционный госпиталь для особо опасных больных на 200 мест, в Пули-Хумри располагался полевой госпиталь на 200 мест, к югу от Кандагара -- полевой госпиталь на 175 мест, 300-местный госпиталь в Шинданде обслуживал западный коридор. Такое количество госпиталей было оправдано. Советские медики обнаружили, что уровень раненых, требующих интенсивного лечения, оказался значительно выше предполагаемого, так как значительное количество раненых выживало в связи с быстрой эвакуацией в ближайший госпиталь." А вот теперь почему были сказаны слова про американский уровень оказания МП во Афганистане. Напомню. Это хорошо "когда их 10, а вот что тут начнется когда их тут будет под сотню" Выше я изложил как примерно это работает у нас. У них примерно так же, но с вариантами, те же звенья, та же сортировка. Всю стему оказания МП не буду излагать, тем более что она есть в тырнете. Но то что важно, кроме батальонного уровня это понятно есть несколько структур 1. Больница боевого обеспечения (Combat Support Hospital, (CSH)) Полностью укомплектованный CSH имеет 624 сотрудника и 256 коек. По сути это аналог нашего медицинского батальона...И спросите Вы, а "и" заключается в том, что их в Афганистане как раз и нет... Не завезли знаете ли...Уж так вышло. А что есть А есть: 2. Передовая хирургическая бригада - FST (Forward surgical teams) 20 сотрудников и способностью непрерывно оказывать медицинскую помощь в течение 72 часов с плановой нагрузкой до 30 пациентов в критическом состоянии. По сути это наша медицинская рота. Да отлично снабженная, и способная делать операции на месте...но вот только очень ограниченная в своих возможностях, как по персоналу, так и по оборудованию и медикаментам. А куда после 72 часов, а в Германию и в Англию на большой машине с сильным мотором... Здоров конечно когда раненных мало. А если их много и за раз...а все алес капут, лавочка закрыта и ждем вторую такую же лавочку... Между прочим я не шучу. Естественно этого не может быть...и дай им Боги что бы действительно не было, но бля "если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт"
Вот наши и обалдевают
Апроксимант
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.06.13 05:12. Заголовок: Мне вот интересно - ..
Мне вот интересно - джем безработный? Он параллельно дискутирует по метрологии, медицине, заводам, патронам, латуни, зенитным автоматам, катюшам и т.д. и т.п. Где он только время берет? Кстати, еще один иксперт-многостаночник. Или это клон профа? Тоже в каждой бочке затычка, никого вниманием не обделяет.
Змей
Сообщение: 625
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 23.06.13 09:37. Заголовок: Р.К. пишет: Увы, у ..
Р.К. пишет:
цитата:
Увы, у Вас не получается. Причина же в том, что материалом Вы не владеете. Добрый совет: не поленитесь почитать (но не по диагонали, а тщательно, вдумываясь) как минимум Шацилло, Айрапетова, Цветкова. Надеюсь, тогда станет возможным конструктивный обмен мнениями. Пока же разбирать вольный полет Вашей мысли - даром терять время.
Рыба пишет:
цитата:
В Афганистане было развернуто три мотострелковые дивизии ///////
с середины кампании - еще две отдельных бригады СпН, а это в сумме две медроты и восемь отрядных медпунктов. Они, кстати, очень "портили" статистику по срокам эвакуации - ввиду особенностей тактики ведения БД ЧиП спецразведки
Они, кстати, очень "портили" статистику по срокам эвакуации
Интересное дополнение. Он СпН это действительно особые условия ведения боевых действия, там на сколько я знаю в группу входил и входит врач... С соответствующий подготовкой. Я по ним мало что знаю, ввиду понятных причин.
Змей
Сообщение: 627
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 23.06.13 10:24. Заголовок: Рыба пишет: там на ..
Рыба пишет:
цитата:
там на сколько я знаю в группу входил и входит врач...
далеко не всегда, и то в основном в составе РОСпН (т.е. когда отрядом выходили две и более групп). Ну и энтузиасты из отрядных медпунктов ходили вторыми офицерами в группах А если группа шла на обеспечение эвакуации (возвращения другой РГ) - медик обязательно
цитата:
особые условия ведения боевых действия
были случаи, когда ранение получалось еще при выводе в район, или не было площадок, или группа не могла оторваться от преследования - эвакуация затягивалась до 24 и более часов
цитата:
С соответствующий подготовкой.
не знаю как сейчас, а еще в 90х в ВМедА была кафедра. Ну а пример Военврача (именно так, с большой буквы, хоть и из гражданского ВУЗ) из дальневосточной бригады здесь уже был :))
Увы, у Вас не получается. Причина же в том, что материалом Вы не владеете. Добрый совет: не поленитесь почитать (но не по диагонали, а тщательно, вдумываясь) как минимум Шацилло, Айрапетова, Цветкова.
gem пишет:
цитата:
Поправляйте. Если захотите. И/или сможете.
Значит, не можете. Шацилло и Цветков-конъюнктурщик у меня - на полках. Я не ленился их читать и в 70-е, и в 80-е. Вам остается назвать меня дураком. Черт с ними, с моими мнениями. НО! 1. Вы не принесли извинения за то, что небрежно читали мои посты. И за снисходительный тон. Мне эти извинения на фиг не нужны - но Ваша маска благожелательного и интеллигентного человека сразу облезла. 2. Вы замолчали мои сравнения с советским судпромом и Сталиным в 1939. В данном случае это не вопрос Вашего хотения-нехотения говорить на эти темы. Любое осуждение чего-либо (судпрома и военных программ РИ, в частности) основано на сравнении с лучшим. Нас обоих хорошо этому учили преподаватели диамата. Т.о., Вы уклонились. Сознательно. 3. Скандальный якобы случай с Памятью Азова Вами не прояснен с судостроительной точки зрения. Не приведены яркие примеры других якобы самоуправств Кази. Не сравнены постройки Донского и Мономаха, КС и Орла. Вам нечего возразить - сделает вывод любой честный наблюдатель. Я уж не говорю о напыщенных, если не сказать грубее, советах по крейсерам на ЧФ, сетованиях на «старье». 4. Наконец, свое владение материалом Вы не доказали. Ни одного нового факта или документа, кроме изложенных у К.Ф.Шацилло, несчастного (Ф. Самончук и его «подвиг») Цветкова или Истории судостроения. Единственная брошюрка с набившим оскомину текстом - не впечатляет. Вам было неловко даже сообщить ее выходные данные и сведения об авторе. Выводы: 1) свое "владение материалом" Вы не продемонстрировали - повторение полуправдивых сентенций уровня «прогнивший царский режим» не есть победа в «квалификационном заезде историков-любителей». 2) Как дискутант и диалектик - Вы ноль. 3) Вы - невежливый, не уважающий оппонента (не его т.зр.!) человек. Неинтеллигентный. Примите и проч.
Отправлено: 23.06.13 12:15. Заголовок: ДВ пишет: Какие еще ..
ДВ пишет:
цитата:
Какие еще 37-мм автоматы? Вы читать не обучены?
научитесь читать сами, а главное понимать текст ДВ пишет: ser56 пишет:
цитата:
о существенно уступала в скорострельности, которая на практике ограничивалась 120 выстр./мин из-за неудачной конструкции затвора и малой емкости магазина (20 пат-ронов). Это заставляло делать частые па-узы в стрельбе для перезарядки
цитата:
Барахло были эти автоматы. Низкая практическая скорострельность. Магазинное, а не ленточное питание.
Отправлено: 23.06.13 12:22. Заголовок: Рыба пишет: Но тут м..
Рыба пишет:
цитата:
Но тут мы уже в медицинские дебри вступаем.
именно - и разговор теряет смысл... Рыба пишет:
цитата:
Несмотря на мнение директора института Реаниматологии....
неужели он склонен к поверхностным суждениям? вот наш директор - нет... и если он что-то считает - я крепко обдумаю, поставлю эксперимент и только тогда решусь его мнение опровергать... и не от пиетета - просто я уважаю его как серьезного специалиста... Рыба пишет:
цитата:
Тема сама по себе действительно очень интересная, но природу обмануть не удалось.
а ее и не надо обманывать... даже локальные применения уже не так плохо...
Отправлено: 23.06.13 12:38. Заголовок: Рыба пишет: А куда п..
Рыба пишет:
цитата:
А куда после 72 часов,
а что мешает за это время пополнить расходные материалы? Рыба пишет:
цитата:
Вот наши и обалдевают
может просто разные подходы ? они давно отказались от тотальной войны... Рыба пишет:
цитата:
Советские медики обнаружили, что уровень раненых, требующих интенсивного лечения, оказался значительно выше предполагаемого, так как значительное количество раненых выживало в связи с быстрой эвакуацией в ближайший госпиталь."
разве не что-то подобное обнаружили американцы в Корее? после введения санитарных вертолетов? Апроксимант пишет:
цитата:
Тоже в каждой бочке затычка, никого вниманием не обделяет.
Друг мой, я рад за Вас, наконец-то Вы начали читать специализированную литературу...
Увы, ув. Рыба, Вы мне не друг (особенно после первой цитаты), хоть я и не набивался... Реестр - та «спецлитература», которую способен осилить любой образованный человек. А в специалисты я и не лез, как Вы помните и даже изволили неуместно съязвить по поводу моего в этом признания недельной давности. Рыба пишет:
цитата:
Вестник Академии наук СССР №6 1989 год.
Благодарю покорно. Читаем. Перевожу на ненаучный невежливый: "Плохо все-гадость этот препарат-в США прекратили клинические испытания" - и вдруг!!
К настоящему времени в стране препарата кровезаменителя — переносчика кислорода на перфторуглеродной основе, пригодного для клинических испытаний, не существует.
Жирным шрифтом. Более того, фарисейски заявлено:
В целях предполагаемого выпуска «Перфторана» в Институте биофизики АН СССР оборудованы помещения общей площадью около 1000 квадратных метров, однако при существующей ситуации на этой базе выпуск лекарственной формы недопустим: а) помещения не оборудованы и не сданы...
Спасибо, достаточно... Т.е при существующей ситуации - недопустим. Понятно. А в благоприятной ситуации? Без КГБ и прокуратуры, закрытия темы? Помилуйте, братцы! А кто уже допускал препарат на клинические испытания в 1984-85??!! А потом, ненаучно-невежливо, «все пробирки-мензурки разбил» и из планов работы исключил??!! Конечно, товарищи ученые! Уже года 3 как перфторана нет - в масштабах, пригодных для испытаний. И Вы, очень дорогие наши, пишете свое заключение, НЕ едва отойдя от стола с бесславно замученными перфтораном мышками - а в своем кабинете. Через 3-4 года после. (Подписывал я заключения... В т.ч. и по безрадостному поводу. Так вот: комиссия работает на месте и/или с объектом. Не заочно. Не только и не столько с бумагами. Не через 3 года. Маленький нюанс). Американцы прекратили испытания НЕ ТОГО препарата. НЕ перфторана. И даже я понимаю, что дело НЕ в названии, а в химсоставе и технологии приготовления. Как у генераторов импульсов в США и СССР 80-х: принципиальные схемы в основном совпадают, а вот монтажные схемы, ПП элементы и конденсаторы-индуктивности - ну никакого сравнения. А мышка - существо более тонкое, чем объект воздействия радиоимпульсов. У американцев ей могло и поплохеть. «Злые они», "как всем известно". Вот такие доводы у просвещенной комиссии: на уровне «А у пиндосов немцев автоматы - были?» И дальше:
Вместе с тем в ближайшее время можно ожидать, что перфторуглеродные эмульсии найдут применение как перфузионные среды, а также и в качестве средств, улучшающих реологию и микроциркуляцию, благодаря чему они могут быть использованы в кардиохирургии и трансплантологии.
Вот так. Все - херня, но исследовать надо. Наплевав на прекращение исследований на Западе. Найдут применение. В трансплантологии. Где органы помещают в живое тело. И в перфузии - методе подведения и пропускания крови и кровезаменителей. Для больных насморком, очевидно. И исследователями будут, канешна, другие люди. Под управлением трща Овчинникова. Спирт не тырящие. И, главное, дружащие с трщем Гюльазизовым. К которому Вы стремитесь в друзья. Всему верю. Предположим. Кто понес ответственность, кто главный негодяй в изготовлении опасной дряни?
Член-корреспондент АН СССР Г.Р. Иваницкий, руководитель работ по перфторуглеродным кровезаменителям в Институте биофизики АН СССР, в 1983 г. имел полное представление о недостатках перфторуглеродного кровезаменителя, как это видно из его письма, адресованного 31.05.83 г. в ГКНТ СССР Л.Н. Ефремову...
Член-корр четвертован? Повешен? Арестован? Получил выговор на профсобрании? Кровавая лапа гэбни не добралась... Резко потеряла интерес лапа... Член-корр имел своего куратора... А Белоярцев все вины искупил. Как Христос , да простят мне искренне верующие это злое глумление. И отпущение дал. Повторюсь: медицинская часть Заключения по большей части мне недоступна. Я - о логике документа и о том, что комиссия назвала причинами и выводами. И на сладкое: издано Заключение в 1989, когда трщи Гюльазизовы еще были в ба-альшой силе. Через несколько лет вредоносность перфторана куда-то сгинула, его модификация АР 300 была запатентована в России (1997 - «либерасты» в "лихие 90-е" злодейски добрались!), внесена в Реестр. Где нет утверждений об обязательном охлаждении препарата и 100% кислородном наддуве. Желательно - не более того. Также поздравляю подписантов с дружбой с "Савраской". Характеризует.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.06.13 14:05. Заголовок: gem пишет: за снисх..
gem пишет:
цитата:
за снисходительный тон
За это Вам надо бы меня поблагодарить, ибо Ваши посты заслуживают иных оценок. Остальное, Вами написанное, не поддается комментированию.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.06.13 14:07. Заголовок: gem пишет: Вами не ..
gem пишет:
цитата:
Вами не прояснен
Нет нужды прояснять. Все уже описано. Нужно только читать. Тратьить же много времени на просвещение здесь бессмысленно.
Отправлено: 23.06.13 14:15. Заголовок: gem пишет: Как у ген..
gem пишет:
цитата:
Как у генераторов импульсов в США и СССР 80-х: принципиальные схемы в основном совпадают, а вот монтажные схемы, ПП элементы и конденсаторы-индуктивности - ну никакого сравнения.
так вы специалист в мощность импульсной технике? как мило так схемы, говорите совпадают? Это у ИГУР-3 и Сатурна? Ну про конденсаторы можно поговорить. а что с индуктивностями -то не так? Ох, выпорю я вас по генераторам, моська-метролог... gem пишет:
цитата:
Где нет утверждений об обязательном охлаждении препарата
кровь замораживают... Р.К. пишет:
цитата:
Тратьить же много времени на просвещение здесь бессмысленно.
я не сторонник контроля грамотности в Сети, но ваша фраза выглядит затейно...
"они(КГБ) получили письма — жалобы сотрудников, у которых Белоярцев «изъял» часть премии, выясняли куда пошли деньги." Вам мало...так могу еще, мне не жалко... По данным прокуратуры общая сумма таковых поборов 2 300 советских рублей на 1985 год. Вполне надо сказать приличная сумма...
Да-а-а... И что выяснили? Приличная сумма, да. Я, бедный студент, вместе со стипендией в 1976-79 за год зарабатывал 1700. А прибор прокуроры показали? Ах да, «он секретный и нам его не покажут». Да и не было прибора, раз деньги были отняты. Зачем инвентаризацию проводить? Мы верим нашей, советской прокуратуре! Вообще, официальные закупки при СВ - это песня. К моему любимому С1-70 (осциллографу) мне в нагрузку (застали такое слово?) приложили, в числе всего прочего, набор чудных 15-см скальпелей мед. ножей для «отделения хрящей и костей от...» Вам осциллограф в нагрузку к скальпелям не втюхивали? Рыба пишет:
цитата:
И так на 10 000 рублей в по данным прокуратуры...
Спирт из желудков и сосудов извлекали? Такого зверства даже я не предполагал... Это какой же затрудненный метаболизм был у пролетариев... Спирт - это такая вещь... Как мёд. Вот он есть - и уже его нет. Помню: отпускная оптовая цена цэ2аш5оаш - копейки. Предположим, порядка 10 коп за литр. Это (оценка!) 100 кубометров при хищении. В цистернах даже посчитать боюсь... Удавлюсь от зависти. Маленький вопрос: где подельники? Неужели спиртом Белоярцев у ворот НИИ вразнос торговал? Понятно, ловля подельников прокуратуру не интересовала. Устала, родная. 3 обыска - и ничего! Рыба пишет:
цитата:
Так они и донесли...
О вредоносности препарата? О фальсификации результатов испытаний? Нет! «Корнеев Белоярцев груб! Но прекрасный работник!» Ну, груб. И почему по факту уголовного преступления (хищение и вымогательства) - пишут в КГБ, а не в ту же прокуратуру? Советские граждане прекрасно понимали - в каком случае куда писать. Рыба пишет:
цитата:
просто прокуратуре это было понятное и родное.
Хватит клеветать на «органы». Есть преступление - есть следствие. Официально. Где следствие по фальсификации? Ну, хватит Вам бредить с ученым видом. Будто верите в эту херню. Рыба пишет:
цитата:
академик Юрий Анатольевич Овчинников тут совершенно не при чем, тк не он заставил Белоярцева фальсифицировать результаты, переливать больным не стерильный раствор, гнать эксперимент, нарушать все мыслимые и не мыслимые правила и инструкции и пр. и пр. А вот к руководству института у меня как раз есть вопросики...И вопросики эти как раз очень интересные, по ходу...Жаль задать не получится.
А если - не фальсифицировал, не..., не...? Что у Вас есть, кроме нелепого Заключения, разглагольствований (бывшего?) «чекиста», статьи в Савраске? «Дела» дутого? И почему Вы, как честный человек, свои "вопросики" Иваницкому не задали??!! Когда стало можно решительно все задавать??!! Неужели гюльазизовы «не рекомендовали»? Рыба пишет:
цитата:
продолжают гнать на рынок Перфторан, не ограничив его применение только ситуацией под условным названием "ядерная война"(спец. закладка) ну и возможно консервация трансплантата
Гнать на рынок можно только то, что усиленно покупают. Вы понимаете это не хуже меня. Рыба пишет:
цитата:
Я говорю с Вами не вообще о фторуглеродах
Тогда не употребляйте выражений «гнать на рынок». В 80-х это было невозможно, а сейчас это - выпад в сторону модифицированного препарата. Ах, забыл: патент - это «что с того...» Экклезиаст, изд.2-е... Улучшенное и дополненное. Рыба пишет:
цитата:
От комментария истории пидораса я воздержусь как к делу не имеющую.
Не прикидывайтесь. Имеющую. Modus operandi Ваших возможных друзей. Калька. «Надо посадить - посадим». И вообще как-то странно слышать от врача слово «пидорас»... Ну, Ваши клятвы - это Ваши клятвы.
Не сомневаюсь. Дело житейское. И попутали. Рыба пишет:
цитата:
по данным комиссии Гос. Думы
Для начала напомню, что Вы, застраховавшись возможным "попутыванием", заявили о тысяче пострадавших в Вашей "богадельне". Выяснилось, что в Москве подобных богаделен до сотни. Перемножить не предлагаю, это профанация. Богадельня богадельне рознь, далеко-близко везти и т.д.... Но на несколько-то больничек тысячу перемножить можно? Чтобы удовлетворить Вашу "кровожадность"? Рыба пишет:
цитата:
Как я люблю знатоков форумных, что бы я без вас делал, с тоски бы помер...
Не помирайте! У Вас панацея: Вы всегда при себе. Собственной персоной. Ув. Рыба! Спасибо за сообщенные числа. Я должен был перед своим заявлением их найти. Теперь. Чтоб некоторые правильные мужчины не мучили клав, как в случае с 37 мм полуавтоматами: Я ОШИБСЯ. Не важно, по какой причине. Среди 415 пострадавших погибло НЕ более половины, а более 38%. (Вообще-то я имел в виду жертвы среди гражданских, но их тоже - чуть более 43%). В столице страны - городе, где есть сотня (только наиболее святых) богаделен. Где есть не идеальная, но вполне на уровне скорая медпомощь. И тем не менее соотношение убитые/раненые гораздо больше, чем в среднем на полях боя ВМВ. Где била артиллерия (основной "источник" потерь), раненые могли часами лежать без помощи. И это - всё о 32 и 4 КДж. А тема разговора, который Вы развязали - превосходство советской организации военной медицины над натовской. Рыба пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: потому что понятно, что все хирурги в ней не смогут обслужить 200 раненых одновременно. И тем более - в условиях боя.
Кому понятно, чему понятно....А главное откуда человек черпает свои глубокомысленные заключения...вот это не понятно...
И мне и Вам понятно. Черпаю "оттуда" - из учебника. Назвать? Даже картинку Вам нарисовал привел "оттуда" - с 4-ьмя койками столами. Которую Вы стыдливо замалчиваете. Итак, по теме о возможном превосходстве. НЕ СПОРЮ. НЕ КОМПЕТЕНТЕН. Но доказываете Вы это возможное превосходство негодными, нелогичными высказываниями. Ну, добрались до сути. Рыба пишет:
цитата:
Когда я говорю про 100 и более человек, я подразумеваю, что они разные. Одному необходимо ПХО, а другому очень даже трепанация черепа... А Вы думали, что все без рук и ног и ожогами 90% поверхности тела...Ндя...представление на уровне моего ребенка...
То, что я думаю - Вам неизвестно. Но, признаюсь, Вам бы не понравилось. А глупостей типа "все без рук-без ног с поврежденным черепом", равно как и "6 человек к черту в час" я не писал. И так не думал. Однако. Я привел (средние! оценочные!) величины поступления раненых-больных в афганские военно-медицинские учреждения. В 80-х и нулевых годах. 18 и соответственно 4-5 человек в сутки. И только. Вы сообщили мне (спасибо) очень интересные данные. (60 прооперированных 300-х в сутки). Понятно, что при такой сверхнорме санитары (в разогнавшемся процессе) будут снимать со стола одного прооперированного через 24 мин. Норматив. А что будет, если первый же вертолет привезет сразу 20 тяжелых? Понятно, что увеличение числа столов и хирургов вчетверо дает уже более-менее разумное время для операции: ок. 1,5 часов. Но это увеличение не меняет "пропускную способность". Последние раненые дождутся помощи на пятом часу от поступления. При сверхстараниях врачей. Ни на чем не настаиваю. Я напомню также о том, что штурмовики над госпиталем не летают, артиллерия и ракеты по нему не бьют, партизаны не шкодят. Рыба пишет:
цитата:
Здоров конечно когда раненных мало. А если их много и за раз...а все алес капут, лавочка закрыта и ждем вторую такую же лавочку... Между прочим я не шучу.
Не сомневаюсь. Упразднение полевых госпиталей показывает, что американцы собираются (?) вести какую-то другую войну. Без десятков и сотен раненых. Одновременно и каждый день. Я - на стороне бывшего ротного с его понятным желанием быстрой стационарной госпитализации в часе лета. Но... военное планирование - жестокая вещь. И если тяжелых раненых 1-2 из 4-5 раненых-заболевших в сутки... Финуправление нехорошо щурится. С увеличением грамотности наших генералов и при отсутствии намерений рубиться со всем миром сразу - боюсь, полевая хирургия тоже увянет. Судя по Вашему сообщению - к тому идет. Вы доказали бы свое утверждение, если бы привели два числа: отношения (убитые + умершие)/вылеченные для Афганистана 80-х и нулевых. Либо для Ирака и 2-й Чечни. Либо ЮО. Но там - для грузин.
Нет. Если под словами "специалист в мощность импульсной технике" Вы подразумеваете специалиста в импульсной технике большой мощности. Но как работает, например, мощный тиристор - знаю. Генератор импульсов (в данном случае) - не то, что Вы думаете, а, например, старый добрый И1-15 или даже И1-9.
Нет нужды прояснять. Все уже описано. Нужно только читать.
Тогда что Вы здесь делаете? Читать уже написанное удобнее и продуктивнее - в других местах. Ваша фраза напоминает мне историческое, из анналов: «Чего тут спорить? Исаев уже все написал!» Р.К. пишет:
цитата:
Тратьить же много времени на просвещение здесь бессмысленно.
Как верно! По отношению к Вашим действиям. Вы не потратили и буквы. За исключением непонятного... пассажа с ПА, разъяснить который Вы тоже не желаете. Все остальное новизной не отличается.
Змей
Сообщение: 631
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Вот теперь становится интересно. Если сейчас воздержитесь от высеров и ярлыков - за пару дней дам все цифры. С нашими проще - с ВС США сложней (у них статистика интересная :)
Если же нет - то это сообщение и следующие для Рыбы
Вот, например, ОКСВА:
ранено, контужено и травмировано (т.е. боевые и небоевые потери, кроме заболеваний) 53753 возвращено в строй 44056 уволено по состоянию здоровья 7194 умерло от ранений (в т.ч. на этапах эвакуации и после увольнения из рядов) 2503
сразу обращаю внимание, что если у нас суммированы все ведомства, то пиндосы ведут статистику отдельно по каждой лавочке и не включают, например, умерших после увольнения. Ну и еще куча нюансов типа ЧВК и ГОО
Так и я про то...Профф. тот редкий случай когда я вновь с Вами совершенно согласен... ser56 пишет:
цитата:
неужели он склонен к поверхностным суждениям?
Ну тут сложный вопрос...Он Член-кор РАМН, вполне уважаемый человек, опытный политик, старый хитрый лис, не плохой специалист, я его мало знаю, как уже писал раза три общался по рабочим вопросам... Из тех людей с которыми я общаюсь близко и которые его хорошо знают мнения разные... Но не суть. Он свое мнение высказал корреспонденту телевидения, те это так сказать частным образом, хотя и на всю страну. Он как раз был тем человеком который направил партию препарата в ходе клинических испытаний в ДРА. А вот статей за последние 10 по вопросу Перфторана где бы он соавтором был бы, я не припомню на вскидку. Поэтому тут к его словам можно по разному относится. Вообще-же про нас правильно говорят...три эксперта-четыре мнения. У Вас проще, грубо говоря эффект или есть или нет, его можно измерить взвесить, пощупать, описать... У нас зачастую так просто нереально. Интересно разовью тему. ser56 пишет:
цитата:
а ее и не надо обманывать... даже локальные применения уже не так плохо..
И вновь не спорю. При условии если это действительно подтверждено и безопасно для больного. ser56 пишет:
цитата:
а что мешает за это время пополнить расходные материалы?
Да собственно ничего не мешает. Просто на пополнение надо время, надо ломать систему логистики а это ох как не просто особенно при недостатке времени и пр и пр. Кстати по срокам они скорее всего не пролетят, опять же если раненых 10-20-30, ну если только талибы не расхреначят аэродромы или вдруг не захватят господство в воздухе выпихнут они за 72 часа. Они очень сильно пролетят если раненных будет много, эти модули просто не предназначены для приема более оговоренного количества, ну ни как...хоть тресни... Что делать будут если наплыв произойдет...а скорее всего то же что и всегда...Сортировка и попытка спихнуть на следующий этап...те в Германию, сократят плечо эвакуации та же Турция... Эмираты. Да справятся конечно, с матом нервами но справятся. Это же не ситуация большого П. Прост какими силами и жертвами тут вопрос. А причина простая как старый веник, ну не верят они в такую возможность. И дай им Боги что бы не пришлось проверять на собственной шкуре. ser56 пишет:
цитата:
может просто разные подходы ? они давно отказались от тотальной войны..
Да нет. Думаете они такие наивные. Подходы везде одинаковые, это скорее самоуверенность. Пока прокатывает, на пределе, порой на кромке но прокатывает. А как известно гром не грянет, мужик не перекрестится. ser56 пишет:
цитата:
разве не что-то подобное обнаружили американцы в Корее? после введения санитарных вертолетов?
И в Корее и во Вьетнаме. Прост наши довольно долго ориентировались на опыт Большой Войны...Та же самоуверенность. Опыт вещь вообще великая, по опыту Афганистана изменили схему см выше.
пассажа с ПА, разъяснить который Вы тоже не желаете
Я его отчасти уже печатно разъяснял. Но коли Вас это не устраивает, то коротко: проект машины ПА, равно как ее установки в корпусе крейсера на место ранее предполагавшейся, разработал английский инженер Кирк. Проект предусматривал удаление части второго дна под машиной. Кази приступил к работам, не посоветовавшись с МТК. Когда комитет уяснил, что произошло, он потребовал восстановить второе дно. Кази фактически проигнорировал это требование, и впоследствии корабль так и остался с ординарным дном в районе машины.
Отправлено: 23.06.13 22:20. Заголовок: gem пишет: Не сомне..
gem пишет:
цитата:
Не сомневаюсь. Дело житейское. И попутали.
Ох знаток...Ну и не сомневайтесь... Мне то что с того... gem пишет:
цитата:
Для начала напомню, что Вы, застраховавшись возможным "попутыванием", заявили о тысяче пострадавших в Вашей "богадельне".
А у меня и сейчас в памяти примерно эта цифра, в районе 930-1300 человек за сутки. По возможности созвонюсь с ребятами которые в те день дежурили, может кто припомнит. Милый друг...я вам уже говорил, что прошло не означает госпитализировано...пройти может и труп и битая рожа и порез стеклом и перелом таза и аппендицит и прободная язва. А за все богадельни я не говорил, я в конкретной работал gem пишет:
цитата:
Я должен был перед своим заявлением их найти.
Ясен пень... Или спросить. Как и по всем остальным случаям... gem пишет:
цитата:
И мне и Вам понятно.
Интересно что Вам понятно... gem пишет:
цитата:
А что будет, если первый же вертолет привезет сразу 20 тяжелых?
Будет сортировка...Это Вам понятно...А после сортировки этапное оказание медицинской помощи... Давайте водную на решению задачи оказание МП 20 раненным силами развернутого ОМБ(ПМП, МПБ...) буду решать. Только звиняйте решать я ее буду с точки зрения анестезиолога и организатора мед. сортировки на этапе. С точки зрения хирурга я ее решать не смогу, я не хирург. Хотя в качестве партнера могу привлечь хирурга с опытом второй Чечни...так даже будет занятнее. С точки зрения камбусилогии решу ее еще и практически(тф-тфу). А так...мне что ее самому писать что ли... Нет уж увольте ... gem пишет:
цитата:
НЕ СПОРЮ. НЕ КОМПЕТЕНТЕН.
Так это и видно... gem пишет:
цитата:
То, что я думаю - Вам неизвестно.
Я что экстрасенс... gem пишет:
цитата:
А тема разговора, который Вы развязали - превосходство советской организации военной медицины над натовской. Рыба пишет:
Совершенно верно... gem пишет:
цитата:
Упразднение полевых госпиталей показывает, что американцы собираются (?) вести какую-то другую войну.
Ну наконец-то. Вот с это момента и стало интересно...разобрались таки...вернее стали разбираться. Не зря я время тратил. А вот скажите мне милостивый государь, а что нельзя было спросить, раз уже не вполне понимаете, что именно я имел ввиду...Когда писал о 100 или 200 человечках... Попросить ссылки на источники, объяснить как это устроено... А не искать в тырнернет учебник ВПХ или что Вы там нашли Наставление... Ну давайте разбираться, часть цифр я Вам уже привел выше, пойду посмотрю что у меня еще есть. Часть привел Змей, за что ему спасибо. если у меня будет что добавить, по тем же ожогам добавлю.
Рыба, Вы мне не друг (особенно после первой цитаты)
Мне надо заплакать? gem пишет:
цитата:
Вам осциллограф в нагрузку к скальпелям не втюхивали?
Понятие не имею. Я в 1990 году работать начал. Вполне могли, у Старшей Сестры отделения в каптерке чего только не было...мог и осциллограф быть... Но это все к чему... это конечно все забавно, но к ситуации с Перфтораном имеет очень отдаленное отношение... gem пишет:
цитата:
А прибор прокуроры показали?
Да показали. Куплен был как положено за безнал...не в курсе была ли там нагрузка в виде большого ампутационного ножа... gem пишет:
цитата:
омню: отпускная оптовая цена цэ2аш5оаш - копейки.
Ох Боги... Беру приказ по министерству Высшего и Среднего образования 8.08.1984 N 588 "Об утверждении Инструкции о порядке получения, хранения, расходования и учета этилового спирта" (не важно там ссылка на Постановление) Смотрю и вижу: 1.10. Взыскание с виновных лиц стоимости недостающего и испорченного спирта (всех сортов и видов) производится по прейскурантной розничной цене питьевого спирта-ректификата. При отсутствии розничных цен возмещение ущерба при недостаче или умышленной порче всех видов и марок спирта этилового сырца, спирта этилового технического и спирта этилового ректифицированного в соответствии с указаниями, утвержденными "Постановлением" Государственного комитета СССР по ценам от 29.12.81 N 1372, производится в размере 25 рублей за 1 литр крепостью 95% с надбавками (скидками) в размере 26 коп. за каждый процент повышенной (сниженной) крепости в 1 литре." Вот и считайте... А прокуратура именно так и считала это если по минимуму ... Максимальное количество это 400 литров(или 8 50 литровых бутылей темного стекла) это если по 96% считать... Это для лаборатории в 40 человек не много. gem пишет:
цитата:
Хватит клеветать на «органы». Есть преступление - есть следствие. Официально. Где следствие по фальсификации?
Вам прокурорскую справку привести называется "О нарушениях порядка проведения клинических испытаний препаратов..." и далее 11 станиц машинописного текста. Не найдете сами приведу так уж и быть... gem пишет:
цитата:
Что у Вас есть, кроме
Ну на данные межведомственной комиссии АН я ссылался, отвечаете на 19 вопросов со ссылками на исследования и продолжаем разговор. По прокурорским справкам и нарушениям при проведении клинических испытаний и факту злоупотребления служебным положением сами найдете. По спирту я Вам выше привел... У меня еще много что есть...Вот что есть у Вас кроме общих рассуждений и заклинаний не верю...проклятая Гебня и пр и пр. Это действительно не ко мне, это к Бабе Жабе... gem пишет:
цитата:
Где нет утверждений об обязательном охлаждении препарата и 100% кислородном наддуве
Это есть в Руководствах на сайте ...производителя расположенных...Там много чего еще интересного и занятного есть... Просто для этого необходимо некоторые представление о теме иметь. gem пишет:
цитата:
Повторюсь: медицинская часть Заключения по большей части мне недоступна.
Вот что меня умиляет в этих двух пациентах (джем и сер56, именуемый в просторечии профом) - их непоколебимая уверенность, что они разбираются во всем без исключения. Товарищ Сталин нервно курит свою трубку, сидя в сторонке. Кстати, был же медицинский термин по этому поводу. Как врач, диагноз не поставите?
понятно... отмечу - вы сами несколько изменили позицию...
В смысле. Я еще раз могу повторить, что в данном случае мнение В.В. Мороз для меня аргументом "За" не является. ser56 пишет:
цитата:
из ваших слов неявно следует, что расходные материалы в нищих госпиталях появляются сами собой?
Профф. Это как раз Ваши домыслы. Просто медицинский взвод(или его американский аналог) решает свои задачи, а госпиталь(мед батальон или его аналог) свои. И все. Ничего не возникает ни откуда... ser56 пишет:
Отправлено: 24.06.13 16:31. Заголовок: 2 Змей и Рыба
Змей пишет:
цитата:
Вот, например, ОКСВА:
Намечается конструктив. Вот теперь - спасибо. Итак, без всевозможных гепатитов (видел ветерана...) - т.е. больных, 2503/53753 ~ менее 4,7%. По опыту ВМВ - превосходно. Характерно, что учтены потери из-за опоздания с эвакуацией и во время её (т.е в числе 13,5 тыс. общих потерь убитыми ~11 тыс. - наповал? С 53,7 тыс., вроде, коррелирует). Кто-нибудь, возможно, сумеет сообщить аналогичные числа с НАТОвской стороны. Рыба пишет:
цитата:
Милый друг...я вам уже говорил, что прошло не означает госпитализировано...пройти может и труп и битая рожа и порез стеклом и перелом таза и аппендицит и прободная язва. А за все богадельни я не говорил, я в конкретной работал
Я уже покорнейше просил Вас не называть меня другом, тем более «милым». Не сомневаюсь, что с "синяк засвидетельствовать!", с переломом или бытовой травмой тоже в Склиф везли. Война - войной, а соцмед - по расписанию. Но. Речь шла именно о пострадавших в ходе краткосрочной (слава Ельцину!) гражданской войне. И Склиф в пределах МКАД - не единственная «богадельня», и Ваши искренние впечатления от той жуткой ночи могут быть несколько... завышенными численно. Как у будущих мемуаристов от "торпеды" в борт Я.Свердлова и пр. "атак финских ПЛ" в ночь на 29.08.41. Да! Ошибки извинительны Вам, как участнику трагедии, и непростительны - мне. (Без всяких смайликов и двойного дна). Рыба пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Я должен был перед своим заявлением их найти.
Ясен пень... Или спросить. Как и по всем остальным случаям...
Слухи о моей полной вздорности несколько преувеличены. Как (аналогия, не оценка!) 25-35%% несколько меньше 38-43%: а за процентами - некая закономерность. Про КПВТ и ПКТ. Рыба пишет:
цитата:
Будет сортировка...Это Вам понятно...А после сортировки этапное оказание медицинской помощи... Давайте водную
Ну вот и согласились, что хоть что-то мне понятно... Сортировка - это к Вам. Но (повторюсь) и Вам, и мне понятно, что до несчастных 17-го, 18, 19 и 20-го помощь дойдет в лучшем случае на 5-м часу. Несомненно, Вы станете оперировать сначала наиболее тяжелых, но имеющих шансы - а откровенно безнадежных... И с наибольшими шансами также... Оставите пока на койках. Упаси Гиппократ давать непрошеные советы в конкретике... А вводную я давал: 20 тяжелых. Вас, хирургов - четверо. Ну? Вот Вам и 140, из них 60 тяжелых в сутки (Ваши данные). Братцы! Я не утверждаю, что советская (натовская) или натовская(советская) организация полевой МП хуже. Я говорю только о том, что фраза «а привези вам 100 или двести!» является перехлестом за кружкой чая при дружеской встрече людей самой мирной и уважаемой профессии. Рыба пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: То, что я думаю - Вам неизвестно.
Я что экстрасенс...
А заявляете... (Поднимитесь на страницу выше). Нехорошо. Рыба пишет:
цитата:
1) разобрались таки...вернее стали разбираться. Не зря я время тратил. 92) А вот скажите мне милостивый государь, а что нельзя было спросить, раз уже не вполне понимаете, что именно я имел ввиду...Когда писал о 100 или 200 человечках...
1. Не льстите себе. Разбираться в организации военно-полевой хирургии я не стал ни лучше, ни хуже. Близко к нулю. Так, несколько чисел. 2. Можно было спросить. Но Ваш апломб и напор в открытии нового разветвления темы о Д&Д были столь мощны, что я сразу и прямо обратил Ваше внимание на внутреннюю худосочность Ваших аргументов. Не более того. Ничего не утверждая. Лучше позже, чем никогда. Так что Вы имели в виду, говоря о человечках? Рыба пишет:
цитата:
А не искать в тырнернет учебник ВПХ или что Вы там нашли Наставление...
Вельми понеже... паки-паки, батюшка... http://rkka.ru/docs/med.htm Что изменилось? Еланский оказался врагом народа? Я специально взял пособие для периода наиболее напряженных боевых действий РККА (СА). Рыба пишет:
цитата:
это конечно все забавно, но к ситуации с Перфтораном имеет очень отдаленное отношение...
Да, забавно. Для иностранных гостей. Возможно, имеет прямое. На некие условные скальпели деньги есть, на некий условный осциллограф - нет. Вы же не ранее 1990 мат. ответственным стали, спесифисских условий соц. экономики почти и не видели... Рыба пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: А прибор прокуроры показали?
Да показали. Куплен был как положено за безнал...
Серьезный довод. Но, как бы пояснить... На Саранском ламповом заводе делались, понятно, лампочки. Те из них, что галогенные (иногда в диапроекторах стояли - гаджеты такие, если кто помнит) были вчера нужны. В количествах. Пишется письмо. В письме просят. Умирает, дескать, наука без лампочек. С письмом футболят (оказывается, именно эти лампочки - товар фондируемый, а что такое фондируемый - лень обьяснять, главное - не продаются, будь ты хоть сам покойный Келдыш). В цеху, из ящика с готовой продукцией объемом с кубометр (кто Вам считает! учет и контроль...) за 2 у.е. (это не то, что Вы думаете) отсыпается пара десятков ламп. Письмо с подделанной подписью начотдсбыта «разрешить» летит в бухгалтерию, шоколадки идут в обмен на счет и накладную и... И проходная минуется без всякого тремора в коленях. Что самое поганое, вохровцам на все на свете накладные и их отсутствие было наплевать (г.Саранск наелся ворованными лампочками до второго пришествия, если таковое будет). И советская научная выставка поехала в Европы!!! Без меня, правда... Остается невыясненным вопрос: откуда взялись не такие уж и большие наличные (2 у.е. по булькающему курсу 1982, попросил бы не забывать!!)? Оттуда, ув. Рыба. От меня. Мню компенсировали. В ряде заседаний комиссии по переучету лампочек и правильности протирки оптических осей. В т.ч. и на выездном заседании - на шашлыках. Предполагаю, что суммы ~ 100 у.е. могли компенсироваться т.о. Рыба пишет:
цитата:
25 рублей за 1 литр крепостью 95% с надбавками (скидками) в размере 26 коп. за каждый процент повышенной (сниженной) крепости в 1 литре."
Не буду вдаваться в расчеты... На самом деле (по себестоимости) у гос-ва украли на (оценка! приблизительно!) 40 рублей. Лепят - 10000. Ну как тут не вспомнить «200 м пошивочного материала» (катушка ниток), по которой тетка загремела на 2 года. С учетом начавшейся войны - на все шесть, может быть... Вот чем хороши были совейские законы: напишем, как захотим. «Упущенная выгода» на 400 л спирта. Хотя от слов таких («упущенная выгода») во внутренних делах сов. юристы бежали, как черт от ладана. Так где подельники? И 400л дмн было бы вразнос не продать...
главное - не продаются, будь ты хоть сам покойный Келдыш
неа, были такие письма - "В порядке оказания технической помощи для выполнения работ по Постановлению ЦК КПСС и Советского Правительства № 00....хххх просим поставить......" ну а с таким письмом посылался гонец, пробивной... gem пишет:
Отправлено: 24.06.13 17:38. Заголовок: Рыба пишет: что в да..
Рыба пишет:
цитата:
что в данном случае мнение В.В. Мороз для меня аргументом "За" не является.
даже в рамках вашей же его квалификации? Ну нет, так нет... но это жжж такого прожженного зубра не спроста...
Рыба кстати - упустил, что вы 1990г выпуска... это многое объясняет, в т.ч. идеализацию совка... я выпущен заметно раньше и реалии совка познал лучше...
Отправлено: 24.06.13 18:43. Заголовок: ser56 пишет: я выпу..
ser56 пишет:
цитата:
я выпущен заметно раньше и реалии совка познал лучше...
Привыкните, в конце концов, к многоуровневости пространства. Я как-то писал - для моих деда с бабушкой - крестьян - семидесятые были, воистину, самыми прогрессивными. Я, будучи четырехлетним ребенком, конец этих самых 70-х у них застал. Ну, и чуть позже. Они работали, у них было подсобное хозяйство, дети помогали и они детям. Дед купил "Москвича"-412. Они привыкли работать, и это было уникальное время, когда они получали неплохо, почти в соответствии с заработанным. И вот Вам две параллели. Я с самого детства был вскормлен натуральными деревенскими продуктами. Жил не очень богато, это факт, но у меня были роскошные, без долбаных пионерлагерей, каникулы на природе. И большинство моих одноклассников, конечно же, было лишено этих натурпродуктов. Отдыхали в измазанных зубной пастой пионерлагерях. И что? Неужто нынешняя ситуация лучше? Особенно, учитывая советские цены на жизненно важные продукты. Наверное, у Вас просто субъективное неприятие советской власти - из-за судьбы предков. Я Вас в этом не виню, Вы не позволяете себе плескания гноем а-ля Сан Саныч. Просто констатируете факт. Хотя, не знаю, что лучше - когда дед на лесозаготовках, как враг народа, либо, как мой прадед, погиб на войне. И Вы бы знали, как живет большинство людей сегодня.
Отправлено: 24.06.13 18:59. Заголовок: gem пишет: А вводну..
gem пишет:
цитата:
А вводную я давал: 20 тяжелых. Вас, хирургов - четверо. Ну?
Это конечно не вводная а общие рассуждения. Ну не так важно... Давайте я немного порассуждаю, для общего представления.На каком собственно этапе мы находимся. Начну сверху вниз Я приводил выше общие принципы оказания МП в ВС. Давал ссылки на опыт Афганистана. Ну перейду к опыту Чеченской компании. И так у нас МОСпН (медицинский отряд специального назначения, он же примерный современный аналог ОМБ или дивизионное звено, что бы понятно было). Про них вот тут можно почитать. Вполне общедоступно. http://omop.su/article/11/891955.html Я приведу только штатную структуру "По штатам военного времени постоянной готовности имеет 114 человек личною состава, среди них 20 врачей (2 врача-организатора. 7 хирургов, травматолог. 4 анестезиолога-реаниматолога, трансфузиолог. 2 терапевта, рентгенолог, инфекционист, врач-лаборант), провизор, фармацевт, фельдшер, главная медицинская сестра, старшая операционная сестра 6 операционных сестер, старшая медицинская сестра-анестезист, 7 медицинских сестер-анестезистов, старшая медицинская сестра. 7 медицинских сестер, рентгенлаборант. лаборант, 2 младших медицинских сестры, старший санитар, 6 санитаров. В составе медицинских групп усиления. 26 человек, в том числе 13 врачей и 13 медицинских сестер, имеющих специальность, соответствующую профилю группы." Вот пример развертывания этих отрядов из доклада по Чеченской компании. "Для организации медицинского обеспечения боевых действий войск по овладению Грозным были созданы соответствующие группировки сил и средств медицинской службы. 1. "Север" в составе: 532-го МОСН (развернут в аэропорту г. Грозный 9.01.95 г.), подвижной санитарно-эпидемиологической группы N 1, подвижного отделения окружного 332-го медицинского склада, двух медицинских рот и шести медицинских пунктов с группами медицинского усиления, (20-я мсд, 74-я омебр, 81-й, 129-й, 276-й мсп, 876 одшб СФ, пдб 7-й вдд, пдб 98-й вдд). 2. "Запад" в составе: 529-й (развернут на окраине г.Грозный 30.12.94 г.), подвижной санитарно- эпидемиологической группы № 3, двух медицинских рот и шести медицинских пунктов с группами медицинского усиления (19-я мсд, 21-я овдбр, 506-й мсп, 165-й пмп ТОФ, 879-й одшб БФ, пдп 76-й вдд, пдп 104й вдд, пдп 106-й вдд). 3. "Восток" в составе 660-го МОСН (развернут в конце декабря в н.п. Толстый Юрт, с 16.02.95.г. - на аэродроме Ханкала), подвижной санитарно-эпидемиологической группы № 2, одной медицинской роты и двух медицинских пунктов полков с группами медицинского усиления (166-я омсбр, 245-й, 324-й мсп). В интересах всей объединенной группировки войск действовали: 236 ВГ (г. Владикавказ) и 696 МОСН (г. Моздок), усиленные группами специализированной медицинской помощи из ВМедА и Центральных военных госпиталей, 47757 МС (г. Владикавказ), 89 СЗО (г. Владикавказ). Всего для медицинского обеспечения личного состава войск было привлечено 1138 человек, в том числе врачей - 363 человека, среднего медицинского персонала - 308 человек. " Из приведенного понятно, что вводная не корректна для этого этапа. Спустимся на этап ниже и перейдем в полк(мед рота) Организационно штатная структура(она разная согласна разным штатам но нам не важно) приведу более менее типовую. То что близко лежит. не нравится эта возьмите ту что у Вас http://xreferat.ru/55/8274-1-medicinskoe-obespechenie-boevyh-deiystviiy.html Всего личного состава — 46, из них врачей — 6. Хирургов 2 анестезиолог 1, терапевт 1, стоматолог 1, провизор 1. Остальное фельдшера, сестры, санитары, подробности по ссылке. Вот она же но усиленная рота(зубодер и провизор исчезли :-) в Чечне: "В начале января силами медицинской службы 20-й мсд в бомбоубежище Республиканской больницы был развернут единый "медицинский комплекс", в котором оказывалась первая врачебная и квалифицированная медицинская помощь. В составе "комплекса" были развернуты: - перевязочная; операционная; эвакуационная (на 60 мест). Численность личного состава "комплекса" составляла от 26 до 32 человек, в том числе: - 7-8 хирургов; - 4-5 анестезиологов; - 2-3 операционные сестры; - 2-3 медсестры-анестезиста; - 4-6 фельдшеров; - 7-9 солдат, сержантов. А вот его задачи "С его развертыванием схема лечебно-эвакуационных мероприятий на северном направлении претерпела следующее изменение - раненые и больные с поля боя доставлялись на боевых машинах минуя промежуточные этапы эвакуации сразу в "комплекс". После оказания 1-й врачебной (квалифицированной) медицинской помощи раненые и больные эвакуировались...(далее куда)" Так вот Ваша гипотетическая ситуация для этого звена... Что оно будет делать? Сортировку и см выделенный красным. Набираете в поисковике (любом) и читаем...ну хоть бы тут... http://dic.academic.ru/dic.nsf/emergency/1892/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F Далее эвакуацию. Собственно то же самое написано и в том учебники в который Вы смотрели. На самом деле меня примерно по такому и учили, но дело в том что это предназначено для большого П. Там основной этап квалифицированной помощи падал на Армейское звено. Сейчас несколько изменилась ситуация, квалифицированная помощь это дивизионное звено, а вот полковое звено практически только и занимается первой врачебной помощью и сортировкой как раньше так и сейчас. Квалифицированную врачебную помощь(см значение этого слова) они стали оказывать только сейчас и в минимальном объеме. И то после усиления состава, а иначе у них на это нет сил и средств. При этом практически отсутствует батальонное звено, ввиду того что повысилась мобильность при эвакуации. Так что не будут они ждать 5 часов, они гораздо раньше выпихнут раненых на следующий этап. Ваша гипотетическая ситуация как раз характерна для работы Передовой хирургической бригады - FST армии США. А вот им в отсутствии Больницы боевого обеспечения - CSH и одновременном приеме 20 раненных требующих хирургической помощи(допустим груть-голова-живот) придется очень не сладко, тк как раз 4 хирурга и два стола... Все понятно? gem пишет:
цитата:
На самом деле... у гос-ва украли
Я Вам писал выше, что по сравнению с фальсификацией результата это был детский лепет... Повторить в третий раз про прокуратуру ...
Отправлено: 24.06.13 19:07. Заголовок: ser56 пишет: даже в..
ser56 пишет:
цитата:
даже в рамках вашей же его квалификации?
Профф переведите. То что у него опыт и квалификация выше это я никогда не сомневался. Вы это хотели сказать? Но вот за лечение отвечал я и только я...И как раз мое право было выбирать тактику. Повторяю, для меня его мнение аргументом "За" не является.
Отправлено: 24.06.13 19:26. Заголовок: ser56 пишет: это мн..
ser56 пишет:
цитата:
это многое объясняет, в т.ч. идеализацию совка... я выпущен заметно раньше и реалии совка познал лучше...
Это объясняет куда больше, чем хотел бы Абберация свойственной ему идеализации капитализьма в своей основе имеет подаренный (совершенно безосновательно) этому озлобленному ЧСВР статуса (включающего в себя образование/навыки).
Это объясняет куда больше, чем хотел бы Абберация свойственной ему идеализации капитализьма в своей основе имеет подаренный (совершенно безосновательно) этому озлобленному ЧСВР статуса (включающего в себя образование/навыки).
Скажи, братуха, ты каким кремом мажешься, и чего твои пацаны при этом говорят?
Змей
Сообщение: 632
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
9,661 + умершие от ран в госпиталях + пропавшие без вести 287 + небоевые потери (катастрофы, аварии, ДТП и т.п.) 1,795 + умершие от болезней 833
Рыба пишет:
цитата:
Ну давайте разбираться, часть цифр я Вам уже привел выше, пойду посмотрю что у меня еще есть.
Ага, помощь потребуется. У ВС США, как выясняется, система учета бойцов на других принципах построена. Всё ясно (и то относительно) только с K.I.A. Вот, например, официоз ВС США (без спецслужб) на июнь 2013:
Афганистан: погибло по всем причинам 2,235 (в т.ч. воздействие противника 1,759) получили ранения от воздействия противника 18,817
Ирак: погибло по всем причинам 4,409 (в т.ч. воздействие противника 3,480) получили ранения от воздействия противника 31,927
цифры не бьются (мЕньше процентов на 10) с "независимыми" американскими же данными, но суть не в этом. Обращает на себя внимание соотношение убитых к раненым. Сначала попробовал списать на особенности тактики и общего вялого характера кампаний, развитие индивидуальной бронезащиты и т.д. - ан нет, в столь же вялотекущем параллельно "Новом Дауне" :)) вполне себе "нормальные" соотношения, колеблющиеся по месяцам от 1 к 3 до 1 к 4. Да и цифры по обеим операциям 1991 близки к тем же "среднестатистическим нормальным" соотношениям.
Так что что-то не так с цифрами или убитых, или раненых в/с ВС США именно в иракской и афганской кампаниях. Окончательно меня в это убедил Department of Defense Contractors in Iraq and Afghanistan: Background and Analysis от 02.07.10, вот из него про ЧВК: на март 2010 года в Ираке - 95 461 контрактников и 95 900 в/с США, в Афганистане – 112 092 контрактника и 79 100 в/с США. А теперь - затаим дыхание - потери: убито бойцов ЧВК на июнь 2010 в Ираке и Афганистане 2008 ранено 44152
Пусть даже они играют роль наших автобатов и рот охраны - всё равно, я таких неубиваемых только в "Терминаторе" видел
Привыкните, в конце концов, к многоуровневости пространства.
Совсем было привык, но сдох. В 1933. ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Но как работает, например, мощный тиристор - знаю.
серьезно? не просветите?
Не надоело меня экзаменовать? Даже если б ни черта не знал - запузырил бы Вам ссылку. Надо Вам фото американских радиодеталей и советских? «Не сепетите». Поверьте, я знаю - о чем говорю. алоиз пишет:
цитата:
Наверное, у Вас просто субъективное неприятие советской власти - из-за судьбы предков.
Лично у меня - объективное. Как я думаю. Субъективное не прослеживается. Не было репрессированных в роду. Я - выродок?
Вопрос лишь в том, а какая была альтернатива Советской власти. Со всеми ейными косяками
Сталин vs. Троцкий Лейба был вроде не такой приверженец квадратно-гнездового метода управления, но у него тоже небось были свои тараканы, поэтому по большому счёту наверно вышло бы так на так.
Отправлено: 24.06.13 22:10. Заголовок: NMD пишет: Сталин v..
NMD пишет:
цитата:
Сталин vs. Троцкий Лейба был вроде не такой приверженец квадратно-гнездового метода управления, но у него тоже небось были свои тараканы, поэтому по большому счёту наверно вышло бы так на так.
Увы. Но лучше всего было бы обойтись без голодомора. Так, глядишь, к концу 30-х СССР напоминал бы один большой кибуц, и Бесноватый зашухарился бы лезть в это сообщество. Ой, много чего бы изменилось. Самое главное - СССР бы не потерял столько самых хороших людей. Ведь, горько подумать, кого в первую очередь, какие годы страна забрала по мобилизации? И сколько вернулось? Одно из самых потенциально продуктивных поколений.
Не лучше. Но, если бы речь шла только о 70-х. Во первых, первая половина 70-х сильно лучше чем вторая. А во-вторых, за 70-ми были 80-е. А это гораздо хуже. В будние - очереди, в выходные - огород. СССР сгубили очереди. Как, собственно, и РИ.
Увы. Но лучше всего было бы обойтись без голодомора. Так, глядишь, к концу 30-х СССР напоминал бы один большой кибуц, и Бесноватый зашухарился бы лезть в это сообщество. Ой, много чего бы изменилось.
Увы, как бы ни хотелось верить в возможность такого варианта, --- фантастика. Ненаучная. В силу того же фактора (не единственный, но главный значащий), который обеспечил успех операции по демонтажу "совка".
Куда интереснее область распространения Сокровенного Знания о том, что голод в начале 30-х был не только в СССР. Ну и эволюция понятия "нормы"...
Отправлено: 25.06.13 09:12. Заголовок: алоиз пишет: Я с са..
алоиз пишет:
цитата:
Я с самого детства был вскормлен натуральными деревенскими продуктами. Жил не очень богато, это факт, но у меня были роскошные, без долбаных пионерлагерей, каникулы на природе.
у меня тоже - д. Половинка Шегарского района Томской области... на Оби... как -то MG выкладывал ее фото из космоса... дед с бабушкой держали корову, у них был сепаратор... алоиз пишет:
цитата:
без долбаных пионерлагерей
я был 3 раза в оных, 2 раза выгнали... алоиз пишет:
цитата:
Наверное, у Вас просто субъективное неприятие советской власти - из-за судьбы предков.
и это есть, а главное из-за того, что она натворила с моей страной... с возрастом все более понимаю уровень потерь страны... алоиз пишет:
цитата:
Особенно, учитывая советские цены на жизненно важные продукты.
и их отсутствие в магазинах... только в 65-85 в СССР было более или менее неплохо даже с хлебом, про остальное помолчим... гречка была дефицитом.. бред... алоиз пишет:
цитата:
Хотя, не знаю, что лучше - когда дед на лесозаготовках, как враг народа, либо, как мой прадед, погиб на войне.
так мой дед на оных был с 30 по 50... 20 лет за ЧТО? а ваш дед погиб за Родину... алоиз пишет:
цитата:
И Вы бы знали, как живет большинство людей сегодня.
да нормально живут - я что не вижу как живут мои соседи? кто не пьет и хочет работать живут хорошо... Рыба пишет:
цитата:
То что у него опыт и квалификация выше это я никогда не сомневался. Вы это хотели сказать? Но вот за лечение отвечал я и только я...И как раз мое право было выбирать тактику. Повторяю, для меня его мнение аргументом "За" не является.
я не оспариваю ваше право и ответственность... всегда уважал людей со своим мнением, но если хороший специалист говорит что-то, чего я не понимаю, это всегда повод подумать... не откинуть свое мнение, а посмотреть внимательнее... это мой подход - я его не навязываю... Змей пишет:
цитата:
я таких неубиваемых только в "Терминаторе" видел
ходят слухи, что не граждан не записывают в 200е... gem пишет:
цитата:
Поверьте, я знаю - о чем говорю.
тогда просветите - чем вам наши индуктивности не подходят? алоиз пишет:
цитата:
Вопрос лишь в том, а какая была альтернатива Советской власти. Со всеми ейными косяками
Банально - см. Испанию... уровень развития стран был близкий... cyr пишет:
Отправлено: 25.06.13 09:45. Заголовок: ser56 пишет: и это ..
ser56 пишет:
цитата:
и это есть, а главное из-за того, что она натворила с моей страной... с возрастом все более понимаю уровень потерь страны...
Неспособность помыслить о _возможных_ альтернативах указывает на то, что ser56 не из тех, кто с течением времени становится мудроее, а из тех, кто становится старше.
ser56 пишет:
цитата:
и их отсутствие в магазинах... только в 65-85 в СССР было более или менее неплохо даже с хлебом, про остальное помолчим... гречка была дефицитом.. бред...
Учоный с возрастом так и не понял разницы между наличием в магазине и наличием на столе конкретного потребителя. О понимании им роли фактора консервации (современное изобилие _на полках_ в значительной степени результат прогресса химической промышленности, только вот перед навязанным Невидимой Рукой массовым внедрением оной я бы предпочёл в течение 2-4 поколений провести опыт на добровольцах из ser56-образных) и не мечтаю.
ser56 пишет:
цитата:
Банально - см. Испанию... уровень развития стран был близкий...
Отправлено: 25.06.13 10:37. Заголовок: ser56 пишет: а пос..
ser56 пишет:
цитата:
а посмотреть внимательнее... это мой подход - я его не навязываю...
Так я и не спорю с этим... Я достаточно внимательно, в свое время просматривал доступную мне литературу по вопросу (тогда это был чисто профессиональный интерес). Сейчас в ходе дискуссии вновь пересмотрел. На сегодняшней момент мое мнение по препарату не изменилось. Для стандартных условий отделения АиР как плазмазамещающий раствор к применению не пригоден.
Отправлено: 25.06.13 11:52. Заголовок: Рыба пишет: Для стан..
Рыба пишет:
цитата:
Для стандартных условий отделения АиР как плазмазамещающий раствор к применению не пригоден.
ясно... Изя пишет:
цитата:
Один вред от него, а пользы никакой!
враки, я мосек диагностирую и ордена даю...
Апроксимант
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.06.13 11:53. Заголовок: Изя пишет: Один вре..
Изя пишет:
цитата:
Один вред от него, а пользы никакой!
Вы, май френд, не правы. Так можно докатиться до того, что заявить, будто бы и клоуны в цирке без пользы. Задумайтесь о великой пользе смеха. А потом подумайте о сер56 (или, как его тут величают, о профе) и примкнувшем к нему джеме (заметьте, я написал о примкнувшем, а не прилипшем - я очень толерантен, аж самому противно). И сразу перемените свое мнение. Как тут без клоунов? Правильный ответ - никак. Здесь нужен коверный, а лучше два - Бим и Бом. И они - о счастье! - таки тут присутствуют.
А вот тут все очень занятно. Добавлю... "Получается, что в армии соотношение убитых и раненых - 1:3, у контрактников - 1:22! Причины такой разбежки в том, что у американцев, собственно, не публикуется статистики по потерям среди контрактников. Поэтому авторы статьи оценивали их исходя из отчетов министерства труда, в которых указываются не сами потери, а компенсации выплаченные служащим пострадавшим на федеральной службе. "
NMD
Сообщение: 14895
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Ключевые слова. Хуем пальчик оцарапает и бежит за компенсацией. А то ж, федеральное правительство, риск фактор, бла-бла-бла. Носятся с ними как нищий с писаной торбой, а солдатня ропщет.
Евгений спасибо за комментарий. Примерно это я и предполагал... Не в курсе а есть более менее развернутая статистика по санитарным потерям армии(ну хотя бы по ней) по тому же Афганистану.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.06.13 14:40. Заголовок: ser56 пишет: я был ..
ser56 пишет:
цитата:
я был 3 раза в оных, 2 раза выгнали
У меня 2 попытки, оба раза ушел сам, разумеется, с последующим скандалом. ser56 пишет:
цитата:
что она натворила
Разумеется, натворила она, а мы все сбоку, отношения никакого не имеем. ser56 пишет:
цитата:
их отсутствие в магазинах
В разных регионах было по-разному, где-то не хватало, где-то были, хотя и без изобилия.
Я его отчасти уже печатно разъяснял. Но коли Вас это не устраивает, то коротко: проект машины ПА, равно как ее установки в корпусе крейсера на место ранее предполагавшейся, разработал английский инженер Кирк. Проект предусматривал удаление части второго дна под машиной. Кази приступил к работам, не посоветовавшись с МТК. Когда комитет уяснил, что произошло, он потребовал восстановить второе дно. Кази фактически проигнорировал это требование, и впоследствии корабль так и остался с ординарным дном в районе машины.
Спасибо. У Мельникова инцидент изложен подробнее. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pamat_Azova/02.htm 1. Во-первых, лопухнулся с габаритами Поречкин (конструктор машин) - чертежи подписывал он, а не Кирк. Тот консультировал. 2. Сам МТК, заверяя чертежи, показал то же непростительное ротозейство. И лишь когда "считая приоритетными конструктивные решения английского проекта механизмов и не успев согласовать их с проектом корпуса корабля, М.И. Кази начал самовольно "подгонять" его под расположение машин" - у порта и МТК засвербело. «Не успев» - эвфемизм «не достучавшись». 3. Машина уже строилась БЗ, и предстояло либо заново проектировать и строить машину, исправлять корпус, либо смириться с дыркой в дне - Корнилов, напомню, сами адмиралы дв. дна лишили. На Кази стали давить. "Было предписано предлагаемых заводом изменений в двойном дне и машинном фундаменте не допускать и требовать от завода, чтобы он о всех подобных изменениях непременно ставил МТК в известность." Ага. А то он не криком кричал в аналогичных случаях. Он ответил просто, ничего «фактически» не «игнорируя»: завод выполнит необходимые исправления, если на это последует "особое распоряжение". Короче: пишите Приказ. Расписывайтесь в собственных недотыкомстве и нераспорядительности. С вытекающими. В частности - платите. Мельников стыдливо пишет: "как приходится думать, фактор времени — надо было успеть подготовить корабль к спуску, и авторитет разработанного в Англии проекта машин с их фундаментами оказался весомее безнадежно запоздавших опасений МТК." Ну, кому приходится валить на низкопоклонство - а кому на объяснения перед братом царя за задержку спуска и готовности, да еще - с убытками. А как именно «заклепать дыру» - Мельников не объясняет. Не знали этого, вероятно, и в МТК. Только новый построить? Решительно не вижу в приведенном примере злодейской сущности частного капитала вообще и Кази в частности.
разве при СВ были свободные выборы? в своем начале она разогнала УС и дожила до первых свободных - ВСЕ....
распирает от гордости за незнание ТМО, а свойственная ему абберация восприятия хорошо описывается игнорированием термина "скрод".
ser56 пишет:
цитата:
аха, только в столице более или менее... потому москвичи и считали провинцию нахлебниками..
Воистену. ведёт себя в лучших традициях монополиста. Но ему сильно не повезло: в данной номинации его _личный_ опыт эксклюзивом не является.
Факт закрытия Невидимой Рукой Рынка единственного в городе книжного магазина, который вполне себе существовал во времени "совка" вероятно является неоспоримой иллюстрацией порождаемого оной Рукой изобилия? А наличие только на моём текущем маршруте (!) семи (!!!) легальных наркопритонов (под вывеской "аптека") --- предмет насущнейшей необходимости (я заставлю тебя не просто выучить, но научиться использованию ТМО!)?
Отправлено: 25.06.13 17:48. Заголовок: Anarchist моська и ..
Anarchist моська и ботало скудоумное
NMD
Сообщение: 14899
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 25.06.13 19:53. Заголовок: Рыба пишет: а есть ..
Рыба пишет:
цитата:
а есть более менее развернутая статистика по санитарным потерям армии(ну хотя бы по ней) по тому же Афганистану.
Ну, раз уж Вы со Змеем не видали... Тогда наверно только неофициальная, спрошу у кореша он как раз в airborne qualified чём-то медицинском полевом. Пол-года как прибыл оттуда.
NMD
Сообщение: 14900
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 25.06.13 19:55. Заголовок: Лишенец пишет: а тр..
Лишенец пишет:
цитата:
а троцкий это не советская власть?
По мнению многих это соввласть "с человеческим лицом", насколько такое вообще возможно. Лишенец пишет:
цитата:
Альтернатива - это их всех генерал Иудович в феврале 1917 развешал бы на фонарных столбах...
И сразу перемените свое мнение. Как тут без клоунов?
Один на амплуа Печального уже есть. Доброволец? Вот ходит такой то ли удаляющий, то ли приближающий - мажет людей вонючим клеем, приклеивает дурацкие стикеры... Что самое выпяченное у таких: они точно знают, как надо все и обо всем и всех. Никаких сомнений, извинений, колебаний - и снисходительно-барское: ну мы-то с Вами знаем, что... Остальные все - клоуны... Р.К. пишет:
цитата:
натворила она, а мы все сбоку, отношения никакого не имеем.
Так это Вы грабили усадьбу Блока? и в животы министров Временного правительства штыками пыряли? Р.К. пишет:
цитата:
В разных регионах было по-разному, где-то не хватало, где-то были, хотя и без изобилия.
И я знаю «регионы», где было без изобилия! Всего 4 сорта икры - это же безобразие, а не изобилие! И перепела - я вас спрашиваю, где перепела?! "Повара - в ЧК, мерзавца!" (Ну, это апокриф).
Отправлено: 25.06.13 22:15. Заголовок: Евгений приветствую...
Евгений приветствую... Я таки в основном по нашим... Ну или по современным рынкам ИМН для А и Р По нашим в основном в разрезе ожоговой травмы... Просто старый интерес... Остальное у меня фоном болтается...ваших это мне надо с ребятами общаться ... По работе оно одно ... Но ради просто любопытства и если тема закрытая то они мне порекомендуют больше жидкости 40 градусной на ночь для успокоения любопытства пить.. Виски хорошо помогает
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.06.13 23:05. Заголовок: gem пишет: У Мельни..
gem пишет:
цитата:
У Мельникова инцидент изложен подробнее.
У Мельникова инцидент изложен неточно. К Вашему сведению, Кирк не "консультировал", а спроектировал машину тройного расширения. Чего Поречкин сделать был не в состоянии по вполне понятным причинам - в России еще не строили таких машин. Поречкин же там нужен был для того, чтобы проконсультировать Кирка, как эту машину вписать в уже готовый корпус. Остальное без комментариев. Одна ремарка - я писал работу по ПА на основе архивных материалов. Вы беретесь меня комментировать на основе давней работы Мельникова, с характерными неточностями и стенаниями по поводу "плохого МТК". Даже не смешно.
То есть, без выборов нормально работать, не воровать, противиться бюрократизму и т.п. никак было нельзя? Да, уж, что-то не так в нашем славном королевстве. ser56 пишет:
цитата:
только в столице более или менее
Ну, в тех городах, где я провел детство, никаких проблем не было, хотя один, в Сибири, долго находился на "центральном снабжении", вплоть до арбузов, фиников и т.п., другой расположен на Украине.
NMD
Сообщение: 14904
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Носятся с ними как нищий с писаной торбой, а солдатня ропщет.
Диамат учит нас, что есть и обратная сторона медали. Без этих контракторов солдатня взвоет. Без кондеев, без стиральных машин, горячего душа, розеток для Х-бокса и вай-фая для него же, дизертирство возрастёт на порядок, а уже и так в отпуск не пускают (тока в Германию, туда же подвозят и семью, это дешевле чем потерять бойца в Канаде). А контракторы эти, гражданские лица принимающие участие в БД -- они вообще вне закона. А подманить их как? Только баблом. Вот такой круговорот говна в природе -- все недовольны, а что делать если войнушка такая?
Увы, нет. Просто вписать машину тройного расширения в МО, рассчитанное на compound - гнилое дело. Но вот восстановить второе дно по предложенной МТК технологии можно было. При желании. Желания же у Кази не было, ибо прибыль снижало.
Отправлено: 26.06.13 08:06. Заголовок: Р.К. пишет: То есть..
Р.К. пишет:
цитата:
То есть, без выборов нормально работать, не воровать, противиться бюрократизму и т.п. никак было нельзя?
Ну дык проф. кошелёк положет, что без периодической (несовместимой со сколько-нибудь приемлемой стратегической перспективой) ротации публичной аватары власти (на новых голодных временщиков, знающих, что их к кормушке допустили ненадолго и решающих первостепеннейшую задачу ("успеть наворовать, чтобы внукам хватило") борьбы с коррупцией и бюрократизмом ну никак не получается.
Отправлено: 26.06.13 08:58. Заголовок: NMD пишет: По мнению..
NMD пишет:
цитата:
По мнению многих это соввласть "с человеческим лицом", насколько такое вообще возможно.
Это Троцкий с человеческим? Даже не смешно... Один из палачей, % норму расстрела населения (казаков и крестьян) устанавливал и был за трудовые армии... Р.К. пишет:
цитата:
без выборов нормально работать, не воровать, противиться бюрократизму и т.п. никак было нельзя?
нет, нельзя... КАК повлиять на смену 1 секретаря обкома? Да и плевать ему на мнение народа - главное чтобы в ЦК ценили... Сути вы СВ не понимаете... впрочем это суть любой тоталитарной власти... Р.К. пишет:
цитата:
Ну, в тех городах, где я провел детство, никаких проблем не было, хотя один, в Сибири, долго находился на "центральном снабжении", вплоть до арбузов, фиников и т.п., другой расположен на Украине.
1) я бывал и в атомных городках - там заметно лучше, но с современностью сравнивать нельзя... кстати - вы понимаете. насколько это унизительно? За заработанные деньги не иметь возможности купить... 2 )да плевал я на финики - банальное - гречки не было, масла сливочного, сыра и т.п... Р.К. пишет:
цитата:
Желания же у Кази не было, ибо прибыль снижало.
а он за прибыль и работал... за пожелания надо платить... жывотнаэ пишет:
цитата:
Хрен там- мне три раза приисуждали и что?!
вешают лентяи-модераторы - предьявите мои слова и трясите... обычно с 3раза вешают...
совершенно не способен понять, что прилагательное здесь лишнее. Впрочем, пока его лично (!) в реале (!!!) не протроллят наглядной демонстрацией сути Невидимой Руки --- шансов на исправление нет.
ser56 пишет:
цитата:
кстати - вы понимаете. насколько это унизительно? За заработанные деньги не иметь возможности купить...
Особенно феерично то, что проф. не находит ничего унизительного в навязывании всему миру мнения ылиты САСШ относительно того кому что можно продавать и покупать (например стратегические "наступательные", опасные своей антидемократичностью, вооружения персам).
По мнению многих это соввласть "с человеческим лицом", насколько такое вообще возможно.
Мне представляется, что многие не правы. Во всяком случае, он привык стрелять. Кобе такое выпадало сравнительно нечасто. Р.К. пишет:
цитата:
Кирк не "консультировал", а спроектировал машину тройного расширения. Чего Поречкин сделать был не в состоянии по вполне понятным причинам - в России еще не строили таких машин. Поречкин же там нужен был для того, чтобы проконсультировать Кирка, как эту машину вписать в уже готовый корпус.
Для передачи листочка (брошюрки) с эскизом от руки и несколькими десятками чисел (теоретический чертеж должен был быть готов)длительное присутствие штабс-капитана Поречкина в Лондоне не представляется мне необходимым. Если он, как Вы пишете, к проектированию причастен не был. Кроме того, он подписывал чертежи. Возможно, Мельников и напутал, хотя тоже работал в архиве, и Федор Михалыч просто весело тратил командировочные. И что? Еще раз спрашиваю: Вы инженер? «Консультировать» знаменитого инженера, «как вписать» - это, простите, нонсенс. Его этому (инженерству) много лет учили и сам он учился. «Как вписать» - можно консультировать грузчика, волокущего шкаф по извилистому коридору питерской коммуналки. Главное: каким боком к этому Вашему уточнению Кази? Напомню, что ПА гнали постройкой не к какой-то там боевой службе, а к перевозке на ДВ наследника престола с братом Георгием, служившем на крейсере. Очевидно, какие-то переделки и подкрепления имели место (в Петропавловку никому не хотелось), потому что
...по входу в Бискайский залив корабль попал в жестокий шторм, на деле проверивший качество постройки. По признанию офицеров, он стал чуть ли не самым суровым испытанием во всей дальнейшей его службе.
А служил ПА не в Маркизовой луже... (Я понимаю, что отсутствие дв. дна у машин могло погубить корабль при пробоине и, в общем, говорю только о крепости постройки). Р.К. пишет:
восстановить второе дно по предложенной МТК технологии
чтоб оно не выпирало бульбом в борт и/или в киль??? Технология утрачена? Откройте секрет! И... интимный вопрос... сколько это будет в рублях?? И месяцах-годах? Пожалуйста... Ну и самое главное, отчего Вам почему-то смешно. Кази потребовал приказ. Он даже денег не требовал. И почему приказ не воспоследовал? Ваш пример ни в малейшей степени не соответствует Вашему выводу: Р.К. пишет:
цитата:
Желания же у Кази не было, ибо прибыль снижало.
При длительной передаче завода в казну (работает ликвидационная комиссия!) от него требовали прибыль??? Человек на гос. должности получает (возможные) бонусы от государственной службы?? Вы сможете это доказать в случае Кази?
Змей
Сообщение: 635
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
Отправлено: 26.06.13 19:57. Заголовок: NMD пишет: Ну, раз ..
NMD пишет:
цитата:
Ну, раз уж Вы со Змеем не видали... Тогда наверно только неофициальная
Я пошел от 2002 вверх. Пока что, по состоянию на середину 2008, американские пилюлькины в своих специализированных изданиях пишут про OIF и OEF, что обработка информации по категориям раненых (если брать наши аналоги) "вернулись в строй" и "умершие от ран" не производилась
цитата:
дешевле чем потерять бойца в Канаде
о, кстати, хорошо, что упомянули. В наших изданиях встречаются цифры и 4000, и 5000 по состоянию на 2012г. А что пишут в Штатах?
Рыба пишет:
цитата:
"Получается, что в армии соотношение убитых и раненых - 1:3
вот за это я и не люблю переводные публикации :)) А вот если почитать пентагоновский официоз и амеровские аналоги наших "комитетов нерожавших матерей", то получается, что ДжиАй недалеко убежали от контракторов по схеме NMD :
цитата:
Хуем пальчик оцарапает и бежит за компенсацией
Если брать безвозвратные потери, обозначаемые как total к раненым в бою, которые обозначены как W.I.A., то Афганистан - 1 к 8,4 Ирак - 1 к 7,2
Если брать безвозвратные потери, обозначаемые как hostile (старомодное - K.I.A.) всё к тем раненым в бою W.I.A., то Афганистан - 1 к 10,7 Ирак - 1 к 9,2
Повторюсь - эта загадка только Афганистана и Ирака. Для столь же свежей OND соотношение total к W.I.A. нормальное - 4,5 Для обоих этапов войнушки в пустыне 1991 соотношение К.I.A. к W.I.A. - 3,2
ЗЫ заскучавши без обработки информации, сходу взялся и за открытый доклад для Конгресса. Сразу понравилось то, что в 1993г. ВС США, оказывается, не потеряли ни одного бойца от воздействия противника. Ща пороем, куда они Могадишо запрятали
А публикации не-спецов лучше не читать - стиль и цифры наводят "шок и трепет" вот что 2012 напейсали (выделения - мои): Скрытый текст
A new study finds that nearly a quarter of the 4,596 combat deaths in Iraq and Afghanistan between 2001 and 2011 were "potentially survivable," meaning that under ideal conditions — and with the right equipment or latest medical techniques — the troops may have had a fighting chance.
But the study also notes that 90 percent of the deaths occurred before the injured reached a medical facility: of the 4,090 troops who suffered mortal wounds on the battlefield, 1,391 died instantly and 2,699 succumbed before arriving at a treatment center.
Just 506 service members made it to a field hospital before dying of injuries — an indication that military researchers should work to improve field treatment capability, says trauma surgeon Col. Brian Eastridge with the U.S. Army Institute of Surgical Research.
"This study does not imply we are leaving our warriors on the battlefield languishing. ‘Potentially survivable' implies there are potential improvements — areas we may look to where we could alter outcomes so they don't die in the immediate phase," Eastridge said.
Combat survivability is at an all-time high in Operations Enduring Freedom and Iraqi Freedom. Ten percent of all injuries resulted in death, as opposed to Vietnam, where the fatality rate was 16.1 percent, or World War II, with a 19.1 percent fatality rate.
But there is more the military medical community can do to improve outcomes, Eastridge argues.
"There's a tremendous amount of information we can gain and potentially improve clinical care if we know why casualties die on the battlefield," he said.
Among the potential fields for more research is hemorrhage control: The study showed that uncontrolled blood loss was the leading cause of death in 90 percent of the potentially survivable battlefield cases and in 80 percent of those who died in a military treatment facility.
"Bleed-outs" — especially those caused by groin or neck wounds — torment medics, corpsmen and physicians who can do little to stanch blood loss caused by major arterial injuries.
Two devices, the Combat Ready Clamp and Abdominal Aortic Tourniquet, have been built to treat these injuries, but the Combat Ready Clamp, now being fielded, is primarily for treating single groin or pelvic injuries and is ineffective against wounds involving the genital region or the loss of both legs.
The Abdominal Aortic Tourniquet, which acts like a big blood pressure cuff around the lower torso to stop extremity bleeding, is still undergoing approval.
Other advancements, such as freeze-dried blood products that promote clotting, and tranexamic acid, or TXA, a medicine that reduces clot breakdown, demand more attention, according to Eastridge and Dr. Frank Butler, a former Navy SEAL and chairman of the Tactical Combat Casualty Care Committee.
"Hemorrhage control, both control of torso hemorrhage and junctional hemorrhage are top research priorities," Butler told members of the Defense Health Board on June 25.
Previous research has resulted in policy changes that save lives, according to Eastridge. For example, early in the wars, medics and troops were discouraged from employing tourniquets in most cases to reduce risk of limb loss.
After analysis, the Trauma Combat Casualty Care committee recommended aggressive tourniquet use, reducing the number of deaths due to blood loss from limb injury from 26 a year to nine.
According to the study, nearly 65 percent of all troop deaths resulted from explosions while 22 percent died from gunshot wounds. The remainder fell under the category of "other."
The major cause of instantaneous death was dismemberment (498 cases), followed by brain injury (489). Heart and thoracic injury caused 349 mortalities.
The causes of death among those who died before arriving at a hospital was brain injury (940 cases), chest or heart wound (344), high spinal cord (216) and open pelvic wounds (101).
As of June 28, 5,106 U.S. troops have been killed in action in the conflicts in Iraq and Afghanistan according to the Defense Department.
Чем шире круг допущенных, тем устойчивее власть. Каждый знает, что можно, поэтому нет нужды травить друг друга втихомолку.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.06.13 21:09. Заголовок: ser56 пишет: КАК по..
ser56 пишет:
цитата:
КАК повлиять
Масса способов была. Желания не было. ser56 пишет:
цитата:
За заработанные деньги не иметь возможности купить
Да уж, трагедия шекспировского масштаба. ser56 пишет:
цитата:
гречки не было, масла сливочного, сыра
Видите, как Вам повезло с познанием жизни. У меня такого опыта во всю мою жизнь не было - нигде с таким не сталкивался. ser56 пишет:
цитата:
за прибыль и работал
Это точно. Не для пользы же отечества, в самом деле.
NMD
Сообщение: 14911
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 26.06.13 21:11. Заголовок: ser56 пишет: Один и..
ser56 пишет:
цитата:
Один из палачей, % норму расстрела населения (казаков и крестьян) устанавливал
Да ладно, П., не до того ему было. А вот партийцы на него жаловались, мол слишком доверяет военспецам и требует за измену оных шлёпать и комиссаров. Этого ему в итоге и не простили.
Да, Р.К. пишет. Среди прочего, и работу по строительству и службе ПА. Все же то, что Вы тут написали - фантазии малосведущего человека. В каждом высказывании ошибки, в том числе грубые. Или с пониманием написанного у Вас проблемы, или Вы просто читаете по диагонали. Но тут я бессилен.
У меня проблемы с пониманием написанного? А что, простите, было написано, кроме "Кази - бяка"? На заборе - столь же информативно. Р.К. пишет:
цитата:
Да, Р.К. пишет.
Надеюсь, что не Манифест компартии и не Майн Кампф. Всего лишь «Тайную историю Памяти Азова». С подзаголовком «Как либералы пытались уничтожить сильнейший в мире русский крейсер». На всякий случай: от коварной буржуазной мести не советую укрываться в эквадорском посольстве. Они закрылись на переучет.
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.06.13 22:34. Заголовок: Р.К. пишет: Но тут ..
Р.К. пишет:
цитата:
Но тут я бессилен.
Р.К. Вы осторожнее. Не спугните Джема.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.06.13 23:23. Заголовок: Изя пишет: Вы остор..
Изя пишет:
цитата:
Вы осторожнее. Не спугните Джема
Даже если бы и хотел, то спугнуть его мне не дано. К тому же, у нас страна непуганных.
Отправлено: 26.06.13 23:27. Заголовок: NMD пишет: Как, и к..
NMD пишет:
цитата:
Как, и кн.Львова с сашкой Керенским тоже?
по этим масонам вообще костер плакал... ser56 пишет:
цитата:
обычно с 3раза вешают...
вешать нужно сразу, особенно таких как пидор-анархист... gem пишет:
цитата:
он привык стрелять. Кобе такое выпадало сравнительно нечасто.
В отличии от Лейбы Сосо лично организовывал вполне себе уголовные убийства. Например на Эриванской площади в Тифлисе... А на эти кровавые деньги от эксов Ильич в Швейцарии пиво пил...
Отправлено: 27.06.13 14:40. Заголовок: Р.К. пишет: Масса сп..
Р.К. пишет:
цитата:
Масса способов была. Желания не было.
понятно - еще в 61г стреляли по рабочим... Р.К. пишет:
цитата:
Да уж, трагедия шекспировского масштаба.
именно! нормальные люди деньги зарабатывают чтобы тратить по желанию... Р.К. пишет:
цитата:
Видите, как Вам повезло с познанием жизни. У меня такого опыта во всю мою жизнь не было - нигде с таким не сталкивался.
не жили в провинции... Р.К. пишет:
цитата:
Это точно. Не для пользы же отечества, в самом деле.
Однако - у вас совковый бред в голове... именно с прибыли платятся налоги, которые позволяют строить те же корабли... кстати - а что по вам польза отечества? Работа в шарашке? NMD пишет:
Отправлено: 27.06.13 14:52. Заголовок: ser56 пишет: не жил..
ser56 пишет:
цитата:
не жили в провинции...
В очередной раз выражу искреннее восхищение избирательной близорукостью профа. Впрочем, мне не лень и напомнить ему о существовавшим многие годы в провинциальном городке книжном магазине. Закрытом Невидимой Рукой лишь в современное "изобильное" время.
ser56 пишет:
цитата:
Однако - у вас совковый бред в голове... именно с прибыли платятся налоги, которые позволяют...
Профу остро не хватает поверки личным опытом самнастоящей демократической действительности на примере предела восстановления экономики после Депрессии. Лет пятнадцать работы за еду весьма поспособствовали восстановлению адекватности восприятия реальности.
А у нас как-то не получается действовать умнее. Всегда от полного равнодушия, под влиянием первых попавшихся агитаторов, сразу срываются на бунт. ser56 пишет:
цитата:
тратить по желанию
Так, опять же, те, кто хотел тратить по желанию, соответственно устраивались. И тратили потихоньку, без излишнего ажиотажа вокруг. ser56 пишет:
цитата:
не жили в провинции
Не жил в столицах, как выше и указал. Но не видел. ser56 пишет:
цитата:
именно с прибыли платятся
Забавно то, что в тот момент английское общество уже потерпело крах, и Балтийским заводом управляла ликвидационная комиссия, а заправляло в ней морское ведомство, которое владело более чем половиной акций Общества. У Общества (фактически, у завода) накопился огромный долг перед морским ведомством. И вот морское ведомство, как фактический владелец завода, выдавало ему деньги на постройку корабля, а заодно на возврат долгов сторонним ведомствам (банкам и частным лицам), а уже часть этих денег Кази отжимал себе в карман и на другие нужды. при этом ухитрялся пренебрегать указаниями МТК.
Отправлено: 27.06.13 18:17. Заголовок: Р.К. пишет: А у нас ..
Р.К. пишет:
цитата:
А у нас как-то не получается действовать умнее. Всегда от полного равнодушия, под влиянием первых попавшихся агитаторов, сразу срываются на бунт.
Про нас вы как-то зря пишите... были и при РИ вполне вменяемые способы решения экономических проблем - забастовки - НЕ стачки! Они есть и сейчас - см. завод Форда под Питером... а вот при СССР забастовки были запрещены, директор в Новочеркасске считал народ быдлом, так что бунт был просто естественным следствием - не было механизмов... Так и не агитаторы виноваты и не народ - ВЛАСТЬ! Р.К. пишет:
цитата:
Так, опять же, те, кто хотел тратить по желанию, соответственно устраивались. И тратили потихоньку, без излишнего ажиотажа вокруг.
вы меня поражаете - почему я должен честно заработанное тратить тайно и через спекулянтов? Р.К. пишет:
цитата:
Но не видел.
значит мы жили в разных странах... Р.К. пишет:
цитата:
И вот морское ведомство, как фактический владелец завода,
1) само довело завод до банкротства! политика была такая - типа экономия... ничего забавного, обычная политика чиновников, которые ни за что не отвечают... 2) без прибыли экономические субъекты работать нормально и развиваться НЕ МОГУТ! Политика мелочной экономики и опеки привела к тому, что судостроительная промышленность развивалась не экономическим способом, а на субвенции государства, а это путь к пилежу и откатам... см. современность... 3) настоятельно вам рекомендую перечитать ГК РФ, хотя бы начало...
В отличии от Лейбы Сосо лично организовывал вполне себе уголовные убийства.
Массовые убийства - за Троцким. Р.К. пишет:
цитата:
те, кто хотел тратить по желанию, соответственно устраивались. И тратили потихоньку, без излишнего ажиотажа вокруг.
Неправда. Пока ОБХСС не решало, что пора подняться в личном благосостоянии. ser56 пишет:
цитата:
не простили ему высокомерие и прочие забавы..
Кадровые передвижки позволили не простившим не простить "забавы". Имярек «сосредоточил в своих руках необъятную власть». Р.К. пишет:
цитата:
Всегда от полного равнодушия, под влиянием первых попавшихся агитаторов, сразу срываются на бунт.
Достойный вывод. От Вас. Не сорвутся на бунт те, кто имеет легальный способ договариваться с собственниками и властями. А это - элемент ненавистной для Вас демократии. Равнодушие - это прямая ложь. Пролетарии к заработку, уверяю Вас, очень неравнодушны. Р.К. пишет:
цитата:
Кази отжимал себе в карман и на другие нужды. при этом ухитрялся пренебрегать указаниями МТК.
Такие вещи доказываются. Другие нужды - это что? Требования экологов?! «Ухитрялся пренебрегать» - бред. Хотите писать свою конспирологию - пишите. Ельцин позволил. Но на публику выдавать недоказанные анонсы - некрасиво. Нечестно.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.06.13 21:21. Заголовок: ser56 пишет: при СС..
ser56 пишет:
цитата:
при СССР забастовки были запрещены
Были. Но устраивали и не так уж редко, особенно в начале 1980-х. Помнится, на заводе, где ВЦ руководил мой отец, устраивали нечто вроде итальянских забастовок. ser56 пишет:
цитата:
ВЛАСТЬ
Она всегда виновата. ser56 пишет:
цитата:
тратить тайно и через спекулянтов?
Зачем же? Тратили через "Березки" и т.п. Работали за границей, и не так уж и мало, разумеется, уже к 1980-м. Тем не менее. Пристроившиеся к власти или оборонным структурам отоваривались через распределители, тоже легально. Конечно, кто хотел. ser56 пишет:
цитата:
само довело завод до банкротства
Нет. Происходило это при Константине Николаевиче, а он был "либерально ориентированный", предпочитал частный сектор. Так что дошли сами. ser56 пишет:
цитата:
обычная политика чиновников
Завод дошел до разорения, еще когда был частным предприятием. ser56 пишет:
цитата:
Политика мелочной экономики и опеки
И без того выделяли на судостроение больше, чем могли себе позволить по состоянию финансов государства, урывая от армии.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.06.13 21:29. Заголовок: gem пишет: имеет ле..
gem пишет:
цитата:
имеет легальный способ договариваться с собственниками и властями
Легальный способ есть всегда. Но не всегда им пользуются. Почему - вопрос другой. В том же Новочеркасске можно было бастовать, не устраивая сборища. Решили иначе. gem пишет:
цитата:
Такие вещи доказываются
Такие вещи доказаны. Причем, отчасти мною, печатно, еще в 1999 г. gem пишет:
цитата:
выдавать недоказанные анонсы
Все давно доказано, но вам неизвестно. Так это ваши проблемы.
Были. Но устраивали и не так уж редко, особенно в начале 1980-х. Помнится, на заводе, где ВЦ руководил мой отец, устраивали нечто вроде итальянских забастовок.
1. Не были. Нет ни одного законодательного документа, запрещавшего их. 2. Но забастовок до1986 не было. Кончились они в Новочеркасске. Освальд на Минском радиозаводе пытался устроить... Отдельные «бурления» работяг в ранние 1970-е были, особенно при "либеральных" веяниях от Косыгина (невыплаты договоренных сумм по т.н. «аккорду»), но рты довольно быстро затыкались. Чаще всего выплатой положенного (стройбригада Злобина, Мурманск), но бывало - увольнениями с «профилактикой» от кагбэ рыцарей (последователи Злобина, Мурманск). 3. При всем уважении к Вашему отцу полагаю, что «итальянку» никто не заметил , и «судорожно сжатые в кулаки пальцы в ботинках» разжались бузить кончили сами забастовщики. Либо это было после 1984. В противном случае эти «застрельщики перестройки » стали бы известны всей стране с 1985. Р.К. пишет:
цитата:
ser56 пишет:
цитата: само довело завод до банкротства
Нет. Происходило это при Константине Николаевиче, а он был "либерально ориентированный", предпочитал частный сектор. Так что дошли сами.
То, что Вы тут написали - фантазии малосведущего человека. В каждом высказывании ошибки, в том числе грубые. Или с пониманием написанного у Вас проблемы, или Вы просто читаете по диагонали. Р.К. пишет:
цитата:
выделяли на судостроение больше, чем могли себе позволить по состоянию финансов государства, урывая от армии.
И потому при В.Кн. Константине турецкому броненосному флоту в 1877-78 на Черном море противостояли 2 «поповки», а настоять на "нереальных" (с: ген. Сандалов о планах 1941) имперских «проливных» требованиях РИ не смогла - ввиду чрезмерного страха перед RNavy и отсутствия современного мореходного броненосного флота в океане. (А уж крейсеров, шлюпов и канлодок у RN было на полтора порядка больше, чем крейсеров у северян в 1861-65 - к вопросу о русских крейсерах). То, что Вы написали о финансах - фантазии малосведущего человека. Увы: ошибка, и грубая. Или с пониманием написанного у Вас проблемы, или Вы просто читали о событиях войны и послевоенной дележки по диагонали. Р.К. пишет:
цитата:
В том же Новочеркасске можно было бастовать, не устраивая сборища. Решили иначе.
Отбили привычку действовать легально... Профсоюзы - школа коммунизма, а не какая-то там компашка по защите каких-то выдуманных западными провокаторами прав советских рабочих. Как удобно порицать мертвых! Я с Вас обзавидовался... Р.К. пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Такие вещи доказываются
Такие вещи доказаны. Причем, отчасти мною, печатно, еще в 1999 г.
Вы пытаетесь уподобить себя Ферма, который «нашел поистине чудесное доказательство теоремы, но записал его на полях утерянной книги»? Ваш печатный труд тоже затерялся? С 1999 найти не можете? Р.К. пишет:
цитата:
Все давно доказано, но вам неизвестно. Так это ваши проблемы.
Все то, что Вы тут написали - фантазии малосведущего человека. Мне известно многое. В каждом высказывании у Вас ошибки, в том числе грубые. Или с пониманием написанного у Вас проблемы, или Вы просто читаете по диагонали. Но тут я бессилен. Ув. ser56! Может, Вам известен тот сакральный хрустальной свежести источник знаний, отрытый в незапамятные времена ув. Р.К., из которого пьет истину он и все "умеренно-прогрессивное в рамках законности" человечество? Мы с Вами, конечно, в значительной степени идеологические неприятели, но я просто умираю от жажды прильнуть!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
?
И здесь всегда относились спокойно к похабному плюрализьму. Ну, типа, он же есть - значит, как говаривал ильфо-петровский персонаж, "это кому-то нужно" (С). 
, не разделяет тип стрельбы ЗА в своем справочнике... Печально. 
обзывает вялотекущую голодовку времён царской России (причины явления пока не рассматриваю).
не нужны - Вы только озвучьте примеры рекламаций 
марка 2,0 cm FlaK 30 
ДОВОД: у немцев-то в 1937 37мм автоматов не было! 
(Здесь уже я лопухнулся, небрежно глянув в Гренера, но быстро повинился и исправился: у немцев - были, только не на кораблях. В 1937). 
Как-то так.
, да простят мне искренне верующие это злое глумление. 
, и 
перестройки 
» стали бы известны всей стране с 1985. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума