Отправлено: 07.02.11 09:49. Заголовок: Специально для белопузых. Статистика: "тогда" и "сейчас".

Собственно, для начала цитата:

цитата:

В конце 80–х СССР вплотную подошел к своей последней черте. Как живой организм, погибая, перестает бороться с болезнями, так и огромная страна не устояла перед растущей горой тяжелых проблем. Перечислим некоторые основные: - гонка вооружений, огромные, непосильные для страны, расходы на оборону; - неэффективно работающая экономика, преимущественное развитие тяжелой, оборонной и сырьевой отраслей промышленности, производства средств производства; - падение мировых цен на нефть (рис. 1.1), газ, минеральные удобрения (рис. 1.2), дававших стране значительную долю экспортных доходов, зависимость от импорта зерна; - афганская война и чернобыльская катастрофа, требовавшие огромных материальных ресурсов; - раздача многомиллиардных безвозвратных кредитов десяткам различных стран; - неэффективная система управления и использования трудовых ресурсов; больные пенсионеры у власти, неспособные быстро и квалифицированно реорганизовать экономику аналогично китайскому, сингапурскому или южнокорейскому вариантам; - активизация деятельности националистов, внутренних и зарубежных врагов государства, развал блока соцстран; - недовольство части населения уровнем жизни, готовность к «протестному» голосованию при выборах президента, а также в законодательные и местные исполнительные органы власти; - деградация и фактический развал единственной и правящей партии.

Таким образом, в симпатиях к СССР авторов данного труда вряд ли можно обвинить.
Ну а теперь предлагаю ознакомиться с их книгой "Российские реформы в цифрах и фактах" (2010 год) - скачать ее можно, просто кликнув по ссылке http://kaig.ru/reform.pdf<\/u><\/a>
Обновления доступны на сайтах http://kaivg.narod.ru<\/u><\/a>, http://kaig.ru<\/u><\/a>, http://deloteca.ru<\/u><\/a>

Читайте и охМуРевайте.

 Отправлено: 07.02.11 10:03. Заголовок: Ссылки на источники ..

Ссылки на источники информации присутствуют - помимо отечественных, авторами были использованы иностранные ежегодники, сборники, базы данных. А также монографии, книги, статьи, доклады.
Можно найти информацию по следующим темам:

1. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ ......................................................................................... 4
Первый этап реформ. Либерализация цен, инфляция .......................................................... 4
Приватизация ....................................................................................................................... 16
Кадры .................................................................................................................................. 29
Доля убыточных организаций (предприятий) в экономике ............................................... 35
Основные фонды ................................................................................................................. 36
Промышленность и энергетика ........................................................................................... 39
Строительство .................................................................................................................... 108
Дороги и транспорт ........................................................................................................... 121
Автомобильные дороги ................................................................................................ 121
Строительство магистральных трубопроводов. ........................................................... 125
Железные дороги ........................................................................................................... 126
Морской флот ................................................................................................................ 130
Гражданская авиация ..................................................................................................... 135
Сельское хозяйство и рыболовство .................................................................................. 141
Малое предпринимательство ............................................................................................ 183
Валовой внутренний продукт (ВВП, GDP) ...................................................................... 186
Показатели эффективности экономики и управления ..................................................... 200
Федеральный и консолидированный бюджеты................................................................ 210
Инвестиции ........................................................................................................................ 222
Золотовалютные резервы, стабилизационный и другие фонды ...................................... 234
Вывоз капитала из России ................................................................................................. 241
Внешний долг .................................................................................................................... 245
Экспорт и импорт .............................................................................................................. 257
Заключение ........................................................................................................................ 279
2. ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ РЕФОРМ ...................................................... 281
Демографические показатели. .......................................................................................... 281
Численность населения России ......................................................................................... 281
Смертность населения ....................................................................................................... 293
Рождаемость ...................................................................................................................... 312
Средний возраст и старение нации ................................................................................... 316
Прирост населения ............................................................................................................ 319
Суммарный коэффициент рождаемости ........................................................................... 325
Наши дети .......................................................................................................................... 330
Наши семьи ........................................................................................................................ 349
Средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении ...................................... 358
Демографическая нагрузка на трудоспособное население России ................................. 368
Эмиграция из России ......................................................................................................... 372
Заключение ........................................................................................................................ 373
3. РЕФОРМЫ И ЗДОРОВЬЕ НАСЕЛЕНИЯ ........................................................................ 374
Тенденции и уровень заболеваемости некоторыми болезнями ....................................... 374
Инвалидность населения ................................................................................................... 397
Некоторые факторы, влияющие на здоровье населения .................................................. 399
Алкоголизм ........................................................................................................................ 411
Табакокурение ................................................................................................................... 436
Наркомания ........................................................................................................................ 446
4. ДОХОДЫ НАСЕЛЕНИЯ И УРОВЕНЬ ЖИЗНИ .............................................................. 456
5. ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ СТРАНЫ ............................................................................ 477
6. ПРЕСТУПНОСТЬ.............................................................................................................. 483
7. ОБРАЗОВАНИЕ, КУЛЬТУРА, НАУКА........................................................................... 499

 Отправлено: 07.02.11 12:42. Заголовок: А небелопузым сей оп..

А небелопузым сей опус читать можно?

 Отправлено: 07.02.11 12:59. Заголовок: Нужно. http://s57.r..

Нужно.

 Отправлено: 07.02.11 13:18. Заголовок: мда, график 1.5 и та..

мда, график 1.5 и табл. 1 ОЧЕНЬ показательны...

 Отправлено: 07.02.11 14:11. Заголовок: Мне вот это понравил..

Мне вот это понравилось:

цитата:

Реформы в России начались в январе 1992 года. Руководить ими взялись специалисты, не имевшие опыта ни реформирования, ни управления экономикой крупной державы. Возглавили реформы Б.Ельцин, бывший партийный деятель, и Е.Гайдар, ранее работавший заместителем главного редактора журнала «Коммунист», а в 1990 – 1991 гг. - директором Института экономической политики Академии народного хозяйства и АН СССР. Приватизацией, гвоздем реформ, который должен был быть забит в гроб российского социализма, руководил А.Чубайс, которого до 90-го года идея приватизации «…абсолютно не трогала» [5, 6]. Официальными советниками пригласили иностранных специалистов, в частности Джефри Сакса из Гарвардского университета, Ричарда Лэйарда из Лондонской школы экономики, шведского экономиста Андерса Ослунда и др. Они оказались горе- консультантами – ничего кроме горя, как увидим, их советы стране не принесли.

Автор ооочень мягко намекает, что иностранные специалисты были, мягко говоря, "засланцами".
Будет время - отсканирую и выложу еще одну вещицу...

ser56 пишет:

цитата:

мда, график 1.5 и табл. 1 ОЧЕНЬ показательны...

Вы дальше читайте - там будет еще много показательных графиков.
В т.ч. про демографию и преступность, о которых мы регулярно дискутируем...

 Отправлено: 07.02.11 14:17. Заголовок: Madcap пишет: Автор..

Madcap пишет:

цитата:

Автор ооочень мягко намекает, что иностранные специалисты были, мягко говоря, "засланцами".

некоторые из этих консультантов плакались, что их советы не исполнялись,
а от того, что в действительности делалось, сами консультанты приходили в ох...вание и уныние.
кто-то из этой троицы потом критиковал реформы Гайдара

 Отправлено: 07.02.11 15:27. Заголовок: Madcap пишет: Вы дал..

Madcap пишет:

цитата:

Вы дальше читайте - там будет еще много показательных графиков.

я догадываюсь - длинно очень... нет пока времени... но прочитаю... в любом случае спасибо за источник

 Отправлено: 07.02.11 15:57. Заголовок: Да не за что. Сам н..

Да не за что.
Сам на ссылку натолкнулся чисто случайно - увидел в одном из обсуждений на ютубе (а какие там обсуждения, известно).
В любом случае информация в этой книге собрана интересная и показательная.

 Отправлено: 15.02.11 12:57. Заголовок: Выложили специально ..

Выложили специально для белопузых, а они помалкивают

 Отправлено: 15.02.11 13:24. Заголовок: islander пишет: Выло..

islander пишет:

цитата:

Выложили специально для белопузых, а они помалкивают

а что там обсуждать? что СССР шел к краху - так это понятно, что реформы сделали через ж... - тоже...

 Отправлено: 15.02.11 14:20. Заголовок: ser56 пишет: а что ..

ser56 пишет:

цитата:

а что там обсуждать? что СССР шел к краху - так это понятно

Не факт
ser56 пишет:

цитата:

что реформы сделали через ж... - тоже...

Отсюда вывод - полученный результат тоже...

 Отправлено: 15.02.11 14:52. Заголовок: islander пишет: Не ф..

islander пишет:

цитата:

Не факт

отнюдь- это ФАКТ! все остальное - альтернатива...
islander пишет:

цитата:

полученный результат тоже...

не идеален, но даже Г.. можно использовать как удобрение... а РФ имеет и вполне нормальные условия для жизни....

 Отправлено: 15.02.11 15:04. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь- это ФАКТ! все остальное - альтернатива...

Вы сначала собственное прочитайте:

цитата:

а что там обсуждать? что СССР шел к краху - так это понятно

Факт в том, что СССР развалился. Что шел именно к краху нет...

 Отправлено: 15.02.11 15:07. Заголовок: ser56 пишет: не иде..

ser56 пишет:

цитата:

не идеален, но даже Г.. можно использовать как удобрение...

Ну если цель реформ была получить как можно больше удобрения. :-)
ser56 пишет:

цитата:

а РФ имеет и вполне нормальные условия для жизни....

Народ удачный достался, может и на 10 тр в месяц жить.

 Отправлено: 15.02.11 15:39. Заголовок: islander пишет: Нар..

islander пишет:

цитата:

Народ удачный достался, может и на 10 тр в месяц жить.

Это соответствует советским 100 руб. Замечу что в СССР очень неплохая пенсия была 50-60 руб., а колхозники получали пенсию и по 20 руб\месяц.

 Отправлено: 15.02.11 15:51. Заголовок: islander пишет: Факт..

islander пишет:

цитата:

Факт в том, что СССР развалился. Что шел именно к краху нет...

вы себя сами понимаете?
посмотрите графики в ссылка - я их выше упомянул...
islander пишет:

цитата:

Вы сначала собственное прочитайте:

в отличии от вас - я пишу понятно и обосновано...
islander пишет:

цитата:

Ну если цель реформ была получить как можно больше удобрения. :-)

цели результаты не всегад совпадают, но главные цели перестройки достигнуты...
islander пишет:

цитата:

Народ удачный достался, может и на 10 тр в месяц жить.

в Египте живут заметно на меньшую сумму... как и в Китае, Индии...
MG пишет:

цитата:

Это соответствует советским 100 руб.

в СССР не многие семьи имели такой доход...
с учетом доступности товаров сейчас и реального выбора, что позволяет экономить, даже больше...
продукты сейчас дешевле этой суммы, промтовары, бытовая техника, спиртное - тоже. Дороже только очень не большая группа услуг - транспорт и т.п.
для примера:
- пиво жигуль/колос стоило бутылка 42 коп... сейчас за 42 руб можно купить иностранное, а местное по 22-27 руб...
ТВ цветное 64см диагональ я покупал за 740 руб, а ЖК 82 см - за 36 000 соньку 3 года назад... а можно ли их сравнить?
холодильник ОКА-6 стоил 500 руб... сейчас нормлаьный холодильник да 27-30 000...
про авто даже смешно - 9 000 стоила Нива, сейчас за 900 000 можно джипик взять...

 Отправлено: 15.02.11 16:49. Заголовок: ser56 пишет: - пиво..

ser56 пишет:

цитата:

- пиво жигуль/колос стоило бутылка 42 коп... сейчас за 42 руб можно купить иностр

Из 42 копеек 20 можно было вернуть сдав посуду.


Потом продолжу

 Отправлено: 15.02.11 16:57. Заголовок: islander пишет: Из 4..

islander пишет:

цитата:

Из 42 копеек 20 можно было вернуть сдав посуду.

1) не так просто
2) и сейчас принимают
ну что про водку бум?

 Отправлено: 15.02.11 18:18. Заголовок: ser56 пишет: Из 42 ..

ser56 пишет:

цитата:

Из 42 копеек 20 можно было вернуть сдав посуду.

20 это сильно позже. 15 коп. - молочная, 12 - пивная. Сдать пивные действительно проблема, достать пива - тоже.

 Отправлено: 15.02.11 23:21. Заголовок: cyr пишет: 20 это с..

cyr пишет:

цитата:

20 это сильно позже.

ЕМНП 20 копеек стало с сентября 1981 года.

 Отправлено: 15.02.11 23:54. Заголовок: MG пишет: Это соотв..

MG пишет:

цитата:

Это соответствует советским 100 руб

Коэффициент 1:100 нужно применять осторожно. в малых городах может и примерно так. в милионниках другой. Я бы оценил 1:200.

ser56 пишет:

цитата:

вы себя сами понимаете? посмотрите графики в ссылка - я их выше упомянул...

Если посмотреть графики роста госдолга США то коллапс уже давно произошел.
А мой тезис в следующем. Да, СССР развалился. Насколько это было обусловлено внутренними причинами, насколько внешними - коньюктурой мирового рынка, незнанием как бороться с кризисом, совершенно идиотские экономические решения, желание элиты присвоить собственность, мощная пропагандисткая кампания в промывании мозгов, провалы в идеологии и национальных отношениях, здесь вопрос.

цитата:

в отличии от вас - я пишу понятно и обосновано...

Ну далеко не всегда, будем справедливы.

цитата:

цели результаты не всегад совпадают, но главные цели перестройки достигнуты...

Это вы про какую перестройку? Горбачевскую? Типа ускорение достигнуто? А социализм стал с человеческим лицом?

цитата:

в Египте живут заметно на меньшую сумму... как и в Китае, Индии...

А в Эфиопии еще меньше... :-)

цитата:

в СССР не многие семьи имели такой доход...

В СССР в крупном городе студент мог жить на стипендию. очень ограниченно но мог. примеры знаю. Умножаем 40 на 100 и получаем, что коэффициент занижен.

цитата:

Дороже только очень не большая группа услуг - транспорт и т.п.

Здесь вопрос насколько дороже и какой ее вес.

цитата:

В цветное 64см диагональ я покупал за 740 руб, а ЖК 82 см - за 36 000 соньку 3 года назад... а можно ли их сравнить?

Это очень отригинилально сравнивать ЭЛТ телевизор когда о давно купленный и ЛСД. И электронику вообще. Тогда уж сравнивать ЛСД сейчас здесь и за кордоном. И ЭЛТ тогдашний аналогично. Вы бы еще сказали что тогда плохо было с интернетом и Wi-fi.

цитата:

ну что про водку бум?

Кто какую предпочитает?

 Отправлено: 16.02.11 09:03. Заголовок: islander пишет: Я бы..

islander пишет:

цитата:

Я бы оценил 1:200.

а можно просто доказательства -и примерЫ?
islander пишет:

цитата:

Насколько это было обусловлено внутренними причинами, насколько внешним

нет вопроса - причины внутренние...
islander пишет:

цитата:

Ну далеко не всегда, будем справедливы.

вы, как всегда, голословны...
islander пишет:

цитата:

Это вы про какую перестройку? Горбачевскую? Типа ускорение достигнуто? А социализм стал с человеческим лицом?

именно! прослушейте монолог Хазанова ...
islander пишет:

цитата:

А в Эфиопии еще меньше... :-)

именно! главное, что страна становиться нормаьлной, мучительно, медленно, но идет...
islander пишет:

цитата:

СССР в крупном городе студент мог жить на стипендию. очень ограниченно но мог. примеры знаю. Умножаем 40 на 100 и получаем, что коэффициент занижен.

жить можно по разному...
тогда на 40 руб можно было купить 400 яиц, а сейчас на 4 000 - 1000
islander пишет:

цитата:

Здесь вопрос насколько дороже и какой ее вес.

именно! наверное вы ежедневно ездите на другой конец города не пробывали поменять кв?
islander пишет:

цитата:

Это очень отригинилально сравнивать ЭЛТ телевизор когда о давно купленный и ЛСД.

я сравниваю ТВ по диагонали - готовы поспорить? а вы от цены перескочили на ТТХ, чтобы слинять с темы
islander пишет:

цитата:

Кто какую предпочитает?

они из одной цистерны все

 Отправлено: 16.02.11 09:04. Заголовок: islander пишет: Коэ..

islander пишет:

цитата:

Коэффициент 1:100 нужно применять осторожно. в малых городах может и примерно так. в милионниках другой. Я бы оценил 1:200.

Это что это Вы за мегаполисы то так переживаете ? Метро подорожало и всего то ? И за счет этого 1\200 ?

Продукты - одинаково - "Магниты" и "Пятерочки" те же самые, более того одноклассник, бывший буквально на днях в москарепе заверил меня в том же самом - на мелких базарчиках мясо продается по той же цене что и у нас если не дешевле.
Нет, если Вы предпочитаете дорогие магазины, то да, но здесь такие только в городах понемногу есть.

Тряпки ? Но ведь наши базарники закупаются на "Спортивной" и "Петровско-Разумовской". А мы уже берем тряпки у них - накидывают они в 1,5-2 раза. Никакой москвач к нам оптом закупать тряпки не приезжает.

Оргтехника\телевизоры - аналогично. Московская цена +10-20%.
Нет, особо талантливые могут купить и в москарепе дороже чем в провинции и кричать про дороговизну, но это не так.

Квартплата ? Здесь на днях Биссерджо приводил слезную статью типо "не завидуйте москвичам", как куево живется жителям мегаполисов.
И там мы выяснили, что москвичи платят в общем то также как и жители других регионов.

Содержание авто ? Да, подороже за счет налогов\страховок\стоянок. Но и у нас в городах аналогичные проблемы. Опять же если у вас не жип, а какая нибудь калина (предел мечтаний в СССР - шестерка, а калина куда как круче) то и расходы будут вполне приемлемы.

Общественный транспорт ? Вы говорите 4 тыс. за месяц как то накатали ?
В СССР студенческий проездной стоил 1-80. Обычный 4-50. (без метро)
Я за день иногда по рублю накатывал, если проездного не было и что ?
Сейчас студенческий проездной стоит у вас где то 150 ре, а тот что был по 450 - 700 рэ

Так что кроме общественного транспорта других крупных подорожаний у вас нет. А все остальное дешевле чем в провинции.

 Отправлено: 16.02.11 09:08. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это очень отригинилально сравнивать ЭЛТ телевизор когда о давно купленный и ЛСД.

Сравните ЭЛТ 25 дюймов (они еще продаются по 5-6 тыс) и советский 61 см.

islander пишет:

цитата:

В СССР в крупном городе студент мог жить на стипендию. очень ограниченно но мог. примеры знаю. Умножаем 40 на 100 и получаем, что коэффициент занижен.

НЕ МОГ ! Минимум 100 ре надо было. Рубль столовка три раза в день умножить на 30 дней. 150 рэ было надо. Я же жил, помню.

 Отправлено: 16.02.11 10:55. Заголовок: ser56 пишет: а можн..

ser56 пишет:

цитата:

а можно просто доказательства -и примерЫ?

Да легко. Вчерашний день, пользовался общественным траспортом коэффициент 1:400 для наземного, 1:500 для метро. Обедал в столовой, очень бюджетного уровня. Коэффициент 1:200, если бы пошел в более приличное и вкусное заведение к-т составил бы 1:400. Зайти в кафе, погреться, заказать чашку кофе. К-т 1:400. В магазине купил несколько продовольственных мелочей здесь к-т разный приблизительно от 1:70 до 1:150. Шмотки да, заметно дешевле. Но чем беднее клиент тем большую долю в бюджете занимают не они, а коммуналка, транспорт, питание и обязательные услуги.
ser56 пишет:

цитата:

именно! прослушейте монолог Хазанова ...

Хазанов конечно эксперт. :-)
Все таки мне кажется что результат перестройки как обновления социализма получился совершенно противоположный. :-)

ser56 пишет:

цитата:

тогда на 40 руб можно было купить 400 яиц, а сейчас на 4 000 - 1000

Да. только стипендия сейчас несколько иного размера.

ser56 пишет:

цитата:

именно! наверное вы ежедневно ездите на другой конец города не пробывали поменять кв?

Кстати интересный вопрос, как результат реформ. Вчера по питерскому каналу 100 был оброс населения - Можете ли вы улучшить свои жилищные условия? Отношение голосов Да-Нет получилось в пропорции 1:25. А город не из бедных.
ser56 пишет:

цитата:

я сравниваю ТВ по диагонали - готовы поспорить? а вы от цены перескочили на ТТХ, чтобы слинять с темы

Да ну? сравнивать нужно девайсы одного времени выпуска. А по такому методу я сравню по цене ноут на Core i5 с IBM PC 80-х годов.

MG пишет:

цитата:

Сейчас студенческий проездной стоит у вас где то 150 ре, а тот что был по 450 - 700 рэ

Студенческий здесь стоит 600 с чем то. Обычный около 2000 тр.
MG пишет:

цитата:

НЕ МОГ ! Минимум 100 ре надо было. Рубль столовка три раза в день умножить на 30 дней. 150 рэ было надо. Я же жил, помню.

Мог, мог. Что же я в ВУЗе не учился? И знаю людей которые жили на одну стипендию, не получая помощи извне. У меня жена так 5 лет в универе отучилась. Хреново но можно.

 Отправлено: 16.02.11 11:02. Заголовок: ser56 пишет: в Егип..

ser56 пишет:

цитата:

в Египте живут заметно на меньшую сумму... как и в Китае, Индии...

Давайте тогда уж и про бедные африканские страны вспомним - там еще хуже живут... будем на них равняться?

ser56 пишет:

цитата:

ТВ цветное 64см диагональ я покупал за 740 руб, а ЖК 82 см - за 36 000 соньку 3 года назад... а можно ли их сравнить? холодильник ОКА-6 стоил 500 руб... сейчас нормлаьный холодильник да 27-30 000... про авто даже смешно - 9 000 стоила Нива, сейчас за 900 000 можно джипик взять...

Вроде бы уже на эту тему было говорено-переговорено... ну не имеет смысла сравнивать технику нынешнюю и 25-30летней давности. Естественно, во-первых она стала качественнее (а то, что сейчас производится и соответствует качеству 30-летней давности, стОит на порядок дешевле - и это логично) , во-вторых при СВ в цену закладывался "налог на роскошь".

islander пишет:

цитата:

Ну если цель реформ была получить как можно больше удобрения. :-)

А так оно и есть. "Русские, не уезжайте - нам нужны рабы и проститутки" (с)

Собственно, о частностях можно опять спорить долго и нудно.

 Отправлено: 16.02.11 11:11. Заголовок: ser56 пишет: главно..

ser56 пишет:

цитата:

главное, что страна становиться нормаьлной, мучительно, медленно, но идет...

Ну да. Страна "мучительно, медленно, но идет..."
Идет к пропасти.
В разделах, посвященных результатам "реформ" в области состояния промышленности, науки, а также ситуации с демографией, продолжительностью жизни, пороками общества (алкоголизм , наркомания, преступность), общим культурным уровнем и т.д. это убедительно доказано.

Собственно, не вижу смысла что-то еще кому-то доказывать. Немного цитат все оттуда же.

цитата:

«…мы за двадцать лет воспитали такое поколение, которое не любит работать, любит смотреть порно, пить алкоголь, принимать наркотики, тусоваться в клубах - ни один из них не выйдет в поле сеять, собирать урожай"

цитата:

Для более подробного описания сути проведенных в стране в 90-е годы реформ достаточно четырех слов: развалили - поделили; обобрали - вывезли.

цитата:

Начальник Управления «С» КГБ СССР в 1979 – 1991 гг. о периоде развала СССР: «Несколько лет назад бывший американский разведчик, которого я хорошо знал, приехав в Москву, за ужином в ресторане на Остоженке бросил такую фразу: «…пройдет время, и вы ахнете, если будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху» [246]. Исчезла ли эта мощная агентура сразу после развала Советского Союза, неужели все их агенты мгновенно собрали вещи, покинули страну и не оказывали влияния на ход реформ в 90-х?

цитата:

З.Бжезинский. «Самый умный враг России», Считает, что сейчас Россия – «бедная, примитивная страна». В политическом отношении «Россия, являвшаяся до недавнего времени созидателем великой территориальной державы и лидером идеологического блока государств-сателлитов, территория которых простиралась до самого центра Европы и даже одно время до Южно-Китайского моря, превратилась в обеспокоенное национальное государство, не имеющее свободного географического доступа к внешнему миру и потенциально уязвимое перед лицом ослабляющих его конфликтов с соседями на западном, южном и восточном флангах» [118]. Не сомневается в том, что любые попытки РФ оказывать влияние на события, происходящие за ее пределами, будут жестко пресекаться американской администрацией [244]. Отметим, что политик скромно умолчал, кто умело организует и разжигает эти «ослабляющие конфликты с соседями», кто вкладывает в них деньги, и кто настраивает при этом мировое общественное мнение против России. В перспективе, как и многие другие «доброжелатели», пророчествует разделение страны на несколько частей. При этом считает, что россияне должны быть озабочены отношениями с Китаем в большей степени, чем отношениями с США

цитата:

Дж. Тейлор, американский публицист: «Россия закончилась. Русских ждут долгий, медленный, относительно спокойный спад и уход в небытиё».

Занавес.

 Отправлено: 16.02.11 11:28. Заголовок: Madcap пишет: долги..

Madcap пишет:

цитата:

долгий, медленный, относительно спокойный спад

Кстати - будет очень неплохо, если это произойдет именно так.

Возможны куда более кровавые варианты... кое-кому уже невтерпеж - хотя бы тем же японцам.
http://news.rambler.ru/9033887/<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.02.11 11:31. Заголовок: islander пишет: Сту..

islander пишет:

цитата:

Студенческий здесь стоит 600 с чем то. Обычный около 2000 тр.

Краснопузый, ну я же давал ссылку. Повторю.
http://www.mosgortrans.ru/Sldik/Pril_1_2011/

Билет на наземном городском пассажирском транспорте без лимита поездок 900

Для учащихся (студентов), осваивающих образовательные программы в очной форме в учреждениях начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального образования, имеющих лицензию на право ведения образовательной деятельности и государственную аккредитацию.
Билет на наземном городском пассажирском транспорте без лимита поездок 230

И это уже на 2011 год. На 2010 было дешевле. При СССР это стоило 4-50 и 1-80 соответственно.

А единый - да, 2380, это с метро и без пригородных.

Я и спрашиваю, Вы из за подорожания метро собираетесь коэффициэнт 200 к мегаполисам применить ?

islander пишет:

цитата:

Да. только стипендия сейчас несколько иного размера.

И что ? Закалымить можно всегда.

islander пишет:

цитата:

Мог, мог. Что же я в ВУЗе не учился? И знаю людей которые жили на одну стипендию, не получая помощи извне. У меня жена так 5 лет в универе отучилась. Хреново но можно.

Девочка-дюймовочка кое как могла. Из мужиков и девок посправнее таких не видел.

 Отправлено: 16.02.11 11:38. Заголовок: islander пишет: Да ..

islander пишет:

цитата:

Да легко. Вчерашний день, пользовался общественным траспортом коэффициент 1:400 для наземного, 1:500 для метро. Обедал в столовой, очень бюджетного уровня. Коэффициент 1:200, если бы пошел в более приличное и вкусное заведение к-т составил бы 1:400. Зайти в кафе, погреться, заказать чашку кофе. К-т 1:400. В магазине купил несколько продовольственных мелочей здесь к-т разный приблизительно от 1:70 до 1:150. Шмотки да, заметно дешевле. Но чем беднее клиент тем большую долю в бюджете занимают не они, а коммуналка, транспорт, питание и обязательные услуги.

Причем продукты пойдут в вилке 1:70-150, поездки транспортом будут сокращены до минимума (т.е. мотаясь на транспорте \вы зарабатываете иначе будет как в предлагаемом шоу - коммуналка на всю семью, бензин на все работы и калымы, а деньги - как в среднем на одного), а коммуналка - она тоже на одного не оч. много.
Поэтому у бедного клиента и будет 1 к 100. А богатые платят и переплачивают за комфорт.

 Отправлено: 16.02.11 11:39. Заголовок: Madcap пишет: Давай..

Madcap пишет:

цитата:

Давайте тогда уж и про бедные африканские страны вспомним - там еще хуже живут... будем на них равняться

По примеру белопузых должен предложить - Ну и какитесь в Египет, раз это для вас образец.

 Отправлено: 16.02.11 11:40. Заголовок: Madcap пишет: кое-к..

Madcap пишет:

цитата:

кое-кому уже невтерпеж

Кругом враги...

 Отправлено: 16.02.11 11:47. Заголовок: vs18 пишет: Кругом ..

vs18 пишет:

цитата:

Кругом враги...

А что, что-то так? Ведь вредный старикашка правильно пишет:

цитата:

потенциально уязвимое перед лицом ослабляющих его конфликтов с соседями на западном, южном и восточном флангах

Только с севера нам ничего не грозит.

А джапам Курилы нужны по-любому.
Они со 120-миллионным населением (во всей России ненамного больше - 140 млн.) сидят на клочке земли, и не готовы мириться с таким положением - даже коммунисты Японии... кстати, последние одни из самых агрессивных.

 Отправлено: 16.02.11 12:01. Заголовок: MG пишет: Для учащи..

MG пишет:

цитата:

Для учащихся (студентов), осваивающих образовательные программы в очной форме в учреждениях начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального образования, имеющих лицензию на право ведения образовательной деятельности и государственную аккредитацию. Билет на наземном городском пассажирском транспорте без лимита поездок 230

ПБ студенческий единый на месяц 630 руб.
Лимит 70 поездок.
http://www.metro.spb.ru/10.html

MG пишет:

цитата:

Девочка-дюймовочка кое как могла

НЕ знаешь, не говори

 Отправлено: 16.02.11 12:06. Заголовок: islander пишет: ПБ ..

islander пишет:

цитата:

ПБ студенческий единый на месяц 630 руб. Лимит 70 поездок.

Да не было тогда студенческих с метро - только наземные. Потому и сравниваю сравнимое. 1-80 и 150-230 (2010-2011) Впрочем если тебе надо доказать 300%

islander пишет:

цитата:

НЕ знаешь, не говори

Знаю. И насколько я знаю за все годы я видел 2-3 девочек живших на сттипуху. И то не всегда - из дома подкидывали.

 Отправлено: 16.02.11 12:07. Заголовок: islander пишет: По ..

islander пишет:

цитата:

По примеру белопузых должен предложить - Ну и какитесь в Египет, раз это для вас образец.

Лучше в Египет, чем в КНДР.

 Отправлено: 16.02.11 12:54. Заголовок: MG пишет: Сравните Э..

MG пишет:

цитата:

Сравните ЭЛТ 25 дюймов (они еще продаются по 5-6 тыс) и советский 61 см.

электроника Ц434 стоила 430руб... ломалась раз в 3 мес... потом я ей блок 12В сделал
islander пишет:

цитата:

Да легко. Вчерашний день, пользовался общественным траспортом коэффициент 1:400 для наземного, 1:500 для метро. Обедал в столовой, очень бюджетного уровня. Коэффициент 1:200, если бы пошел в более приличное и вкусное заведение к-т составил бы 1:400. Зайти в кафе, погреться, заказать чашку кофе. К-т 1:400. В магазине купил несколько продовольственных мелочей здесь к-т разный приблизительно от 1:70 до 1:150.

1) про транспорт я вам говорил - заело какой % бюджета транспорт у вас?
2) столовая - я ел в Москве бизнес-ланч (вполне съедобно - не совковая) за 150-160 руб... по вам 3 блюда было за 80коп?
3) сравним совковые и современные кабаки? ОДнако, желание сравнивать совковую бурду с современным нормаьлным кофе умиляет...
если вы себя перечитаете, то вы поймете, что слили - по серьезным статьям расходов вы не доказали 1:200...
islander пишет:

цитата:

Да. только стипендия сейчас несколько иного размера.

а мы о стипоне или коэффициенте? Забегали? кстати - я на последнем курсе получал 68 руб стипон...
islander пишет:

цитата:

Вчера по питерскому каналу 100 был оброс населения - Можете ли вы улучшить свои жилищные условия? Отношение голосов Да-Нет получилось в пропорции 1:25. А город не из бедных.

вы больше смотрите дуроящик у меня знакомая риэлтор, так у них много народу именно это и делает, и большинство по ипотеке
islander пишет:

цитата:

по такому методу я сравню по цене ноут на Core i5 с IBM PC 80-х годов.

и попадете в дерьмо - т.к. нормальный комп стоит около 1000 баксов...
islander пишет:

цитата:

Хазанов конечно эксперт. :-) Все таки мне кажется что результат перестройки как обновления социализма получился совершенно противоположный. :-)

1) сатирики хорошо отражают дух времени
2) а из социализмы только капитализма получается...
Madcap пишет:

цитата:

будем на них равняться?

зачем? просто сравнение с США или Норвегией не корректно, они и в 19 веке жили лучше, а совок усугубил...
Madcap пишет:

цитата:

во-вторых при СВ в цену закладывался "налог на роскошь".

а вас не умиляет. что ТВ был РОСКОШЬЮ?
Madcap пишет:

цитата:

это убедительно доказано.

серьезно?
Madcap пишет:

цитата:

Занавес.

пейте бром, институтка
Madcap пишет:

цитата:

сидят на клочке земли, и не готовы мириться с таким положением - даже коммунисты Японии... кстати, последние одни из самых агрессивных.

грамотный подрыв нескольких ЯБЧ приводит к смыву большей части Японии цунами
если им невтерпеж получить 3 и прочие ЯБ - их проблема... ОДнако в Японии был - люди там другим увлечены...

 Отправлено: 16.02.11 13:07. Заголовок: http://sm.smilik.ru..

умиляет своей наивностью Видит тока фасад

 Отправлено: 16.02.11 13:22. Заголовок: Бирсерг пишет: уми..

Бирсерг пишет:

цитата:

умиляет своей наивностью Видит тока фасад

Фасад видят только местные краснопузые офисные хомячки. Они восхищаются "ах какую империю создал тов. Сталин... и как недорого - все на голом энтузиазме...". Но в Гулаг и под коллективизацию сами не хотят.

 Отправлено: 16.02.11 13:53. Заголовок: ser56 пишет: 1) пр..

ser56 пишет:

цитата:

1) про транспорт я вам говорил - заело какой % бюджета транспорт у вас?

Меня просили примеры, я привел. Заметьте, я ничего не говорил сравнивая затраты на жилье. Какой там кофэффициентик нужно будет взять?

цитата:

по вам 3 блюда было за 80коп?

В обычной советской столовке? Вполне. В какой нибудь заводской, бывал на практике, кормили от пуза за 60 копеек. Говорят, на мясокомбинате стоимость обеда для работников была 10 копеек. Но это не показательно.
ser56 пишет:

цитата:

3) сравним совковые и современные кабаки?

О, советские кабаки несли в себе невероятный аромат исключительности, другой жизни и легального порока. Сейчас все обыденно и не интересно. Я бы и сравнил, но чессно слово не помню сколько в тех заведениях стоил, скажем, бокал пива.

цитата:

а мы о стипоне или коэффициенте? Забегали? кстати - я на последнем курсе получал 68 руб стипон...

Рад за вас. У нас платили на последних курсах 45, правда, всем успевающим.

цитата:

вы больше смотрите дуроящик у меня знакомая риэлтор, так у них много народу именно это и делает, и большинство по ипотеке

много большинство это чень конкретно. Я то хоть цифры какие привел. :-)

цитата:

1) сатирики хорошо отражают дух времени

Главное нужного сатирика выбрать, а ненужного исключить.

цитата:

2) а из социализмы только капитализма получается...

Какой был социализм такой и капитализм получился

цитата:

и попадете в дерьмо - т.к. нормальный комп стоит около 1000 баксов...

Не торопитесь. На всех хватит. Для начала расскажите сколько стоили первые ноуты. Потом сравним с нынешними.

 Отправлено: 16.02.11 14:02. Заголовок: MG пишет: Они восхи..

MG пишет:

цитата:

Они восхищаются "ах какую империю создал тов. Сталин... и как недорого - все на голом энтузиазме...".

Как у тебя с доходами и собствнностью было в 90-е? То что есть счас это конъюктурные цены на нефть. Не будет таких цен, будем сосать жуткий херЪ, совок раем покажется.

 Отправлено: 16.02.11 14:06. Заголовок: islander пишет: Мен..

islander пишет:

цитата:

Меня просили примеры, я привел. Заметьте, я ничего не говорил сравнивая затраты на жилье. Какой там кофэффициентик

Электричество например 2 коп. тогда и 2,2-2,3 руб соответственно - коэффициэнт 100.
Междугородние переговоры даже подешевели.

islander пишет:

цитата:

В обычной советской столовке? Вполне. В какой нибудь заводской, бывал на практике, кормили от пуза за 60 копеек. Говорят, на мясокомбинате стоимость обеда для работников была 10 копеек. Но это не показательно.

Говорят в москарепе кур доят. Дешевле 30 коп. Вы и в заводской хрен пообедали бы. В реале копеек 50.
60-70 коп. можно было пожрать в студенческой столовке, но чтобы наестся надо было рубль-полтора.
Впрочем и сейчас в рабочей столовке можно рублей за 60-100 поесть.

islander пишет:

цитата:

Не торопитесь. На всех хватит

Нормальный комп уже лет 15 стоит штуку баксов.

 Отправлено: 16.02.11 14:09. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Как у тебя с доходами и собствнностью было в 90-е?

Тот же дом, чуть поменьше мебели, машина одна и хуже, телик похуже, компов\буков не было - играл в денди, был видак, а не двд\сетевой плеер.
Примерно то же самое.

Бирсерг пишет:

цитата:

То что есть счас это конъюктурные цены на нефть. Не будет таких цен, будем сосать жуткий херЪ, совок раем покажется.

Сосите

 Отправлено: 16.02.11 14:17. Заголовок: Бирсерг пишет: умиля..

Бирсерг пишет:

цитата:

умиляет своей наивностью Видит тока фасад

моська меня жизни учит?
islander пишет:

цитата:

Меня просили примеры, я привел. Заметьте, я ничего не говорил сравнивая затраты на жилье. Какой там кофэффициентик нужно будет взять?

1) у вас 1-2 примера и все
2) если за чистое жилье - то практически тоже - рост за счет гор. воды и отопления! Но это обувают вас многоэтажных - я плачу за газ!
islander пишет:

цитата:

1) В обычной советской столовке? Вполне. 2) В какой нибудь заводской, бывал на практике, кормили от пуза за 60 копеек.

1) забыли их? это были тошниловки
2) на БАЭС и Нововоронежской комплексный обед стоил 1,04 и 0,96 - мне талон давали на практике...
в совхозе на уборке урожая кормили от пуза на 50-60 коп... но это ДОТИРОВАННЫЕ обеды, так что вы лукавите...
islander пишет:

цитата:

Рад за вас. У нас платили на последних курсах 45, правда, всем успевающим.

мы физтех - у нас просто 55, на старшем 60... но не более 1-2 троек...
islander пишет:

цитата:

много большинство это чень конкретно. Я то хоть цифры какие привел. :-)

Это не цифры!
islander пишет:

цитата:

Для начала расскажите сколько стоили первые ноуты. Потом сравним с нынешними.

что - попали в дерьмо и хотите выбраться? вам рассказать сколько стоит эксклюзивный товар и массовый? или сами знаете?

 Отправлено: 16.02.11 14:20. Заголовок: MG пишет: Нормальны..

MG пишет:

цитата:

Нормальный комп уже лет 15 стоит штуку баксов

А ноут давно ли стал дешевле $2000?

 Отправлено: 16.02.11 14:21. Заголовок: ser56 пишет: моська..

ser56 пишет:

цитата:

моська меня жизни учит?

Пока это вы моська Нищеброд Видел отчте вашей конторы. Убыток на убытке. Бизнсмен вы наш MG пишет:

цитата:

Сосите

Тебя тоже коснеться MG пишет:

цитата:

Примерно то же самое.

Ну и ну. Скока копил на машину например. Я на 2109 шестилетку - 30 месяцев, сча я русскую шестилетку куплю за пару месяцев. О чем это говорит?

 Отправлено: 16.02.11 14:40. Заголовок: islander пишет: А н..

islander пишет:

цитата:

А ноут давно ли стал дешевле $2000?

...Первая общегражданская модель Osborne-1 (масса 11 кг, оперативная память 64 Кб, процессор Zilog Z80A с тактовой частотой 4 МГц, два дисковода 5,25 дюйма, три порта, в том числе для подключения модема, монохромный дисплей 8,75х6,6 см, вмещавший 24 строки по 52 символа; 69 клавиш) была создана изобретателем Адамом Осборном (Adam Osborne) в 1981 году и выпущена на рынок по цене $1795...

Бирсерг пишет:

цитата:

Тебя тоже коснеться

Серег, ну меня то что пугать ?

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну и ну. Скока копил на машину например. Я на 2109 шестилетку - 30 месяцев, сча я русскую шестилетку куплю за пару месяцев. О чем это говорит?

О том что пузырь может лопнуть. И тогда ты можешь слезть с крутой иномарки и будешь пантоваться на девятке.

 Отправлено: 16.02.11 14:42. Заголовок: islander пишет: А но..

islander пишет:

цитата:

А ноут давно ли стал дешевле $2000?

давно - я покупал НР лет 8 назад.
Бирсерг пишет:

цитата:

ока это вы моська Нищеброд Видел отчте вашей конторы. Убыток на убытке. Бизнсмен вы наш

серьезно?
не скулите, моська - я не подам...
Бирсерг пишет:

цитата:

сча я русскую шестилетку куплю за пару месяцев.

богач вы наш

 Отправлено: 16.02.11 14:47. Заголовок: ser56 пишет: богач ..

ser56 пишет:

цитата:

богач вы наш

Дурень вы

 Отправлено: 16.02.11 14:48. Заголовок: ser56 пишет: а вас ..

ser56 пишет:

цитата:

а вас не умиляет. что ТВ был РОСКОШЬЮ?

А я разве это отрицаю? Кстати, в некоторых странах он и сейчас роскошь.

ser56 пишет:

цитата:

серьезно?

Можете опровергнуть?

ser56 пишет:

цитата:

пейте бром

Спасибо, я лучше по пивку

ser56 пишет:

цитата:

грамотный подрыв нескольких ЯБЧ

ненаучная фантастика... не ожидал от вас

ser56 пишет:

цитата:

ОДнако в Японии был - люди там другим увлечены...

Я вообще-то об их государстве. Давление, которое оно оказывает на рашку - это по-вашему случайность?

 Отправлено: 16.02.11 14:50. Заголовок: Madcap пишет: Я воо..

Madcap пишет:

цитата:

Я вообще-то об их государстве. Давление, которое оно оказывает на рашку - это по-вашему случайность?

В ход пошла конспирология. Давление и трения там были всегда.

 Отправлено: 16.02.11 14:50. Заголовок: ser56 пишет: 2) есл..

ser56 пишет:

цитата:

2) если за чистое жилье - то практически тоже - рост за счет гор. воды и отопления! Но это обувают вас многоэтажных

Ладно, про коэффициент удорожания не буду, все равно вам крыть нечем.

цитата:

1) забыли их? это были тошниловки

Разные были. Были и вполне приличные.

цитата:

Это не цифры!

Ну разумеется достаточно репрезентативная выборка это не цифры.

цитата:

вам рассказать сколько стоит эксклюзивный товар и массовый? или сами знаете?

Ну и сравните сколько стоил ноут 10 лет назад не будучи уже эксклюзивом и сейчас. А вы мне про телевизоры 30-летней давности...

цитата:

что - попали в дерьмо и хотите выбраться?

Я смотрю белопузые любят слово дерьмо не меньше вождя мирового пролетариата.
:-)

 Отправлено: 16.02.11 14:53. Заголовок: Бирсерг пишет: Дурен..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дурень вы

научитесь писать отчеты
Madcap пишет:

цитата:

Можете опровергнуть?

а что опровергать-то? вашу демагогию? дайте тезисы - опровергну...
Madcap пишет:

цитата:

Спасибо, я лучше по пивку

хороший подход
Madcap пишет:

цитата:

ненаучная фантастика... не ожидал от вас

это ТАКТИКА применения
Madcap пишет:

цитата:

Я вообще-то об их государстве.

оно не самостоятельно - на его территории войска США
Madcap пишет:

цитата:

Давление, которое оно оказывает на рашку - это по-вашему случайность?

нет - способ манипулирования своим населением
Madcap пишет:

цитата:

а рашку

моська вы скудоумная и безродная...

 Отправлено: 16.02.11 14:58. Заголовок: ser56 пишет: научит..

ser56 пишет:

цитата:

научитесь писать отчеты

Куда уж мне. Я их сделал уже более 1000 штук. Вам пример был приведен, но вы никуя не поняли Пилите бюджетные деньги дальше.

 Отправлено: 16.02.11 14:59. Заголовок: ser56 пишет: давно ..

ser56 пишет:

цитата:

давно - я покупал НР лет 8 назад.

Ну вот, а вы пытаетесь сравнить ТВ сейчас и тридцать лет назад

Madcap пишет:

цитата:

Я вообще-то об их государстве. Давление, которое оно оказывает на рашку - это по-вашему случайность?

Только свидетельство слабости РФ

 Отправлено: 16.02.11 15:07. Заголовок: islander пишет: Ну ..

islander пишет:

цитата:

Ну вот, а вы пытаетесь сравнить ТВ сейчас и тридцать лет назад

Да уж. 20 лет назад комп стоил как трехкомнатная квартира

 Отправлено: 16.02.11 15:09. Заголовок: islander пишет: Ла..

islander пишет:

цитата:

Ладно, про коэффициент удорожания не буду, все равно вам крыть нечем.

да покрыли уже

islander пишет:

цитата:

Ну разумеется достаточно репрезентативная выборка это не цифры.

Вот выборок Вы уж точно здесь не делали

islander пишет:

цитата:

Ну и сравните сколько стоил ноут 10 лет назад не будучи уже эксклюзивом и сейчас

Я же привел цитату. Первый ноут стоил 1725$. Будучи афигенным эксклюзивом. Сейчас бюджетные модели стоят 500. Найти бук дороже 2000$ - нет проблем. Игровые модели где то с 1000-1300$ и начинаются.

Бирсерг пишет:

цитата:

Куда уж мне. Я их сделал уже более 1000 штук. Вам пример был приведен

Зато он спит спокойно.

 Отправлено: 16.02.11 15:09. Заголовок: islander пишет: Ладн..

islander пишет:

цитата:

Ладно, про коэффициент удорожания не буду, все равно вам крыть нечем.

решили соскочить?
islander пишет:

цитата:

Разные были. Были и вполне приличные.

как вы думаете - долго сейчас продержится кафе с таким меню, как тогда? и с рыбными днями?
islander пишет:

цитата:

Ну разумеется достаточно репрезентативная выборка это не цифры.

вы смысл слов то понимаете? хотите чтобы вас выпороли? Легко!
затраты нормального человека имеют статьи с разным весовым коэффициентом и коэффициентом пересчета (по моему):
1) питание (продукты и напитки) - 40% 1:60
2) жилье+коммуналка - 20% - 1:150
3) шмотки +бытовая техника - 10% - 1:30
5) общ. транспорт - 5% - 1:200
6) развлечение (кино, театр и т.п.)- 15% - 1:100
7) медицина, отдых, лекарство и т.п. - 10% -1:100
Итак 0,4*60+0,2*150+0,1*30+0,05*200+0,25*100=24+30+3+10+25=92
Жду ваш подход, только комплексный
islander пишет:

цитата:

Ну и сравните сколько стоил ноут 10 лет назад не будучи уже эксклюзивом и сейчас

8 и 2 года назад я брал грубо за 35 000
islander пишет:

цитата:

Я смотрю белопузые любят слово дерьмо не меньше вождя мирового пролетариата.:-)

ВИЛ был прекрасным полемистом

 Отправлено: 16.02.11 15:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Да у..

Бирсерг пишет:

цитата:

Да уж. 20 лет назад комп стоил как трехкомнатная квартира

То то я помню в москарепе микроши покупали в 90м тысячи за полторы. Правда квартира тогда столько не стоила.

 Отправлено: 16.02.11 15:12. Заголовок: Бирсерг пишет: Пилит..

Бирсерг пишет:

цитата:

Пилите бюджетные деньги дальше.

моська я в своей фирме бюджетные бабки не трачу Был один гранд от фонда Бортника - тк я честно за него рассчитался патентом, отчет д.б. доступен в Сети...
islander пишет:

цитата:

Ну вот, а вы пытаетесь сравнить ТВ сейчас и тридцать лет назад

мда... постарайтесь услышать - определенный товар (давно находящийся на рынке) всегда стоит примерно одни деньги, елси он для одной целевой аудитории...
как холодильник и т.п.
Бирсерг пишет:

цитата:

Да уж. 20 лет назад комп стоил как трехкомнатная квартира

в 1988г мы купили рашен писи за 60 000 руб по безналу.. и были счастливы--- 1Мб, монитор ВЖА, принтер широкий