Отправлено: 07.02.11 09:49. Заголовок: Специально для белопузых. Статистика: "тогда" и "сейчас".
Собственно, для начала цитата:
цитата:
В конце 80–х СССР вплотную подошел к своей последней черте. Как живой организм, погибая, перестает бороться с болезнями, так и огромная страна не устояла перед растущей горой тяжелых проблем. Перечислим некоторые основные: - гонка вооружений, огромные, непосильные для страны, расходы на оборону; - неэффективно работающая экономика, преимущественное развитие тяжелой, оборонной и сырьевой отраслей промышленности, производства средств производства; - падение мировых цен на нефть (рис. 1.1), газ, минеральные удобрения (рис. 1.2), дававших стране значительную долю экспортных доходов, зависимость от импорта зерна; - афганская война и чернобыльская катастрофа, требовавшие огромных материальных ресурсов; - раздача многомиллиардных безвозвратных кредитов десяткам различных стран; - неэффективная система управления и использования трудовых ресурсов; больные пенсионеры у власти, неспособные быстро и квалифицированно реорганизовать экономику аналогично китайскому, сингапурскому или южнокорейскому вариантам; - активизация деятельности националистов, внутренних и зарубежных врагов государства, развал блока соцстран; - недовольство части населения уровнем жизни, готовность к «протестному» голосованию при выборах президента, а также в законодательные и местные исполнительные органы власти; - деградация и фактический развал единственной и правящей партии.
Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 15.02.11 23:54. Заголовок: MG пишет: Это соотв..
MG пишет:
цитата:
Это соответствует советским 100 руб
Коэффициент 1:100 нужно применять осторожно. в малых городах может и примерно так. в милионниках другой. Я бы оценил 1:200.
ser56 пишет:
цитата:
вы себя сами понимаете? посмотрите графики в ссылка - я их выше упомянул...
Если посмотреть графики роста госдолга США то коллапс уже давно произошел. А мой тезис в следующем. Да, СССР развалился. Насколько это было обусловлено внутренними причинами, насколько внешними - коньюктурой мирового рынка, незнанием как бороться с кризисом, совершенно идиотские экономические решения, желание элиты присвоить собственность, мощная пропагандисткая кампания в промывании мозгов, провалы в идеологии и национальных отношениях, здесь вопрос.
цитата:
в отличии от вас - я пишу понятно и обосновано...
Ну далеко не всегда, будем справедливы.
цитата:
цели результаты не всегад совпадают, но главные цели перестройки достигнуты...
Это вы про какую перестройку? Горбачевскую? Типа ускорение достигнуто? А социализм стал с человеческим лицом?
цитата:
в Египте живут заметно на меньшую сумму... как и в Китае, Индии...
А в Эфиопии еще меньше... :-)
цитата:
в СССР не многие семьи имели такой доход...
В СССР в крупном городе студент мог жить на стипендию. очень ограниченно но мог. примеры знаю. Умножаем 40 на 100 и получаем, что коэффициент занижен.
цитата:
Дороже только очень не большая группа услуг - транспорт и т.п.
Здесь вопрос насколько дороже и какой ее вес.
цитата:
В цветное 64см диагональ я покупал за 740 руб, а ЖК 82 см - за 36 000 соньку 3 года назад... а можно ли их сравнить?
Это очень отригинилально сравнивать ЭЛТ телевизор когда о давно купленный и ЛСД. И электронику вообще. Тогда уж сравнивать ЛСД сейчас здесь и за кордоном. И ЭЛТ тогдашний аналогично. Вы бы еще сказали что тогда плохо было с интернетом и Wi-fi.
Коэффициент 1:100 нужно применять осторожно. в малых городах может и примерно так. в милионниках другой. Я бы оценил 1:200.
Это что это Вы за мегаполисы то так переживаете ? Метро подорожало и всего то ? И за счет этого 1\200 ?
Продукты - одинаково - "Магниты" и "Пятерочки" те же самые, более того одноклассник, бывший буквально на днях в москарепе заверил меня в том же самом - на мелких базарчиках мясо продается по той же цене что и у нас если не дешевле. Нет, если Вы предпочитаете дорогие магазины, то да, но здесь такие только в городах понемногу есть.
Тряпки ? Но ведь наши базарники закупаются на "Спортивной" и "Петровско-Разумовской". А мы уже берем тряпки у них - накидывают они в 1,5-2 раза. Никакой москвач к нам оптом закупать тряпки не приезжает.
Оргтехника\телевизоры - аналогично. Московская цена +10-20%. Нет, особо талантливые могут купить и в москарепе дороже чем в провинции и кричать про дороговизну, но это не так.
Квартплата ? Здесь на днях Биссерджо приводил слезную статью типо "не завидуйте москвичам", как куево живется жителям мегаполисов. И там мы выяснили, что москвичи платят в общем то также как и жители других регионов.
Содержание авто ? Да, подороже за счет налогов\страховок\стоянок. Но и у нас в городах аналогичные проблемы. Опять же если у вас не жип, а какая нибудь калина (предел мечтаний в СССР - шестерка, а калина куда как круче) то и расходы будут вполне приемлемы.
Общественный транспорт ? Вы говорите 4 тыс. за месяц как то накатали ? В СССР студенческий проездной стоил 1-80. Обычный 4-50. (без метро) Я за день иногда по рублю накатывал, если проездного не было и что ? Сейчас студенческий проездной стоит у вас где то 150 ре, а тот что был по 450 - 700 рэ
Так что кроме общественного транспорта других крупных подорожаний у вас нет. А все остальное дешевле чем в провинции.
Это очень отригинилально сравнивать ЭЛТ телевизор когда о давно купленный и ЛСД.
Сравните ЭЛТ 25 дюймов (они еще продаются по 5-6 тыс) и советский 61 см.
islander пишет:
цитата:
В СССР в крупном городе студент мог жить на стипендию. очень ограниченно но мог. примеры знаю. Умножаем 40 на 100 и получаем, что коэффициент занижен.
НЕ МОГ ! Минимум 100 ре надо было. Рубль столовка три раза в день умножить на 30 дней. 150 рэ было надо. Я же жил, помню.
islander
Сообщение: 1842
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 16.02.11 10:55. Заголовок: ser56 пишет: а можн..
ser56 пишет:
цитата:
а можно просто доказательства -и примерЫ?
Да легко. Вчерашний день, пользовался общественным траспортом коэффициент 1:400 для наземного, 1:500 для метро. Обедал в столовой, очень бюджетного уровня. Коэффициент 1:200, если бы пошел в более приличное и вкусное заведение к-т составил бы 1:400. Зайти в кафе, погреться, заказать чашку кофе. К-т 1:400. В магазине купил несколько продовольственных мелочей здесь к-т разный приблизительно от 1:70 до 1:150. Шмотки да, заметно дешевле. Но чем беднее клиент тем большую долю в бюджете занимают не они, а коммуналка, транспорт, питание и обязательные услуги. ser56 пишет:
цитата:
именно! прослушейте монолог Хазанова ...
Хазанов конечно эксперт. :-) Все таки мне кажется что результат перестройки как обновления социализма получился совершенно противоположный. :-)
ser56 пишет:
цитата:
тогда на 40 руб можно было купить 400 яиц, а сейчас на 4 000 - 1000
Да. только стипендия сейчас несколько иного размера.
ser56 пишет:
цитата:
именно! наверное вы ежедневно ездите на другой конец города не пробывали поменять кв?
Кстати интересный вопрос, как результат реформ. Вчера по питерскому каналу 100 был оброс населения - Можете ли вы улучшить свои жилищные условия? Отношение голосов Да-Нет получилось в пропорции 1:25. А город не из бедных. ser56 пишет:
цитата:
я сравниваю ТВ по диагонали - готовы поспорить? а вы от цены перескочили на ТТХ, чтобы слинять с темы
Да ну? сравнивать нужно девайсы одного времени выпуска. А по такому методу я сравню по цене ноут на Core i5 с IBM PC 80-х годов.
MG пишет:
цитата:
Сейчас студенческий проездной стоит у вас где то 150 ре, а тот что был по 450 - 700 рэ
Студенческий здесь стоит 600 с чем то. Обычный около 2000 тр. MG пишет:
цитата:
НЕ МОГ ! Минимум 100 ре надо было. Рубль столовка три раза в день умножить на 30 дней. 150 рэ было надо. Я же жил, помню.
Мог, мог. Что же я в ВУЗе не учился? И знаю людей которые жили на одну стипендию, не получая помощи извне. У меня жена так 5 лет в универе отучилась. Хреново но можно.
Отправлено: 16.02.11 11:02. Заголовок: ser56 пишет: в Егип..
ser56 пишет:
цитата:
в Египте живут заметно на меньшую сумму... как и в Китае, Индии...
Давайте тогда уж и про бедные африканские страны вспомним - там еще хуже живут... будем на них равняться?
ser56 пишет:
цитата:
ТВ цветное 64см диагональ я покупал за 740 руб, а ЖК 82 см - за 36 000 соньку 3 года назад... а можно ли их сравнить? холодильник ОКА-6 стоил 500 руб... сейчас нормлаьный холодильник да 27-30 000... про авто даже смешно - 9 000 стоила Нива, сейчас за 900 000 можно джипик взять...
Вроде бы уже на эту тему было говорено-переговорено... ну не имеет смысла сравнивать технику нынешнюю и 25-30летней давности. Естественно, во-первых она стала качественнее (а то, что сейчас производится и соответствует качеству 30-летней давности, стОит на порядок дешевле - и это логично) , во-вторых при СВ в цену закладывался "налог на роскошь".
islander пишет:
цитата:
Ну если цель реформ была получить как можно больше удобрения. :-)
А так оно и есть. "Русские, не уезжайте - нам нужны рабы и проститутки" (с)
Собственно, о частностях можно опять спорить долго и нудно.
главное, что страна становиться нормаьлной, мучительно, медленно, но идет...
Ну да. Страна "мучительно, медленно, но идет..." Идет к пропасти. В разделах, посвященных результатам "реформ" в области состояния промышленности, науки, а также ситуации с демографией, продолжительностью жизни, пороками общества (алкоголизм , наркомания, преступность), общим культурным уровнем и т.д. это убедительно доказано.
Собственно, не вижу смысла что-то еще кому-то доказывать. Немного цитат все оттуда же.
цитата:
«…мы за двадцать лет воспитали такое поколение, которое не любит работать, любит смотреть порно, пить алкоголь, принимать наркотики, тусоваться в клубах - ни один из них не выйдет в поле сеять, собирать урожай"
цитата:
Для более подробного описания сути проведенных в стране в 90-е годы реформ достаточно четырех слов: развалили - поделили; обобрали - вывезли.
цитата:
Начальник Управления «С» КГБ СССР в 1979 – 1991 гг. о периоде развала СССР: «Несколько лет назад бывший американский разведчик, которого я хорошо знал, приехав в Москву, за ужином в ресторане на Остоженке бросил такую фразу: «…пройдет время, и вы ахнете, если будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху» [246]. Исчезла ли эта мощная агентура сразу после развала Советского Союза, неужели все их агенты мгновенно собрали вещи, покинули страну и не оказывали влияния на ход реформ в 90-х?
цитата:
З.Бжезинский. «Самый умный враг России», Считает, что сейчас Россия – «бедная, примитивная страна». В политическом отношении «Россия, являвшаяся до недавнего времени созидателем великой территориальной державы и лидером идеологического блока государств-сателлитов, территория которых простиралась до самого центра Европы и даже одно время до Южно-Китайского моря, превратилась в обеспокоенное национальное государство, не имеющее свободного географического доступа к внешнему миру и потенциально уязвимое перед лицом ослабляющих его конфликтов с соседями на западном, южном и восточном флангах» [118]. Не сомневается в том, что любые попытки РФ оказывать влияние на события, происходящие за ее пределами, будут жестко пресекаться американской администрацией [244]. Отметим, что политик скромно умолчал, кто умело организует и разжигает эти «ослабляющие конфликты с соседями», кто вкладывает в них деньги, и кто настраивает при этом мировое общественное мнение против России. В перспективе, как и многие другие «доброжелатели», пророчествует разделение страны на несколько частей. При этом считает, что россияне должны быть озабочены отношениями с Китаем в большей степени, чем отношениями с США
цитата:
Дж. Тейлор, американский публицист: «Россия закончилась. Русских ждут долгий, медленный, относительно спокойный спад и уход в небытиё».
Билет на наземном городском пассажирском транспорте без лимита поездок 900
Для учащихся (студентов), осваивающих образовательные программы в очной форме в учреждениях начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального образования, имеющих лицензию на право ведения образовательной деятельности и государственную аккредитацию. Билет на наземном городском пассажирском транспорте без лимита поездок 230
И это уже на 2011 год. На 2010 было дешевле. При СССР это стоило 4-50 и 1-80 соответственно.
А единый - да, 2380, это с метро и без пригородных.
Я и спрашиваю, Вы из за подорожания метро собираетесь коэффициэнт 200 к мегаполисам применить ?
islander пишет:
цитата:
Да. только стипендия сейчас несколько иного размера.
И что ? Закалымить можно всегда.
islander пишет:
цитата:
Мог, мог. Что же я в ВУЗе не учился? И знаю людей которые жили на одну стипендию, не получая помощи извне. У меня жена так 5 лет в универе отучилась. Хреново но можно.
Девочка-дюймовочка кое как могла. Из мужиков и девок посправнее таких не видел.
Отправлено: 16.02.11 11:38. Заголовок: islander пишет: Да ..
islander пишет:
цитата:
Да легко. Вчерашний день, пользовался общественным траспортом коэффициент 1:400 для наземного, 1:500 для метро. Обедал в столовой, очень бюджетного уровня. Коэффициент 1:200, если бы пошел в более приличное и вкусное заведение к-т составил бы 1:400. Зайти в кафе, погреться, заказать чашку кофе. К-т 1:400. В магазине купил несколько продовольственных мелочей здесь к-т разный приблизительно от 1:70 до 1:150. Шмотки да, заметно дешевле. Но чем беднее клиент тем большую долю в бюджете занимают не они, а коммуналка, транспорт, питание и обязательные услуги.
Причем продукты пойдут в вилке 1:70-150, поездки транспортом будут сокращены до минимума (т.е. мотаясь на транспорте \вы зарабатываете иначе будет как в предлагаемом шоу - коммуналка на всю семью, бензин на все работы и калымы, а деньги - как в среднем на одного), а коммуналка - она тоже на одного не оч. много. Поэтому у бедного клиента и будет 1 к 100. А богатые платят и переплачивают за комфорт.
islander
Сообщение: 1846
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
А что, что-то так? Ведь вредный старикашка правильно пишет:
цитата:
потенциально уязвимое перед лицом ослабляющих его конфликтов с соседями на западном, южном и восточном флангах
Только с севера нам ничего не грозит.
А джапам Курилы нужны по-любому. Они со 120-миллионным населением (во всей России ненамного больше - 140 млн.) сидят на клочке земли, и не готовы мириться с таким положением - даже коммунисты Японии... кстати, последние одни из самых агрессивных.
islander
Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 16.02.11 12:01. Заголовок: MG пишет: Для учащи..
MG пишет:
цитата:
Для учащихся (студентов), осваивающих образовательные программы в очной форме в учреждениях начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального образования, имеющих лицензию на право ведения образовательной деятельности и государственную аккредитацию. Билет на наземном городском пассажирском транспорте без лимита поездок 230
Сравните ЭЛТ 25 дюймов (они еще продаются по 5-6 тыс) и советский 61 см.
электроника Ц434 стоила 430руб... ломалась раз в 3 мес... потом я ей блок 12В сделал islander пишет:
цитата:
Да легко. Вчерашний день, пользовался общественным траспортом коэффициент 1:400 для наземного, 1:500 для метро. Обедал в столовой, очень бюджетного уровня. Коэффициент 1:200, если бы пошел в более приличное и вкусное заведение к-т составил бы 1:400. Зайти в кафе, погреться, заказать чашку кофе. К-т 1:400. В магазине купил несколько продовольственных мелочей здесь к-т разный приблизительно от 1:70 до 1:150.
1) про транспорт я вам говорил - заело какой % бюджета транспорт у вас? 2) столовая - я ел в Москве бизнес-ланч (вполне съедобно - не совковая) за 150-160 руб... по вам 3 блюда было за 80коп? 3) сравним совковые и современные кабаки? ОДнако, желание сравнивать совковую бурду с современным нормаьлным кофе умиляет... если вы себя перечитаете, то вы поймете, что слили - по серьезным статьям расходов вы не доказали 1:200... islander пишет:
цитата:
Да. только стипендия сейчас несколько иного размера.
а мы о стипоне или коэффициенте? Забегали? кстати - я на последнем курсе получал 68 руб стипон... islander пишет:
цитата:
Вчера по питерскому каналу 100 был оброс населения - Можете ли вы улучшить свои жилищные условия? Отношение голосов Да-Нет получилось в пропорции 1:25. А город не из бедных.
вы больше смотрите дуроящик у меня знакомая риэлтор, так у них много народу именно это и делает, и большинство по ипотеке islander пишет:
цитата:
по такому методу я сравню по цене ноут на Core i5 с IBM PC 80-х годов.
и попадете в дерьмо - т.к. нормальный комп стоит около 1000 баксов... islander пишет:
цитата:
Хазанов конечно эксперт. :-) Все таки мне кажется что результат перестройки как обновления социализма получился совершенно противоположный. :-)
1) сатирики хорошо отражают дух времени 2) а из социализмы только капитализма получается... Madcap пишет:
цитата:
будем на них равняться?
зачем? просто сравнение с США или Норвегией не корректно, они и в 19 веке жили лучше, а совок усугубил... Madcap пишет:
цитата:
во-вторых при СВ в цену закладывался "налог на роскошь".
а вас не умиляет. что ТВ был РОСКОШЬЮ? Madcap пишет:
цитата:
это убедительно доказано.
серьезно? Madcap пишет:
цитата:
Занавес.
пейте бром, институтка Madcap пишет:
цитата:
сидят на клочке земли, и не готовы мириться с таким положением - даже коммунисты Японии... кстати, последние одни из самых агрессивных.
грамотный подрыв нескольких ЯБЧ приводит к смыву большей части Японии цунами если им невтерпеж получить 3 и прочие ЯБ - их проблема... ОДнако в Японии был - люди там другим увлечены...
Фасад видят только местные краснопузые офисные хомячки. Они восхищаются "ах какую империю создал тов. Сталин... и как недорого - все на голом энтузиазме...". Но в Гулаг и под коллективизацию сами не хотят.
islander
Сообщение: 1848
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
1) про транспорт я вам говорил - заело какой % бюджета транспорт у вас?
Меня просили примеры, я привел. Заметьте, я ничего не говорил сравнивая затраты на жилье. Какой там кофэффициентик нужно будет взять?
цитата:
по вам 3 блюда было за 80коп?
В обычной советской столовке? Вполне. В какой нибудь заводской, бывал на практике, кормили от пуза за 60 копеек. Говорят, на мясокомбинате стоимость обеда для работников была 10 копеек. Но это не показательно. ser56 пишет:
цитата:
3) сравним совковые и современные кабаки?
О, советские кабаки несли в себе невероятный аромат исключительности, другой жизни и легального порока. Сейчас все обыденно и не интересно. Я бы и сравнил, но чессно слово не помню сколько в тех заведениях стоил, скажем, бокал пива.
цитата:
а мы о стипоне или коэффициенте? Забегали? кстати - я на последнем курсе получал 68 руб стипон...
Рад за вас. У нас платили на последних курсах 45, правда, всем успевающим.
цитата:
вы больше смотрите дуроящик у меня знакомая риэлтор, так у них много народу именно это и делает, и большинство по ипотеке
много большинство это чень конкретно. Я то хоть цифры какие привел. :-)
цитата:
1) сатирики хорошо отражают дух времени
Главное нужного сатирика выбрать, а ненужного исключить.
цитата:
2) а из социализмы только капитализма получается...
Какой был социализм такой и капитализм получился
цитата:
и попадете в дерьмо - т.к. нормальный комп стоит около 1000 баксов...
Не торопитесь. На всех хватит. Для начала расскажите сколько стоили первые ноуты. Потом сравним с нынешними.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
не пробывали поменять кв? 
Полный дебил вертухай Зингер
Причем продукты пойдут в вилке 1:70-150, поездки транспортом будут сокращены до минимума (т.е. мотаясь на транспорте \вы зарабатываете иначе будет как в предлагаемом шоу - коммуналка на всю семью, бензин на все работы и калымы, а деньги - как в среднем на одного), а коммуналка - она тоже на одного не оч. много. 
умиляет своей наивностью 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума