Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Десоветизация и десталинизация (продолжение)

Предложения по десоветизации и десталинизации общества выкладывать здесь

 Отправлено: 19.06.13 09:44. Заголовок: Лишенец пишет: осоз..

Лишенец пишет:

цитата:

осознавая что режим антинародный пошли таки ему служить...

Стремление одномерных господ правоверных экономиксистов к отождествлению "режима" с государством (предполагающее последующую выдачу... территории с проживающим там "быдлом" на... освоение их "цивилизованными" кураторами) феерически прекрасно.

 Отправлено: 19.06.13 09:59. Заголовок: cyr пишет: Как-то ..

cyr пишет:

цитата:

Как-то мне зачитывали подборку цитаток из работ по военно-морской истории в ТОВВМУ. Я очень долго ржал. Всё не упомню. Лучшее там было.

Все бы почитать. Хотя военный историк и военночальник разные вещи. Военному надо быть тупым в хорошем смысле слова. Вон генералы Мышлаевский или Н. А. Орлов писали хорошие исторические работа, а воевали плохо.

 Отправлено: 19.06.13 10:06. Заголовок: 2 д'Жак Уй & Рыба

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Впрочем так всегда

Ага. Вы еще бьетесь над загадкой российского импорта-экспорта из Югоманчжурии? Бережетесь тухлого несоленого мяса?
Впрочем - там, пацталом - плохо слышно. Пыль опять же, крышки от бутылок, бычки в томате... Вам не позавидуешь. Ну, крепитесь.
Закончите, умоетесь, постираете штаны и пр. - заходите. Может, и поговорим.
Рыба пишет:

цитата:

Сразу скажу что лично с препаратом не работал.

Но это ничего не значит! «Ведь всем известно», что проклятые диссиденты и журнал Огонек взамен разрушенной богоподобной советской медицины выдвинули шарлатанский опасный для жизни препарат. И даже могучий КГБ был бессилен помешать им... Самое страшное противопоказание для проклятого перфторана - беременность... Сколько наших беременных афганских воинов спасли от этого вредительского варева ведьм люди с подозрительно чистыми лапами, усталыми и добрыми глазами!
Заслуженная кара небес постигла злодея:

Выявлено, что Белоярцев допустил растрату спирта на значительную сумму. В целях обнаружения похищенного спирта и записей о полученных от сотрудников института деньгах на двух(!!) квартирах Белоярцева квартире его сожительницы и его даче(!!), были произведены обыски.
По окончании обыска на даче Белоярцев по своему желанию остался там один, а утром 18 декабря 1985 года быв обнаружен повешенным на своем крыльце.

Спирта и денег за него, как я понимаю, не нашли. Генпрокурор СССР Рекунков

(кристальнейшей души человек! кто помнит... гонял этих двух... Гдляна с Ивановым... интереснейший факт! хлопка нет, деньги есть, мафии нет, никто почти - в Москве - и не виноват...)

забыл сообщить об этом КПК при ЦК КПСС в своей процитированной мною записке. О ДВУХ квартирах - не забыл.

Эксперименты возобновились в 1990 году, и уже через семь лет было получено разрешение на производство перфторана. Еще через год авторскому коллективу под руководством члена-корреспондента РАН Г. Р. Иваницкого (в том числе и Ф. Ф.  Белоярцеву, но, увы, посмертно) была присуждена Премия Российской Федерации в области науки и техники за "Создание перфторуглеродных сред для управления жизнедеятельностью клеток, органов и организма".
В 2002 году коллектив разработчиков препарата "Перфторан" был удостоен "Первой национальной премии лучшим врачам России "Призвание" за вклад в развитие медицины, внесенный представителями фундаментальной науки немедицинских профессий" (и опять-таки, не был забыт Белоярцев). Еще через год собрался очередной международный съезд ученых, работающих над созданием заменителей крови, где выступили около сотни докладчиков. Все они положительно отзывались о перфторане.
http://www.pravda.ru/science/useful/25-01-2012/1105417-belojarzev-2/

Обратите внимание на название сайта. «Огонек»? Вроде как нет.
Последнее. Предпоследним (кроме Вас, ув. Рыба) сторонником версии о враче-вредителе (со ст. дмн в 34 года) остается врач-бывший(?)ГБшник некто... не хочется называть его фамилие. Хорошая компания.
P.S. Не считайте меня дураком бОльшим, чем я есть (сижу тут, глаголом жгу...) Конечно, перфторан - не «живая вода», не панацея. Но...

 Отправлено: 19.06.13 11:12. Заголовок: 2 Рыба

Рыба пишет:

цитата:

На моей памяти(тут я исключаю 1993 год и события в Москве я тогда дежурил, там по-моем на нашу богадельню упало под 1000 но могу и путать за давностью лет)

Путаете. Основное количество пострадавших - убитые (ок. 150 чел.) . КПВТ и пр., даже ПКТ (площадь перед Останкино) раненых практически не делают...
Второе. Сколько в Москве «богаделен»? Сколько в них врачей?
Простейшие же соображения, которых Вы не желаете учитывать...
Хватит же наконец... Повторяю: ну не справится военный госпиталь (не находящийся в глубоком тылу) с одновременным поступлением сотен (до 200) раненых. Речь шла именно об этом. Не имею я дурацкого желания оскорбить умения и храбрость наших врачей и медперсонала!
Рыба пишет:

цитата:

самое большое на моей памяти количество раненых, доставленных в один день, - 156 человек.

Это 6-7 человек в час. И их было где разместить после первой перевязки, и рассортировать. И не стреляли по госпиталю, и не бомбили их...
Рыба пишет:

цитата:

Еще примеры поискать?

Вы повторяетесь... И я вынужден повторяться...
Ханкала: тут вообще бесподобно продолжаете упорствовать, как какой-нибудь, прости Гиппократ, хум-манитарий:
Рыба пишет:

цитата:

пример при котором возможно

Возможность - не есть действительность.
Рыба пишет:

цитата:

96 дивизии ВДВ: гаубичный дивизион 1065-го гвардейского артиллерийского полка, 1-й парашютно-десантный батальон 331-го гвардейского парашютно-десантного полка и 2-й парашютно-десантный батальон 217-го гвардейского парашютно-десантного полка. Эта просто на поверхности лежала, по остальным привести или не стоит?

Ну-ну... гаубичный дивизион следует по Грузии по собственному усмотрению, пуляя куда комдиву захочется; комбат десантников по рации приказывает поднять в воздух «стратега» и прислать к Поти соединение ЧФ
с чуть не тысячей морпехов...
Что еще лежит на Вашей поверхности, какая у нее геометрия? Уверен, что даже не Лобачевского и не Римана - и уж совсем дико было бы думать о ее эвклидовости... «Дивизионный характер»... Верьте...
Рыба пишет:

цитата:

Вы ввязались в спор не имея представления о его предмете...

Это Вы ввязались, что-то там «подтверждая» по просьбе Змея - и ангажировали нелепую перебранку о том, что сможет госпиталь МЭШ, а что - наш родной.
Мне не надо иметь представление о штатной структуре Ваших, как Вы выразились, ВП «богаделен» - потому что понятно, что все хирурги в ней не смогут обслужить 200 раненых одновременно. И тем более - в условиях боя.
Точно так же я реагировал на заявления одного... белоруса, любителя Бацьки, заявлявшего о 105% КПД продаваемых им газовых котлов. Реагировал, не являясь теплотехником и мировым специалистом по термодинамике.
А обдумать статистику умершие/вылеченные Вы и вовсе отказались. Не говоря о прочих... коллегах... А ведь я могу быть и неправ: хороший повод для публичного линчевания.
Рыба пишет:

цитата:

Я Вам задал вполне конкретный вопрос, расшифруйте понятие "Передовая хирургическая бригада" тогда можно будет сравнивать, что сейчас у американцев в Афганистане и что было у нас.

О Эскулап! Ну наберу я в поисковике, расшифрую - и уверую в то, что эта бригада (что наша, что вражеская) мертвых воскрешает по 200 чел. зараз!?

Вот план операционной ДМП:



17 - это операционные столы.
Откройте глазыньки: их 100? 50? 10 хотя бы?
Ну, вы можете забодать человека...

 Отправлено: 19.06.13 11:23. Заголовок: gem пишет: Я призна..

gem пишет:

цитата:

Я признал свою ошибку в неправильном примере, Вы - демагогически упорствуете.

У вас есть прекрасный выход чтобы избежать моего демогагического упорства. Приведите удачный пример немецкого корабля с автоматами в 37.

gem пишет:

цитата:

мы же о военном времени ведем речь?

Хрена с два - о военном. Проф заявился с 37.

gem пишет:

цитата:

И в 1944 зенитное вооружение Кагановича их никак впечатлить не могло.

И каково оно было на ваш просвещенный взгляд?

gem пишет:

цитата:

Наша 70-К (для Змея, к вопросу о независимостях оборонки) - внучка Бофорса (но 25мм).

О, мля! Опять начались бронебойные катюши. Вы б хоть гуглом пользоваться поучились что ли.
70К это 25 мм? Зашибись! А внучка - это круче автоматической катюши будет.

 Отправлено: 19.06.13 11:28. Заголовок: gem пишет: Основное..

gem пишет:

цитата:

Основное количество пострадавших - убитые (ок. 150 чел.)

Есть записи приемки в морги, акты вскрытия? Или, как всегда, ОБС?

gem пишет:

цитата:

даже ПКТ (площадь перед Останкино) раненых практически не делают...

О, да. При попадании в палец - немедленная смерть. А если в голень - то смерть два раза подряд.

 Отправлено: 19.06.13 12:21. Заголовок: Рыба пишет: Сражения..

Рыба пишет:

цитата:

Сражения Профф. Это было эпохальное МОРСКОЕ СРАЖЕНИЕ!

у вас проблемы с восприятием написанного или мира?
Рыба пишет:

цитата:

И что?

см. выше - это не дивизионная операция...
Рыба пишет:

цитата:

А Вы таки поробуйте...

а зачем?
кстати - если что хотите сказать -напишите, а не играйте в многозначительность...

 Отправлено: 19.06.13 12:44. Заголовок: Змей пишет: да-да, н..

Змей пишет:

цитата:

да-да, народ у нас "не тот"(ТМ) - жил себе вдосталь на кисельных берегах молочных рек под мудрейшим водительством батюшки-Ымператора а потом вдруг - БАЦ - и бунтовать пошел

1) народ у нас тот, только состоит из разных слоев...
2) Н2 был далеко не мудрейший, ближайшая аналогия Горби
Змей пишет:

цитата:

То есть Вы считаете, что на современную ЭрЭфию злы только маргиналы? ню-ню Так что сможем, Проф, сможем. Я смогу. И много кто еще. Хотя коммунистические воззрения для нас далеки. Пусть только начнется.

1) На современную Россию злы многие, а внутри РФ - маргиналы... кто работать не хочет или глуповат...
2) не можете и не рекомендую - посадят и справедливо... если считаете себя патриотом - есть вполне разумные и мирные пути работы..
3) Что начнется? Мечтаете о бардаке и возможности половит рыбку в мутной воде? Не советую - первым же пойдете под нож - примеров тьма...
Змей пишет:

цитата:

Хотя Вы, исходя из Вашего богатого жизненного опыта, несомненно именно Вы успеете перековаться :)))

Именно мой жизненный опыт вызывает грустную улыбку на вашу попутку поскулить на меня... ребенок вы еще...
Змей пишет:

цитата:

куйню напейсать щас изволили. Специально для Вас с Джемом я здесь заливал фото моих "умерших от голода колхозников"

суть написал! если нет аргументов - можете любой мат писать - историю не переделать... а, к вашем сведению, все командиры РККА были каратели в ГВ... перечитайте мемуар ГКЖ - он там писал как "банды" подавлял...
Змей пишет:

цитата:

Как и всем нормальным людям: работать, сапоги точать, хлеб сеять, жить спокойно, любить, детей растить. И между ГВ и ВОВ он с этой задачей справился

1) что есть норма..
2) а вот моего деда сослали в Нарым, другого посадили - не получилось у них спокойно жить... и они не убивали людей, не воровали и таких как они были миллионы... любопытно - как же ваш дед-коммунист спокойно отсиделся...
Змей пишет:

цитата:

Вы б не стонали здесь про "невинных" - а бегом в архивы ФСБ. Для родственников можно. И полистайте дела своей семьи.

1) я не стону, а пишу правду, если она вам не нравиться - это ваша проблема..
2) листал, имею справку о реабилитации матери - тут выкладывал... так что вы за кавычки в слове невинные - извинились бы...
Змей пишет:

цитата:

Так я здесь подобно Вам сопли не размазываю

вы свои домысли мне не шейте...
враг СВ был мой дед или нет - это другой вопрос - после того как сослали и отобрали имущество - всяко...
Змей пишет:

цитата:

И, в отличии от Вас и Ваших предков, он сопли не размазывал. Когда пришли раскулачивать - двоих успел завалить. То, что от него осталось - так и похоронили во дворе его хутора. Я ездил - крест ставил посреди тех заброшенных развалин.

1) с соплями у вас что-то личное
2) что до меня - вы не скулите так - мосек тут хватает
если вам тактика вашего предка не дает покое - вам внук (если будет) очередной крест поставит...
Змей пишет:

цитата:

1) Вы сейчас про что? Если про защиту СВ - так я только в 1995 в ВВУЗ поступил. 2) Если про бездарные войнушки "демократической ЭрЭфии" - то разница есть с ОКСВА. А с РЯВ нет - такое же позорище, 3) как и попытка заставить армию воевать с уголовным кодексом в руках.

1) про ваш же скулеж о том. что вас послали воевать...
2) сравните с Финской...
3) а для вас секрет наличие военных преступлений? Плохим танцорам яйца всегда мешают, как операм найти преступников без пыток, а горе воякам выполнить боевую задачу без уничтожения населения...
Змей пишет:

цитата:

Мои вот - перебедовали без этого. Уж коль так неймется, Вы и пишите "Мои, Джема, предки ели человечину, потому голова не работала и руки их жо@ы росли"

мда, как у вас мозги то засорены... вы отрицаете организованный голод в 30е? Да/Нет?
Змей пишет:

цитата:

Ога, а у белых мобилизаций не было, да? И заложников они не брали?

мобилизации были, а вот террор их был смешной, по сравнению с красным...

 Отправлено: 19.06.13 13:00. Заголовок: ser56 пишет: Не сов..

ser56 пишет:

цитата:

Не советую - первым же пойдете под нож - примеров тьма...

А что за примеры? Что за нож и кого?

ser56 пишет:

цитата:

и они не убивали людей, не воровали и таких как они были миллионы...

По поводу миллионов невинных - документы можно? А то как-то несолидно. Ну, как с автоматами 37/40 в 1937-м году.

ser56 пишет:

цитата:

перечитайте мемуар ГКЖ - он там писал как "банды" подавлял...

Это, да. Сейчас бы писал, как унтер-офицерил в драгунском полку. Коньюктура-с.

 Отправлено: 19.06.13 13:02. Заголовок: Бирсерг пишет: Хотя ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Хотя военный историк и военночальник разные вещи. Военному надо быть тупым в хорошем смысле слова

см. маршалов Василевского, Рокоссовского, Шапошникова...
gem пишет:

цитата:

взамен разрушенной богоподобной советской медицины выдвинули шарлатанский опасный для жизни препарат.

ходят слухи, что придуман был аналог в профильном центре АМН... таки конкурента убрали...

 Отправлено: 19.06.13 13:06. Заголовок: ДВ пишет: По поводу ..

ДВ пишет:

цитата:

По поводу миллионов невинных - документы можно? А то как-то несолидно.

читайте профильные сборники -2млн сосланных "кулаков", число расстрелянных НКВД и умерших от Голодомора тоже озвучить?
ДВ пишет:

цитата:

А что за примеры? Что за нож и кого?

1) Банально - Блюхер/Троцкий и т.п. Если отечественные негожи, см. Рем...
2) нож своих друзей и соратников по борьбе

 Отправлено: 19.06.13 13:32. Заголовок: Рыба пишет: е истори..

Рыба пишет:

цитата:

е историю препарат Вы не знаете. Вернее знаете ее судя по всему по журналу Огонек. Могу для разнообразия и рассказать, если конечно интересно.

может к первоисточнику? http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/PF/PERFTOR.HTM
Рыба пишет:

цитата:

Основная проблема Перфторана: тератогенный эффект и совершенно не ясные последствия при накоплении в ретикуло-эндотелиальной системе. Собственно по этой причине и по причине грубых нарушений при проведении клинических испытаний делом и заинтересовалась КГБ.

ну в КГБ кто-то настучал... вот КТО?
Пишут всякие чл.-корр. РАН и д.б.н. "Доза 20 мл/кг перфторана не тератогенна, не эмбриотоксична, не канцерогенна и не вызывает патологических изменений в органах животных" ...перевожу - это 1,6 л при весе в 80кг...
Но рыбкам виднее, оные у нас плавают фарцуют и усе знают

 Отправлено: 19.06.13 13:51. Заголовок: 2 1234

1234 пишет:

цитата:

У вас есть прекрасный выход чтобы избежать моего демогагического упорства. Приведите удачный пример немецкого корабля с автоматами в 37.

Корабля - не было. Вы спрашивали о наличии 37мм автоматов у немцев. В 1937.
Ответ Вы получили. Спорить с Вашей красивой религией, что "корабли и есть все немцы" - не намерен. Хватит передергов и демагогии. Утомляет.
1234 пишет:

цитата:

Хрена с два - о военном. Проф заявился с 37.

Опять неумелый намеренный передерг. В моем посте речь шла об опровержении эпидемического диагноза г. Эксетера: "недержание мочи у наших союзников при виде могучей ЗА советских крейсеров". Вы входили в консилиум (собиравшийся у постелей больных) под руководством этого знатного уролога - и Вам обидно? Ничем не могу помочь... Врачебная ошибка.
Ув. Рыба может любезно подсказать № соотв. статьи УК 1927г.
1234 пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: И в 1944 зенитное вооружение Кагановича их никак впечатлить не могло. И каково оно было на ваш просвещенный взгляд?

Убого. По сравнению с.
Вы надеялись получить ссылку? Зря. Каков вопрос - таков ответ.
1234 пишет:

цитата:

70К это 25 мм? Зашибись!

70(ДЕФИС)К - 37мм зенитное орудие
Морская версия армейской 37-мм артустановки 61-К. В свою очередь, орудийная установка 61-К имела происхождение от 45-мм артустановки 49-К, прародителем которой являлось орудие Bofors калибра 25 мм Модели 1933 года.
http://flot.sevastopol.info/arms/guns/70k.htm
(Не 1933, а 1932 на самом деле).
Есть и другие мнения, что 40мм:
http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/342-37-mm
Конструкционно 25-и 40мм Бофорса были идентичны. Как и 49-К и 61(70)-К. Какие именно чертежи украли и у кого - вряд ли сейчас можно установить.
Разбирайтесь сами. http://www.quarry.nildram.co.uk/Bofors.htm
Наверное, 40-мм все-таки вероятнее, т.к. в 1940 испытывались 61-К сравнительно с трофейным 40-мм Бофорсом, названным прототипом. Как всегда, 61-К оказалась «не уступающей», только вот несколько деталек с Бофорса следовало немедленно цельностянуть. Ну, стянули.
А что Вас, собственно, так поразило зашибло? Одна и та же конструкция у Гочкисов 37 и 47мм .
"И ни одна свинья не посмела удивиться" (с: "Счит и мещ").

 Отправлено: 19.06.13 13:55. Заголовок: cyr пишет: подозрен..

cyr пишет:

цитата:

подозрение, что это фэйк

Мои знакомые, преподающие в ВУЗах, все дружно стонут. Их примеры ничуть не менее впечатляющи.
cyr пишет:

цитата:

в СССР было разве лучше?

Если даже и было так, то спрашивается, к чему нужны были бессмысленные перемены в порядке сдачи экзаменов.
cyr пишет:

цитата:

История была скучнейший предмет

Для Вас, возможно. Для тех, кто ею интересовался она была вполне увлекательным предметом, и учили его самостоятельно, выходя за рамки школьных программ.

 Отправлено: 19.06.13 14:20. Заголовок: 2 ДВ & ser56

ДВ пишет:

цитата:

Есть записи приемки в морги, акты вскрытия? Или, как всегда, ОБС?

Есть Указ президента о трауре.
ДВ пишет:

цитата:

При попадании в палец - немедленная смерть.

Там еще КПВТ есть спаренный... И не надо, простите (это моя ярость), сравнивать ж... с пальцем. По площади, по крайней мере...
ser56 пишет:

цитата:

3) а для вас секрет наличие военных преступлений? Плохим танцорам яйца всегда мешают, как операм найти преступников без пыток, а горе воякам выполнить боевую задачу без уничтожения населения...

Вот теперь - удивили по-настоящему...
ДВ пишет:

цитата:

Ну, как с автоматами 37/40 в 1937-м году.

Это ко мне, не к ser56.
ДВ пишет:

цитата:

миллионов невинных - документы можно?

См. постановления Рады и ГД о голодоморе. Сведения о ссыльных у Земскова.
Иногда мне кажется, что Вы - О.Тонина. (Ники пляшут ежедневно). Креститься мне нечестно - но разуверьте же наконец меня в моих неправильных отождествлениях! Пожалуйста.
ser56 пишет:

цитата:

таки конкурента убрали...

Овчинников...

 Отправлено: 19.06.13 14:45. Заголовок: gem пишет: См. пост..

gem пишет:

цитата:

См. постановления Рады и ГД о голодоморе.

О. это серьезный источник.

 Отправлено: 19.06.13 14:57. Заголовок: islander пишет: О. э..

islander пишет:

цитата:

О. это серьезный источник.

фактологии- да, интерпретации - нет...
gem пишет:

цитата:

Овчинников...

не переведете? я не в теме...
gem пишет:

цитата:

то ко мне, не к ser56

а я написал о РККФ и его максимах в ПВО, оппонент бегает вокруг...

 Отправлено: 19.06.13 14:57. Заголовок: Р.К. пишет: Мои зна..

Р.К. пишет:

цитата:

Мои знакомые, преподающие в ВУЗах, все дружно стонут. Их примеры ничуть не менее впечатляющи.

Могу спеть песню про господ преподающих.
Как Вам понравится доктор (!) технических (!!) наук, вещающий с кафедры ВТУЗа (!!!) о том, что звук есть род электормагнитных (!!!) волн (и под предлогом обеспеченного научными степенями авторитета игноирующий требования раскрыть тему распространения звука в вакууме)?

 Отправлено: 19.06.13 14:59. Заголовок: ser56 пишет: маршал..

ser56 пишет:

цитата:

маршалов Василевского, Рокоссовского, Шапошникова

ГКЖ забыли. Или вы можете назвать более успешного командующего фронтом в 41-42 гг.?
У Жукова в 41-м 2 упешные оборонительный операции (рекорд), 1 встречное сражение в ничью (кто еще может похвастаться). В 42-м удачное наступление против позиционного фронта противника и его резервов (афаир, рекорд) и лучшие результаты в наступлении на "степной верден".
Против этого, конечно, играют 2 Ржева - весенний (результаты которого могли иметь стратегическое значение, но он не удался) и зимний, которые, однако, нельзя считать поражениями (по сравнению с Крымом-42 или Харьковом-42).
В 44-45 на уровень Жукова встали другие командующие фронтами и он уже не так выделяется результатами

 Отправлено: 19.06.13 15:05. Заголовок: Anarchist пишет: рас..

Anarchist пишет:

цитата:

распространения звука в вакууме)

моська, расскажите - а что такое вакуум в вашей глупом понимании?
Anarchist пишет:

цитата:

о том, что звук есть род электормагнитных (!!!) вол

а можно из меня цитату, моська?