Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Десоветизация и десталинизация (продолжение)

Предложения по десоветизации и десталинизации общества выкладывать здесь

 Отправлено: 20.06.13 01:35. Заголовок: Р.К. пишет: Но у м..

Р.К. пишет:

цитата:

Но у меня остается подозрение

Вы затронули интересную тему. Раньше об этом как-то не говорилось. О проблемах с 6" башнями помню, слышал, вроде это вылечили установкой муфт Дженни, а об 12" слышу впервые. Кстати, кроме того, ремонт выполнялся ЕМНИП Гельсингфорским СРЗ, там вполне могли и не знать всех тонкостей технологии, а сделали как умели и всё.

 Отправлено: 20.06.13 02:48. Заголовок: Р.К. пишет: Что-то ..

Р.К. пишет:

цитата:

Что-то не видно улучшений.

Неудачно улучшили. Бывает.
Р.К. пишет:

цитата:

Так привлекает не монография, а роман.

И много их было? Я уж молчу про доступность.

 Отправлено: 20.06.13 08:16. Заголовок: Р.К. пишет: либо ки..

Р.К. пишет:

цитата:

либо кино, либо телевизор...

С учётом характера доступности объектов... вряд ли.
Точнее с совсем другим эффектом.

 Отправлено: 20.06.13 11:13. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может к первоисточнику?

Это как раз не первоисточник. Это как раз мнение создателей. И мне оно неплохо известно.
Основных вопросов собственно три:
1. А собственно, что делает препарат не на уровне русла, а на уровне клетки, те то что препарат переносит О2 тут сомнений нет и не было ни у кого. А вот что дальше, тут вопрос. Те грубо говоря ну переливаю я перфторан и как я могу проконтролировать его эффективность. В общем случае, а эффективно ли наше лечение? И на этот вопрос исследователи не дают однозначного ответа.
2. Второе, а собственно как происходит выведение препарата который достоверно(и это сами разработчики подтверждают) накапливается в ретикуло-эндотелиальной системе.Те не тогда когда препарат в виде эмульсии был тут понятно, а дальше то что не вывелось куда девается? Это важно тк если он не выводится вообще, на что очень и очень похоже. Тогда переходим к вопросу номер три
3. Отдаленные последствия введение препарата, они есть или их нет. А вот тут результаты как раз совершенно не однозначные, даже на животных. Те насколько препарат безопасен, насколько он канцирогенен при отделенном результате, тератогенный эффект есть или нет, есть ли отдаленные повреждения печени и пр и пр.
ser56 пишет:

цитата:

перевожу - это 1,6 л при весе в 80кг...

Спасибо конечно за перевод...хотя на кулькуляторе я считать умею... Да и когда работал имел гадкую привычку рассчитывать дозы лекарственных средствей в организму человека вводимых... Вот только беда... Это очень и очень мало.
Инфузионная терапия при том же ожоге проводится в объеме до 10-12 литров в первые сутки см формулу Уоллеса. Трансфузионная при острой кровопотери может достигать объема больше ОЦК...Те если эта и есть безопасная доза ...тогда...а зачем он вообще нужен...
gem пишет:

цитата:

Сколько наших беременных афганских воинов спасли от этого вредительского варева ведьм люди с подозрительно чистыми лапами, усталыми и добрыми глазами!

И беременность то же...Там как раз при определенных ситуациях проблема острой массивной кровопотери стоит мама не горюй...
Но Вы не про них же писали, Вы про раненных...
По материалам следствия по применению препарата в ДРА: "в военном госпитале 94777 перфторан вводился 23 раненым, из которых 21 умерли."
Да остается профессиональный вопрос, а что это были за больные, тк причина их смерти и введение перфторана могут быть и не связаны и тд и тп. А могут быть и связаны. Но важен тут не только сам препарат, а иное. "без разрешения Фармкомитета МЗ СССР, с согласия начальника Госпиталя генерал-майора Крылова Н.Л., направлял перфторан в различные медицинские подразделения ограниченного контингента советских войск в Афганистане. Отправка данного препарата в Афганистан производилась без всякой регистрации и в полиэтиленовых мешках типа "гемакон" и "компопласт"."
А вот это было очень важно, тк препарат+полимер упаковки дает токсическое соединение...
gem пишет:

цитата:

Но это ничего не значит! «Ведь всем известно», что проклятые диссиденты и журнал Огонек взамен разрушенной богоподобной советской медицины выдвинули шарлатанский опасный для жизни препарат. И даже могучий КГБ был бессилен помешать им...

Это действительно ничего не значит. Если Вам интересно то по крайней мере двух из участников этого дела я знаю лично. К ноне покойному Виктору Аркадьевичу Михельсону академику РАМН, одному из выдающихся врачей, создателю детской реанимации в РФ питаю безграничное почтение. Несколько раз по работе общался с Виктором Васильевичем Морозом директором НИИ Общей реаниматологии. Но это ничего для меня не меняет. Я вообще-то по специальности стараюсь читать специализированную литературу, или по крайней мере с коллегами разговаривать. Кстати, не стоит переоценивать возможности конторы, у нее были свои и вполне конкретные задачи. И надо сказать в случае с Перфтораном они были выполнены. Работы были приостановлены. Самое интересное не в это. Напомните мне историю подобных препаратов в мире и их дальнейшую судьбу. И назовите мне причину по которой от них отказались. Не напомните так я Вам расскажу.
gem пишет:

цитата:

Выявлено, что Белоярцев допустил растрату спирта на значительную сумму.

А это совершенно доказанный факт. Как и факт, что Белоярцев брал деньги со своих сотрудников. Это не только по материалам дела но и по воспоминаниям... ну того же Шноля
"Они перевыполняли планы — делали за несколько месяцев то, что планировали на год. Директор выписывал огромные премии, а Белоярцев предупреждал сотрудников: «Тебе половина, а половину отдашь для заказа прибора»."
Цифра поборов, что-то в районе 2,5 тысяч советских рублей. Со спиртом та же история. И КГБ тут не при чем, этим прокуратура занималась. Святочные истории про закупку прибора...мне не надо рассказывать, ладно
Основная же причина скандала в том, что в ходе клинических и до клинических испытаний были выявлены многочисленные нарушения и прямая фальсификация результата. При этом начиная от недоказанной эффективности(см вопрос номер 1) и заканчивая введением нестерильного препарата и проведением не совсем законных экспериментах на пациентах. А вот это уже очень серьезно было, ввиду того что препарат выдвинули на премию. Про этику я честно говоря умолчу. А причина заинтересованности КГБ не в доносе кого бы то ни было, часть работы шла под грифом, вот они и подняли материалы. Человек который в конторе делом занимался был вполне в теме. Когда вся пена выплыла наружу, тут и началось.
Вообще же будь подобная история в благословенной США, я даже не могу себе представить степень скандала, по меньшей мере это миллиардные иски к компании разработчику...
gem пишет:

цитата:

2002 году коллектив разработчиков препарата "Перфторан" был удостоен

А вот это меня как раз не убеждает. Как не странно, для Вас покажется, меня убеждает опыт применения подобной продукции в мире, а он негативный.
gem пишет:

цитата:

Предпоследним (кроме Вас, ув. Рыба) сторонником версии о враче-вредителе (со ст. дмн в 34 года) остается врач-бывший(?)ГБшник некто... не хочется называть его фамилие.

Ну почему же, не хотите. Могу и я назвать компания полковника ФСБ в отставке С.Б. Гюльазизов меня вполне устраивает.
gem пишет:

цитата:

Мне не надо иметь представление о штатной структуре

Это я уже понял, поэтому коснуться этого вопроса вечером.

 Отправлено: 20.06.13 11:32. Заголовок: gem пишет: Вот толь..

gem пишет:

цитата:

Вот только слова "армейские колонны" употребляются в единственном смысле

Это мил человек Вы в коем труде вычитать умудрились...
Не мне правда интересно...

 Отправлено: 20.06.13 11:48. Заголовок: ДВ пишет: Проф, ты з..

ДВ пишет:

цитата:

Проф, ты законченный дебил, неизлечимо пораженный склерозом. Речь-то сам вел про выселении кулаков, а не о расстрелах. Уже ни хрена не помнишь?

а какая разница, моська? читайте Поднятую целину, убогая...
ДВ пишет:

цитата:

Приходи 3 августа в 6 вечера на Дворцовую площадь

1) мы разве на ты, моська?
2) прилетайте к нам на пл. 1 пятилетки в любое время - встретим
ДВ пишет:

цитата:

Даже пинать

ой, как страшно, моська... кстати - зря чувствуете себя там в безопасности...
Змей пишет:

цитата:

а что Вам наш собеседник резонно заметил

а в чем резон -то? что через 20 лет РККА не имел автоматов? Кстати - у немцев хоть 25мм были...
Змей пишет:

цитата:

от Серг56

для начала, юнец, научитесь ники писать верно!
Змей пишет:

цитата:

Что за ссылка "профильные сборники"(с)

банально - выпускаются белые книги, рекомендую отложить напильники и заняться библиографией... начните с Вики
Змей пишет:

цитата:

а как начинаешь спрашивать откуда дровишки

ну если вы и этого знать не хотите - кто вам поможет? основные цифры есть официальные... 2млн кулаков и 1,6 млн казненных...
Змей пишет:

цитата:

Ссылки чай не забыли как оформлять?

фи, аспирант/соискатель меня поучает аки моська...
Змей пишет:

цитата:

Что там у нас с презумпцией невиновности? Или был суд/трибунал по вопросу? На котором : а) установлен сам факт "организованного голода в 30е"(ТМ)? б) поименно названы виновные? Какое наказание им назначили? А то Вы прямо как балаболы Яковлев да Горбачев с их Катынью

вы политику с уголовным правом путаете, диссертант!
разжую молодому - в политике суды ничего не решают - это просто пропаганда!
а) умерло 7млн народу, при этом страна экспортировала хлеб - какую вам еще жвачку надо?
б) у вас не бред? вы еще спросите - кто посадил Батыя за геноцид Руси...
в) а вы все знаете про Катынь? Был суд, есть наказанные? Ботало вы, которое в одном абзаце мыслю выдержать не может...
Змей пишет:

цитата:

Пальчиком покажите на это место в моих сообщениях - или Вы решили с Джемом конкурировать в количестве балабольства?

не вижу волшебного слова! неужели так плохо с памятью? потом скулить не будете?
Змей пишет:

цитата:

Ну, я Вас хоть на примере Джема научил военные преступления от воинских отличать, уже радует.

я сдал военку, в которую входило знание воинских уставов и законов тогда, когда вы еще пешком под стол ходили...
кстати - я старлей СА, а вы офицер какой армии?
Змей пишет:

цитата:

вот когда хоть одно преступление раскроете или хоть раз на поисково-засадные выйдете - тогда и поделитесь впечатлениями

1) это не моя работа
2) свою работу я делаю и не скулю о том, что мешают законы РФ- а они РЕАЛЬНО мешают работать... кроме того, мне еще мешают законы физические, химические и прочие...
Змей пишет:

цитата:

и на слезы тут не давите со справками и извинениями - Вы лучше расскажите, коль сами и начали, о том, что в деле написано и подшито, а не трясите здесь справками, которые штамповали под копирку мильённым тиражом

1) моська, моя мать попала под комендатуру по праву рождения! вы понимаете, что это такое? Новорожденная уже ВИНОВНА! Она родилась в 38 и до 50 была под комендатурой - девочка!
2) вина деда в том, что он хорошо работал и был зажиточен - ВСЕ! перечитайте Поднятую целину - в чем виноват Фрол Рваный?
3) вы опять себя выпороли - если реабилитировали миллионы - значит таковы были масштабы незаконных репрессий! Завалите вы свой диссер - думать не умеете и внятно излагать мысли...
Змей пишет:

цитата:

а прожил нормальную жизнь с 1921 по 1941, как и 9/10 людей моей страны.

1) т.е. гнобление 1/10 вы признаете? а это 15-16 млн...
2) а в чем нормальность то его жизни? осуждал на собраниях уклоны? троцкизм? похоже хорошо осуждал, раз не вычистили...
Змей пишет:

цитата:

перекуетесь и будете славить новый режим, как щас - ЭрЭфию, а лет тридцать назад - СССР

можете из меня привести славословия режиму тогда и сейчас? Ботало вы, малограмотное...
Змей пишет:

цитата:

Когда я буду нуждаться в Ваших советах - я Вам об этом непременно сообщу

тогда может быть поздно... один заслуженный полковник ГРУ тоже себя считал сильно умным и сильным... ФИО назвать или знаете?
Змей пишет:

цитата:

ЗЫ еще раз позволите себе подобную тональность (про скулеж и прочее) - незамедлительно отправитесь по адресу ПНХ. Моськодетектор, млин

следите за собой, кстати - присоединяюсь к вашему откровению выше - про советы...
Змей пишет:

цитата:

уже не в первой теме, убегая от разговора по существу (в данном случае - железяки и заклепки РИФ)

у вас совсем крыша поехала? перечитайте название темы....

 Отправлено: 20.06.13 11:54. Заголовок: ser56 пишет: 2) сво..

ser56 пишет:

цитата:

2) свою работу я делаю и не скулю о том, что мешают законы РФ- а они РЕАЛЬНО мешают работать...

Да нет Профф. Вы тут как раз скулите вполне себе. Даже в этой фразе...

 Отправлено: 20.06.13 11:58. Заголовок: Змей пишет: А магази..

Змей пишет:

цитата:

А магазин - вообще не номерное имущество в нормальных частях

это что за нормальные части, где можно потерять оный?
Змей пишет:

цитата:

Эво как растащило защитника буржуинов.

если не секрет - вы защитник пролетариев?
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Частенько бывать в вакууме приходится?

каждый день + читаю курс
cyr пишет:

цитата:

А тут сплошное петросянство. Подозрительно это.

это старо как мир...
cyr пишет:

цитата:

У меня учитель был хороший. Но это редкое исключение.

точно... из школьных могу вспомнить 1-2...
Anarchist пишет:

цитата:

Попробуйте привести пару несовместимых (и несогласуемых) определений вакуума.

банально - по способу получения и Эйнштейновский...

 Отправлено: 20.06.13 12:06. Заголовок: ser56 пишет: а) уме..

ser56 пишет:

цитата:

а) умерло 7млн народу, при этом страна экспортировала хлеб - какую вам еще жвачку надо?

Я бы предложил изучить вопрос преступной деятельности властей САСШ во время голода в том государстве примерно в то же время.
Но оно очевидно бесполезно...

 Отправлено: 20.06.13 12:43. Заголовок: NMD пишет: там вполн..

NMD пишет:

цитата:

там вполне могли и не знать всех тонкостей технологии, а сделали как умели и всё.

может термообработку сделали не верно и все...
Рыба пишет:

цитата:

Это как раз не первоисточник. Это как раз мнение создателей.

вы себя понимаете? создатели и есть первоисточник...
Рыба пишет:

цитата:

В общем случае, а эффективно ли наше лечение? И на этот вопрос исследователи не дают однозначного ответа.

а вы хотите однозначного ответа? мне как-то даже неловко вам напоминать, что простое переливание верно подобранной крови может не дать однозначного результата...
Рыба пишет:

цитата:

Те насколько препарат безопасен, насколько он канцирогенен при отделенном результате, тератогенный эффект есть или нет, есть ли отдаленные повреждения печени и пр и пр.

вам напомнить, насколько часто находят после многолетнего применения, что препарат имеет баги?
Рыба пишет:

цитата:

тогда...а зачем он вообще нужен...

это не ко мне... вообще в приведенной ссылке точно написано - снимает проблему передачи болезней от донора... это там, в конце, еще табличка есть,из которой хорошо видно, что многое открыли не так давно. а что еще не открыли...
Рыба пишет:

цитата:

тк препарат+полимер упаковки дает токсическое соединение...

любопытно - не озвучите по какой реакции? фторорганика очень пассивна, пэ тоже не назовешь шибко активным... для его поверхностной активации приходиться серьезно постараться...
Рыба пишет:

цитата:

И назовите мне причину по которой от них отказались. Не напомните так я Вам расскажу.

1) возможная причина - на поверхности - могли помешать существующей Службе крови... а это серьезные бабки - вам лучше знать...
2) будет любопытно, хотя в 90е вроде был 2ой круг...
Рыба пишет:

цитата:

1) А это совершенно доказанный факт. Как и факт, что Белоярцев брал деньги со своих сотрудников. Это не только по материалам дела но и по воспоминаниям... ну того же Шноля "Они перевыполняли планы — делали за несколько месяцев то, что планировали на год. Директор выписывал огромные премии, а Белоярцев предупреждал сотрудников: «Тебе половина, а половину отдашь для заказа прибора»."

это факт того, что совковая экономика была костной и доставали и делали за шило,как универсальную валюту... уже забыли? и еще - что Белоярцев был фанат своего дела...
Рыба пишет:

цитата:

Святочные истории про закупку прибора...мне не надо рассказывать, ладно

вы же фарцовщик - вам не понять...
Рыба пишет:

цитата:

введением нестерильного препарата

серьезно? он же по образованию анестезиолог... вот и верь спецам и системе их подготовки, которую вы восхваляете...
Рыба пишет:

цитата:

Да нет Профф. Вы тут как раз скулите вполне себе. Даже в этой фразе...

читать научитесь! и понимать текст, малек
я излагаю ситуацию, а не скулю, что не могу работать в ней, аки оппонент...

 Отправлено: 20.06.13 12:45. Заголовок: Anarchist пишет: пре..

Anarchist пишет:

цитата:

преступной деятельности властей САС

неужели в это время правительство США декларировало себя от трудового народа?

 Отправлено: 20.06.13 12:57. Заголовок: Змей пишет: Пальчико..

Змей пишет:

цитата:

Пальчиком покажите на это место в моих сообщениях -

Отправлено: 17.06.13 19:53.
Змей пишет:

цитата:

в итоге проср@ло страну, отправило мое поколение кого разгребать чужие грехи в горных и пластилиновых республиках,

так, для воспитания соискателя...

 Отправлено: 20.06.13 12:58. Заголовок: NMD пишет: Сначала ..

NMD пишет:

цитата:

Сначала я думал отказаться -- у меня ведь советский Мельников есть. Пришёл домой, вкурил и прослезился (я думаю все уже успели просмеяться). Короче, буду благодарен.

Да Джем таки вспугнулся и убежал, поэтому уже можно не в ЛС Вот, например, что пишет капраз Потапьев



а уж приукрашивать было не в его интересах, скорее - наоборот.

цитата:

Без придиразмов, тем более, что ветка давно уехала в далёкие ебеня. Была автоматическая 37мм пушка Максима, и была 40мм аэропушка Виккерса aka 2-фунтовый пом-пом. Конструктивно они построены по системе Максима.

Если в двух словах: НавВипс в части нашей артиллерии использует Широкорада, а тот, скажем мягко, очень много фантазирует.

Касаемо линии развития автомата Максима, то кратко это так:
исходная версия, на забавном таком вертлюге, закупалась РИФ для стрельбы по носителям минного оружия
далее Виккерс доработал автомат (по аналогии с пулеметом), получив т.н. 1pdr пом-пом
далее Морвед в рамках разработки 16дм линкоров до войны заказал 40мм версию на основе 1pdr пом-пом
в самом начале ПМВ Виккерс доработал напильником русскую версию 40мм пом-пома и получился знаменитый 2pdr пом-пом (вот его фото и схемы и есть на НавВипс и тырнетах и не имеют ничего общего с русским пом-помом обоих заводов-производителей)
параллельно наши сделали версию для стрельбы по воздушным целям из базовой модели 37мм автомата Максима и запустили производство на двух заводах

Вот где-то так. Всё вышеизложенное - имхо, тема только начала разрабатываться

цитата:

Хотя каким боком это к теме, а тем более к Бофорсам -- х.з.

Никаким. Бофорсы в теме всплыли ввиду демагогических изысканий Джемом и изумрудов в носу

ser56 пишет:

цитата:

типичное профовское ля-ля-ля /////////// не вижу волшебного слова! неужели так плохо с памятью? потом скулить не будете? /////////////// обычное профовское бла-бла-бла

Ога, удивите примером, только ведь опять пробалаболите, правда, СЕРГ56 ? Так где цитаты из меня? Неужто от местного юродивого Джема балабольством заразились - или у Вас это наследственное?

цитата:

так, для воспитания соискателя...

ну и ? Где тут "я", "мне" и так далее? Не говоря уже про плач? Пробалаболили?

После того. как незамедлительно воспоследует очередной Ваш конфуз - можете, как и я вчера обещал, отправляться по маршруту ПНХ, взбесившийся моськодетектор.
А то эво как разверещался, когда всего лишь вежливо попросили источники балабольных цифирок и фантазий

 Отправлено: 20.06.13 13:01. Заголовок: Змей пишет: Вот и я..

Змей пишет:

цитата:

Вот и я в свои 17

к 17 годам можно было и сообразить. Чай не пионерский возраст...
cyr пишет:

цитата:

в СССР было разве лучше?

"Пьер бежал обгоняя пули..." ну и т.д. - все это было при социализме...

 Отправлено: 20.06.13 13:06. Заголовок: ser56 пишет: читайт..

ser56 пишет:

цитата:

читайте Поднятую целину

Вот что мне нравится в профе, так это умение косить под недоумка. Ему говорят: дай документ, а он: читайте Поднятую целину. Гы! Ну, типа, не видит разницы. У него в докторской такая же хрень, да? Он, видимо, из тех самых 1323 дохтуров таких-сяких наук, которых вот-вот раскулачивать начнут.

 Отправлено: 20.06.13 13:11. Заголовок: ser56 пишет: Кстати..

ser56 пишет:

цитата:

Кстати - у немцев хоть 25мм были...

Это, я так есть понимать, очередное открытие профа? А марка у этих немецких 25-мм автоматов - 2М8, да?

 Отправлено: 20.06.13 13:13. Заголовок: ДВ пишет: сосланные..

ДВ пишет:

цитата:

сосланные все были осуждены

ссылали и внесудебным порядком и достаточно массово...
алоиз пишет:

цитата:

вот этот вот "ледоруб" пресловутый прозвучал, и я опять вспомнил про дело "дятловцев".

а чего не про героя Советского Сооюза Меркадера?

 Отправлено: 20.06.13 13:17. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Час..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Частенько бывать в вакууме приходится?

на сферическом коне...

 Отправлено: 20.06.13 13:23. Заголовок: Апроксимант пишет: ..

Апроксимант пишет:

цитата:

Вот что мне нравится в профе, так это умение косить под недоумка. Ему говорят: дай документ, а он: читайте Поднятую целину. Гы! Ну, типа, не видит разницы. У него в докторской такая же хрень, да?

Мода на использование _художественной_ литературы в качестве источника в гуманитарных науках далеко нова, только активной фазе с четверть века будет.

Апроксимант пишет:

цитата:

Это, я так есть понимать, очередное открытие профа? А марка у этих немецких 25-мм автоматов - 2М8, да?

Только мне в данном контексте видится заслуживающим внимания сравнение ШВАК20 с ВЯ23?

 Отправлено: 20.06.13 13:23. Заголовок: Лишенец пишет: ссыл..

Лишенец пишет:

цитата:

ссылали и внесудебным порядком и достаточно массово...

И, главное, это (внесудебные расправы) было свойственно только-исключительно "совку"?