Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Десоветизация и десталинизация (продолжение)

Предложения по десоветизации и десталинизации общества выкладывать здесь

 Отправлено: 20.06.13 13:28. Заголовок: Anarchist пишет: бы..

Anarchist пишет:

цитата:

было свойственно только-исключительно "совку"?

речь то о самом справедливом обществе, где кто был никем тот станет всем...

 Отправлено: 20.06.13 13:46. Заголовок: Змей пишет: ну и ? Г..

Змей пишет:

цитата:

ну и ? Где тут "я", "мне" и так далее?

ser56 пишет:

цитата:

мое поколение

читайте... скулите... так слабы на ответ за свои слова?
Змей пишет:

цитата:

СЕРГ56

фи, да вы моська...
Змей пишет:

цитата:

когда всего лишь вежливо попросили источники балабольных цифирок и фантазий

а зачем вам? вы же источнику все равно не поверите... хоть справке ЦК КПСС, хоть докладу в перестройку... это хорошо видно, как вы сбежали от фактологии...
Апроксимант пишет:

цитата:

Ему говорят: дай документ, а он: читайте Поднятую целину.

а это не документ? Это классика соцреализма, в которой прямо и честно все написано... собрались 3 недоумка и решили раскулачить красного партизана, за то, что он жилы рвал на работе, а они кто по шлюхам, кто по вдовушкам, кто англицкий язык учил в это время...

 Отправлено: 20.06.13 13:55. Заголовок: ser56 пишет: читайт..

ser56 пишет:

цитата:

читайте... скулите... так слабы на ответ за свои слова?

Ахтунг, диагноз взбесившегося моськодетектора подтверждается. Только он еще и в балабольство впал, не найдя выдуманный его воспаленным наномозгом плач Ярославны в сочетании с "я", "мне" и так далее.

СЕРГ56 - была команда ПНХ

 Отправлено: 20.06.13 13:57. Заголовок: Апроксимант пишет: ..

Апроксимант пишет:

цитата:

А марка у этих немецких 25-мм автоматов - 2М8, да?

да, описАлся - 20мм марка 2,0 cm FlaK 30
отрицать будете? что-то близкое по ТТХ у нас было?

 Отправлено: 20.06.13 14:09. Заголовок: Змей пишет: не найдя..

Змей пишет:

цитата:

не найдя выдуманный его воспаленным наномозгом плач Ярославны в сочетании с "я", "мне" и так далее.

читать разучились? Или себя от своего поколения отделяете? их послали, а вы добровольцем побежали?
Змей пишет:

цитата:

СЕРГ56 - была команда ПНХ

фи, да вы устава не знаете - стоять смирно, моська -соискатель! вы сейчас в заштатных чинах, а защититесь или нет - кто знает
кстати - вот вам советские данные...
"«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек»."
или вот о методолоиии
http://www.lib.csu.ru/vch/150/022.pdf

 Отправлено: 20.06.13 14:11. Заголовок: а тут данные менее о..

а тут данные менее официальные
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php

 Отправлено: 20.06.13 14:58. Заголовок: 2 ДВ

ДВ пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Есть Указ президента о трауре. Это аналог акта вскрытия с установлением причины смерти?

Нет. Их нет и у Вас. Но они составлялись и причина смерти была указана истинная. Не было причин этого скрывать. Любой журналист и даже Мухин мог получить эти сведения если не у главврачей - то у санитаров морга.
Когда я смотрел в Интернете или по ТВ пикеты родственников жертв той ночи - я никогда не видел более 10-15 человек с фото погибших. Ни один в интервью не говорил о ранениях. Отсюда я делаю вывод (приблизительный) о количестве жертв - и о том, кем они в большинстве своем являлись.
ДВ пишет:

цитата:

Вы-то писали про ПКТ. Это раз.

Я писал так: «ПКВТ, и даже ПКТ». Не передергивайте. Это уже, наверное, десять раз (когда Вы делаете это в нашем общении).
ДВ пишет:

цитата:

пуля 14,5-мм, попавшая в палец, по-Вашему сразу убивает наповал? А если в ногу или в руку? Это два.

Еще раз: не путайте ж... с пальцем. При попадании 32 КДж отрывают руку-ногу-голову фатально. Без немедленной медпомощи (я о конечностях) - это смерть. Попадание в корпус... Будто на жертву из окна 4-хэтажного дома выпала 6-центнерная оптическая плита. Острым краем. Лучше не представлять, а медицина полностью бессильна. Для того ружжо и делалось.
Не шибко радостней и попадание 7,62х54R: ~ 4КДж. Не обязательно смертельное, ранение обязательно приводит к болевому шоку и сильной кровопотере. Что опять-таки при отсутствии очень скорой медпомощи выживанию не способствует.
ДВ пишет:

цитата:

а сами-то Вы видели как пуля в человека попадает?

Нет. Военкомат миловал. С медкомиссией. Но видел live-съёмки. Кино и видео. Крупно - появление выходного отверстия. На виске.
А что, попадание надо обязательно видеть своими глазами? Чтобы оценить (прикинуть) эффект?
ДВ пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: См. постановления Рады и ГД о голодоморе. Сведения о ссыльных у Земскова. (1) Есть еще и постановление ГД о Катыни. Мало ли изменники и националпредатели бумаг штампуют (я уж не говорю про раду - тот еще бордель). (2) Я вообще-то спрашивал за документы. А все Вами перечисленное - это не исторические документы, раз Вы не в курсе.

1. Есть. По голодоморам документов - десятки тысяч. Скрыть такую катастрофу или замолчать даже в наших квасных демократиях - невозможно. Да и на демарш украинцев нашей ГД надо было как-то ответить. Как в свое время Хрущев - Кеннеди, о присутствии на Кубе ракет.
После идиотского отрицания фактов в ООН.
О Катыни...
Понимаете, вот у коллеги 1234 есть такая немного чудная, но мирная и никому не мешающая религия: он считает, что немцы - это такие кораблики, вооруженные 37 мм полуавтоматами. Ну, верит и верит человек.
С Вами - сложный случай. Весь Ваш мир умещается в Вашей голове. Что в нее не хочет вмещаться - то как бы и не существует. Или не достойно впихивания в нее, т.к. зловредно придумано врагами. Вот такая страшненькая религия...
Не будем трогать вещественные доказатеьства. Мухин их пытался обосрать тысячу раз - ну не выходит у него (с т.зр. немухинцев, конечно, каковые все-таки немного грамотны). Ответьте себе на ряд вопросов:
- Почему немцы, якобы злобно расстреляв польских офицеров и ксендзов в Катыни и в других местах, не сделали того же в генерал-губернаторстве - ни в 1940, ни в 1941, ни позднее (схваченных АКовцев, конечно, убивали)?
- В лапах немцев была практически дивизия готовых свидетелей - против методов НКВД, - вообще ненавидящих не только все советское (было за что), но в значительной части и русское: готовый материал для Геббельса и зондер-команд, а практичные немцы им не воспользовались?
(Война затягивалась, не надо про «ненужность» - хоть дюжина поляков, но потребовалась бы для пропаганды).
- Хоть в Нюрнберге удалось замять скандал и не рассматривать Катынь, но выводы комиссии Бурденко-то в СССР сомнению не подвергались! Так почему же СВ в 60-е, когда мемориалы и памятники начали строиться десятками и сотнями, не поставила в Катыни хотя бы скромный памятный знак из уважения к памяти погибших, по аналогии с выпуском на ТВ фильма о героях Вестерплятте, и не пригласила на его открытие хотя бы ген. секретаря ПОРП проверенного трща Гомулку?
У меня еще много вопросов, «но ни один из них Вам не понравится».
(2) Это Вы не в курсе, хоть и «правильный источниковед» (с: vif2ne).
Акты государственной власти (какой бы она мне и Вам ни представлялась) - самые что ни на есть кондовые первосортные докУменты. С них историки, и не только «правильные», начинают работу над изучаемым вопросом. Смиритесь...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Источниковедение

 Отправлено: 20.06.13 15:00. Заголовок: 2 ДВ

ДВ пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Иногда мне кажется, что Вы - О.Тонина. (Ники пляшут ежедневно). Креститься мне нечестно - но разуверьте же наконец меня в моих неправильных отождествлениях! Пожалуйста. Вот еще. Делать мне нечего, как Ваши проблемы решать - перебьетесь...

ДВ пишет:
Я спрашивал о невиновных, а сосланные все были осуждены по правилам принятых тогда процедур.

Хорошо, Оленька коллега, перебьюсь...

 Отправлено: 20.06.13 15:08. Заголовок: gem пишет: - В лапа..

gem пишет:

цитата:

- В лапах немцев была практически дивизия готовых свидетелей - против методов НКВД, - вообще ненавидящих не только все советское (было за что), но в значительной части и русское: готовый материал для Геббельса и зондер-команд, а практичные немцы им не воспользовались?

Источник коммерческой псевдонаучной пропаганды цитировать взялся? Видно дело плохо пошло...

Ты в курсе условий, на которых я зачитываю очевидные аргументы против отстаиваемой ТЗ?

 Отправлено: 20.06.13 15:35. Заголовок: 2 all

ser56 пишет:

цитата:

1) измерение это СРАВНЕНИЕ, моська метролог!

Да. С чем сравнивали?
ser56 пишет:

цитата:

2) это измерение...

Да. Что именно измеряли?
Правильные ответы: 1. С местом в ряду натуральных чисел.
2. Счетное количество событий.
Сравните с измерениями СЛУЧАЙНОГО количествапробоин в бортах, скажем, Зейдлица и Дерффлингера после Ютланда. Проведенных методом счета, т.е. сопоставления с рядом натуральных чисел.

 Отправлено: 20.06.13 15:54. Заголовок: gem пишет: Да. С чем..

gem пишет:

цитата:

Да. С чем сравнивали?

с мерой
gem пишет:

цитата:

Правильные ответы: 1. С местом в ряду натуральных чисел. 2. Счетное количество событий. Сравните с измерениями СЛУЧАЙНОГО количествапробоин в бортах, скажем, Зейдлица и Дерффлингера после Ютланда. Проведенных методом счета, т.е. сопоставления с рядом натуральных чисел.

кто вас учил? у вас каша в понятиях...
измерять число пробоин нельзя - это счет...
измерять можно размеры пробоин!

 Отправлено: 20.06.13 16:21. Заголовок: Лишенец пишет: речь..

Лишенец пишет:

цитата:

речь то о самом справедливом обществе, где кто был никем тот станет всем...

Нечто не знаешь, что на технологическом уровне ХХ века не перенимающий повадох ведущих хищников обречён на роль добычи.
Независимо от общественной организации и официальной идеологии.

Факультативной задачкой могу предложить посчитать развитие ПМВ в ситуации, если бы Антанта по декларируемым тобой принципам отказалась от практики применения химического оружия.
Потому государства, в современном мире объявляемые изгоями так стремятся к созданию собственного ядерного оружия.

 Отправлено: 20.06.13 17:34. Заголовок: gem пишет: Нет. Их ..

gem пишет:

цитата:

Нет. Их нет и у Вас.

Именно. Потому что их нет в природе. А рассуждения про то, что видно по телевизору - это курам на смех.

gem пишет:

цитата:

«ПКВТ, и даже ПКТ». Не передергивайте.

Что-то не понять Вас, любезный. Вы уж определитесь - то Вы писали про ПКТ, то Вы не писали про ПКТ.

gem пишет:

цитата:

При попадании 32 КДж отрывают руку-ногу-голову фатально.

Децкийсат. Попадают не джоули, а пуля. Причем, одной из проблем при оказании медпомощи - найти входное отверстие. Руки-ноги, мля. Автоматическая бронебойная катюша ...

gem пишет:

цитата:

Лучше не представлять, а медицина полностью бессильна.

Ясли. Если голова бессильна - к Рыбе, он добрый, поможет.

gem пишет:

цитата:

вот у коллеги 1234 есть такая немного чудная, но мирная и никому не мешающая религия: он считает, что немцы - это такие кораблики, вооруженные 37 мм полуавтоматами

Ну, да. Понимаю. А Вы верите, что они были вооружены автоматами. Которых в природе не было. Проще поверить 1234, а не джему. Имажине?

gem пишет:

цитата:

Ответьте себе на ряд вопросов:

Это вопросы из серии: почему проф все время цепляется к джему со своей метрологией? Т.е. ответ может быть любым по сути и никак не относящимся к теме Катыни.
А Вы попробуйте для начала ответить, только не себе, а мне на два простых вопроса:
почему поляки были расстреляны исключительно из немецкого оружия?
почему некоторые жертвы были связаны бумажным шпагатом, который до войны в СССР был неизвестен?

gem пишет:

цитата:

Акты государственной власти (какой бы она мне и Вам ни представлялась) - самые что ни на есть кондовые первосортные докУменты.

Угу. Я не зря просил ИСТОРИЧЕСКИЕ документы. Вы мне еще свой паспорт предложите в качестве доказательства. А что? Тоже докУмент.
Каким боком современные акты гос. власти касаются исторических событий прошлого века? Яркий пример таких "актов" - горбачевская "особая папка" с якобы документами (несовременными, кстати), подложность которых доказана и сомнений не вызывает.

 Отправлено: 20.06.13 20:15. Заголовок: 2 NMD

NMD пишет:

цитата:

Была автоматическая 37мм пушка Максима, и была 40мм аэропушка Виккерса aka 2-фунтовый пом-пом. Конструктивно они построены по системе Максима. Хотя каким боком это к теме, а тем более к Бофорсам -- х.з.

Бездарное царское правительство и русофобская фирма Виккерс были обвинены в том, что они сорвали поставки 16дм (всего 10 шт (!) - к несуществующим башням), 13см (к непостроенным КрЛ и суперкрейсерам Аврора и Аскольд), 40мм автоматов для всех-всех-всех. Их было всего 40 (!!) на оба флота.
При этом обвинителю также было пофиг, что 1) размеров заказа Виккерсу на автоматы он не знает или не желает сообщить, 2) уровня воздушной опасности на Северном, Балтийском, Черном морях - то же самое, 3) состава и сопоставления ЗА на русских и английских кораблях - аналогично. Вот такая «дискуссия».
NMD пишет:

цитата:

Хотя каким боком это к теме, а тем более к Бофорсам -- х.з.

«Правильный мужчина» (с: ДВ) в рамках противопоставления РИ и СССР представлял себе последний родиной слонов 37мм автоматов. Когда ему показали, что у всех (ВМВ) европейских и американских 40- и 37мм ножки растут
от Бофорсов 40 (25?) мм - начались выступления в стиле покойного Паниковского: «а ты кто такой?! По помойкам роешься!»
До того большой логик ДВ для подтверждения мыслей правильного мужчины о сверхпередовитости СССР привел убийственный ДОВОД: у немцев-то в 1937 37мм автоматов не было! (Здесь уже я лопухнулся, небрежно глянув в Гренера, но быстро повинился и исправился: у немцев - были, только не на кораблях. В 1937).
Вот краткая, но печальная история моего страшного поражения в дискуссии с правильным, знающим и аргументирующим мужчиной по вопросу о МЗА.

Как-то так.

 Отправлено: 20.06.13 20:34. Заголовок: Оп-па, мазохистским ..

Оп-па, мазохистским наклонностям Джема неймется. Не могу отказать ему в удовольствии Сейчас и здесь его фонтан заткнем

gem пишет:

цитата:

в рамках противопоставления РИ и СССР представлял себе последний родиной слонов 37мм автоматов. Когда ему показали, что у всех (ВМВ) европейских и американских 40- и 37мм ножки растут от Бофорсов 40 (25?) мм - начались выступления в стиле покойного Паниковского: «а ты кто такой?! По помойкам роешься!»

Врунишка Джем, было голословное утверждение одного штатного форумного клоуна-борцуна за капитализм про то, что 70-К скопипиздили с некоего изделия Бофорса со ссылкой левые сайты, на которых растиражирована эта куйня авторства одного Великого Пейсателя (правда, Джем, как всегда, не знает - какого :))
После просьбы подтвердить свою имху с чертежами иль схемами в руках с Джемом случился армагедДеЦ.

цитата:

Бездарное царское правительство и русофобская фирма Виккерс были обвинены в том, что они сорвали поставки 16дм (всего 10 шт (!) - к несуществующим башням), 13см (к непостроенным КрЛ и суперкрейсерам Аврора и Аскольд), 40мм автоматов для всех-всех-всех. Их было всего 40 (!!) на оба флота. При этом обвинителю также было пофиг,

Во тиражирует сказки Широкорадия наш пустозвон. Тилигент-одуванчик, я ж говорил - влез Джем неподУмавши в вельми интересующую меня тему.

Не было никогда на ЧФ и БФ 40 пом-помов. Врёт Широкорадий. Если бы Джем что-то знал про РИФ и его вооружение - не повторял бы чужие глупости.
А в пакете заказов 1913-1914гг. Виккерсу 237 стволов от 40мм до 16дм было. Все заказы (в том числе и довоенные) Виккерс сорвал по срокам, а по количеству по калибрам от 8дм - почти полностью.
Как там, Джем расписание архива уже известно?

Остальные ритуальные джемовские бла-бла-бла даже не нуждаются в комментариях.

ПыСы где грузинские радиоперехваты, Джем?

 Отправлено: 20.06.13 21:05. Заголовок: Змей пишет: Если бы..

Змей пишет:

цитата:

Если бы Джем что-то знал про РИФ и его вооружение

Вот как раз пример того, как чувак, имея ноль знаний и кучку пафоса и апломба (типо ремонта Кагула деникинцами :) лезет в темы.

gem пишет:

цитата:

13см (к непостроенным КрЛ и суперкрейсерам Аврора и Аскольд)

Во как. Речь идет о ПМВ. На Авроре и Аскольде - 130/55мм АУ

АльтернатифФщики отдыхают

 Отправлено: 20.06.13 21:32. Заголовок: 2 NMD

NMD пишет:

цитата:

Змей пишет: цитата: Так там еще ротный бывший все пенился, в том ключе, что русские своих откачивали в Кабуле, а мы своих вывозим аж в Германию. Полевые госпиталя были убиты реформами 90-х, всё ради экономии бабла.

Плохо. Действительно плохо. Но попробуем прикинуть. Убито около 3200 в/с НАТО за 4000 дней. Предположим, что раненых и больных было в 4-5 раз больше. (Из сравнения потерь СА в той же стране).
Итого: 4 раненых и заболевших в день. На сотню тысяч л/с. Конечно, я на стороне бывшего ротного, но и в СА раненых возили и в Ташкент, и в Москву.
В 1980-х: около 18 раненых-больных в день. Причем (сайт oboznik) практически сразу раненые перевозились вертолетами в армейские (именно так, во множественном числе) госпитали. "В поле" фактически оказывали только первичную медпомощь. Т.е. это был не госпиталь. В горах вертолету сесть трудно, поэтому вниз иногда спускали мертвых...
Мне трудно предположить, как повело бы себя МО СССР при столь низких потерях...
Могу ошибаться.
NMD пишет:

цитата:

у меня ведь советский Мельников есть. Пришёл домой, вкурил и прослезился (я думаю все уже успели просмеяться).

Да. Умолчания Мельникова показывают, что "ремонт" Кагула (уже не Очакова) кое-как переделывали и доделывали при белых. (Командир - каперанг Потапьев, кажется). При красных он в море не выходил. При немцах чуть не утоп при попытке буксировки - едва откачали.

 Отправлено: 20.06.13 21:54. Заголовок: 2 ser56

ser56 пишет:

цитата:

измерять число пробоин нельзя - это счет...

Счет. И мера (однокоренное слово - измерение) его - ряд натуральных чисел. Не говоря уж о том, что в случайности количества дырок в 2-х разных ЛКр Вы уже не сомневаетесь...

 Отправлено: 20.06.13 22:09. Заголовок: gem пишет: Умолчани..

gem пишет:

цитата:

Умолчания Мельникова показывают, что "ремонт" Кагула (уже не Очакова) кое-как переделывали и доделывали при белых. (Командир - каперанг Потапьев, кажется). При красных он в море не выходил. При немцах чуть не утоп при попытке буксировки - едва откачали.

У чувака - своя реальность

 Отправлено: 21.06.13 05:40. Заголовок: ser56 пишет: В февр..

ser56 пишет:

цитата:

В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек»."

Проф, ты законченный дебил. В эти цифры входят и власовцы, и дизертиры, и айзсарги, и бандеровцы и прочие, а не только твои любимые кулаки. Кстати, эти цифры современные исследователи все время уточняют, причем в сторону уменьшения.