Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 04.04.11 10:29. Заголовок: Соцлагерь это стабил..
Соцлагерь это стабильность когда все трудятся на своих местах над претворением грандиозных планов. А вот когда вместо этого начинают митинговать по форумам тут то и наступает разруха.
Соцлагерь это стабильность когда все трудятся на своих местах над претворением грандиозных планов. А вот когда вместо этого начинают митинговать по форумам тут то и наступает разруха.
Припишите внизу - с3,14зжено у профессора Преображенского...
Вообще, Проф Преображенский писал про большевиков. Так что, тут с точностью до наоборот высказывание Исландера. В чем-то смысл есть: посмотрите, как СССР создавал ракетно-ядерный ВМФ, и что творится сейчас Базар один!
Отправлено: 04.04.11 16:10. Заголовок: Вобще как показывает..
Вобще как показывает практика Элтон на порядок лучше справляется со своими административными обязанностями. Что говорит о том, что большевики хуже 3,14дарасов.
Плохо создавал. Надо было рассчитывать социалистический ракетно-ядерный щит защищающий интересы нового капитализма лет так на 50 как минимум.
весельчаг пишет:
цитата:
Ну, кто же знал?
Так уже давно есть анекдот о том как мужик решил на партсобрании правительство ругать. Ему: - Наше? - Царское. - Ну, давай. - Не могли на сто лет вперёд мяса заготовить!
Правильно! При этом безмозглых нгастолько что уровень жизни народа неуклонно понижался все 70 лет, зато потом с введением демократии начали не только стороить дороги по одному миллиарду за километр, но и уровень жизни последовательно идет вверх настолько, что жить долго как при проклятом социализме ни к чему.
именно - затратно и бездумно... под каждую ракету новый тип АПЛ... а вот дефективные амеры 3 типа ракет юзали в одном носителе
Да. А сейчас - ни подлодок новых, ни ракет. Согласитесь - прежний уровень позволял достичь "золотой середины", а новый? Только не увиливайте, как обычно
Сравните мой рацион в опыте с рационом советского человека.
Ну, погляди сам: если бы в СССР были такие же цены на нефть, то разве бы их также бездарно профуговали, как сейчас? Коррупция была детской по сравнению с нынешней. Стопудово, часть средств ушла бы на жилфонд. Подумай, сколько можно было бы построить квартир?
Ну, погляди сам: если бы в СССР были такие же цены на нефть, то разве бы их также бездарно профуговали, как сейчас? Коррупция была детской по сравнению с нынешней. Стопудово, часть средств ушла бы на жилфонд. Подумай, сколько можно было бы построить квартир?
Да мне то что до СССР и до ее жилфонда ? У меня с жилфондом все ОК. Сейчас кстати в раздумьях - в райцентре квартирку прикупить или сразу в городе... А жрали - примерно как и я в опыте - на 3 тыр. Но сейчас это почему то считают нижним порогом, а тогда - манной.
Настроили бы ракет. Почувствуйте разницу - тойоты как не строили так и не научились несмотря на прогрессивную экономическую систему. А купить много ума не надо.
Отправлено: 05.04.11 15:35. Заголовок: islander пишет: При ..
islander пишет:
цитата:
При этом безмозглых нгастолько что уровень жизни народа неуклонно понижался все 70 ле
а в РИ уровень жизни падал? islander пишет:
цитата:
Это участь догоняющего
скудоумие чешете? догонять ВСЕГДА проще и дешевле - путь известен... просто мозгов не хватало под крышей совсекретности, да и ордена давали за модернизацию, а новые типы... весельчаг пишет:
цитата:
А сейчас - ни подлодок новых, ни ракет.
с дуба упали? делают, правда немного, что и нормально... за 20 лет РФ построили асфальта столько же, сколь за 73 СВ... весельчаг пишет:
цитата:
Согласитесь - прежний уровень позволял достичь "золотой середины", а новый? Только не увиливайте, как обычно
1) какой середины? бабки топили в ненужных и бессмысленных проектах, а страна отставала... 2) я всегда говорю точно - просто вы не понимаете islander пишет:
цитата:
Привести сейчас цены на нефть к тем показателям и уровень советской бедности покажется верхом роскошества.
в переводе вы признали, что именно СВ посадила при Хруще экономику на иглу, РФ хоть чуток с нее слазит - то же зерно до засухи 10г экспортировали и оружие за живые бабки
Настроили бы ракет. Почувствуйте разницу - тойоты как не строили так и не научились несмотря на прогрессивную экономическую систему.
1) и сейчас ракеты делаем, просто МЕНЬШЕ и это нормально. А проблемы с булавой - так напомнить как в СССР делали и сколько было аварий? 2) тойоты СОБИРАЮТ у вас под Питером... как и форды... кстати - жигуль итальянский...
Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 05.04.11 22:25. Заголовок: ser56 пишет: а в РИ..
ser56 пишет:
цитата:
а в РИ уровень жизни падал?
Вообще то вопрос был об изменении уровня в СССР, разберемся, можем и перейти к РИ. ser56 пишет:
цитата:
скудоумие чешете? догонять ВСЕГДА проще и дешевле - путь известен...
Путь неизвестен. Цель известна, а как ее достигнуть вопрос. И технологиями- наработками с нами не делились. И противостояла остальная и большая часть промышленно развитого мира. ser56 пишет:
цитата:
за 20 лет РФ построили асфальта столько же, сколь за 73 СВ...
Ну да. Километр = миллиард. Технология откатов с дорожного строительства отработана до совершенства, вот и строят. (через год ремонтируют :-) ) ser56 пишет:
цитата:
переводе вы признали, что именно СВ посадила при Хруще экономику на иглу, РФ хоть чуток с нее слазит
А проблемы с булавой - так напомнить как в СССР делали и сколько было аварий?
Напомните и расскажите. А я устроюсь с удобствами и буду слушать.
ser56 пишет:
цитата:
тойоты СОБИРАЮТ у вас под Питером... как и форды... кстати - жигуль итальянский...
Еще и Ниссаны собирают. Только вся разница в том что тот самый жигуль итальянский... антинародное тупое коммунистическое правительство купило лицензию и оборудование, а не предоставило площадку для тружеников с отвертками для сборки как в конструкторе из привезенных деталек.
Отправлено: 06.04.11 05:18. Заголовок: весельчаг пишет: В ..
весельчаг пишет:
цитата:
В таком независимом государстве, как Свинарник, найдется место всяким идеям.
У вас раздвоение мысли: когда находится место всяким идеям - это называется либерализм. На практике вы его, вроде-бы, даже воплощаете, но теоретически и словесно остаетесь ярым его противником.
Вообще то вопрос был об изменении уровня в СССР, разберемся, можем и перейти к РИ.
много лет уровень жизни в СССР ли снижался или стоял, потом рос медленно - для примера можете посмотреть на уровень жизни в той же Италии. islander пишет:
цитата:
1) Путь неизвестен. 2_ Цель известна, а как ее достигнуть вопрос. 3) И технологиями- наработками с нами не делились. 4) И противостояла остальная и большая часть промышленно развитого мира.
1) серьезно? т.е. когда 667 закладывали о Вашингтонах не знали? 2) отнюдь - неизвестны детали, да и то только часть - буржуи никогда все не секретили. 3) постоянно, а еще мы воровали. 4) а кто его начал создав социализму и обещая закопать до Хруща включительно? islander пишет:
цитата:
Ну да. Километр = миллиард.
зато строят, а не штампуют танки и АПЛ islander пишет:
цитата:
Слазит весьма оригинально.
посмотрите балансы - там другие цифры. islander пишет:
цитата:
Напомните и расскажите. А я устроюсь с удобствами и буду слушать.
был такой маршал - Неделин... islander пишет:
цитата:
антинародное тупое коммунистическое правительство купило лицензию и оборудование, а не предоставило площадку для тружеников с отвертками для сборки как в конструкторе из привезенных деталек.
серьезно? вот до сих пор этот ВАЗ и висит на дотациях
Сообщение: 2156
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 06.04.11 12:44. Заголовок: ser56 пишет: много ..
ser56 пишет:
цитата:
много лет уровень жизни в СССР ли снижался или стоял, потом рос медленно - для примера можете посмотреть на уровень жизни в той же Италии.
То РИ то Италия. А что значит снижался или сточял? Когда снижался, когда стоял? Цифирку хоть какую... ser56 пишет:
цитата:
1) серьезно? т.е. когда 667 закладывали о Вашингтонах не знали?
Совершенно серьезно. Знаниями как создать малогабаритную МБР с подводным стартом они с нами не делились. ser56 пишет:
цитата:
2) отнюдь - неизвестны детали, да и то только часть - буржуи никогда все не секретили.
Я вам скажу великую буржуинскую тайну - они секретят то что нужно гораздо тщательнее чем мы. Скажем, навигационное обеспечение старта до сих пор неизвестно, есть только догадки и похоже это все у них гораздо кондовее, чем у нас. Но все закрыто тщательно. ser56 пишет:
цитата:
3) постоянно, а еще мы воровали.
Тут еще вопрос кто у кого больше стырил. ser56 пишет:
цитата:
а кто его начал создав социализму и обещая закопать до Хруща включительно?
Ай ай, белый и пушистый запад только и думал как протянуть руку дружеской помощи изнывающему от тоталитаризма советскому народу. ser56 пишет:
цитата:
зато строят, а не штампуют танки и АПЛ
Строят яхты миллионного класса которых теперь мнгого больше чем АПЛ. Якобы строительство дорог отработанный способ финансирования этого строительства. ser56 пишет:
цитата:
посмотрите балансы - там другие цифры.
Я хоть какие то цифры привел. Приведите свои. ser56 пишет:
цитата:
был такой маршал - Неделин...
Был, да. Еще был Челледжер. И то и другое не имеет никакого отношения к МБР и Булаве в частности. ser56 пишет:
цитата:
серьезно? вот до сих пор этот ВАЗ и висит на дотациях
Еще раз - история с ВАЗом не организация ответрочной сборки, а покупка технологий. Вот в этом и разница. То что сейчас ВАЗ периодически сосет из бюджета как раз вопрос нынешним эффективным медеджерам. в 70-е такое было?
Сообщение: 2158
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 06.04.11 15:30. Заголовок: ser56 пишет: много ..
ser56 пишет:
цитата:
много лет уровень жизни в СССР ли снижался или стоял, потом рос медленно - для примера можете посмотреть на уровень жизни в той же Италии.
Вот, что интересно: ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП — индексу развития человеческого потенциала, который приводит в своем ежегодном отчёте о развитии человечества. По итогам 2011 г. Беларусь — на 54 месте, Россия — на 63 месте, Украина — на 69, Казахстан — на 50 месте, США — на 10. На 1-м месте в 2011 г Норвегия. На 2-м — Дания, на 3-м — Финляндия. Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира (hdr.undp.org) При подсчёте ИРЧП учитываются 3 вида показателей: Ожидаемая продолжительность жизни — оценивает долголетие. Уровень грамотности населения страны (среднее количество лет, потраченных на обучение) и ожидаемая продолжительность обучения. Уровень жизни, оценённый через ВНД на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) в долларах США. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A0%D0%A7%D0%9F
Да-да, а также миллиард расстеляных лично Сталиным. кстати, поинтересуйтесь голодом в тоже время в западной Украине, а вроде большевиков там еще не было. Или количеством жертв великой депрессии в США, тут конечно тоже коммуняки приложили руку. Вот только завяленные 7 миллионов имеют ли какое отношение к изменению уровня жизни в период существования СССР. Или как обычно прыжок в сторону?
ser56 пишет:
цитата:
а у нас хотели твердотопливную ракету делать?
А это абсолютно второстепенный вопрос - задача стояла сделать и быстро ракету чтобы стартовала из под воды и летела с миром куда скажут.
ser56 пишет:
цитата:
сравнивать нельзя... мы несравнимо...
Аргументация мощная.
ser56 пишет:
цитата:
ну закопать не обещал открыто.... да и не отвечают они за нишу дурь...
Правильно. Здесь ключевое слово "открыто"
ser56 пишет:
цитата:
серьезно - а разве Неделин не на старте прототипа МБР погиб? А что, при запуске других комплексов все было гламурно?
И что? какое это имеет отношение к технологическим косякам с Булавой?
ser56 пишет:
цитата:
было ХУЖЕ - за ваз брали 6000руб
Это на тему экономической убыточности ВАЗа при СССР? :-) ser56 пишет:
цитата:
именно - которая сразу стала отставать
Зато за последние 20 лет отечественный автопром рванул вперед, как он рванул вперед.
Отправлено: 07.04.11 08:50. Заголовок: islander пишет: Ещё ..
islander пишет:
цитата:
Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны,
а в 37 - через 20 лет после ВОСР? что будет в 2030 мы не знаем... islander пишет:
цитата:
Да-да, а также миллиард расстеляных лично Сталиным.
отрицаете голодомор? и массовые репрессии СВ? Перешли в отмороженные краснопузые islander пишет:
цитата:
кстати, поинтересуйтесь голодом в тоже время в западной Украине, а вроде большевиков там еще не было. Или количеством жертв великой депрессии в США, тут конечно тоже коммуняки приложили руку.
спасибо - ответ по принципу -а в америке негром линчуют... я понимаю издержки ком-партсобраний и программы Время.. . islander пишет:
цитата:
Вот только завяленные 7 миллионов имеют ли какое отношение к изменению уровня жизни в период существования СССР. Или как обычно прыжок в сторону?
даже странно с вами разговаривать - вы спросили об уровне жизни -я ответил - или по вам умирание с голода говорит о высоком развитии индекса islander пишет:
цитата:
ИРЧП
или умирали идейно вредные кулаки и подкулачники? islander пишет:
цитата:
А это абсолютно второстепенный вопрос - задача стояла сделать и быстро ракету чтобы стартовала из под воды и летела с миром куда скажут.
вот на таких второстепенных вопросах СССР и тратил больше США... как и на том, что делали больше АПЛ, чем могли содержать.... islander пишет:
цитата:
Аргументация мощная.
серьезно? ОК - примеры заводов, что мы поставили в США и прочие... они нам, к примеру создали всю автомобильную промышленность... да и авиа во многом... islander пишет:
цитата:
десь ключевое слово "открыто"
отнюдь- ключевое это наша дурь.... действие в рамках своих интересов это НОРМАЛЬНО! только краснопузые и поляки действуют за идею.... потому и в дерьме... islander пишет:
цитата:
И что? какое это имеет отношение к технологическим косякам с Булавой?
решили побегать в сторону? вопрос был в том, что и в СССР все было не гламурно при разработках, только это СЕКРЕТИЛИ.... islander пишет:
цитата:
Это на тему экономической убыточности ВАЗа при СССР? :-)
это на тему ограбления своего народа СВ.... islander пишет:
цитата:
Зато за последние 20 лет отечественный автопром рванул вперед, как он рванул вперед.
именно - современный автопром в РФ это ЧАСТЬ мирового! когда ВАЗ наконец продадут ниссану-рено, то и с ним не будет проблем... вон на москвиче делают логаны и нет проблем...
Сообщение: 2160
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 07.04.11 11:06. Заголовок: ser56 пишет: а в 3..
ser56 пишет:
цитата:
а в 37 - через 20 лет после ВОСР?
В 1937 году не было ООН и методики сравнения уровня жизни в странах. Как понимаю, приведенные данные на 1970-е устроили?
ser56 пишет:
цитата:
отрицаете голодомор? и массовые репрессии СВ? Перешли в отмороженные краснопузые
Чтобы отрицать или соглашаться нужно поначалу установить что такое голоомор, что понимается под этим термином, что такое массовые репрессии и чем они отличаются от просто репрессий. Как и вооьще что такое репрессии. Скажем преследование проштафившихся олигархов сейчас это есть репрессии или что то иное?
ser56 пишет:
цитата:
спасибо - ответ по принципу -а в америке негром линчуют...
Ну прямо таки в лоб не следует понимать. Но в разные времена в разных странах случались проблемы, случались и серьезные проблемы. Но только проблемы в СССР объясняются кровавостью режима, в других странах стечением обстоятельств.
ser56 пишет:
цитата:
даже странно с вами разговаривать - вы спросили об уровне жизни -я ответил - или по вам умирание с голода говорит о высоком развитии индекса
Нет, это с вами странно. Я привел данные (замечу данные не агитпропа) об уровне жизни в СССР и нынешней РФ. Есть что возразить по методикам ООН?
ser56 пишет:
цитата:
вот на таких второстепенных вопросах СССР и тратил больше США... как и на том, что делали больше АПЛ, чем могли содержать....
Есть чем подтвердить, что СССР тратил абсолютных значениях больше чем США?
ser56 пишет:
цитата:
ОК - примеры заводов, что мы поставили в США и прочие... они нам, к примеру создали всю автомобильную промышленность... да и авиа во многом...
Совершенно верно, СССР закупал технологии и учился. РФ идет другим путем - просто позволяя размещать на территории отверточное производство. В этом отношении подход не отличается от стран типа Зимбабве.
ser56 пишет:
цитата:
отнюдь- ключевое это наша дурь.... действие в рамках своих интересов это НОРМАЛЬНО! только краснопузые и поляки действуют за идею.... потому и в дерьме...
Примерчик бы какой привести на тему действий СССР не из интересов, а исключительно за идею. Там и обсудим.
ser56 пишет:
цитата:
решили побегать в сторону? вопрос был в том, что и в СССР все было не гламурно при разработках, только это СЕКРЕТИЛИ....
Это вы мне будете рассказывать? Создание чего то нового никогда не обходится без косяков. Вопрос только в том, чем они обусловлены - сложностью задачи или царящим в стране хаосом, воровством и некомпетентностью руководства. Ясень строится уже 18 лет, при том что демократы-либерасты получили в свои руки мощную и работоспособную поомышленность в части ВПК. Нужно было обладать великими талантами чтобы развалить ее за 20 лет. К примеру (только к примеру) в послевоенном СССР задача создания первой ПЛА практически с нуля была решена за 6 лет.
ser56 пишет:
цитата:
это на тему ограбления своего народа СВ....
Да? теперь это называется ограбление? Что же про нынешних говорить? Вчера мне понравилось выступление московского мэра о каком то заводике, где задолженность по зарплате перед работниками составляет 200 млн. рублей, при том что зарплата директора завода составляет 250 млн в год.
ser56 пишет:
цитата:
именно - современный автопром в РФ это ЧАСТЬ мирового! когда ВАЗ наконец продадут ниссану-рено, то и с ним не будет проблем... вон на москвиче делают логаны и нет проблем...
В той же части что и автопром Бангладеш - пришли зарубежные дяди, наняли рабсилу и клепают свои девайсы.
Отправлено: 07.04.11 14:49. Заголовок: islander пишет: В 1..
islander пишет:
цитата:
В 1937 году не было ООН и методики сравнения уровня жизни в странах. Как понимаю, приведенные данные на 1970-е устроили?
забегали в ширь? см. на тойще странице данные по РФ с 80-ых... islander пишет:
цитата:
Чтобы отрицать или соглашаться нужно поначалу установить что такое голоомор, что понимается под этим термином, что такое массовые репрессии и чем они отличаются от просто репрессий
мда, краснопузый, решили в ширь побегать? см. ВИКИ... islander пишет:
цитата:
Скажем преследование проштафившихся олигархов сейчас это есть репрессии или что то иное?
репрессии, но увы не массовые и очень либеральные islander пишет:
цитата:
Но только проблемы в СССР объясняются кровавостью режима, в других странах стечением обстоятельств.
в РИ голод бывал, но были и механизмы борьбы с ним - как с СССР никто крестьян не изолировал заградотрядами - как в эмпидемию. islander пишет:
цитата:
Есть что возразить по методикам ООН?
конечно - сформулируйте ЧТО вы хотите сказать - я ответил банальное - в период короткого рассвета СССР он был относительно неплох, но потом лопнул islander пишет:
цитата:
ser56 пишет: цитата: вот на таких второстепенных вопросах СССР и тратил больше США... как и на том, что делали больше АПЛ, чем могли содержать.... Есть чем подтвердить, что СССР тратил абсолютных значениях больше чем США?
решили перейти к неточному цитированию? Плохой признак islander пишет:
цитата:
Совершенно верно, СССР закупал технологии и учился. РФ идет другим путем - просто позволяя размещать на территории отверточное производство
серьезно? и захватил авторынок Японии? с вами скучно - СССР топтался на месте в основных отраслях - ресурсов для прорыва везде никогда не хватит - соревноваться со всем миром могут только большевики - по скудоумию [img]ttp://i069.radikal.ru/1001/a9/a71efefcd624.gif[/img] islander пишет:
цитата:
Примерчик бы какой привести на тему действий СССР не из интересов, а исключительно за идею. Там и обсудим.
да ведро - см. поддержку Китая в 50-е, потом СЭВ на дешевой нефти и т.п. из 120 млрд долгов СССР половину списали -не вернут... islander пишет:
цитата:
Вопрос только в том, чем они обусловлены - сложностью задачи или царящим в стране хаосом, воровством и некомпетентностью руководства.
о как заговорили это в СССР были сплошь компетентные руководители? что гнали АПЛ без береговой инфраструктуры? уровень воровства и некомпетентности именно тогда и зашкаливал - только воровали по другому! islander пишет:
цитата:
1) Ясень строится уже 18 лет, при том что демократы-либерасты получили в свои руки мощную и работоспособную поомышленность в части ВПК. Нужно было обладать великими талантами чтобы развалить ее за 20 лет. 2) К примеру (только к примеру) в послевоенном СССР задача создания первой ПЛА практически с нуля была решена за 6 лет.
1) а не большевики ли не достроили измаилы? - это вам в понятных координатах 2) решена, только АПЛ первого поколения чего-то ходить не хотели... ломались... как и ракетные АПЛ... и народ гробили... islander пишет:
цитата:
Да? теперь это называется ограбление? Что же про нынешних говорить?
много разного - но уничтожать классы они не требуют! islander пишет:
цитата:
Вчера мне понравилось выступление московского мэра о каком то заводике, где задолженность по зарплате перед работниками составляет 200 млн. рублей, при том что зарплата директора завода составляет 250 млн в год.
напомнить о Новочеркасске -где директор советовал жрать пирожки с ливером, а потом рабочих стреляли... а тут по ТВ кажут с критиков... islander пишет:
цитата:
той же части что и автопром Бангладеш - пришли зарубежные дяди, наняли рабсилу и клепают свои девайсы.
а рабочим есть разница? главное чтобы условия труда были нормлаьные - а на кого горбатиться - нет разницы - что на КПСС, что на Рено
Отправлено: 07.04.11 18:30. Заголовок: vs18 пишет: Все то,..
vs18 пишет:
цитата:
Все то, что они сейчас выпускают, тебя не убеждает?
Нет. Даже копия Су-27 (а ресурс движка у них до сих пор мизерный и таковым, очевидно, будет еще долго) в 2000-ные годы - это не то же самое, что тщательно охраняемый секрет ЯО в пятидесятые-шестидесятые.
Нужно было обладать великими талантами чтобы развалить ее за 20 лет.
Не надо обладать ни каким талантом. Ломат не строить. Да и задача вполне понятна. Сократить население до уровня минимально потребного для обслуживания БОЛЬШОЙ ТРУБЫ, а это милионов 80, вполне хватит... Вот и решают сейчас дермогафическую проблему, под восторженные вопли постсоветских антилигентов, которым наконец-то дали возможность скататься за казенный кошт в заграничное турне... Выдали корзинку печенья (содержит Е 230, Е 240, ГМ сою) и банку варенья (содержит ксилозу, Е 333, запах идентичный натуральному)...кушайте не обляпайтесь...избавьтесь от проклятого прошлого... Они и рады дурачки виш их в европах принимают...почти как равных. Вот только забыли, что в зоопарке Праижу экзотических зверушек то же с удовольствием принимают...и дают жрать от пуза не то, что в джунглях...многим озверушкам это нравится. Лишенец пишет:
цитата:
во-во. без разницы на каком языке холопы говорят, хоть по бангладешски...
Отправлено: 07.04.11 20:17. Заголовок: Рыба пишет: Вот и р..
Рыба пишет:
цитата:
Вот и решают сейчас дермогафическую проблему, под восторженные вопли постсоветских антилигентов, которым наконец-то дали возможность скататься за казенный кошт в заграничное турне...
Бабок дадите на революцию? Сполна, что есть. Пойдете со мной в горы? Я дам вам парабеллум (с)
Отправлено: 07.04.11 20:23. Заголовок: Не, счас бойцы не те..
Не, счас бойцы не те пошли. Поднялись бы на хребет с полной выкладкой и РПГ - я на них бы посмотрел. Да ладно, пусть наслаждаются. Все крити куют - никто не хочет рискнуть е...лом. Поэтому нашей Родине и п...дец. Все клерки, воинов нет. Я тоже такой стал.
Индусы-то осилили. Сами. Юарцы, бразильцы. Если у страны есть достаточный экономический потенциал, сделать бомбу можно, главное знать, что в принципе возможно такое. А глянь сколько китайцев вообще наплодилось. Нешто среди них годных физиков не нашлось бы?
Отправлено: 07.04.11 21:16. Заголовок: NMD пишет: А глянь ..
NMD пишет:
цитата:
А глянь сколько китайцев вообще наплодилось. Нешто среди них годных физиков не нашлось бы?
Жень, я как-то на Балансере осилил в авиационном тему: как наши сдуру (это явная контра) им Су-27 продали. Итог был закономерен: они ЕМНИП отказались от части последних поставок и замудили J-11. Нам они, конечно, в экспорте могут серьезно поднасрать, но факт остается фактом - мы пока еще (я сам удивлен) в состоянии производить движки с частями из сплавов, выдерживающих высокие температуры, они - нет. И вряд ли смогут в обозримом будущем. Такие дела. Та же фигня с бомбой. Посмотри: когда она появилась у индусов, юарцев, бразильцев. Могли ли китайцы, захерачивавшие доменные печи в каждом дворе , осилить в то время ЯБ без нашей помощи?
Отправлено: 07.04.11 21:41. Заголовок: NMD пишет: Так они ..
NMD пишет:
цитата:
Так они ея и асилили во время "большого скачка".
Сами? Совсем-совсем сами? Вспомни МиГ-19/21. Это при помощи со стороны СССР с бОльшей частью техдокументации. А потом, когда все охладело, попали к ним от египтян МиГ-23 - и хрена ли толку?
Сами? Совсем-совсем сами? Вспомни МиГ-19/21. Это при помощи со стороны СССР с бОльшей частью техдокументации
Сравни сколько совок наворовал или купил на Западе для авиаиндустрии и для бонбы. Бонбу потянули в основном сами, это для авиадвижков Микоян опилки из цехов воровал.
Сравни сколько совок наворовал или купил на Западе для авиаиндустрии и для бонбы. Бонбу потянули в основном сами, это для авиадвижков Микоян опилки из цехов воровал.
Но в итоге пошли чуть дальше простого копирования, согласись. И пошли достаточно быстро. Вряд ли у кого язык повернется сказать, что ходовая Т-64/Т-72 - это апгрейд ходовой танка Кристи И таких примеров много.
Но в итоге пошли чуть дальше простого копирования, согласись.
Соглашусь. Но для бонбы изначально воровали меньше. Там тупо физика, главные проблемы в обогащении урана, дОбыче плутония, ну и в детонаторах. весельчаг пишет:
цитата:
Вряд ли у кого язык повернется сказать, что ходовая Т-64/Т-72 - это апгрейд ходовой танка Кристи
забегали в ширь? см. на тойще странице данные по РФ с 80-ых...
Ага, значит метод принятый ООН для сравнения уровня жизни принят. ОК, пошли дальше. :-)
ser56 пишет:
цитата:
в РИ голод бывал, но были и механизмы борьбы с ним - как с СССР никто крестьян не изолировал заградотрядами - как в эмпидемию.
Подозреваю, что на все заградотрядов не хватит.
ser56 пишет:
цитата:
конечно - сформулируйте ЧТО вы хотите сказать - я ответил банальное - в период короткого рассвета СССР он был относительно неплох, но потом лопнул
Я хотел сказать, что несмотря на все недостатки СССР с какого то пенриода находился в верхней части турнирной таблицы уровня жизни. Реформы, провозглашенные с целью именно повышения качества жизни откатили страну на 65 место. Значит, либо реформы проводились бездарно, или завленные их цели не соответствовали целям истинным.
ser56 пишет:
цитата:
решили перейти к неточному цитированию? Плохой признак
Ну для начала интересно было уточнить что означает сия глубокая мысль вот на таких второстепенных вопросах СССР и тратил больше США... а в первостепенных? Естесственно СССР грохал на ВПК гораздо большую относительную долю бюджета, если учесть что отбросив национальые окраины сидевшие на дотациях и мало что дававшие стране имелось около 200 миллионов населения, которому проотивостоял золотой миллиард.
ser56 пишет:
цитата:
серьезно? и захватил авторынок Японии? с вами скучно - СССР топтался на месте в основных отраслях - ресурсов для прорыва везде никогда не хватит - соревноваться со всем миром могут только большевики - по скудоумию
А Япония, к примеру, не завоевала советский-российский и вообще ничей авиарынок. И что? Но что то мне подсказывает что топчется (в лучшем случае) на месте именно РФ продолжая проедать именно советские заделы. Причем кормясь созданным в СССР еще и умудряется поливать ту страну. Вот же неблагодарные, а?
ser56 пишет:
цитата:
да ведро - см. поддержку Китая в 50-е, потом СЭВ на дешевой нефти и т.п. из 120 млрд долгов СССР половину списали -не вернут...
Поддержка сателлитов нормальная практика для большой страны и соответствует ее интересам. Или вы полагаете что США бесплатно получила союзника в виде Грузии? Что до долгов, то какая часть из них была взята Горби в период разъездов нобелевского лаурета по миру общечеловеческих ценностей с протянутой рукой? Кстати списание долгов вполне себе обычная практика. РФ списала долг Алжиру и начав в нуля получила вполне выгодные контракты.
что пейдя к строительству нормального (или не очень) капитализма противостояние вдруг прекратилось?
Но ведь не как противостояние двух систем. Противоречия между социалистическим лагерем и капиталистическим миром - антогонистичны. и ответ на вопрос "кто - кого" история уже дала. Так стоило ли затевать это все? учитывая что потомки тех чей разум возмущенный вскипая выпускал пар через верхушку буденовки вновь оказались у разбитого корыта голодными и рабами?
Отправлено: 08.04.11 10:30. Заголовок: NMD пишет: Если у с..
NMD пишет:
цитата:
Если у страны есть достаточный экономический потенциал, сделать бомбу можно, главное знать, что в принципе возможно такое. А глянь сколько китайцев вообще наплодилось. Нешто среди них годных физиков не нашлось бы?
вот и пусть делали бы... бабки тратили... а потом культурная революция islander пишет:
цитата:
Подозреваю, что на все заградотрядов не хватит.
вы о чем - решили заболтать? islander пишет:
цитата:
ОК, пошли дальше. :-)
отчего - посмотрите на трендны... кое в чем СССР 80-х уступает РФ... islander пишет:
цитата:
с какого то пенриода находился в верхней части турнирной таблицы уровня жизни.
но через 50 лет, после создания... и НЕДОЛГО.... а цена была СТРАШНАЯ... islander пишет:
цитата:
Реформы, провозглашенные с целью именно повышения качества жизни откатили страну на 65 место.
так и число стран выросло и откат временный... народ мер от голода в 30-е вы это забыли уже? islander пишет:
цитата:
Значит, либо реформы проводились бездарно, или завленные их цели не соответствовали целям истинным.
почему или? оба ... Кстати - а большевики взяли власть и свои обещания выполнили? islander пишет:
цитата:
Ну для начала интересно было уточнить что означает сия глубокая мысль вот на таких второстепенных вопросах СССР и тратил больше США... а в первостепенных?
забегали? islander пишет:
цитата:
Естесственно СССР грохал на ВПК гораздо большую относительную долю бюджета, если учесть что отбросив национальые окраины сидевшие на дотациях и мало что дававшие стране имелось около 200 миллионов населения, которому проотивостоял золотой миллиард.
вот и вопрос - ЗАЧЕМ противостоять всему этому миллиарду? и зачем русским эти национальные дармоеды? islander пишет:
цитата:
А Япония, к примеру, не завоевала советский-российский и вообще ничей авиарынок. И что?
так ума хватило захватывать ДРУГОЕ! islander пишет:
цитата:
Причем кормясь созданным в СССР еще и умудряется поливать ту страну. Вот же неблагодарные, а?
не скулите - я не подаю, но аргументацию вашу оценил - потешная islander пишет:
цитата:
Поддержка сателлитов нормальная практика для большой страны и соответствует ее интересам
конечно - когда слали технику и вооружения в 30-е для войны с Японцами - то ДА! Но создавать Китаю тяжелую промышленность, армию, давать ЯО - это ГЛУПОСТЬ! islander пишет:
цитата:
Что до долгов, то какая часть из них была взята Горби в период разъездов нобелевского лаурета по миру общечеловеческих ценностей с протянутой рукой?
зарапортовались? я о тех, что СССР дал в 70-80-е всяким арабам, африкам и т.п. islander пишет:
цитата:
РФ списала долг Алжиру и начав в нуля получила вполне выгодные контракты.
потому-что Алжиру их так давали .... islander пишет:
цитата:
ли вы полагаете что США бесплатно получила союзника в виде Грузии?
США баксы печатают, мир грабят и живут хорошо... в СССР народ жил бедновато, а правители ресурсы разбазаривали... Лишенец пишет:
цитата:
этом и вопрос - на кой хер это противостояние классово-идеологическое? Строили бы нормальный капитализм...
именно - куча дебилоидов в 17 набедокурили и страна 70 лет на весь мир пыжилась...
Сообщение: 2167
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 08.04.11 10:30. Заголовок: ser56 пишет: о как ..
ser56 пишет:
цитата:
о как заговорили это в СССР были сплошь компетентные руководители? что гнали АПЛ без береговой инфраструктуры?
Ну про критерию АПЛ - береговая инфраструктура сейчас даже не некомпетентные руководители а чисто враги народа. :-)
ser56 пишет:
цитата:
уровень воровства и некомпетентности именно тогда и зашкаливал - только воровали по другому!
То был просто детский сад. Стыдоба, а не воровство. Третья лига. Любители.
ser56 пишет:
цитата:
решена, только АПЛ первого поколения чего-то ходить не хотели... ломались... как и ракетные АПЛ... и народ гробили...
Не сразу Москва строилась. Однако научились и начали ходить. А сколько времени после спуска пытаются научить ходить Ладу в условиях прогрессивной экономики?
ser56 пишет:
цитата:
много разного - но уничтожать классы они не требуют!
А чего требовать то? Сами вымрут.
ser56 пишет:
цитата:
напомнить о Новочеркасске -где директор советовал жрать пирожки с ливером, а потом рабочих стреляли... а тут по ТВ кажут с критиков...
Ну по ТВ кажут,.. собака лает, караван идет дальше. В Новороссийске конечно кровавый режим в своем страшном оскале. Где было цивилизованное человечество с демократическими Томагавками?
ser56 пишет:
цитата:
а рабочим есть разница? главное чтобы условия труда были нормлаьные - а на кого горбатиться - нет разницы - что на КПСС, что на Рено
отчего - посмотрите на трендны... кое в чем СССР 80-х уступает РФ...
Как это кое в чем??? Должен уступать во всем! Где ваше демократическое мышление.
ser56 пишет:
цитата:
но через 50 лет, после создания... и НЕДОЛГО.... а цена была СТРАШНАЯ...
Тем более, надо было беречь, а не тупо ломать до основания. По большевистки, дело которых живо.
ser56 пишет:
цитата:
так и число стран выросло
А какая из вновьобразованных стран оказалась впереди нас? Кроме Белоруссии. ser56 пишет:
цитата:
почему или? оба ... Кстати - а большевики взяли власть и свои обещания выполнили?
В чем и выполнили. Землю крестьянам, фабрики работчим. Воду матросам. Какой странный предмет сравнения - со страшными и кровавыми большевиками, не находите?
ser56 пишет:
цитата:
забегали?
И все таки, чем отличаются второстепенные от первостепенных?
ser56 пишет:
цитата:
вот и вопрос - ЗАЧЕМ противостоять всему этому миллиарду?
Действительно зачем? Это же тот самый миллиард при вервой нужде протягивал руку помощи. Являл собой образец, я бы сказал. Нес можно сказать истинные ценности. В Югославию принес, потом в Ирак, сейчас в Ливию.
ser56 пишет:
цитата:
Но создавать Китаю тяжелую промышленность, армию, давать ЯО - это ГЛУПОСТЬ!
Русский с китайцем братья навек! Разве были сомнения?
ser56 пишет:
цитата:
именно - куча дебилоидов в 17 набедокурили и страна 70 лет на весь мир пыжилась...
Интересно, где бы мы были сейчас без тех 70 лет. Можно даже альтернативку замутить.
отнюдь - велика разница куда ушли деньги в стране - на счет олигарху или на создание 200 АПЛ? При этом с АПЛ еще и природу загадили...
Велика. Создавать АПЛ это подтягивать и науку и промышленнность. От олигарха хрен чего дождешься, даже яхту и ту заказывает, сука такая, за кордоном.
ser56 пишет:
цитата:
именно - даже быстрее и шумнее всех аж 44 узла.... и только через 20 лет озаботились шумностью....
А еще и ныряли на 1000 метров. Кстати проблему шумности начали решать много раньше, но для этого нужно было сильно модернизивать промышленность. Однако, я вас сильно удивлю, решили. Несмотря на отсутствие демократии.
ser56 пишет:
цитата:
а это не в СССР в семье нормой стал один ребенок и 5 абортов?
Да? А сейчас? Что то мне припоминается что в те времена удивительным образом население росло, а сейчас наоборот. Как в зоопарке - в неволе не размножаются.
Отправлено: 08.04.11 12:22. Заголовок: islander пишет: Как ..
islander пишет:
цитата:
Как это кое в чем??? Должен уступать во всем! Где ваше демократическое мышление.
вы о моем мышлении не тужитесь, лучше о своем... islander пишет:
цитата:
Тем более, надо было беречь, а не тупо ломать до основания.
Много что было надо - где ж вы были в конце 80-х? islander пишет:
цитата:
А какая из вновьобразованных стран оказалась впереди нас? К
Чехия и Словакия, прибалты, страны Югославии... islander пишет:
цитата:
В чем и выполнили. Землю крестьянам, фабрики работчим.
враки... islander пишет:
цитата:
И все таки, чем отличаются второстепенные от первостепенных?
тем же, чем аргумент, от болабольства... islander пишет:
цитата:
Действительно зачем? Это же тот самый миллиард при вервой нужде протягивал руку помощи. Являл собой образец, я бы сказал. Нес можно сказать истинные ценности. В Югославию принес, потом в Ирак, сейчас в Ливию.
скатились к демагогии? РИ вполне обходилась без этого.... islander пишет:
цитата:
Русский с китайцем братья навек! Разве были сомнения?
у кого? заговорили лозунгами, а ведь просили привести пример для обсуждения бездарного действия СССР islander пишет:
цитата:
Интересно, где бы мы были сейчас без тех 70 лет.
кто знает... islander пишет:
цитата:
Создавать АПЛ это подтягивать и науку и промышленнность.
это когда разумное число, а когда безумное - то наоборот... islander пишет:
цитата:
то то мне припоминается что в те времена удивительным образом население росло, а сейчас наоборот.
серьезно? посмотрите сколько детей у ваших родителей... islander пишет:
цитата:
Однако, я вас сильно удивлю, решили.
и где этот великий флот? может не те проблемы решали?
Сообщение: 2173
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 08.04.11 12:50. Заголовок: ser56 пишет: вы о м..
ser56 пишет:
цитата:
вы о моем мышлении не тужитесь, лучше о своем...
Вот мое и дает мне покоя.
ser56 пишет:
цитата:
Много что было надо - где ж вы были в конце 80-х?
На рабочем месте. Ковал щит империи. И поддерживал демократические преобразования в стране. :-) Истинные причины преобразований не понимал. А ведь товарищ Троцкий предупреждал еще когда.
ser56 пишет:
цитата:
Чехия и Словакия, прибалты, страны Югославии...
Так они и до того жили получше.
ser56 пишет:
цитата:
враки...
Конечно враки.
ser56 пишет:
цитата:
тем же, чем аргумент, от болабольства...
Нужно открывать широкую дискуссию о достоинствах и недостатках твердотопливных и жидкостных БР?
ser56 пишет:
цитата:
скатились к демагогии? РИ вполне обходилась без этого....
А как Киевская Русь обходилась... Времена немного изменились даже за последние 100 лет.
ser56 пишет:
цитата:
у кого? заговорили лозунгами, а ведь просили привести пример для обсуждения бездарного действия СССР
Вообще то широкое сотрудничество с дружеской страной трудно отнести к бездарному действию.
ser56 пишет:
цитата:
это когда разумное число, а когда безумное - то наоборот...
Критерий разумного/безумного привести сможете? Кстати флот и сейчас в 2011 году состоит из того безумного наследия.
ser56 пишет:
цитата:
серьезно? посмотрите сколько детей у ваших родителей...
У моих родителей двое. А вот внуков у них тоже двое...
Отправлено: 08.04.11 13:02. Заголовок: islander пишет: И п..
islander пишет:
цитата:
И поддерживал демократические преобразования в стране. :-)
а я вот нет... посему не имею комплексов.... islander пишет:
цитата:
Так они и до того жили получше.
дожую.... их меньше было числом... islander пишет:
цитата:
Нужно открывать широкую дискуссию о достоинствах и недостатках твердотопливных и жидкостных БР?
зачем? для АПЛ все на них перешли... поэтому декларированный особый путь оказался бессмысленным.... islander пишет:
цитата:
Времена немного изменились даже за последние 100 лет.
отнюдь - и теперь РФ спокойно маневрирует между ЕС, США, Китаем и прочими, при необходимости давая по башке Грузии... islander пишет:
цитата:
ообще то широкое сотрудничество с дружеской страной трудно отнести к бездарному действию.
пошли по кругу... дружеские страны бывают у дебилоидов, у нормальных стран есть свои интересы Это к вопросу - почему Болгария воевала на немецкой стороне, а вот освободили ее мы... или отчего мы в 70-е строили УРы на границе с "дружеским" Китаем? islander пишет:
цитата:
Критерий разумного/безумного привести сможете?
банально - возможности страны... помните сколько у Китая АПЛ и стратегических ракет? islander пишет:
цитата:
Кстати флот и сейчас в 2011 году состоит из того безумного наследия.
вроде даже АПЛ начали строить потихоньку... отмечу -в вопросе об измаилах и большевиках вы предпочли отмолчаться... islander пишет:
цитата:
У моих родителей двое. А вот внуков у них тоже двое...
у моих и у жены - по одному, внуков у них двое... islander пишет:
цитата:
Это вопрос к мудрым руководителям-реформаторам.
а реформы не из-за истощения страны гонкой вооружений стали на повестку дня?
Сообщение: 2176
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 08.04.11 14:05. Заголовок: ser56 пишет: а я во..
ser56 пишет:
цитата:
а я вот нет... посему не имею комплексов....
Я тоже. Но кто знал что истинная причина была не в модернизации, а в перераспределении богатств страны в ограниченное число рук.
ser56 пишет:
цитата:
дожую.... их меньше было числом...
Место РФ минус место СССР - количество новых стран не получается. Я уж не говорю о том, что большинство вновь появившихся стран занимают место еще ниже чем РФ.
ser56 пишет:
цитата:
зачем? для АПЛ все на них перешли... поэтому декларированный особый путь оказался бессмысленным....
В СССР был накоплен достаточный олпыт, чтобы иметь собственное представление куда идти дальше. Тот же титан был освоен только в СССР, но это не говорит о том, что путь этот неверен. Решение продвигать твердотопливные БР было принято не технарями, а малокомпетентными руководителями. Специалисты найдут кучу как минусов так и плюсов и там и там.
ser56 пишет:
цитата:
отнюдь - и теперь РФ спокойно маневрирует между ЕС, США, Китаем и прочими, при необходимости давая по башке Грузии...
Если бы не остатки советских СЯС ЕС, США и Китай спокойно маневрировали бы по территории РФ.
ser56 пишет:
цитата:
пошли по кругу... дружеские страны бывают у дебилоидов, у нормальных стран есть свои интересы
Впрочем согласен, отношения с Китаем отличались редкостной наивностью и доверчивостью (до определенного периода) что вообще характерно для времен дорогого Никиты Сергеевича.
ser56 пишет:
цитата:
банально - возможности страны... помните сколько у Китая АПЛ и стратегических ракет?
Скорее потребностью страны. А первая потребность страны была - остаться в живых, втора - чтобы воспринимали за равного, третья - расширять проекцию влияния.
ser56 пишет:
цитата:
вроде даже АПЛ начали строить потихоньку... отмечу -в вопросе об измаилах и большевиках вы предпочли отмолчаться...
А что Измаилы? В разрушенной стране не было более важной заботы чем достраивать Измаилы. Просто первая необходимость. Да и потом гораздо важнее были танки-самолеты, чем линкоры. Сильно линкоры воевали в 1МВ на Балтике. АПЛ да строят. Потихоньку. Как бы строят. Вопреки всему. Кстати, замечу то что строят - слегка доработанные советские проекты.
ser56 пишет:
цитата:
а реформы не из-за истощения страны гонкой вооружений стали на повестку дня?
Миф очень удобный незадачливому руководству. Вот видите страна была истощена гонкой вооружений поэтому пришлось реформироваться и разоружаться. Ну разоружились, только почему то вперед не поьежали. Может дело не в этом? Что страна вдруг резко истощилась, уж не потому ли что горе-экономисты слили нал с безналом и снали ограничения на внешнюю торговлю, в результате моментально опустели прилавки. Но валить на ВПК много проще.
Отправлено: 08.04.11 14:36. Заголовок: islander пишет: Но ..
islander пишет:
цитата:
Но кто знал что истинная причина была не в модернизации, а в перераспределении богатств страны в ограниченное число рук.
"если в стране есть денежные знаки, то есть люди у которых их много..." вы же изучали единственно-верное учение.... да и в чем разница - министр ли олигарх? Разве что олигарх не потратит свое на глупость? islander пишет:
цитата:
Место РФ минус место СССР - количество новых стран не получается.
а я этого и не говорил - 2 процесса... islander пишет:
цитата:
В СССР был накоплен достаточный олпыт, чтобы 1) иметь собственное представление куда идти дальше. 2) Тот же титан был освоен только в СССР, но это не говорит о том, что путь этот неверен. 3) Решение продвигать твердотопливные БР было принято не технарями, а малокомпетентными руководителями. 4) Специалисты найдут кучу как минусов так и плюсов и там и там.
1) только ходили обычно хвостиком... т.к. умничанья оказывались безумием - типа АПЛ с КР против АВ... 2) деньги шальные были... 3) конечно во всем виновато политбюро - даже в том, что КОН был в 2 раза меньше... 4) а вашингтоны или трайденты тонули как К219? islander пишет:
цитата:
Если бы не остатки советских СЯС ЕС, США и Китай спокойно маневрировали бы по территории РФ.
и у Бразилии есть ЯО? islander пишет:
цитата:
Впрочем согласен, отношения с Китаем отличались редкостной наивностью и доверчивостью (до определенного периода) что вообще характерно для времен дорогого Никиты Сергеевича.
мой тезис считаем доказанным или берем другую страну? islander пишет:
цитата:
Скорее потребностью страны. А первая потребность страны была - остаться в живых, втора - чтобы воспринимали за равного, третья - расширять проекцию влияния.
для первой хватает заметно меньше МБР... какое равенство при нищите населения и 1/10 ВВП от НАТО? влияние нормальные страны превращают в бабло, а СССР в безумные траты... islander пишет:
цитата:
Кстати, замечу то что строят - слегка доработанные советские проекты.
а нужно обязательно что-то экзотическое? islander пишет:
цитата:
В разрушенной стране не было более важной заботы чем достраивать Измаилы. Просто первая необходимость.
вот вам и ответ за 90-е... но в 30-е уже закладывали Большой флот - несмотря на то, что: islander пишет:
цитата:
а и потом гораздо важнее были танки-самолеты, чем линкоры.
islander пишет:
цитата:
Сильно линкоры воевали в 1МВ на Балтике.
смотря какие - те же Цесаревич и Слава неплохо помогали в Рижском войскам... ну а посылать севы в бой было чревато с их бронированием... islander пишет:
цитата:
Миф очень удобный незадачливому руководству.
серьезно? уже забыли об исчезновении из магазинов продуктов после Олимпиады... islander пишет:
цитата:
Но валить на ВПК много проще.
он свою долю млрд зарыл в землю бездарно... напомнить?
В горы, с Вами не знаю, первое мне за 40, второе активной подготовки нет уже лет 20(Ваш возраст+базовую подготовку+опыт не заню), думаю и Вы со мной не пойдете, Вам своя голова голова-то дороже ежели что, я свой уровень вполне представляю, в настоящий момент баласт... могу провести ПХО, могу оказать первую врачебную, орагизовать эвакуацию ежели что...все сдохну очень быстро ежели просто штаное нагрузить о нештатном вообще речи нет.... По горам не ходил в основном по лесам. Уралец пишет:
цитата:
Я дам вам парабеллум (с)
Может лучше не надо я его в руках не держал, ну там могу орехи колоть, а ПМ могу бутылку с пивом откыть, но вот с 20 метров уже не попаду... ну разве что в направлении цели дабы ее страшно удивить Может лучше АКМы... Уралец пишет:
"если в стране есть денежные знаки, то есть люди у которых их много..." вы же изучали единственно-верное учение.... да и в чем разница - министр ли олигарх? Разве что олигарх не потратит свое на глупость?
Не адвокатствуйте. Вор они есть вор. Система неспособная бороться с воровством в подобных масштабах обречена. ser56 пишет:
цитата:
1) только ходили обычно хвостиком... т.к. умничанья оказывались безумием - типа АПЛ с КР против АВ... 2) деньги шальные были... 3) конечно во всем виновато политбюро - даже в том, что КОН был в 2 раза меньше... 4) а вашингтоны или трайденты тонули как К219?
По порядку. 1. Не ходили хвостиком, а догоняли. Значит и времени на ответ было меньше. А что против ПЛАРК? Знаете иной способ противодействия АУГ? Поделитесь тайным знанием. 2. Шальных денег никогда не было. 3. В СССР КОН холодильника или телевизора был даже не в 2 раза меньше западных аналогов. 4. Челенджер с ТТ ускорителями, для примера. ser56 пишет:
цитата:
и у Бразилии есть ЯО?
Соответственно и место ее в мире. У Ливии тоже не было. ser56 пишет:
цитата:
мой тезис считаем доказанным или берем другую страну?
Можете брать другую. Хотя перспективы альянса были мощные и нужно было быть идиотом, что не перетащить Китай на свою сторону. Но что получилось, то получилось. ser56 пишет:
цитата:
для первой хватает заметно меньше МБР...
Озвучте цифру. ser56 пишет:
цитата:
какое равенство при нищите населения и 1/10 ВВП от НАТО? влияние нормальные страны превращают в бабло, а СССР в безумные траты...
Прям таки 1/10? По оценкам ВВП СССР составляет около половины от США. ВВП Европы примерно равнялся ВВП США. Бабло. Вот оно испорченно диким капитализмом восприятие. ser56 пишет:
цитата:
а нужно обязательно что-то экзотическое?
Ну не прикидывайтес. что не поняли - за 20 лет нифина не сощдали, только доводить до железа советские заделы. Да и то встречает жуткие трудности. ser56 пишет:
цитата:
вот вам и ответ за 90-е... но в 30-е уже закладывали Большой флот - несмотря на то, что:
Большой флот это эсминцы, ПЛ и чуть чуть крейсеров? Линкоры заложили конечно, но вовремя спохватились. Вот только проводить аналогию 90-х и 30-х годов неправомерно. Ни те Первой мировой ни революции. Или хотите сказать, что пришествие во власть демократов пострашнее мировой войны? ser56 пишет:
цитата:
серьезно? уже забыли об исчезновении из магазинов продуктов после Олимпиады...
Особенности той системы - периодическое пропадание того или иного. Обратная сторона стабильных цен. ser56 пишет:
цитата:
он свою долю млрд зарыл в землю бездарно... напомнить?
Ровно наоборот. Вместо использования накопленного потенциала, его эффективные менеджеры благополучно профукали. Хапали, сами не зная что им достается. Рассказать как пришлось консультировать Каху Бендукидзе? (через его представителя) - отвечая на поставленный вопрос - я тут завод купил, а что он может делать? Собственник, блин.
Рассказать как пришлось консультировать Каху Бендукидзе? (через его представителя) - отвечая на поставленный вопрос - я тут завод купил, а что он может делать? Собственник, блин.
Можете рассказать. Все равно, у Профа найдется достойный ответ. Хотя он технарь и ничего в экономике не понимает.
Отправлено: 09.04.11 14:15. Заголовок: islander пишет: Не а..
islander пишет:
цитата:
Не адвокатствуйте. Вор они есть вор.
даже не собираюсь - воры и тогда и теперь... только тогдашние были и людоеды... islander пишет:
цитата:
Система неспособная бороться с воровством в подобных масштабах обречена.
она не едина, поэтому борются... islander пишет:
цитата:
1. Не ходили хвостиком, а догоняли. Значит и времени на ответ было меньше. А что против ПЛАРК? Знаете иной способ противодействия АУГ? Поделитесь тайным знанием. 2. Шальных денег никогда не было. 3. В СССР КОН холодильника или телевизора был даже не в 2 раза меньше западных аналогов. 4. Челенджер с ТТ ускорителями, для примера.
1) догоняющий имеет направление и ему всегда проще, времени всегда хватало - горячей войны не было, а оружия были горы 2) были - иначе бы их не зарывали в титановые корпуса и прочие глупости. 3) именно - не было нормальной экономики при СВ -брали все из-за дифецита 4) а это на АПЛ? islander пишет:
цитата:
Соответственно и место ее в мире. У Ливии тоже не было.
а чем вам место Бразилии не нравиться? islander пишет:
цитата:
1) Можете брать другую. 2) Хотя перспективы альянса были мощные и нужно было быть идиотом, что не перетащить Китай на свою сторону. 3) Но что получилось, то получилось.
1) а зачем? вы отказались от дискуссии... 2) получились дважды идиотами - и построили им тяжелую промышленность и получили вооруженного врага.... 3) оно само получилось? islander пишет:
цитата:
Озвучте цифру.
неприемлимый ущерб для США известен со времен Карибского - 20 млн, для их надежного поражения нужно до сотни ракет с Мт ГЧ. islander пишет:
цитата:
Прям таки 1/10? По оценкам ВВП СССР составляет около половины от США. ВВП Европы примерно равнялся ВВП США. Бабло. Вот оно испорченно диким капитализмом восприятие.
1) да, около 1/10, а СССР никогда не был 50% и вы забыли о Японии, Южной Корее и прочих... 2) это не бабло - ресурсы islander пишет:
цитата:
Ну не прикидывайтес. что не поняли - за 20 лет нифина не сощдали, только доводить до железа советские заделы. Да и то встречает жуткие трудности.
нервишки сдают? пейте бром... США отказались от суперАПЛ - нам то зачем? вы все с НАТО повоевать хотите? islander пишет:
цитата:
Большой флот это эсминцы, ПЛ и чуть чуть крейсеров? Линкоры заложили конечно, но вовремя спохватились.
вы себя то сами понимаете? islander пишет:
цитата:
1) Вместо использования накопленного потенциала, его эффективные менеджеры благополучно профукали. Хапали, сами не зная что им достается. Рассказать как пришлось консультировать Каху Бендукидзе? (через его представителя) - отвечая на поставленный вопрос -2) я тут завод купил, а что он может делать? Собственник, блин.
1) так продать его очень сложно, а то и не возможно - о себестоимости в ВПК не думали... 2) а после революции приходили не такие же большевики? islander пишет:
цитата:
Вот только проводить аналогию 90-х и 30-х годов неправомерно. Ни те Первой мировой ни революции. Или хотите сказать, что пришествие во власть демократов пострашнее мировой войны?
абсолютные аналогии - произошла смена формации! 1МВ по сравнению в ГВ нанесла России меньший ущерб - разруха была следствием руководства большевиками экономикой... А демократы это те же большевики, но отличие в том, что их от власти пнули без крови
Сравните мой рацион в опыте с рационом советского человека. А лучше корейского (девятнадцать)
А не ты ли рассказывал как сейчас одного 1 кг мяса делают 10 кг колабсы? К вопросу сравнения рационов
Ну а насчет уровней бедности - пусть поднимут лапки те, кто за последние 20 лет приобрел в полную собственность жильё на средства, заработанные им за последние 20 лет. Без учета полученного при СВ или в наследство/помощь от предков.
Отправлено: 10.04.11 02:22. Заголовок: ser56 пишет: В Ново..
ser56 пишет:
цитата:
В Новороссийске конечно кровавый режим в своем страшном оскале. \\\\\\\\\\\\\а не так? может расстрел показали по ТВ, а директора на Политбюро пропесочили?
Расстрел Белого Дома в 1993 шел в прямом эфире. ЕМНП ок. 150 погибших (в 4 раза больше, чем в Новочеркасске). Кого-то пропесочили?
отмечу -в вопросе об измаилах и большевиках вы предпочли отмолчаться...
ЕМНП достройку Измаилов остановили еще при ИН2. А к моменту окончания ГВ Измаилы с их картонным бронированием стали вчерашним днем, так что тратить по 15-20 млн. золотых рублей на достройку каждого из них - было бы редкой глупостью.
Отправлено: 10.04.11 05:41. Заголовок: клерк пишет: А не т..
клерк пишет:
цитата:
А не ты ли рассказывал как сейчас одного 1 кг мяса делают 10 кг колабсы? К вопросу сравнения рационов
Я в опыте жрал колбасу ? Там фигурировало 0,488 кг. сосисек - 10 шт., но это не основное блюдо.
клерк пишет:
цитата:
Ну а насчет уровней бедности - пусть поднимут лапки те, кто за последние 20 лет приобрел в полную собственность жильё на средства, заработанные им за последние 20 лет. Без учета полученного при СВ или в наследство/помощь от предков.
Деньги предков обесценились еще при советах. Так что все купленное - на средства заработанные с 1993-94 года. И не суди по себе о других. Квартира - да, досталась по наследству от совка. Но сам понимаешь что квартиру в деревне дорого не продашь - она стоит как новая машина. Если буду перезжать в город то доля квартиры в покупке новой в городе будет невысока. Тебе мамка с папкой квартиру купили ? Или по наследству досталась ?
Трёх. "Измаила" достраивали и при Временном пр-ве. клерк пишет:
цитата:
А к моменту окончания ГВ Измаилы с их картонным бронированием стали вчерашним днем, так что тратить по 15-20 млн. золотых рублей на достройку каждого из них - было бы редкой глупостью.
Отправлено: 10.04.11 11:09. Заголовок: клерк пишет: Ну а на..
клерк пишет:
цитата:
Ну а насчет уровней бедности - пусть поднимут лапки те, кто за последние 20 лет приобрел в полную собственность жильё на средства, заработанные им за последние 20 лет. Без учета полученного при СВ или в наследство/помощь от предков.
я сделал пристрой к своему дому в 45м3 в 2007-8г , моя знакомая купила по ипотеке 2х квартиру месяц назад. клерк пишет:
цитата:
Там больше 5-ти не набирается.
экая мелочь... а мне на США плевать по этому поводу клерк пишет:
цитата:
Расстрел Белого Дома в 1993 шел в прямом эфире. ЕМНП ок. 150 погибших (в 4 раза больше, чем в Новочеркасске).
это была ГВ - с обоих сторон вооруженные люди, а не подавление властью вооруженной силой экономических волнений MG пишет:
цитата:
Деньги предков обесценились еще при советах.
именно! все накопления пошли прахом в 90-91, а павловская реформа не позволила вытаскивать деньги из сберкасс! клерк пишет:
цитата:
А к моменту окончания ГВ Измаилы с их картонным бронированием стали вчерашним днем, так что тратить по 15-20 млн. золотых рублей на достройку каждого из них - было бы редкой глупостью.
серьезно? корабль был разобран в 31-32г, по ТТХ он был вполне на уровне - надо было просто поставить були, усилить горизонтальное бронирование и поставить универсальный калибр - вполне реально было сделать (как делали англы и амеры, да и другие), в отличии от линкоров типа СС - для которых не было ничего! такой корабль ну очень бы пригодился на СФ, в отличии от севастополей, траты на модернизацию которых была бессмысленными (кроме ЧФ - там против Гебена) NMD пишет:
цитата:
В авианосцы перестроить, как все нормальные люди.
не думаю - для РККФ тяжелые АВ в 30-е были не нужны, а для базирования истребителей достаточно заметно меньшего - планировали на основе Комсомольца.
экая мелочь... а мне на США плевать по этому поводу
Мы, как демократическая общественность, просто обязаны требовать о руководства США покаяния за великую депрессии, помочь в организации дня пострадавших и организации соответствующего музея. Да, необходимо выделить грант для переписывания учебников истории для американских детишек и ввести уголовную ответственность за отрицание роли правительства США в организации депрессии.
Сообщение: 2192
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 10.04.11 11:50. Заголовок: ser56 пишет: даже н..
ser56 пишет:
цитата:
даже не собираюсь - воры и тогда и теперь... только тогдашние были и людоеды...
Тогда расскажите, как те воры, по совместительству людоеды, покупали недвижимость на Лазурном берегу, про их счета в банках, про Куршавели, яхты и футбольные клубы.
ser56 пишет:
цитата:
1) догоняющий имеет направление и ему всегда проще, времени всегда хватало - горячей войны не было, а оружия были горы 2) были - иначе бы их не зарывали в титановые корпуса и прочие глупости. 3) именно - не было нормальной экономики при СВ -брали все из-за дифецита 4) а это на АПЛ?
1. Наличие задачи не означает наличия пути е решения. вам бы не знать. 2. Не смешите, титан это не глупость. Это совсем не глупость. Он требует серьезных вложений при освоении, требует высокой культуры производства. Знаете ли какая доля корпусных работ в общей стоимости ПЛ? Кстати, демократы придя к власти и прислушиваясь к рекомендациям консультантов оттуда, перым делом угробили именно титановое производство, что как бы намекает. 3. То есть по надежности техники, произведенной в СССР возражений нет? 4. Это использование твердого топлива.
ser56 пишет:
цитата:
неприемлимый ущерб для США известен со времен Карибского - 20 млн, для их
надежного поражения нужно до сотни ракет с Мт ГЧ.
Это сильно. :-) Да, есть оценки, что достаточно 100 или 400 зарядов. Только есть маленькое обстоятельство. Эти заряды должны рвануть в нужном месте. А для того нужно вычесть долю зарядов которые будут уничтожены при первом ударе (а исходили из концепции ответно-встречного удара), часть просто не успеет стартовать (время подлета известно? а пр нанесении ударов с ПЛАРБ в Средиземном или Норвежском море оно 5-10 минут) часть окажется технически неисправным, часть будут нейтрализована системами перспективными ПРО, кроме того вполне серьезно рассматривалась возможность начала конфликта как неядерного и обмена ядерными ударами только со временем, при этом по оценкам 80-х годов на 30-40 сутки конфликта ПЛАРБ выбиваются. Это если вкратце.
ser56 пишет:
цитата:
1) да, около 1/10, а СССР никогда не был 50% и вы забыли о Японии, Южной Корее и прочих...
Вы перепутали, это сейчас в лучшем случае 1/10. Данные ООН 1990 год Soviet Union $2,659 United States $5,233 China $413 Brazil $377 Germany $945 2008 год триллионы $ Russia $2.225 United States $14.58 China $7.8 Brazil $2.03 Germany $2.863 Почувствуйте разницу
ser56 пишет:
цитата:
нервишки сдают? пейте бром... США отказались от суперАПЛ - нам то зачем? вы все с НАТО повоевать хотите?
Ответ безусловно по существу Речь шла о том, что строящийеся сейчас ПЛ советских проектов.
ser56 пишет:
цитата:
так продать его очень сложно, а то и не возможно - о себестоимости в ВПК не думали...
А нужно все продавать? Нет, я понимаю, хапнуть на халяву - милое дело. Но что мы имеем после передачи предприятий в руки эффективных собственников - все упало.
ser56 пишет:
цитата:
А демократы это те же большевики, но отличие в том, что их от власти пнули без крови
Отличие в том, что демократы 20 лет проедают полученное, а большевики за тридцать лет вывели крестьянскую страну в разряд супердержавы
Отправлено: 10.04.11 12:21. Заголовок: islander пишет: за о..
islander пишет:
цитата:
за отрицание роли правительства США в организации депрессии.
занялись самопоркой? коллективизацию и прочее учудила СВ, следствием и был голодомор! а кризис следствие стихии капитализма islander пишет:
цитата:
Тогда расскажите, как те воры, по совместительству людоеды, покупали недвижимость на Лазурном берегу, про их счета в банках, про Куршавели, яхты и футбольные клубы.
1) для вас секрет, что в 20-е многие "старые большевики" официально лечились за золото за границей? 2) вы не слышите - какая разница, на что истрачены деньги - на яхты и блядей или на "мировую революцию"? При этом церкви разрушали и народ в ГУЛАГ! islander пишет:
цитата:
1. Наличие задачи не означает наличия пути е решения. вам бы не знать. 2. Не смешите, титан это не глупость. Это совсем не глупость. Он требует серьезных вложений при освоении, требует высокой культуры производства. Знаете ли какая доля корпусных работ в общей стоимости ПЛ? Кстати, демократы придя к власти и прислушиваясь к рекомендациям консультантов оттуда, перым делом угробили именно титановое производство, что как бы намекает. 3. То есть по надежности техники, произведенной в СССР возражений нет? 4. Это использование твердого топлива.
1) отнюдь - наличие решенной задачи уже МНОГО! А разведка дает и другие факторы -например компановку, параметры физических полей и т.п. 2) отвечу по-аналогии - золотые контакты при разводке мелкосхем - ОЧЕНЬ хороши, но дороги и не дают принципиальной разницы с алюминиевыми, особенно если в аргоне... критерий стоимость/эффективность никто не отменял, а лучшее враг хорошего... 3) так это следствие совковой экономики, и усиливалось не любовью к запчастям и ремонтам... рассказат ьпочему или помните? 4) решили опять побегать? для ПЛ важны достоинства оного при службе, а не старте. islander пишет:
цитата:
Это если вкратце.
если так - то планировать глобальную ракетно-ядерную войну могут параноики... islander пишет:
цитата:
Почувствуйте разницу
я ее каждый день в магазинах вижу даже если принять 20%, то КАКАЯ разница? с учетом врага Китая? islander пишет:
цитата:
Речь шла о том, что строящийеся сейчас ПЛ советских проектов.
ну ракета уже другая, поэтому и проект пересмотрели наверное... я же о другом - нет необходимости пока что-то сверхдругое придумывать. впрочем - я думаю, что АПЛ, как концепция, морально устаревают... как носитель БР они уже сильно дороги, например по сравнению с жд комплексами или озерными... а скрытность начинает падать - возникают новые технологии их поиска - тоже лазерное зондирование. islander пишет:
цитата:
Но что мы имеем после передачи предприятий в руки эффективных собственников - все упало.
не все - см. металлургические предприятия. islander пишет:
цитата:
А нужно все продавать?
конечно - если продукцию не продавать, то не видишь свое место в мире... поверте - я знаю что говорю, когда поставляешь установку в развитые страны - сам учишься.... islander пишет:
цитата:
Отличие в том, что демократы 20 лет проедают полученное,
враки - я приводил в дискуссии недавно данные - стройка и модернизация промышленности в стране идет, но медленно и причины не только во власти. islander пишет:
цитата:
а большевики за тридцать лет вывели крестьянскую страну в разряд супердержавы
АПЛ, как концепция, морально устаревают... как носитель БР они уже сильно дороги, например по сравнению с жд комплексами или озерными... а скрытность начинает падать - возникают новые технологии их поиска - тоже лазерное зондирование
А у ж/д комплексов или озерных скрытность канешно еще круче чем у апл Отжиг класный
Отправлено: 10.04.11 15:35. Заголовок: Что там АПЛ, у нас б..
Что там АПЛ, у нас был приоритет в одном важнейшем для задач безопасности государства изобретении. Да капиталисты у нас его гнусно скопировали, и даже денег за использование изобретения не заплатили. А ведь мы же первыми изобрели газенваген. Но подлые домократы до сих пор замалчивают наш приоритет. Судя по всему изобрел эту нужную для дела социализма вещь начальник административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области Исай Берг. Подлые двурушники арестовали и казнили мужественного патриота Берга в 1937 году.
"Берг являлся тогда начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки УНКВД МО. С его участием были созданы машины, так называемые душегубки. В этих автомашинах перевозили арестованных приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговоров они отравлялись газом. Берг признавал, что он организовывал приведение в исполнение приговоров с применением автомашины (душегубки), объясняя это тем, что он выполнял указание УНКВД МО и что без них невозможно было бы испольнить столь большое количество расстрелов... приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот и бросали в машину". Из расказов на допросах Берга
Отправлено: 10.04.11 15:48. Заголовок: И этих светлых и чис..
И этих светлых и чистых людей, настоящих пламенных революционеров, верных ленинцев безжалостно расстреливал подлый могильщик революции кровавый тиран Сталин. Всеобщий позор и вечное ему презрение.
Отправлено: 10.04.11 19:43. Заголовок: ser56 пишет: а рефо..
ser56 пишет:
цитата:
а реформы не из-за истощения страны гонкой вооружений стали на повестку дня?
Вы удивитесь, но нет. Внешний долг ЕМНП в 30 млрд. долл. к 1985 никак не мог стать причиной реформ. Причиной реформ стало наметившееся технологическое оставание от Запада и недостаточная производительность труда. Поэтосу решили закупить новое обрудование и начали экономческие эксперименты с хозрасчетом, кооперацией и пр., в ходе которых и просрали все что можно.
Отправлено: 10.04.11 19:54. Заголовок: MG пишет: Ну а насч..
MG пишет:
цитата:
Ну а насчет уровней бедности - пусть поднимут лапки те, кто за последние 20 лет приобрел в полную собственность жильё на средства, заработанные им за последние 20 лет. Без учета полученного при СВ или в наследство/помощь от предков.\\\\\\\\\ Деньги предков обесценились еще при советах. Так что все купленное - на средства заработанные с 1993-94 года. И не суди по себе о других. Квартира - да, досталась по наследству от совка
ЧТД.
MG пишет:
цитата:
Но сам понимаешь что квартиру в деревне дорого не продашь - она стоит как новая машина. Если буду перезжать в город то доля квартиры в покупке новой в городе будет невысока.
Т.е. за 20 лет ты свои жилищные условия (ЕМНП 54 м2 в двух комнатах на троих) ты не улучшил. При том, что ты не учитель или врач, а работник нефтяной компании.
MG пишет:
цитата:
Тебе мамка с папкой квартиру купили ? Или по наследству досталась ?
Они мне дали в долг в первой половине 90-х. Долг я вернул и дальше улучшал на свои. Если бы не их помощь, то не факт, что мне бы это удалось.
NMD пишет:
цитата:
к моменту окончания ГВ Измаилы с их картонным бронированием стали вчерашним днем, так что тратить по 15-20 млн. золотых рублей на достройку каждого из них - было бы редкой глупостью.\\\\\\\\\\\\В авианосцы перестроить, как все нормальные люди.
Напомните - когда у СССР своя авиапромышенность образовалась
ser56 пишет:
цитата:
я сделал пристрой к своему дому в 45м3 в 2007-8г , моя знакомая купила по ипотеке 2х квартиру месяц назад.
Т.е. либо в развитие советского наследства, либо в долг. ЧТД.
ser56 пишет:
цитата:
Там больше 5-ти не набирается. \\\\\\\\\\\ экая мелочь... а мне на США плевать по этому поводу
На примерно столько же дополнительно загнувшихся при Ельцине - тоже плевать?
ser56 пишет:
цитата:
Расстрел Белого Дома в 1993 шел в прямом эфире. ЕМНП ок. 150 погибших (в 4 раза больше, чем в Новочеркасске). \\\\\\\\\\\\это была ГВ - с обоих сторон вооруженные люди, а не подавление властью вооруженной силой экономических волнений
Погром органов власти и попытка захвата райотдела с оружием - это уже не экономическеие волнения, а бунт. Так что сравнение 1962 с 1993 вполне правомерно.
ser56 пишет:
цитата:
к моменту окончания ГВ Измаилы с их картонным бронированием стали вчерашним днем, так что тратить по 15-20 млн. золотых рублей на достройку каждого из них - было бы редкой глупостью.\\\\\\\\\\\\\\\\серьезно? корабль был разобран в 31-32г, по ТТХ он был вполне на уровне - надо было просто поставить були, усилить горизонтальное бронирование и поставить универсальный калибр - вполне реально было сделать (как делали англы и амеры, да и другие),
В отличие от ЛК англов и амеров Измаилы изначально были картонными. Поэтому ни англы (Худы) ни амеры (Лексы) достраивать в качесвте ЛКР не стали
ser56 пишет:
цитата:
такой корабль ну очень бы пригодился на СФ, в отличии от севастополей, траты на модернизацию которых была бессмысленными
Что требовалась доказать ? 400-450 тыс (стоимость дома) при обилии кредитов для меня великая проблема что ли ? Просто мне больше не надо. При необходимости купить квартиру в городе на первоначальный взнос достаточно сдать одну машину с доплатой. Остальное в кредит. Далее по обстановке. Жилищные условия при этом кстати вряд ли улучшатся.
клерк пишет:
цитата:
Т.е. за 20 лет ты свои жилищные условия (ЕМНП 54 м2 в двух комнатах на троих) ты не улучшил.
Вообще то это двухквартирный дом и моя половина - 60-65 м2 жилой площади. Квартира трехкомнатная. Живу я, жена и сын. Вроде хватает. А что надо больше что ли ?
клерк пишет:
цитата:
При том, что ты не учитель или врач, а работник нефтяной компании.
Да я в общем то с осени в этой компании не работаю. А с начала кризиса это была для меня третья работа.
занялись самопоркой? коллективизацию и прочее учудила СВ, следствием и был голодомор! а кризис следствие стихии капитализма
Правильно! Главное выбрать нужное название - там голод, там кризис, а там не иначе чем голодомор.
ser56 пишет:
цитата:
1) для вас секрет, что в 20-е многие "старые большевики" официально лечились за золото за границей?
Осталось только раскрыть тему поездок большевиков на лечение в 30-е, 40-е, 50-е, 60-е, 70-е и 80-е. А также какие заодно, в промежутках между клизмой и пилюлей, прикуплены домики, яхты и прочие радости жизни.
ser56 пишет:
цитата:
вы не слышите - какая разница, на что истрачены деньги - на яхты и блядей или на "мировую революцию"? При этом церкви разрушали и народ в ГУЛАГ!
Правильно. А заводики, а также средмаш, общемаш, авиа и судпром строили на сдачу от мировой революции.
ser56 пишет:
цитата:
1) отнюдь - наличие решенной задачи уже МНОГО! А разведка дает и другие факторы -например компановку, параметры физических полей и т.п. 2) отвечу по-аналогии - золотые контакты при разводке мелкосхем - ОЧЕНЬ хороши, но дороги и не дают принципиальной разницы с алюминиевыми, особенно если в аргоне... критерий стоимость/эффективность никто не отменял, а лучшее враг хорошего... 3) так это следствие совковой экономики, и усиливалось не любовью к запчастям и ремонтам... рассказат ьпочему или помните? 4) решили опять побегать? для ПЛ важны достоинства оного при службе, а не старте.
1. Фирма Coca-Cola выпускает одноименный напиток. Почему то никому без знания некоторых Know How не удется его воспроизвести. Аналогия достаточно прозрачная. 2. Сравнение в данном случае сильно хромает. Титан как практически вечный материал и что важно немагнитный давал весьма интересные перспективы. Не говоря уже о росте глубины погружения. 3. Это следствие общего технологического отставания. Кстати сама перестройка как раз и начиналась - нужно повышать качество. Результат вышел весьма своеобразный. 4. Важна в данном случае надежность. 100% не бывает. Кстати КР видимо по какому то недомыслию делают на жидком топливе.
Сообщение: 2198
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 10.04.11 21:54. Заголовок: ser56 пишет: если т..
ser56 пишет:
цитата:
если так - то планировать глобальную ракетно-ядерную войну могут параноики...
И кто начал планировать? Просветите?
ser56 пишет:
цитата:
я ее каждый день в магазинах вижу
Да, фантиков там хватает, это приятно. Наверное даже приятнее чем туземцу получившему от колонизаторов новые и жутко красивые стеклянные бусы.
ser56 пишет:
цитата:
ну ракета уже другая, поэтому и проект пересмотрели наверное...
Наверное. наверное... Если половина поставщиков вдруг под руководством новых собственников видит выгоду в использовании цехов под склад, то и будет это самое наверное.
ser56 пишет:
цитата:
я же о другом - нет необходимости пока что-то сверхдругое придумывать.
Это хорошо, что в 80-е как раз и придумывали сверхновое, иначе бы сидели сейчас в полной
ser56 пишет:
цитата:
конечно - если продукцию не продавать,
Я имел в виду продажу, а фактически бесплатную передачу в частные руки предприятий ВПК.
ser56 пишет:
цитата:
враки - я приводил в дискуссии недавно данные - стройка и модернизация промышленности в стране идет, но медленно и причины не только во власти.
Во сколько раз упало производство станков вам известно? Вот и вся модернизация.
ser56 пишет:
цитата:
и при этом ее разворовали и лишили будущего...
Удивительная способность делать выводы наоборот. :-) То есть про супердержаву возражений нет? осталось только понять затейливость мысли - как можно выстроить супердержаву и при этом ее разворовать.
Отправлено: 11.04.11 09:43. Заголовок: Фидель пишет: А у ж/..
Фидель пишет:
цитата:
А у ж/д комплексов или озерных скрытность канешно еще круче чем у апл Отжиг класный
конечно, ж/д можно размножать и подменять в тоннелях, а озерные в глубине своей территории КоммунистЪ пишет:
цитата:
ачальник административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области Исай Берг.
не удивлюсь, если будет правдой.... такие масштабы репрессий вполне могли вызвать попытки механизировать процесс, да и относились тогда в химическому оружию проще... клерк пишет:
цитата:
Причиной реформ стало наметившееся технологическое оставание от Запада и недостаточная производительность труда. Поэтосу решили закупить новое обрудование и начали экономческие эксперименты с хозрасчетом, кооперацией и пр., в ходе которых и просрали все что можно.
1) а откуда взялось технологическое отставание и где оно наиболее заметно? 2) общеизвестно, что уже в 70 и далее падала фондоотдача в СССР - это следствие не техники, а организации труда... отсюда и пошли эксперименты в экономики, которые приводили всегда к одному - нужно отменить социализм... клерк пишет:
цитата:
Т.е. либо в развитие советского наследства, либо в долг. ЧТД.
вы не слышите или не хотите слышать вы классический совок - декларировали тезис и не слышите ничего, что ему противоречит.... я квартиру получил в 1992г , а любая недвижимость создается не одномоментно и не на один год - это костная система. Строительство в РФ к 2008 вышло на рубежи, что были в РСФСР в самые лучшие времена, сейчас распродадут запасы и далее пойдут... Про всю страну не могу сказать, а в Ебурге за 90-е и 00-е построили 2 больших района - Ботанику и Новую Сортировку, теперь строят Академический и Автовокзал, при этом много домов точечной застройки, особенно в центре, построили с десяток домов по 25 этажей, и 2 небоскреба по 50... клерк пишет:
цитата:
На примерно столько же дополнительно загнувшихся при Ельцине - тоже плевать?
пошли по кругу? во времена ГВ погибло больше несравнимо... кстати - перестройку начали не демократы, а КПСС... клерк пишет:
цитата:
Погром органов власти и попытка захвата райотдела с оружием - это уже не экономическеие волнения, а бунт.
а было ли это? или пришили - чтобы расстрелять? клерк пишет:
цитата:
В отличие от ЛК англов и амеров Измаилы изначально были картонными. Поэтому ни англы (Худы) ни амеры (Лексы) достраивать в качесвте ЛКР не стали
ой как интересно... а можно подробнее о супербронировании Реноуна и его систершипа? клерк пишет:
цитата:
Вам напомнить - когда в СССР был создан СФ?
а напомнить, где заложили ЛК в 40? islander пишет:
цитата:
Правильно! Главное выбрать нужное название - там голод, там кризис, а там не иначе чем голодомор.
решили дурковать? главное слово в СССР - это то, что все ОРГАНИЗОВАЛА власть islander пишет:
цитата:
А также какие заодно, в промежутках между клизмой и пилюлей, прикуплены домики, яхты и прочие радости жизни.
а для вас и это секрет? см. всякие Горки, Барвихи, Пицунды и т.п. islander пишет:
цитата:
А заводики, а также средмаш, общемаш, авиа и судпром строили на сдачу от мировой революции.
аха, и огораживали их колючкой с городками от голодного населения вокруг - как средмашевские городки, а если в больших городах - то снабжали по заводам! Забыли уже? islander пишет:
цитата:
1. Фирма Coca-Cola выпускает одноименный напиток. Почему то никому без знания некоторых Know How не удется его воспроизвести. Аналогия достаточно прозрачная. 2. Сравнение в данном случае сильно хромает. Титан как практически вечный материал и что важно немагнитный давал весьма интересные перспективы. Не говоря уже о росте глубины погружения. 3. Это следствие общего технологического отставания. Кстати сама перестройка как раз и начиналась - нужно повышать качество. Результат вышел весьма своеобразный. 4. Важна в данном случае надежность. 100% не бывает. Кстати КР видимо по какому то недомыслию делают на жидком топливе.
1) а зачем вам кока-кола, чем хуже Байкал? суть понятна? 2) вы хотите строить вечные АПЛ? так это глупость а магнитное поле это ОДИН из факторов, не более! что ж до глубины, то цели на поверхности.... 3) результат вышел нормальный - качественный... 4) ну, вот такой глупости от вас -то не ожидал... Неужели топливо КР состоит из гептила и т.п.? islander пишет:
цитата:
И кто начал планировать? Просветите?
банально - США, но когда имели абсолютное преимущество, как осознали, то перешли к другой стратегии.... islander пишет:
цитата:
Да, фантиков там хватает, это приятно. Наверное даже приятнее чем туземцу получившему от колонизаторов новые и жутко красивые стеклянные бусы.
мда, проживание в Ленинграде и работа в фирме с распределителем и спецснабжением сильно изменяла сознание... жаль вы колбасу в начале 80-х не покупали по талонам и масло... тогда бы поняли, что колонизаторами была СВ, а бусами был пролетарский интернационализм islander пишет:
цитата:
Если половина поставщиков вдруг под руководством новых собственников видит выгоду в использовании цехов под склад, то и будет это самое наверное.
во всем мире военные заказы выгодны... отчего у нас нет? может воруют много под завесой секретности? islander пишет:
цитата:
Я имел в виду продажу, а фактически бесплатную передачу в частные руки предприятий ВПК.
а нет другого выхода - директора воруют.... islander пишет:
цитата:
Во сколько раз упало производство станков вам известно? Вот и вся модернизация.
а вы хотите 1К62 ставить? или забыли, что для ваших фирм покупали забугорные? islander пишет:
цитата:
осталось только понять затейливость мысли - как можно выстроить супердержаву и при этом ее разворовать.
мысль то простая! сверхдержава была военная и создана на короткое время путем чрезмерного напряжения и подрывания сил русского народа! При этом труд и ресурсы 3-х поколений были профуфуканы в никуда, а страна осталась без нормальной экономики и инфраструктуры, с подорванным генофондом, разрушенной нравственностью и т.д. и т.п. самое страшное, что вы все верите в эту погремушку паритета и супердержавы и не понимаете, что это ОБМАН и форма самоуничтожения! Нам сейчас нужны не АПЛ и самолеты, а прежде всего инициативные люди, которые смогли бы начинать свои дела в разных сферах!
конечно, ж/д можно размножать и подменять в тоннелях, а озерные в глубине своей территории
Особенно мне понравилось про размножать То есть, если я правильно понял - упреждающий удар, при неядерном начале конфликта, по ж-д путям фиксирует комплексы с БР в удобном положении для дальнейшешго уничтожения? Больших озер у нас не так много. И есть такая особенность российского климата как зима, а это лед и весьма толстый.
Сообщение: 2205
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 11.04.11 11:38. Заголовок: ser56 пишет: а для ..
ser56 пишет:
цитата:
а для вас и это секрет? см. всякие Горки, Барвихи, Пицунды и т.п.
Секрет. Ибо никогда не слышал во франциях-испаниях частных фазенд с такими названиями. Если вы про правительственные резиденции, то большевики в этом плане просто голодранцы. Кстати, тема Куршавелей, яхт и пропажи 1 триллиона из бюджета не раскрыта.
ser56 пишет:
цитата:
аха, и огораживали их колючкой с городками от голодного населения вокруг
Еще АЭС и базы ПЛ огораживали, исключительно для того, чтобы голодные массы трудящихся не ходили в их столовые. Насколько я правильно понял, сейчас там свободный пропускной режим? ser56 пишет:
цитата:
а зачем вам кока-кола, чем хуже Байкал? суть понятна?
Мне то она ни к чему. А суть понятна, да - вот исходный продукт - творите. ser56 пишет:
цитата:
вы хотите строить вечные АПЛ? так это глупость а магнитное поле это ОДИН из факторов, не более! что ж до глубины, то цели на поверхности....
Нда... а. что такое коррозионный износ вы знаете? б. магнитное поле это один из важнейших факторов. В прибрежных-внутренних морях важнейших, ибо гидрология там сложная, шумность теперь низкая, а самолет с магнитометром становится главным средством обнаружения ПЛ под водой. в. глубина это скрытность, темрературные скачки и тому подобное кстати, цель совершенно не обязательно на поверхности :-)
ser56 пишет:
цитата:
результат вышел нормальный - качественный...
С точки зрения Госдепа да.
ser56 пишет:
цитата:
ну, вот такой глупости от вас -то не ожидал... Неужели топливо КР состоит из гептила и т.п.?
А чем, кстати, гептил не угодил? РСМ-54 служат и долго, замечаний нет.
мда, проживание в Ленинграде и работа в фирме с распределителем и спецснабжением сильно изменяла сознание...
Узнаю о себе много нового. :-) Проблема была, кто ж спорит то. Только ее решение ценой уничтожения промышленности, науки, обороны и культуры - не слишком ли велика цена иметь возможность выбирать из 48 сортов кофе? (большинство из которых дрянь)
ser56 пишет:
цитата:
во всем мире военные заказы выгодны... отчего у нас нет?
От того что у нас почему операции купил-продал еще выгоднее. Сколько самолетов заказано отечественным предприятиям в прошлом году? Оно конечно выгодно, если есть.
ser56 пишет:
цитата:
а нет другого выхода - директора воруют....
Дело в другом, как рулила идеология - все должно быть государственным, так она и рулит сейчас - все должно быть частным. За идеологией как не видели практического смысла, так и не видят. И совершенно наплевать, что после появления эффективных собственных производительность труда упала, а управленческий аппарат разбух, это не важно, мы будем и дальше идти выбранным курсом. Подохнем, но не свернем. ser56 пишет:
цитата:
а вы хотите 1К62 ставить? или забыли, что для ваших фирм покупали забугорные?
В том то и дело что закупали. А сейчас нет. Главное почаще произносить слова про модернизацию, желательно утром, в обед и перед сном. Вдруг молитва скажется? ser56 пишет:
цитата:
Нам сейчас нужны не АПЛ и самолеты, а прежде всего инициативные люди, которые смогли бы начинать свои дела в разных сферах!
АПЛ не стало, а как насчет успехов в разных сферах?
кому что используйте другой термин - создание ложных целей... islander пишет:
цитата:
по ж-д путям фиксирует комплексы с БР в удобном положении для дальнейшешго уничтожения?
а вы отличите такой комплекс от состава рефрижераторов со спутника? islander пишет:
цитата:
Больших озер у нас не так много.
а много и не надо.... islander пишет:
цитата:
И есть такая особенность российского климата как зима, а это лед и весьма толстый.
ужас... islander пишет:
цитата:
1) Если вы про правительственные резиденции, то большевики в этом плане просто голодранцы. 2) Кстати, тема Куршавелей, яхт и пропажи 1 триллиона из бюджета не раскрыта.
1) серьезно? плюсуйте сюда все министерские, республиканские, генеральские и обкомовские дачи - не так мало выйдет... при этом строили то общество "социального равенства", ан не удержались... 2) зато озвучена в прессе - в отличии от обкомовских дач и ЗП в конвертах - прям по-современному islander пишет:
цитата:
Еще АЭС и базы ПЛ огораживали, исключительно для того, чтобы голодные массы трудящихся не ходили в их столовые.
решили по-дурковать? ваше право... кстати - я был на 2-х АЭС, в на обоих столовые не за проволокой... islander пишет:
цитата:
А суть понятна, да - вот исходный продукт - творите.
отнюдь - задача создать не колу, а НАПИТОК со сходным назначение, так что демагогируете islander пишет:
цитата:
Нда... а. что такое коррозионный износ вы знаете? б. магнитное поле это один из важнейших факторов. В приблежных-внутренних морях важнейших, ибо гидрология там сложная, шумность теперь низкая, а самолет с магнитометром становится главным средством обнаружения ПЛ под водой. в. глубина это скрытность, темрературные скачки и тому подобное кстати, цель совершенно не обязательно на поверхности :-)
аха.... а) а методы борьбы с ним тайна? например газовщики утолщают трубы и не требуют титана б) есть и другие методы снижения маг. полей - как то супостаты обходятся без титана. в) конечно не обязательно - особенно у РПКСН... кстати - АПЛ на большой глубине не особо опасна, по указанным же вами причинам она обстановку не особо видит... islander пишет:
цитата:
С точки зрения Госдепа да.
с моей тоже, меня в социализму не тянет, как и ваять имитаторы факторов ЯВ... islander пишет:
цитата:
А чем, кстати, гептил не угодил?
мерзость и потом его утилизировать надо как хим. оружие... кстати о топливе КР больше не говорим? islander пишет:
цитата:
Ну и лады. :-)
только они сменили стратегию ДО того, как мы 667 в разных инкарнациях наштамповали... на ОЧЕНЬ большие бабки... и в придачу АПЛ с КР на нехилое водоизмещение - АУГ так на 5-6... а потом и АВ начали закладывать... это к вопросу о ВПК и сложности догонять....
1) Проблема была, кто ж спорит то. Только ее решение ценой уничтожения промышленности, науки, обороны и культуры - не слишком ли велика цена иметь возможность выбирать из 48 сортов кофе? (большинство из которых дрянь)
1) так мелочевка - экая мерзость - кофе захотели не одного сорта и колбасу.... что ж до "промышленности, науки, обороны и культуры" то не все так однозначно - рассмотрим конкретнее? а) вы о какой промышленности скучаете - о вале Ст.3сп? или по 2 000 танков? по 10-ку АПЛ/год? б) науке - какой? что передирала буржуйские мелкосхемы методом шлифовки? и отчего-то куда ни кинь - везде мы отстаем, от металлопластиковых труб до компьютеров... в) обороны? скучаете по контрам со всем мирам? кстати - а помогла эта оборона спасти СССР? а ЗАЧЕМ тогда она строилась? г) культуры - час заплачу... скучаете по соцреализму? или по вам культура это план мероприятий по проведению Дней Таджикистана? islander пишет:
цитата:
Сколько самолетов заказано отечественным предприятиям в прошлом году?
цифирь открытая islander пишет:
цитата:
Дело в другом, как рулила идеология - все должно быть государственным, так она и рулит сейчас - все должно быть частным. За идеологией как не видели практического смысла, так и не видят. И совершенно наплевать, что после появления эффективных собственных производительность труда упала, а управленческий аппарат разбух, это не важно, мы будем и дальше идти выбранным курсом. Подохнем, но не свернем.
а корни то откуда? впрочем и в РИ грешили этим.... islander пишет:
цитата:
АПЛ не стало, а как насчет успехов в разных сферах?
пока хватает, сравните с Францией или Англией, или Китаем... а успехов пока мало, много лет гнобили у людей эту жилку - посмотрите на себя - по вам любой бизнесмен это вор и подонок , а замечу, их хлеб далеко не так легок...
Сообщение: 2208
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 11.04.11 14:46. Заголовок: ser56 пишет: а вы о..
ser56 пишет:
цитата:
а вы отличите такой комплекс от состава рефрижераторов со спутника?
То есть резолюция ООН (или без резолюции) о бесполетной зоне, разрушение ж/д путей превращает подвижные установки в неподвижные? Места дислокации их известны. В отличии от районов патрулирования ПЛАРБ. ser56 пишет:
цитата:
ужас...
Все не так просто как кажется на первый взгляд.
ser56 пишет:
цитата:
серьезно? плюсуйте сюда все министерские, республиканские, генеральские и обкомовские дачи - не так мало выйдет... при этом строили то общество "социального равенства", ан не удержались...
и все за кордоном? И четверть бюджета на них уходила? Страшные вещи, да.
ser56 пишет:
цитата:
отнюдь - задача создать не колу, а НАПИТОК со сходным назначение, так что
Так и был пример. Цель ясна. Кто то сделал. Вперед! Только почему то не получается, а то что получается очень далеко от желаемого. Причем, замечу, сделать шипучку с определенными вкусовыми качествами задача все же попроще нежели сделать БР.
ser56 пишет:
цитата:
аха.... а) а методы борьбы с ним тайна? например газовщики утолщают трубы и не требуют титана б) есть и другие методы снижения маг. полей - как то супостаты обходятся без титана. в) конечно не обязательно - особенно у РПКСН... кстати - АПЛ на большой глубине не особо опасна, по указанным же вами причинам она обстановку не особо видит...
а. простите, это бред газовщикам не нужно согласовывать ППО и нагрузку масс б. есть, но это борьба с полями, лучше если бороться особенно не с чем. Кстати если супостаты не смогли освоить титан это не говорит, что он плох. в. тактика использования ПЛ предполагает выбор глубины погружения именно из-за температурных скачков, там такая штука что звук в одну строну проходит хорошо, в другую плохо. ser56 пишет:
цитата:
с моей тоже, меня в социализму не тянет
меня тоже. Вот только такая штука - умиляться, что вместе с водой выплеснули и ребенка как то не радует
ser56 пишет:
цитата:
мерзость и потом его утилизировать надо как хим. оружие... кстати о топливе КР больше не говорим?
Мы говорим о том, что однозначного ответа чо лучше жидкое топливо или твердое нет. Гептил конечно гадость (в свое время срочникам, что работали на заправке давали обязательный отпуск) но работать с ним научились, БР поступали в ампулизированном виде и так же возвращались на завод-изготовитель для утилизации ser56 пишет:
цитата:
только они сменили стратегию ДО того, как мы 667
Да ничего они не сменили - продвижение своих интересов в том числе и с позиции силы.
ser56 пишет:
цитата:
в придачу АПЛ с КР на нехилое водоизмещение - АУГ так на 5-6...
Я с интересом послушал бы предложения по нейтрализации АУГ. К примеру, подходит АУГ и начинает операцию по демократизации Курильских островов. Ваши действия.
1) То есть резолюция ООН (или без резолюции) о бесполетной зоне, 2) разрушение ж/д путей превращает подвижные установки в неподвижные? 3) Места дислокации их известны. 4) В отличии от районов патрулирования ПЛАРБ.
1) Мы не Ирак/Ливия 2) а на что ВВ, полиция и ФСБ? 3) кому? много есть подземных путей, те же шахты и рудники... 4) океан кажется большим, но он из нейтральных вод состоит... а РПКСН можно уничтожить незаметно, что с ракетным поездом нереально... islander пишет:
цитата:
Все не так просто как кажется на первый взгляд.
ну усложнить можно все, особенно если выгодно islander пишет:
цитата:
и все за кордоном? И четверть бюджета на них уходила?
1) а какая разница где? сейчас за кордоном млн жителей РФ отдыхают и что? 2) таки и 1/4 сейчас? ОК - посчитаем - помощь странам СЭВ, поставки оружия всяким нац-осв. движения, стройки объектов за бугром, помощь компартиям и т.п. - МНОГО будет.... islander пишет:
цитата:
задача все же попроще нежели сделать БР.
опыт показал, что при создании чего-то в СССР редко отвечали на очень простой вопрос - ЗАЧЕМ это делается ТАК.... islander пишет:
цитата:
а. простите, это бред газовщикам не нужно согласовывать ППО и нагрузку масс б. есть, но это борьба с полями, лучше если бороться особенно не с чем. Кстати если супостаты не смогли освоить титан это не говорит, что он плох. в. тактика использования ПЛ предполагает выбор глубины погружения именно из-за температурных скачков, там такая штука что звук в одну строну проходит хорошо, в другую плохо.
а) отнюдь - их газопроводы служат неплохо и работают в очень не простых условиях.... б) супостаты умеют деньги считать - они и АПЛ на 44 узла не сделали... в) если глубоко погрузиться. то ни тебя, ни ты ничего не видишь... islander пишет:
цитата:
Вот только такая штука - умиляться, что вместе с водой выплеснули и ребенка как то не радует
если не секрет - ЧТО вы считаете ребенком? советский ВПК? так он изначально был болен страшной болезнью не понимания цели работы.... islander пишет:
цитата:
Да ничего они не сменили - продвижение своих интересов в том числе и с позиции силы.
а это НОРМАЛЬНО! и СССР это делал и все другие делают - как РФ в Грузии! Только они построили 41 АПЛ с БР и успокоились - модернизируя ракеты! И развивая АУГ для контроля океана, а мы развивал и РПКСН, и АПЛ с РК, и БР на суше, и Сухопутные войска и т.п., потом и АВ... а сильным быть везде НЕЛЬЗЯ - это азы стратегии.... islander пишет:
цитата:
К примеру, подходит АУГ и начинает операцию по демократизации Курильских островов. Ваши действия.
1) Ваша вводная достаточна глупа по сути и выдает бездарное планирование применения сил и средств флота . 2) А так - пжл - обозначается нанесение ракетного (например КР с самолетов ДА) удара по ближайшим базам этих АУГ в Японии, с точным обозначение последующего удара по Пентагону, но уже МБР...
а) вы о какой промышленности скучаете - о вале Ст.3сп? или по 2 000 танков? по 10-ку АПЛ/год?
Так где она - новая, эффективная промышленность, работающая в истинно правильном питательном бульоне рыночной экономики? Наверное мы рванули за 20 лет в новых высокотехнологичных отраслях, инновации и модернизации пошли валом, забугорные буржуи хватаются за головы с криками - какие мы были дураки, что позволили выйти им из застенков плана. ser56 пишет:
цитата:
б) науке - какой? что передирала буржуйские мелкосхемы методом шлифовки? и отчего-то куда ни кинь - везде мы отстаем, от металлопластиковых труб до компьютеров...
И здесь тоже новые научные школы заполонили креативом остальной мир?
ser56 пишет:
цитата:
в) обороны? скучаете по контрам со всем мирам? кстати - а помогла эта оборона спасти СССР? а ЗАЧЕМ тогда она строилась?
А ПРО в восточной Европе не иначе как свидетельство дружеского расположения и стремления крепить дружеские связи. Кстати, оборона именно спасла СССР. Сначала от нацистов, потом от империалистов.
ser56 пишет:
цитата:
г) культуры - час заплачу... скучаете по соцреализму?
Оно конечно - крутятся жопы на ТВ а также шедевры Никитки-Бесогона это самое то.
ser56 пишет:
цитата:
посмотрите на себя - по вам любой бизнесмен это вор и подонок
Я бы конечно попросил предъявить - где это у меня любой бизнесмен это вор и подонок, но не буду ставить оппонента в неловкое положение.
ser56 пишет:
цитата:
пока хватает, сравните с Францией или Англией, или Китаем...
А что у Англии, Франции и Китая по 4 изолированных морских театра?
Наверное мы рванули за 20 лет в новых высокотехнологичных отраслях, инновации и модернизации пошли валом, забугорные буржуи хватаются за головы с криками - какие мы были дураки, что позволили выйти им из застенков плана.
и кто в этом виноват? усе вокруг? кроме нашего ВПК? посмотрите на строительство - там внедрили новые технологии - монолит, эффективные утеплители, пластиковые окна и т.п.... islander пишет:
цитата:
И здесь тоже новые научные школы заполонили креативом остальной мир?
по разному... islander пишет:
цитата:
А ПРО в восточной Европе не иначе как свидетельство дружеского расположения и стремления крепить дружеские связи.
а она уже есть? батарея старых пэтриотов в Польше islander пишет:
цитата:
Кстати, оборона именно спасла СССР. Сначала от нацистов, потом от империалистов.
серьезно? то-то под Москвой/Сталинградом немцы были.... кстати об империалистов - а хде этот СССР? islander пишет:
цитата:
Оно конечно - крутятся жопы на ТВ а также шедевры Никитки-Бесогона это самое то.
каждый свое видит посмотрите канал Культура islander пишет:
цитата:
Я бы конечно попросил предъявить - где это у меня любой бизнесмен это вор и подонок
это резюме вашего скулежа по поводу РФ и Бендукидзе в частности.... islander пишет:
цитата:
А что у Англии, Франции и Китая по 4 изолированных морских театра?
а вы с кем одновременно воевать собрались? кстати - дальность ракет РПКСН напомнить? или islander пишет:
Сообщение: 2215
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 11.04.11 23:55. Заголовок: ser56 пишет: 1) Мы ..
ser56 пишет:
цитата:
1) Мы не Ирак/Ливия
Но двигаемся в нужном направлении. Если бы не проклятое советское прошлое могли быть уже там.
ser56 пишет:
цитата:
а на что ВВ, полиция и ФСБ?
Как я понимаю, по вашему мнению задача ПВО инфраструктуры страны лежит на ВВ, полиции и этой самой ФСБ?
ser56 пишет:
цитата:
кому? много есть подземных путей, те же шахты и рудники...
Пошел креатив. Что то подобное планировали американе на МХ но благоразумно отказались
ser56 пишет:
цитата:
океан кажется большим, но он из нейтральных вод состоит... а РПКСН можно уничтожить незаметно, что с ракетным поездом нереально...
Можно. Если отловить. Где нибудь среди льдов Карского моря. С его своеобразной гидрологией.
ser56 пишет:
цитата:
ну усложнить можно все, особенно если выгодно
Вот здесь как раз нет. я занимался немного этим вопросом. Это сидя в кресле у камина все легко и просто.
ser56 пишет:
цитата:
1) а какая разница где? сейчас за кордоном млн жителей РФ отдыхают и что? 2) таки и 1/4 сейчас? ОК - посчитаем - помощь странам СЭВ, поставки оружия всяким нац-осв. движения, стройки объектов за бугром, помощь компартиям и т.п. - МНОГО будет....
Вы прям как туземец - один, два, много. :-) Ну перестали помогать странам СЭВ, поставлять оружие забесплатно и помогать компартиям, при этом как утверждают демократы почти вышли на советский уровень производства. И где деньги, Зин? Где кисельные берега и повидло без талонов? Кудрин отметил, что порядка 1 трлн рублей из расходной части бюджета ежегодно просто разворовывается http://www.deloros.ru/main.php?mid=52&doc=19934 Просто гипотетически, если сейчас применить закон к ворюгам, сколько понадобится эшелонов для отправки их в Сибирь и не покажется ли 37 год невинной шалостью на этом фоне?
ser56 пишет:
цитата:
а) отнюдь - их газопроводы служат неплохо и работают в очень не простых условиях...
Простите, еще раз, сравнивать газовую трубу и корпус ПЛ это бред.
ser56 пишет:
цитата:
б) супостаты умеют деньги считать - они и АПЛ на 44 узла не сделали...
Может им было просто слабо? :-)
ser56 пишет:
цитата:
в) если глубоко погрузиться. то ни тебя, ни ты ничего не видишь...
Могу посоветовать только изучать распространение акустических сигналов в воде.
ser56 пишет:
цитата:
если не секрет - ЧТО вы считаете ребенком? советский ВПК? так он изначально был болен страшной болезнью не понимания цели работы....
Это была единственная высокотехнологичная отрасль советской промышленности. Но ломать не строить. Средний возраст работников оставшихся предприятий знаете?
ser56 пишет:
цитата:
2) А так - пжл - обозначается нанесение ракетного (например КР с самолетов ДА)
Если их допустят в зону ПВО АУГ радиус котрой больше чем дальность КР воздушного базирования. Да и база Ту-22 на Дальнем Востоке насколько знаю законсервирована. Так что красиво только в теории... ПРО удар по Пентагону промолчу, ястреб вы чисто ястреб....
ser56 пишет:
цитата:
и кто в этом виноват? усе вокруг? кроме нашего ВПК? посмотрите на строительство - там внедрили новые технологии - монолит, эффективные утеплители, пластиковые окна и т.п....
О. это мощно задвинуто, куда уж ракетам по техническому облику до пластиковых окон. :-) Кстати о строительстве. Общался с ребятами из метростроя. Они говорят так - сейчас самая качественная станция метро на порядок хуже по качеству чем самая халтурная в те времена. Кто в Питере бывал на переходе Спасская-Садовая подтвердит этот ужас.
ser56 пишет:
цитата:
каждый свое видит посмотрите канал Культура
Я вас наверное сильно удивлю, но Канал Культура абсолютно большую часть времени транслирует вещи созданные в этом проклятом советском тоталитарном и подцензурном государстве.
ser56 пишет:
цитата:
это резюме вашего скулежа по поводу РФ и Бендукидзе в частности....
Нет это ваше тявканье от непонимания смысла. Владелец (хозяин!) не знает что делает и что может делать его имущество.
ser56 пишет:
цитата:
а вы с кем одновременно воевать собрались?
Поделитесь тайным знанием, с кем? А перебрасывать силы общего назначения с театра на театр наверное будем по воздуху.
Отправлено: 12.04.11 12:13. Заголовок: islander пишет: Но д..
islander пишет:
цитата:
Но двигаемся в нужном направлении. Если бы не проклятое советское прошлое могли быть уже там.
пошли мантры islander пишет:
цитата:
Как я понимаю, по вашему мнению задача ПВО инфраструктуры страны лежит на ВВ, полиции и этой самой ФСБ?
нет, защита секретности и от диверсий islander пишет:
цитата:
Что то подобное планировали американе на МХ но благоразумно отказались
они могут своим АПЛ обеспечить зонтик с АВ, мы - НЕТ islander пишет:
цитата:
Вы прям как туземец - один, два, много. :-)
а вы постоянно пытаетесь подменить тему и перейти на личные нападки islander пишет:
цитата:
Где нибудь среди льдов Карского моря. С его своеобразной гидрологией.
вот видите - льды уже не мешают... islander пишет:
цитата:
Где кисельные берега и повидло без талонов?
готовы сравнить современный супермаркет и советский универсам? islander пишет:
цитата:
Просто гипотетически, если сейчас применить закон к ворюгам, сколько понадобится эшелонов для отправки их в Сибирь и не покажется ли 37 год невинной шалостью на этом фоне?
а если вы в позднем СССР сажали за приписки? думаете там цифирь меньше? islander пишет:
цитата:
ростите, еще раз, сравнивать газовую трубу и корпус ПЛ это бред.
по функции - отнюдь! давления близкие, разница - снаружи ли изнутри... islander пишет:
цитата:
Могу посоветовать только изучать распространение акустических сигналов в воде.
Это была 1) единственная высокотехнологичная отрасль советской промышленности. Но ломать не строить. 2) Средний возраст работников оставшихся предприятий знаете?
1) та СВ строили свою промышленность, приоритеты.... 2) думаете в науке лучше? islander пишет:
цитата:
ястреб вы чисто ястреб....
отнюдь -это ваше планирование десанта на территорию страны с ЯО несколько странно islander пишет:
цитата:
куда уж ракетам по техническому облику до пластиковых окон.
решили побегать? сравните современные окна и совковые... а так можно теплое с мягким долго сравнивать... islander пишет:
цитата:
Я вас наверное сильно удивлю, но Канал Культура абсолютно большую часть времени транслирует вещи созданные в этом проклятом советском тоталитарном и подцензурном государстве.
неужели и Пушкин с Тургеньевым там родились? islander пишет:
цитата:
Нет 1) это ваше тявканье от непонимания смысла. 2) Владелец (хозяин!) не знает что делает и что может делать его имущество.
1) мосек я назначаю 2) у вас аберация понятий - владеть и знать - разное... насколько я понял хозяин смог найти профи и по-дешевке его использовать? islander пишет:
цитата:
Поделитесь тайным знанием, с кем? А перебрасывать силы общего назначения с театра на театр наверное будем по воздуху.
Сообщение: 2220
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 12.04.11 13:10. Заголовок: ser56 пишет: нет, ..
ser56 пишет:
цитата:
нет, защита секретности и от диверсий
Места дислокации секретом не являются. А защита от диверсии не поможет, если подойдет Ohio и выпустит 148 КР Томагавк по ж/д узлам.
ser56 пишет:
цитата:
они могут своим АПЛ обеспечить зонтик с АВ, мы - НЕТ
Это безусловно новое слово в тактике, значит АВ защищают АПЛ, а не наоборот? :-)
ser56 пишет:
цитата:
а вы постоянно пытаетесь подменить тему и перейти на личные нападки
Никогда!
ser56 пишет:
цитата:
вот видите - льды уже не мешают...
Льды мешают. Но там девайсы типа БДРМ или 941 с их габаритами, которые в озера не поместятся. То что поместится не сломает лед.
ser56 пишет:
цитата:
готовы сравнить современный супермаркет и советский универсам?
Конечно готов! В супермаркете продавщица улыбается, но как она улыбается? Лживо, потому что за деньги. В советском универсаме она могла обматюгать покупателя, но совершенно искренне, ибо от души.
ser56 пишет:
цитата:
а если вы в позднем СССР сажали за приписки? думаете там цифирь меньше?
Не знаю. Хотя предполагаю что премии за выполнение плана пусть и цной приписок не внушают на фоне нынешних распилов и откатов. Может я и ошибаюсь и тырили тогда миллиардами, так вы осветите вопрос...
ser56 пишет:
цитата:
по функции - отнюдь! давления близкие, разница - снаружи ли изнутри...
Спасибо, повеселили. Наверное трубы делают из сталей наследников АК, рассчитывают на циклические нагрузки, ударостойкость, отстраивают их от резонансных частот и предел текучести материала соотвествующий. Кстати разница - давление снаружи или изнутри, есть и весьма существенная, - есть такая штука как потеря устройчивости оболочки под давлением.
1) та СВ строили свою промышленность, приоритеты.... 2) думаете в науке лучше?
1. Интересно что строит нынешняя власть. 2. Не думаю, знаю.
ser56 пишет:
цитата:
отнюдь -это ваше планирование десанта на территорию страны с ЯО несколько странно
Я то и не планировал десант с ЯО. Просто пример, не более того, Япония осуществляет высадку, при помощи союзника, на Курилы обявляя это своей исконной территорией. РФ вроде как объявлял о неприменении ЯО против неядерных стран. Да и не тот это случай для устраивания мирового финиша. Как бороться с АВ вставшим в терводах и защищающего десант?
ser56 пишет:
цитата:
решили побегать? сравните современные окна и совковые... а так можно теплое с мягким долго сравнивать...
А что нынешние окна российская разработка? ser56 пишет:
цитата:
неужели и Пушкин с Тургеньевым там родились?
Ну я низнаю... Если бы конечно сами Пушкин с Тургеневым читали там свои опусы... А вот снятое-поставленное по ним почему то советского производства...
ser56 пишет:
цитата:
у вас аберация понятий - владеть и знать - разное... насколько я понял хозяин смог найти профи и по-дешевке его использовать?
По-моему хозяин это когда имущество выстрадано, оно свое родное, буду лелеять его беречь и развивать. В данном случае хозяин - а что это мне за заводик на халяву достался?
Отправлено: 12.04.11 13:37. Заголовок: islander пишет: А за..
islander пишет:
цитата:
А защита от диверсии не поможет, если подойдет Ohio и выпустит 148 КР Томагавк по ж/д узлам.
страсти каике.... islander пишет:
цитата:
Это безусловно новое слово в тактике, значит АВ защищают АПЛ, а не наоборот? :
аха, самолеты с магнитометрами разгоняют.... islander пишет:
цитата:
Лживо, потому что за деньги. В советском универсаме она могла обматюгать покупателя, но совершенно искренне, ибо от души.
а вам ее душа треба? islander пишет:
цитата:
Может я и ошибаюсь и тырили тогда миллиардами, так вы осветите вопрос...
ОК - простой пример - доказана была приписка узбеками 1 млн т. хлопка... - это 1/6 его производства... 13 ЗП обычно получали путем коррекции плана - а это 1/12 ЗП ... islander пишет:
цитата:
Интересно что строит нынешняя власть.
она не едина, но бывают и вменяемые дела... не все осознают, что это редкое в истории России правительство, что пытается руководить страной без крови и тюрем... и пока ему это не очень плохо удается... islander пишет:
цитата:
Да и не тот это случай для устраивания мирового финиша.
а его и не будет - струхнут и амеры не позволят... islander пишет:
цитата:
А что нынешние окна российская разработка?
1) все разрабатывать глупо, кстати - и СССР не гнушался закупать - помните примеры приводили. 2) теплозащитные пленки/покрытия, а это хайтек есть и наши. islander пишет:
цитата:
А вот снятое-поставленное по ним почему то советского производства...
плохо смотрите... islander пишет:
цитата:
По-моему хозяин это когда имущество выстрадано, оно свое родное, буду лелеять его беречь и развивать.
вы идеалист... какая разница - так или по наследству? islander пишет:
Сообщение: 2221
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 12.04.11 14:00. Заголовок: ser56 пишет: ОК - п..
ser56 пишет:
цитата:
ОК - простой пример - доказана была приписка узбеками 1 млн т. хлопка... - это 1/6 его производства... 13 ЗП обычно получали путем коррекции плана - а это 1/12 ЗП ...
Даже если вся страна незаконно получала 1/12 часть зарплаты, тем более советской... на фоне четверти бюджета это немного.
ser56 пишет:
цитата:
что пытается руководить страной без крови и тюрем...
Ну если это единственная задача руководства. Но чем дальше, тем больше ощущение, что последние лет 10 страна купаясь в нефтедолларах благополучно профукала.
ser56 пишет:
цитата:
вы идеалист... какая разница - так или по наследству?
Может и идеалист. Но смотрю и получается интересная вещь. Бизнес созданный на пустом месте, скажем сотовые операторы или интернет провайдеры, развивается, вменяем, цены разумные, словом все хорошо. Бизнес, полученный при большом хапке приватизации словно ставит единственную цель - снять сливки а потом хоть трава не расти, не жалко.
ser56 пишет:
цитата:
так петра гоняли вокруг - забыли?
Пример война 08.08.08 что было на Черном море то и было, остальное далеко - Балтика, север.
Отправлено: 13.04.11 10:16. Заголовок: ser56 пишет: само э..
ser56 пишет:
цитата:
само это всплыло из-за борьбы за власть, а сколько не всплыло....
А вам сегодняшняя возня СК и прокуратуры ни о чем не говорит? И сколько не всплыло сегодня? Сколько стоит яхта Абрамовича (в среднем одна из семи) и сколько стоит эсминец, задаю вопрос без умысла, чтобы приблизительно оценить масштаб нынешнего беспардонного воровства. Не смогу ручаться за точные цифры, где-то читал по каким ценам в 90-е продавали почти новые корабли, там корабль класса эсминец уходил на иголки или за 200 или за 800 тыщ баксов. У воров свои законы, по ним "обувать" лохов вполне благородное дело, эти понятия внушили большинству людей в 90-е, а ваше оправдание нынешней власти похоже на стокгольмский синдром...
Сообщение: 2227
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 13.04.11 18:09. Заголовок: ser56 пишет: а по в..
ser56 пишет:
цитата:
а по вам мало? в шарашку хотите?
У вас похоже только два состояния - или наш или контра. Но если брать по критерию "без крови и тюрем" тогда наиболее эффективное руководство в стране было при Брежневе. И шарашек уже тоже не было.
ser56 пишет:
цитата:
кто спорит, отмечу, что тут более видны совковые корни... в новых фирмах сразу другие подходы
Именно! То наследие проклялятого царизма, то совковые корни, всегда есть на что сослаться.
Причиной реформ стало наметившееся технологическое оставание от Запада и недостаточная производительность труда. Поэтосу решили закупить новое обрудование и начали экономческие эксперименты с хозрасчетом, кооперацией и пр., в ходе которых и просрали все что можно.\\\\\\\\ 1) а откуда взялось технологическое отставание и где оно наиболее заметно?
Оно явилось следствием общего технологического отставания России от Запада на протяжении последних примерно 180 лет. В 1985 заметнее всего ПМСМ было в электронике.
ser56 пишет:
цитата:
2) общеизвестно, что уже в 70 и далее падала фондоотдача в СССР - это следствие не техники, а организации труда... отсюда и пошли эксперименты в экономики, которые приводили всегда к одному - нужно отменить социализм...
И при этом развалили страну, оборону, науку, медицину, социалку, образование, уничтожили нравстенность, увеличили смертность, снизили рождаемость. И всё это ради того, что бы прекраснодушные пропагандисты либерализма радовались росту фондоотдачи в руках нуворишей
ser56 пишет:
цитата:
На примерно столько же дополнительно загнувшихся при Ельцине - тоже плевать? \\\\\\\пошли по кругу? во времена ГВ погибло больше несравнимо...
Вполне сравнимо. При том, что ГВ начали белые.
цитата:
... кстати - перестройку начали не демократы, а КПСС...
Перестройка закончилась ЕМНП в 1989. А вот дальше порезвились демократы.
ser56 пишет:
цитата:
Т.е. либо в развитие советского наследства, либо в долг. ЧТД. \\\\\\\\\\\\\\\\\вы не слышите или не хотите слышать вы классический совок - декларировали тезис и не слышите ничего, что ему противоречит.... я квартиру получил в 1992г
Вы всерьёз думаете, что если вы ПОЛУЧИЛИ квартиру в 1992, то это не советское наследство? Или вы её от Сороса получили?
ser56 пишет:
цитата:
Строительство в РФ к 2008 вышло на рубежи, что были в РСФСР в самые лучшие времена, сейчас распродадут запасы и далее пойдут...
Щаз. 61 млн. м2 в 2008 и 76 млн. м2 в лучшие времена в РСФСР - это называется "вышли на рубежи" При том, что нынышние квартиры пороцентов на 40% больше стандартных советских.
ser56 пишет:
цитата:
Погром органов власти и попытка захвата райотдела с оружием - это уже не экономическеие волнения, а бунт.\\\\\\\\\\\\\\а было ли это? или пришили - чтобы расстрелять?
У вас есть данные, что "пришили"? Или всегдашее "бла-бла-бла"?
ser56 пишет:
цитата:
В отличие от ЛК англов и амеров Измаилы изначально были картонными. Поэтому ни англы (Худы) ни амеры (Лексы) достраивать в качесвте ЛКР не стали \\\\\\\\\\\\\ой как интересно... а можно подробнее о супербронировании Реноуна и его систершипа?
Сами найдёте. Как и то, что на у Англов на 13-15 полноценных ЛК было всего 2 Ринауна. А не 4 ущербных Измаила на 3 убогих Севы.
ser56 пишет:
цитата:
Вам напомнить - когда в СССР был создан СФ? \\\\\\\\\а напомнить, где заложили ЛК в 40?
Логика СССР: создать СФ и чеорез несколько лет после заложить в Молотовске 1 ЛК, претендующий на звание одного из сильнейшего в мире. Логика Профа: достроить за полцены по проекту 12-15 летней давности ущербный ЛКР и отправить его на Север, где никакого СФ еще и в прроде нет.
Отправлено: 14.04.11 09:41. Заголовок: Бен-Зин пишет: а ваш..
Бен-Зин пишет:
цитата:
а ваше оправдание нынешней власти похоже на стокгольмский синдром...
я не суд, чтобы оправдывать а нынешняя власть живет и работает не на Луне, а среди нас! БОльшинство "нас" - совки, что бояться даже за свои интересы бороться и способны только скулить и требовать чуда.... islander пишет:
цитата:
1) тогда наиболее эффективное руководство в стране было при Брежневе. 2) И шарашек уже тоже не было.
1) в общем да - в 20 веке это самые спокойные годы в РОссии, но подспудно шли очень нехорошие процессы для русских.... 2) были - форма изменилась... но пайку все равно оставили для закрытых КБ... islander пишет:
цитата:
то совковые корни, всегда есть на что сослаться.
это не ссылка - наблюдение! Большинство ОАО, что вышли из совковых гигантов оборонки работаю с клиентами просто безобразно - например ВАКМА... я уже перешел с ухтинских кондеров на японские, похоже скоро перейду на корейские вакуумные насосы.... клерк пишет:
цитата:
В 1985 заметнее всего ПМСМ было в электронике.
эх, если бы только в ней.... клерк пишет:
цитата:
И всё это ради того, что бы прекраснодушные пропагандисты либерализма радовались росту фондоотдачи в руках нуворишей
с вами грустно - еще большие преступления были сделаны большевиками, пролиты потоки крови и РАДИ чего? Сейчас хоть можно нормально жить, если руки и голова есть... клерк пишет:
цитата:
Вполне сравнимо. При том, что ГВ начали белые.
продолжаете врать? октярьский переворот - вот причина ГВ, зате разгон УС. клерк пишет:
цитата:
Перестройка закончилась ЕМНП в 1989. А вот дальше порезвились демократы.
после 89г уже было невозможно что-то сделать спокойно - страна пошла в разнос... уже забыли? клерк пишет:
цитата:
Вы всерьёз думаете, что если вы ПОЛУЧИЛИ квартиру в 1992, то это не советское наследство? Или вы её от Сороса получили?
скудоумный - я эту квартиру ЗАРАБОТАЛ! 9 лет у меня в фонды потребления забирали 50% ЗП, при средней за 200 руб это более 20 000 советских и около 2млн современных клерк пишет:
цитата:
76 млн. м2 в лучшие времена в РСФСР
а эти лучшие времена на каком году были СВ? клерк пишет:
цитата:
При том, что нынышние квартиры пороцентов на 40% больше стандартных советских.
именно! не в клетушках людей селить... клерк пишет:
цитата:
У вас есть данные, что "пришили"? Или всегдашее "бла-бла-бла"?
это у вас бла-бла -вы сами пишите - ПОПЫТКА! а под оную можно РАЗНОЕ декларировать клерк пишет:
цитата:
А не 4 ущербных Измаила на 3 убогих Севы.
забава в том, что СССР не смог даже убогих ЛК построить и через 30 лет.... клерк пишет:
цитата:
Логика СССР: создать СФ и чеорез несколько лет после заложить в Молотовске 1 ЛК, претендующий на звание одного из сильнейшего в мире. Логика Профа: достроить за полцены по проекту 12-15 летней давности ущербный ЛКР и отправить его на Север, где никакого СФ еще и в прроде нет
с вами грустно - вы глупы и вас даже не интересно пороть "логика СССР" напрочь отсутствовала - создать такие ЛК СССР не мог, а если бы создал, то они были бы глупостью - без АВ. моя логика РАЗУМНА! вместо модернизации 2 сев (а они годились в 30-х только на роль канлодок) достроить Измаил в паре с легким АВ, что позволяло иметь отряд для влияния, например в 37-39г в Средиземном для провода игреков.
Сообщение: 2232
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 14.04.11 10:38. Заголовок: ser56 пишет: были -..
ser56 пишет:
цитата:
были - форма изменилась... но пайку все равно оставили для закрытых КБ...
Что то я не припоминаю какую то там пайку. Были обыкновенные продуктовые наборы (более ценный прподукт - менее ценный продукт - нагрузка) но это была общепринятая практика на предприятиях. Но они были и в обыкновенной конторе типа банка, причем даже поинтереснее.
ser56 пишет:
цитата:
с вами грустно - еще большие преступления были сделаны большевиками, пролиты потоки крови и РАДИ чего? Сейчас хоть можно нормально жить, если руки и голова есть...
За каждым крупным состоянием стоит преступление. Капитализм - способ легализации преступных состояний. ser56 пишет:
цитата:
после 89г уже было невозможно что-то сделать спокойно - страна пошла в разнос... уже забыли?
Вопрос, кто ее в разнос пустил, разрушив потребительский рынок и промывая мозги народу. И зачем.
ser56 пишет:
цитата:
достроить Измаил в паре с легким АВ, что позволяло иметь отряд для влияния, например в 37-39г в Средиземном для провода игреков
Не слишком ли высокая цена для сопровождения купцов? К тому же без баз и с гарантией уничтожения в случае начала конфликта.
Отправлено: 14.04.11 11:44. Заголовок: islander пишет: Что ..
islander пишет:
цитата:
Что то я не припоминаю какую то там пайку. Были обыкновенные продуктовые наборы
это и есть пайка, а еще давали талоны на разные товары, вплоть до авто.... islander пишет:
цитата:
это была общепринятая практика на предприятиях
вы заблуждаетесь, в СО АН СССР не было... а вот в СНИП была - сам видел... islander пишет:
цитата:
Капитализм - способ легализации преступных состояний.
серьезно? Билл Гейтс или основатели Эпл - тоже? islander пишет:
цитата:
Вопрос, кто ее в разнос пустил, разрушив потребительский рынок и промывая мозги народу. И зачем.
горби - по скудоумию.... islander пишет:
цитата:
Не слишком ли высокая цена для сопровождения купцов?
это одна из возможных задач... во 2МВ могли бы избежать разгрома 17.... Модернизация сев на балтике ВООБЩЕ бессмыслена - против любого ЛК они не годятся... islander пишет:
цитата:
К тому же без баз и с гарантией уничтожения в случае начала конфликта.
Сообщение: 2234
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 14.04.11 13:01. Заголовок: ser56 пишет: это и ..
ser56 пишет:
цитата:
это и есть пайка, а еще давали талоны на разные товары, вплоть до авто....
Насколько знаю и сугубо мирные предприятия, типа швейных фабрик тоже пользовались и заказами и очереди на авто были. Отдельные оборонные конторы, правда, имели льготу - народ не посылали на картошку. :-) ser56 пишет:
цитата:
серьезно? Билл Гейтс или основатели Эпл - тоже?
Я про наших доморощенных, вдруг ставших миллиардерами.
ser56 пишет:
цитата:
Модернизация сев на балтике ВООБЩЕ бессмыслена - против любого ЛК они не годятся...
Так на Балтике и небыло других ЛК. Модернизировали Севастополи, но как были они мониторами, так и остались ser56 пишет:
Вполне сравнимо. При том, что ГВ начали белые. \\\\\\\\\\\\\\\\продолжаете врать? октярьский переворот - вот причина ГВ, зате разгон УС.
Это только в вашей воображаемой демшизовской реальности. В исторической - Белая армия начала содаваться в декабре 1917, а УС было разогнано в 1918.
ser56 пишет:
цитата:
Вы всерьёз думаете, что если вы ПОЛУЧИЛИ квартиру в 1992, то это не советское наследство? Или вы её от Сороса получили? \\\\\\\\\\скудоумный - я эту квартиру ЗАРАБОТАЛ! 9 лет у меня в фонды потребления забирали 50% ЗП, при средней за 200 руб это более 20 000 советских и около 2млн современных
Т.е. в 1983-91 гг. молодой инженер - физик в СССР честным путём, работая по специальности 9 лет, заработал на квартиру стоимостью 2 млн. рублей в нынышних ценах и при этом у него оставалось на руках 200 советских рублей ежемесячно. Для такого же подвига нынешний молодой инженер-физик должен получать 38,5 тыс. рублей ежемесячно чистыми. Какие нонче зарплаты у молодых инженеров в Е-бурге?
ser56 пишет:
цитата:
76 млн. м2 в лучшие времена в РСФСР \\\\\\\\\\а эти лучшие времена на каком году были СВ?
Да без разницы. Факт, что рекордным 61 млн. м2 в РФ до 76 млн. в РСФСР как до Луны раком.
ser56 пишет:
цитата:
вас есть данные, что "пришили"? Или всегдашее "бла-бла-бла"? \\\\\\\\\\\ это у вас бла-бла -вы сами пишите - ПОПЫТКА! а под оную можно РАЗНОЕ декларировать
Это под расстрел 9 января 1905 можно разное декларировать- дескать хотели.... напасть А в 1962 были вполне конкретные захваты госучреждений. Почитайте хотя бы Вики.
ser56 пишет:
цитата:
с вами грустно - вы глупы и вас даже не интересно пороть
Похоже вам интереснее всего пороть самого себя Да и получается это у вас лучше всего
ser56 пишет:
цитата:
логика СССР" напрочь отсутствовала - создать такие ЛК СССР не мог, а если бы создал, то они были бы глупостью - без АВ.
СССР мог создать пр. 23 и начал создавать вполне успешно. И помешала достройке только надвигающаяся война. Впрочем "Измаилы" тоже не достроили. Хотя денег вложили - мама не горюй. Так что в этом смысле СССР оказался умнее царского режима. Впрочем, понятно - прибыли корпораций - это святое и плевать, что в идущей войне строящиеся Измаилы не понадобятся.
ser56 пишет:
цитата:
моя логика РАЗУМНА! вместо модернизации 2 сев (а они годились в 30-х только на роль канлодок) достроить Измаил в паре с легким АВ, что позволяло иметь отряд для влияния, например в 37-39г в Средиземном для провода игреков.
Полностью оторванная от реала шиза на тему "воткнуть хоть куда -нибудь". При том, что военная эффективность Сев после ПМВ оказалась гораздо выше, чем до и во время ПМВ. Просто ввиду изменения военно- политической обстановки.
1) Это только в вашей воображаемой демшизовской реальности. 2) В исторической - Белая армия начала содаваться в декабре 1917, а УС было разогнано в 1918
Для такого же подвига нынешний молодой инженер-физик должен получать 38,5 тыс. рублей ежемесячно чистыми. Какие нонче зарплаты у молодых инженеров в Е-бурге?
с моей специальностью - соизмеримые - 35-40т, а если поехать в Снежинск или т.п. - меньше - около 25т, но дают квартиру... клерк пишет:
цитата:
Факт, что рекордным 61 млн. м2 в РФ до 76 млн. в РСФСР как до Луны раком.
в 1937г? клерк пишет:
цитата:
А в 1962 были вполне конкретные захваты госучреждений.
так власть то была НАРОДНАЯ? или нет? клерк пишет:
цитата:
Похоже вам интереснее всего пороть самого себя Да и получается это у вас лучше всего
да вы мазохист клерк пишет:
цитата:
СССР мог создать пр. 23 и начал создавать вполне успешно. И помешала достройке только надвигающаяся война.
серьезно? турбины прикупил в Швейцарии, башни ГК и зенитные у Круппа, а броню где брать? клерк пишет:
цитата:
Впрочем "Измаилы" тоже не достроили. Хотя денег вложили - мама не горюй. Так что в этом смысле СССР оказался умнее царского режима.
измаилы в РИ не достроили, т.к. РИ не стало... а вот готовый под 80% Измаил в СССР пустили на разделку... клерк пишет:
цитата:
что в идущей войне строящиеся Измаилы не понадобятся.
зато они понадобились бы ПОСЛЕ войны, чтобы нам проливы отдали кстати - помните когда заложили последний ЛК пр.23 - неужели ИВС собирался их против Германии юзать? клерк пишет:
цитата:
Полностью оторванная от реала шиза на тему "воткнуть хоть куда -нибудь".
флот, если не в курсе, нужен для политики, а вот когда его нет, то наши ТР попит кто хочет клерк пишет:
цитата:
При том, что военная эффективность Сев после ПМВ оказалась гораздо выше, чем до и во время ПМВ.
они стреляли по берегу - вот и вопрос - ЗАЧЕМ им 20уз
Это какую? "Нравствено все что служит победе пролетарской революции"? Вы об этой нравственности? клерк пишет:
цитата:
ГВ начали белые
Да ну? И Зимний они брали? И Учредительное собрание они распускали? И Кремль из пушек они обстреливали? ser56 пишет:
цитата:
БОльшинство "нас" - совки, что бояться даже за свои интересы бороться и способны только скулить и требовать чуда....
Во-во. Главное требование - "Дай" - кругом псевдосироты, липовые ветераны Халхин-гола, всякие погорельцы, забывшие застраховать свои приватизированные квартиры, обманутые дольщики - и все "Дай, дай". При этом ехать в родную деревню где жилья и земли завались не желают. Лучше будут жить на пособие в коммуналке, да люки канализационные в металлолом сдавать... islander пишет:
цитата:
Что то я не припоминаю какую то там пайку
А про закрытые города вы забыли? У нас например пропуск в Сев-ск в 1970-е-нач.1980-х был на вес золота - из-за колбасы. islander пишет:
цитата:
За каждым крупным состоянием стоит преступление
Так и гиганты пятилеток на костях стоят... islander пишет:
цитата:
кто ее в разнос пустил
самые что ни на есть коммунисты - члены Политбюро во главе с генеральным секретарем. клерк пишет:
цитата:
Для такого же подвига нынешний молодой инженер-физик должен получать 38,5 тыс. рублей ежемесячно чистыми.
сварщики на Севмаше имеют сопоставимы зарплаты. А в тундре - еще и больше. Так что сейчас это доступно рабочему.
Отправлено: 20.04.11 12:14. Заголовок: ser56 пишет: с моей..
ser56 пишет:
цитата:
с моей специальностью - соизмеримые - 35-40т
Удивлен, а можно ссылку на рекрутинговое агентство? Лишенец пишет:
цитата:
Во-во. Главное требование - "Дай" - кругом псевдосироты, липовые ветераны Халхин-гола, всякие погорельцы, забывшие застраховать свои приватизированные квартиры, обманутые дольщики - и все "Дай, дай". При этом ехать в родную деревню где жилья и земли завались не желают. Лучше будут жить на пособие в коммуналке, да люки канализационные в металлолом сдавать...
Сам по себе пост - набор букв и знаков препинания, т.е. смысловой нагрузки не несет, но что характерно, пишет этот пост мсье Лишенец, чьей обязанностью по роду службы является быть борьба за счастье его работодателей - сиречь обычных жителей/граждан...
Граждане категорически не желают быть счастливыми.
На пути к счастью всяк желает свернуть и жить по человечески... Лишенец пишет:
цитата:
При этом ехать в родную деревню где жилья и земли завались не желают.
Ей-ей не желают, особо учитывая, что под жильем там можно понимать любой навес, а под землей - реально всю землю. Чего еще сволочам надо? И от комунистов их спасли, и от накоплений избавили, школы позакрывали, чтобы не отвлекали, больницы тож, нехай не лишают копеечки деревенских малаховых, расплодили тут диалектический материализьм, давай человеков ланцетом скоблить, ан нет бы на паучьем настое, да мушином помете и поднялся, а так прямо в гроб! Райская жизнь в деревне, с солнцем встал с солнцем лег, весь день кроссворды решал, да самогонку пил, прожил за один раз до ста лет! Хули ты сам мсье Лишенец в Деревню то не поехал?
Сообщение: 2285
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 20.04.11 13:33. Заголовок: Лишенец пишет: А п..
Лишенец пишет:
цитата:
А про закрытые города вы забыли?
Речь вообще то шла и закрытых конторах. :-) Что до городов, то были разные. Мы сами, помнится, в стройотряде выбили пропуск в Североморск, ибо с едой в Мурманске было хреново, тем более без прописки и карточек. Но и жил в очень закрытом городе, где не было фруктов. Вообще никаких и никогда.
Лишенец пишет:
цитата:
Так и гиганты пятилеток на костях стоят...
Так и Питер на костях стоит. И что? Как это иллюстрирует изрядно изъезженный лозунг про состояния и преступление?
Лишенец пишет:
цитата:
самые что ни на есть коммунисты - члены Политбюро во главе с генеральным секретарем.
За что пользуются большой любовью и уважением российского (не немецкого) народа.
Лишенец пишет:
цитата:
сварщики на Севмаше имеют сопоставимы зарплаты. А в тундре - еще и больше. Так что сейчас это доступно рабочему.
Старый советский анекдот. - Слушай, пристрой моего балбеса relg нибудь на работу? - Можно, раборта не пыльная, зарплата 300 рублей - Нет, это много, такие дненьги его развратят, нужно что нибудь рублей на 120 - Нет, это сложно, для такого высшее образование нужно
Отправлено: 21.04.11 00:37. Заголовок: NMD пишет: Времени ..
NMD пишет:
цитата:
Времени у него нет на всякую муйню
Ой плохо это, никчемные времена. Этож получается, что не хватает времени на борьбу за народное щастье, мало истинных борцов, а тут еще и светлый праздник заставляет на неделю уйти в самосозерцание... Нет, чтобы атеисты-беспартийные не говорили, но соотношение чиновников и управляемого народа как фифти/фифти явно диссонирует с действительностью. Даешь каждому крестьянину или темному работяге по два опытных чиновника, один из трех в поле или у станка, второй направляется к месту отдыха, третий возвращается с места отдыха, главное, что каждый занимается знакомым и любимым делом...
Отправлено: 21.04.11 14:57. Заголовок: ser56 пишет: наши в..
ser56 пишет:
цитата:
наши выпускники штучный товар их разбирают еще на 4-5 курсах...
Так о чем речь тогда? Торгуете выпускниками, разбираете их на запчасти или органы не дав доучиться. Все же, специальность наверняка стандартная, где с такой специальностью берут сразу на 40 тыр? Проф, хотел спросить ежели не в тягость и за бесплатно, в УПИ, вернее в архиве Е-бурга, в 2009 году должны были открыть засекреченное УД по группе Дятлова, что-нибудь прояснилось?
Отправлено: 21.04.11 18:26. Заголовок: ser56 пишет: В исто..
ser56 пишет:
цитата:
В исторической - Белая армия начала содаваться в декабре 1917, а УС было разогнано в 1918\\\\\\\\\\\\\\\\\\1) научитесь понимать текст, краснопузый 2) а Красная гвардия когда?
1) Я давно понял, что факты и вы - принципиально несовместимы 2) Весной 1917. Только Красная гвардия - это партийные отряды для верхушечного переворота по типу дворцовых (которым по факту и был Октярьский), а Белая армия - это инструмент полномасштабной войны.
ser56 пишет:
цитата:
Факт, что рекордным 61 млн. м2 в РФ до 76 млн. в РСФСР как до Луны раком. \\\\\\\\\\\\\\в 1937г?
Вы опять ничего не поняли. В 1937 уровень потребления продуктов достиг уровня рекордного 1913. А 76 млн. м2 жилья - это застойные годы, до которого "рекордным" 61 млн. м2 2008г. - пахать и пахать.
ser56 пишет:
цитата:
А в 1962 были вполне конкретные захваты госучреждений. \\\\\\\\\\\\\\\так власть то была НАРОДНАЯ? или нет?
Власть была народная. Только я вашу "логику" не улавливаю - неужели вы считате, что при народной власти разрешены захваты учреждений агрессивной толпой?
ser56 пишет:
цитата:
СССР мог создать пр. 23 и начал создавать вполне успешно. И помешала достройке только надвигающаяся война. \\\\\\\\\\\\\\\серьезно? турбины прикупил в Швейцарии, башни ГК и зенитные у Круппа, а броню где брать?
Насчет башен и зениток - вы напутали - ЕМНП их предлагали на ТКР. Один комплект турбин действительно прикупили в Швейцарии, ну так РИ эталонные корабли покупала целиком (тот же "Новик"). Производство брони налаживалось параллельно и непреодолимой трудности не представляло. Кстати 11 из 12 орудий ГК "Измаила"закупили в Великобритании.
ser56 пишет:
цитата:
Хотя денег вложили - мама не горюй. Так что в этом смысле СССР оказался умнее царского режима.\\\\\\\измаилы в РИ не достроили, т.к. РИ не стало... а вот готовый под 80% Измаил в СССР пустили на разделку...
Вполне оправданное военно-экономическое решение. Достройка одного "Измаила" в 20-е ниего не решала с военной точки зрения, а денег стоила бы немалых. Вы сами же распинались на тему неоправданных трат застойного СССР на подводный флот, и тут же предлагаете в отношении "Измаила" решение понтовое, дорогое, но совершенно бессмысленное с военной точки зрения. Двойные стандарты в чистом виде, однако
ser56 пишет:
цитата:
что в идущей войне строящиеся Измаилы не понадобятся. \\\\\\\\\\\\\\зато они понадобились бы ПОСЛЕ войны, чтобы нам проливы отдали
С какого будуна? Вам словосочетание Дарданельская операция о чём -нибудь говорит? Или вы хотели предложить Турции обменять достроенные "Измаилы" на российскую ВМБ в проливах?
ser56 пишет:
цитата:
кстати - помните когда заложили последний ЛК пр.23 - неужели ИВС собирался их против Германии юзать?
Он их собрался использвовать против того, кто выйдет победителем из европейской войны, от участия в которой СССР до разгрома Франции надялся отвертеться. Кстати реально строили только два первых, остальные лишь обозначили закладкой (ЕМНП готовность порядка 2%).
ser56 пишет:
цитата:
флот, если не в курсе, нужен для политики, а вот когда его нет, то наши ТР попит кто хочет
Для охраны ТР в Испанию "Измаил" был нужен в последнюю очередь
ser56 пишет:
цитата:
При том, что военная эффективность Сев после ПМВ оказалась гораздо выше, чем до и во время ПМВ. \\\\\\\\\\\\\\\они стреляли по берегу - вот и вопрос - ЗАЧЕМ им 20уз
Так это у царских адмиралов надо спросить - зачем они такую скорость закладывали. Большевики "Сев" не ускоряли. На самом деле - в вашей дискуссии произошла подмена понятий. "Севы" изначально проектировались как главные силы флота с соответствующей скоростью, но техпрогресс низвел их до уровня кораблей береговой обороны, которыми в том числе , но не только являются мониторы. А скорость просто сохранилась.
уничтожили нравстенность \\\\\\\\\\\\\\\\Это какую? "Нравствено все что служит победе пролетарской революции"? Вы об этой нравственности?
О более прозаической: "В настоящее время на территориях стран бывшего Советского Союза достигла своего пика третья послевоенная волна роста заболеваемости венерическими болезнями. Начало ее приходится на 1989 — 1990 гг. Последние 3 — 4 года рост заболеваемости принял характер настоящего взрыва. Ежегодно число впервые зарегистрированных больных сифилисом возрастало в 1,5 — 2,5 раза. В отдельных государствах СНГ заболеваемость возросла в 1996 г. в 2,6 — 150 раз по сравнению с 1988 г. За подобным взлетом заболеваемости не мог не последовать рост заболеваемости врожденным сифилисом.Так, в России в 1996 г. было зарегистрировано 470 случаев (в 1990 г. — 15 случаев), в Республике Беларусь — 4 случая (в 1990 г. — 3 случая)".
Т.е. через 5 лет после развала СССР в демшизовской России заболеваемость сифилисом выросла в 30 раз, в почти советской Белоруссии - на 30%.
Лишенец пишет:
цитата:
ГВ начали белые\\\\\\\\\\\\\\Да ну? И Зимний они брали? И Учредительное собрание они распускали? И Кремль из пушек они обстреливали?
Их (белых) будущие вожаки царя свергали. С этого всё и началось.
неужели вы считате, что при народной власти разрешены захваты учреждений агрессивной толпой?
Это нормальная реакция населения на нарушение линий обратной связи. Кстати, примерно такими же аргументами оперировали в своё время сторонники запрета профсоюзов в США.
Сообщение: 2289
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 21.04.11 22:04. Заголовок: ser56 пишет: около ..
ser56 пишет:
цитата:
около 4 000... не так уж и много в сравнении с совковыми гигантами - тем же Норильском...
А сколько было, предположим, при строительстве Трансиба? Не в курсе? Может это вообще характерно для тогдашнего строительства? И тем более, раз трудно доставалось не должно передаваться проходимцам задарма.
1) ак о чем речь тогда? Торгуете выпускниками, разбираете их на запчасти или органы не дав доучиться. 2) Все же, специальность наверняка стандартная, 3) где с такой специальностью берут сразу на 40 тыр? 4) Проф, хотел спросить ежели не в тягость и за бесплатно, в УПИ, вернее в архиве Е-бурга, в 2009 году должны были открыть засекреченное УД по группе Дятлова, что-нибудь прояснилось?
1) у вас галюцинации? 2) автоматизация физических установок 3) где разрабатывают и используют железо+софт 4) не слышал, так вроде и так понятно - похоже ступень упала от ракеты... clerk пишет:
цитата:
1) Я давно понял, что факты и вы - принципиально несовместимы 2) Весной 1917. Только Красная гвардия - это партийные отряды для верхушечного переворота по типу дворцовых (которым по факту и был Октярьский), а Белая армия - это инструмент полномасштабной войны.
с вами ВЕСЕЛО! отнесите к себе п.1., т.к. п.2 просто забава 2-го стандарта... clerk пишет:
цитата:
Вы опять ничего не поняли. В 1937 уровень потребления продуктов достиг уровня рекордного 1913.
конечно после революции 17/91г прошло по 20 лет... clerk пишет:
цитата:
Только я вашу "логику" не улавливаю - неужели вы считате, что при народной власти разрешены захваты учреждений агрессивной толпой
а причина, отчего толпа стала агрессивной вас не интересуют? методы улаживания банального экономического конфликта? при царе забастовок было МНОГО, но вот расстрелов их участников - считанное число... clerk пишет:
цитата:
1) Насчет башен и зениток - вы напутали - ЕМНП их предлагали на ТКР. 2) Один комплект турбин действительно прикупили в Швейцарии, ну так РИ эталонные корабли покупала целиком (тот же "Новик"). 3) Производство брони налаживалось параллельно и непреодолимой трудности не представляло. 4) Кстати 11 из 12 орудий ГК "Измаила"закупили в Великобритании.
1) а какая разница - их не было ни на кронштадты, ни на совсоюзы... 2) 4) так Новик не ЛК, а башни ГК в РИ делали серийно, в отличии от СССР. 3) вы это серьезно? clerk пишет:
цитата:
1) Вполне оправданное военно-экономическое решение. 2) Достройка одного "Измаила" в 20-е ниего не решала с военной точки зрения, а денег стоила бы немалых. 3) Вы сами же распинались на тему 4) неоправданных трат застойного СССР на подводный флот, и тут же предлагаете в отношении "Измаила" решение понтовое, дорогое, 5) но совершенно бессмысленное с военной точки зрения. Двойные стандарты в чистом виде, однако
1) в 40г? 2) позволяла создать отряд для демонстрации флага и защиты своих интересов, в отличии от модернизации сев - просто деньги на ветер. 3) это ваша практика 4) да, построили избыточное число АПЛ, особенно с КР (оказались тупиковым путем) и БР. 5) Измаил с легким АВ ну очень был нужен СФ в ВОВ - позволял заметно снизить угрозу против рейдеров, как и во время испанской кампании. clerk пишет:
цитата:
С какого будуна? Вам словосочетание Дарданельская операция о чём -нибудь говорит? Или вы хотели предложить Турции обменять достроенные "Измаилы" на российскую ВМБ в проливах?
если вы не в курсе, что проливы обещали РИ - это ваши проблемы... а вот реализация обещаний требовала сил. clerk пишет:
цитата:
Он их собрался использвовать против того, кто выйдет победителем из европейской войны, о
а ЗАЧЕМ они против Германии? а против Англии или США 2 или 4ЛК это мизер... как не крути бессмыслица во время войны, да еще без АВ... clerk пишет:
цитата:
Для охраны ТР в Испанию "Измаил" был нужен в последнюю очередь
серьезно? полагаете для него страшны вашингтонцы Франко? clerk пишет:
цитата:
Большевики "Сев" не ускоряли.
поставил котлы с измаилов? clerk пишет:
цитата:
А скорость просто сохранилась.
это "просто" очень характерна как для РККФ, так и для ВМС СССР NMD пишет:
цитата:
Это нормальная реакция населения на нарушение линий обратной связи.
именно! islander пишет:
цитата:
Может это вообще характерно для тогдашнего строительства?
серьезно? что -то среди вольных такого мора не было.... а вот ЗК - было... islander пишет:
цитата:
раз трудно доставалось не должно передаваться проходимцам задарма.
а с этим кто спорит? проблема в том, что "проходимцы" по вашей терминологии, это люди которые МОГУТ делать дело, а не болтать, как основная масса...
2) позволяла создать отряд для демонстрации флага и защиты своих интересов, в отличии от модернизации сев - просто деньги на ветер.
По моему мнению вообще строительство большого флота в 30-е годы было выбрасывание денег на ветер. Моря были для СССР второстепенным театром, корабли использовались как прибрежные батареи, не более. ser56 пишет:
цитата:
да, построили избыточное число АПЛ, особенно с КР (оказались тупиковым путем)
Это уже совсем интересно. Линкоры на определенном этапе развития тоже оказались тупиковым путем, но это не значит, что они не были нужны до того. Что до КР то их сейчас ставят почему то даже на дизелюхи.
ser56 пишет:
цитата:
серьезно? что -то среди вольных такого мора не было.... а вот ЗК - было...
А что Трансиб (или к примеру ж/д на Мурманск) строили зк?
ser56 пишет:
цитата:
а с этим кто спорит? проблема в том, что "проходимцы" по вашей терминологии, это люди которые МОГУТ делать дело, а не болтать, как основная масса...
Дело, говорите? Ну если умение толкаться локтями это дело, то конечно. Расскажите какой гигант капиталистической пятилетки 21 века создали эти, которые могут делать дело?
Отправлено: 22.04.11 12:14. Заголовок: islander пишет: По м..
islander пишет:
цитата:
По моему мнению вообще строительство большого флота в 30-е годы было выбрасывание денег на ветер.
согласен, а уж в конкретной реализации - всяко... islander пишет:
цитата:
Что до КР то их сейчас ставят почему то даже на дизелюхи.
и это правильно - не правильно было создавать спецкласс АПЛ, хотя очень выгодно кому-то... отчего-то в США пошли на создание систем, что запускаются через ТА... islander пишет:
цитата:
или к примеру ж/д на Мурманск) строили зк?
вроде ее военнопленные и во время войны.... islander пишет:
цитата:
Расскажите какой гигант капиталистической пятилетки 21 века создали эти, которые могут делать дело?
пошли по кругу? я вам приводил пример - практически вся черная металлургия в РФ прошла модернизацию - ушли от мартенов. Строить новые заводы нет смысла - у нас избыточное производство, нацеленное на экспорт... islander пишет:
цитата:
Дело, говорите? Ну если умение толкаться локтями это дело, то конечно.
что делать - и это нужно уметь... полагаете при СССР не толкались?
Сообщение: 2295
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 22.04.11 12:48. Заголовок: ser56 пишет: и это ..
ser56 пишет:
цитата:
и это правильно - не правильно было создавать спецкласс АПЛ, хотя очень выгодно кому-то... отчего-то в США пошли на создание систем, что запускаются через ТА...
И у нас пошли. Но это другие КР. А борьба против АУГ требовала либо создания своих аналогов, что дорого и долго, либо поиск другого решения. До какого то времени оно было эффективно, потом эффект стал проблематичным. Никому же в голову не придет говорить, что строительство миноносцев в их первоначальном назначении было ошибкой, были эффективны, потом со временем нет.
ser56 пишет:
цитата:
вроде ее военнопленные и во время войны....
Признаться, про военнопленных не слышал, да и строили ее во время Первой мировой. Но это же росийская традиция - загубить при большом строительстве часть народа.
ser56 пишет:
цитата:
Строить новые заводы нет смысла - у нас избыточное производство, нацеленное на экспорт...
Так модернизировалось и весьма активно и в советские времена. А вот большие проекты сейчас заканчиваются пшиком. Как ВСМ в свое время - широко пропиарили, даже снесли квартал в Питере под новый вокзал, потом денюжки попил освоили и идея угасла. Котлован остался. :-) Никто не сел.
ser56 пишет:
цитата:
что делать - и это нужно уметь... полагаете при СССР не толкались?
Толкались конечно. За медальку. Но мы же не зря отказались от того неэффективного строя, тормозящего прогресс ради перехода к иной формации, истинно прогрессивной, несущей свободу, счастье трудящимся и настоящий нт прогресс.
Отправлено: 22.04.11 14:48. Заголовок: islander пишет: Но ..
islander пишет:
цитата:
Но это другие КР.
именно! islander пишет:
цитата:
А борьба против АУГ требовала либо создания своих аналогов, что дорого и долго, либо поиск другого решения.
серьезно? АПЛ с КР создавались в конце 60-х и далее, когда концепция глобальной РЯ войны уже в США была заменена, для локальных войн же нужны АВ. Так что это явная была наша дурь и ошибка - бабки потратили бешенные, а толку зеро... только 10 антеев по 24 000 это 240 000т - 3 нормальных АВ, еще 3 можно было построить вместо странных авианесущих КР - вот и 6 АУГ - более чем достаточно... islander пишет:
цитата:
Никому же в голову не придет говорить, что строительство миноносцев в их первоначальном назначении было ошибкой, были эффективны, потом со временем нет.
размеры МН совсем другие, да и даже миноноски и МН можно было использовать для других целей. islander пишет:
цитата:
Но это же росийская традиция - загубить при большом строительстве часть народа.
не только российская... islander пишет:
цитата:
А вот большие проекты сейчас заканчиваются пшиком. Как ВСМ в свое время - широко пропиарили, даже снесли квартал в Питере под новый вокзал, потом денюжки попил освоили и идея угасла. Котлован остался. :-) Никто не сел.
серьезно? напомнить, как уничтожили фирму Грабина? islander пишет:
цитата:
Но мы же не зря отказались от того неэффективного строя, тормозящего прогресс ради перехода к иной формации, истинно прогрессивной, несущей свободу, счастье трудящимся и настоящий нт прогресс.
стеб оценил, только отчего именно проклятые капиталисты умеют делать не только АПЛ хорошо, но и авто и джинсы...
Отправлено: 22.04.11 18:51. Заголовок: Вчера обнаружил в ав..
Вчера обнаружил в авто-радио незанятую кнопку ФМ-диапазона. Пробежался по всему ФМ, годной музыки не нашёл, зато обнаружил "разговорную" станцию марксистского толка. Их прикольно слушать.
серьезно? АПЛ с КР создавались в конце 60-х и далее, когда концепция глобальной РЯ войны уже в США была заменена, для локальных войн же нужны АВ. Так что это явная была наша дурь и ошибка - бабки потратили бешенные, а толку зеро... только 10 антеев по 24 000 это 240 000т - 3 нормальных АВ, еще 3 можно было построить вместо странных авианесущих КР - вот и 6 АУГ - более чем достаточно..
АПЛ с КР для борьбы с АУГ создавались начиная с конца 50-х в рамках первого поколения 659/575 + 651. АВ вполне в состоянии нести ядерное оружие, так что иструмент большой войны достаточно значимый. Значит нужно иметь противодействие. Антей - нормальное водоизмещение около 14000, приведенная цифра близка к полному подводному. Тогда и АВ нужно считать за 200000 ибо у него запас плавучести процентов 100. Кроме АВ для АУГ нужно иметь ордер надводных кораблей, плюс ПЛ охранения. Деньги для СССР (до 80-х годов) совершенно неподъемные. Плюс база, доки и тд. ser56 пишет:
цитата:
размеры МН совсем другие, да и даже миноноски и МН можно было использовать для других целей.
Это только пример зарождения класса кораблей и потери им первоначального назначения. ser56 пишет:
) Весной 1917. Только Красная гвардия - это партийные отряды для верхушечного переворота по типу дворцовых (которым по факту и был Октярьский), а Белая армия - это инструмент полномасштабной войны. \\\\\\\\\\\\с вами ВЕСЕЛО! отнесите к себе п.1., т.к. п.2 просто забава 2-го стандарта...
Глупость. Красная гвария - это реакция на Корниловский мятеж.
ser56 пишет:
цитата:
Вы опять ничего не поняли. В 1937 уровень потребления продуктов достиг уровня рекордного 1913. \\\\\\\\\\\\\\конечно после революции 17/91г прошло по 20 лет...
Хоршее сравнение, показывающее, что для возврата потребления на дореволюционный\дореформенный уровень нужно двадцать лет. Осталось только сравнить могущество страны в 1937/1913 и 2011/1991.
ser56 пишет:
цитата:
Только я вашу "логику" не улавливаю - неужели вы считате, что при народной власти разрешены захваты учреждений агрессивной толпой\\\\\\\\\\\\\\\а причина, отчего толпа стала агрессивной вас не интересуют? методы улаживания банального экономического конфликта?
К сожалению такими методами тогда не обладали.
ser56 пишет:
цитата:
при царе забастовок было МНОГО, но вот расстрелов их участников - считанное число...
А расстрел в Новочеркасске в СССР был ЕДИНСТВЕННЫМ
ser56 пишет:
цитата:
) Насчет башен и зениток - вы напутали - ЕМНП их предлагали на ТКР. 2) Один комплект турбин действительно прикупили в Швейцарии, ну так РИ эталонные корабли покупала целиком (тот же "Новик"). 3) Производство брони налаживалось параллельно и непреодолимой трудности не представляло. 4) Кстати 11 из 12 орудий ГК "Измаила"закупили в Великобритании. \\\\\\\\\\\\\\\\ 1) а какая разница - их не было ни на кронштадты, ни на совсоюзы... 2) 4) так Новик не ЛК, а башни ГК в РИ делали серийно, в отличии от СССР. 3) вы это серьезно?
1) Они делались параллельно с постройкой. Предложение о закупке в Германии - это больше способ освоения немецкого кредита, нежели компенсация нехватки. 2) Просто РИ начала делать башни за 4 года до войны на налаженном производстве, а СССР три года потратил на воссоздание башенного производства. Кстати СССР сделал и успешно отстрелял 16", а в РИ так ни одной 14" для "Измаилов" и не доделали. 3) Вполне. В 1939 в СССР произвели 11,5 тыс. т корабельной брони, в 1940 - 27,4 тыс. т. Даже если бы объёмы и процент брака в течение 5 лет сохранялись бы на уровне 1940 года, то в 1941-45 СССР мог произвести 90 тыс. т. корабельной брони. С учетом произведенного в 1940 - это 108 тыс. т корабельной брони, которой хватило бы на 3 ЛК, 1 ТКР и дюжину КРЛ. Дефицит составил бы 10-15 тыс. т (1 ТКР). Не критично.
ser56 пишет:
цитата:
) Вполне оправданное военно-экономическое решение. 2) Достройка одного "Измаила" в 20-е ниего не решала с военной точки зрения, а денег стоила бы немалых. 3) Вы сами же распинались на тему 4) неоправданных трат застойного СССР на подводный флот, и тут же предлагаете в отношении "Измаила" решение понтовое, дорогое, 5) но совершенно бессмысленное с военной точки зрения. Двойные стандарты в чистом виде, однако\\\\\\\\\\\\ 1) в 40г? 2) позволяла создать отряд для демонстрации флага и защиты своих интересов, в отличии от модернизации сев - просто деньги на ветер. 3) это ваша практика 4) да, построили избыточное число АПЛ, особенно с КР (оказались тупиковым путем) и БР. 5) Измаил с легким АВ ну очень был нужен СФ в ВОВ - позволял заметно снизить угрозу против рейдеров, как и во время испанской кампании.
1) Да. Потому что фактически в Молотовске была перезкаладка ЛК взамен забракованного. При этом утилизировались конструкции забракованного ЛК. 2) Господь с вами - какой отряд?У СССР до конца 30-х даже ЭМ толком нет - не то, что отряды с ЛКР и АВ создавать. А Севы как раз модернизировали вполне экономично и разумно. 4) на это вам уже ответили 5) Профессор, вы живёте в вымышленной реальности. В настоящей - никакой серьёзной угрозы на Севере немецкие рейдеры не представляли.
ser56 пишет:
цитата:
какого будуна? Вам словосочетание Дарданельская операция о чём -нибудь говорит? Или вы хотели предложить Турции обменять достроенные "Измаилы" на российскую ВМБ в проливах? \\\\\\\\\\\\если вы не в курсе, что проливы обещали РИ - это ваши проблемы... а вот реализация обещаний требовала сил.
Англия пообещала России то, чем сама не обладала. Ну развела бы она после войны руками (дескать - "извини, дорогая Россия") и что - в суд подавать? Или вы собрались угрожать Англии четверкой "Измаилов?
ser56 пишет:
цитата:
Он их собрался использвовать против того, кто выйдет победителем из европейской войны, о\\\\\\\\\\\\\\\а ЗАЧЕМ они против Германии? а против Англии или США 2 или 4ЛК это мизер... как не крути бессмыслица во время войны, да еще без АВ...
Против Германии они могли понадобиться на Балтике (про опыту ПМВ). С США ИВС бодаться не собирался. А вот против Англии/Франции в конце 40-х (когда старьё ПМВ выйдет в тираж) тройка советских ЛК и пара ЛКР (ТКР) смотрелась бы весьма неплохо. Насчет же будущей господствующей роли АВ в конце 30-х было далеко не очевидно.
ser56 пишет:
цитата:
Для охраны ТР в Испанию "Измаил" был нужен в последнюю очередь \\\\\\\\\\\\серьезно? полагаете для него страшны вашингтонцы Франко?
С 12 ТА? Ночью достаточно страшны. Особенно учитывая отсутсвие у СССР КРЛ и ЭМ в должном количестве.
ser56 пишет:
цитата:
Большевики "Сев" не ускоряли. \\\\\\\\\\\\поставил котлы с измаилов?
Поставили. Но не ускоряли.
ser56 пишет:
цитата:
А скорость просто сохранилась. \\\\\\\\\\\это "просто" очень характерна как для РККФ, так и для ВМС СССР
Ваше желание лягнуть СССР по любому поводу весьма забавно, но модернизация Сев для этого явно не годиться. Этот тот случай, когда все было сделано по уму и с минимальными затратами.
1) АПЛ с КР для борьбы с АУГ создавались начиная с конца 50-х в рамках первого поколения 659/575 + 651. 2) АВ вполне в состоянии нести ядерное оружие, так что иструмент большой войны достаточно значимый. Значит нужно иметь противодействие. 4) Антей - нормальное водоизмещение около 14000, приведенная цифра близка к полному подводному. Тогда и АВ нужно считать за 200000 ибо у него запас плавучести процентов 100. 3) Кроме АВ для АУГ нужно иметь ордер надводных кораблей, плюс ПЛ охранения. Деньги для СССР (до 80-х годов) совершенно неподъемные. Плюс база, доки и тд.
1) если вы о П-6 это не серьезно, как и КР стартующие с ПЛ с поверхности 2) подобное лечат подобным... 3) а разве их не строили, только без АВ были какие-то отряды, а не АУГ... 4) и тогда 140 кт на 2 АВ хватит... кстати - кто-то говорил, что т. водоизмещения ПЛ дороже islander пишет:
цитата:
Это только пример зарождения класса кораблей и потери им первоначального назначения.
создание КР с загоризонтной дальностью и разведкой и управлением со спутников/тушек было изначально странно-оптимистичным для условия применения ЯО, а без оного это оружие не треба... islander пишет:
цитата:
Еще вспомните конфликт Королев-Грушко.
слабо возможный при капитализме.... islander пишет:
цитата:
А ПЛ у них полное фуфло.
как -то обходятся... но был бы искренние благодарен, если бы вы развили эту тему... в рамках возможного... думаю не я один...
Глупость. Красная гвария - это реакция на Корниловский мятеж.
серьезно? и эти отряды распустили апосля? клерк пишет:
цитата:
Осталось только сравнить могущество страны в 1937/1913 и 2011/1991.
согласен - по каким критериям? клерк пишет:
цитата:
К сожалению такими методами тогда не обладали.
срезать расценки, поднимать цены на продукты считалось нормой? типа растет благосостояние совнарода... чего с этим быдло-народом церемониться? Так-что ли? клерк пишет:
цитата:
А расстрел в Новочеркасске в СССР был ЕДИНСТВЕННЫМ
серьезно? а расстрел в Питере в 1918? клерк пишет:
цитата:
1) Они делались параллельно с постройкой. Предложение о закупке в Германии - это больше способ освоения немецкого кредита, нежели компенсация нехватки. 2) Просто РИ начала делать башни за 4 года до войны на налаженном производстве, а СССР три года потратил на воссоздание башенного производства. Кстати СССР сделал и успешно отстрелял 16", а в РИ так ни одной 14" для "Измаилов" и не доделали. 3) Вполне. В 1939 в СССР произвели 11,5 тыс. т корабельной брони, в 1940 - 27,4 тыс. т. Даже если бы объёмы и процент брака в течение 5 лет сохранялись бы на уровне 1940 года, то в 1941-45 СССР мог произвести 90 тыс. т. корабельной брони. С учетом произведенного в 1940 - это 108 тыс. т корабельной брони, которой хватило бы на 3 ЛК, 1 ТКР и дюжину КРЛ. Дефицит составил бы 10-15 тыс. т (1 ТКР). Не критично.
1) не назовете марки? насколько я знаю, даже Киров так и не получил электроприводы на 100 ЗА... 2) не напомните - кто это завод заложил, где сделали 16дм... 3) а какой толщины? клерк пишет:
цитата:
1) Да. Потому что фактически в Молотовске была перезкаладка ЛК взамен забракованного. При этом утилизировались конструкции забракованного ЛК. 2) Господь с вами - какой отряд?У СССР до конца 30-х даже ЭМ толком нет - не то, что отряды с ЛКР и АВ создавать. А Севы как раз модернизировали вполне экономично и разумно. 4) на это вам уже ответили 5) Профессор, вы живёте в вымышленной реальности. 6) В настоящей - никакой серьёзной угрозы на Севере немецкие рейдеры не представляли.
1) не напомните такое в РИ... догадываетесь - ЧТО бы построили в конце концов? 2) АВ из Комсомольца, в качестве ЭМ - новики... если не секрет - ваше предложение по использованию сев на Балтике в войне на море? 5) вообще-то я экспериментатор... 6) см. удар по СМП в 42г... мало? Рискнули бы немцы на такое, если бы Измаил был в Полярном? клерк пишет:
цитата:
Или вы собрались угрожать Англии четверкой "Измаилов?
у вас аберация - РИ ЧАСТЬ Антанты, а измаилы были бы неплохим способом закрепить свое - их ввод , как и ЧФ в Стамбул показал бы серьезность... воевать с РИ никто бы ни стал... клерк пишет:
цитата:
Против Германии они могли понадобиться на Балтике (про опыту ПМВ).
даже не смешно... не озвучите ЦЕЛИ для такой дорогой техники? клерк пишет:
цитата:
Насчет же будущей господствующей роли АВ в конце 30-х было далеко не очевидно.
кому? все вменяемые адмиралы понимали как минимум необходимость АВ в ордере для защиты от авиации и ПЛ. клерк пишет:
цитата:
С 12 ТА? Ночью достаточно страшны. Особенно учитывая отсутсвие у СССР КРЛ и ЭМ в должном количестве.
на ЧФ была бригада КР - вполне достаточно... клерк пишет:
цитата:
Ваше желание лягнуть СССР по любому поводу весьма забавно,
это НЕ мое желание, это гнусная реальность глупости большинства тогдашних решений.... я уже озвучивал - разумных - единицы... клерк пишет:
цитата:
Этот тот случай, когда все было сделано по уму и с минимальными затратами.
Сообщение: 2306
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 24.04.11 22:49. Заголовок: ser56 пишет: если ..
ser56 пишет:
цитата:
если вы о П-6 это не серьезно, как и КР стартующие с ПЛ с поверхности
Тогдашнее вооружение вообще с сегодняшних позиций смотрится скромно.
ser56 пишет:
цитата:
подобное лечат подобным...
Это у гомеопатов. :-) В конце концов и броня ассиметричный ответ снаряду. Те же миноносцы, если опять про них, пример "неподобного" ответа.
ser56 пишет:
цитата:
а разве их не строили, только без АВ были какие-то отряды, а не АУГ...
Были. Какие то. По НК СССР здорово отставал, как по количеству так и по тоннажу. Авианосцы на пустом месте не создаются, а опыта не было. Тем более вообще спорно насколько остро они нужны, а если нужны в какую очередь.
ser56 пишет:
цитата:
и тогда 140 кт на 2 АВ хватит... кстати - кто-то говорил, что т. водоизмещения ПЛ дороже
Дороже. Хотя если взять АВ с авиакрылом то наверное соизмеримо, как минимум. Ну хорошо, предположим, не построили 10 949А и вместо них 2 полноценных АВ. 10 Антеев держали на прицеле 10 АУГ с возможностью их уничтожения в случае чего. А два АВ соответственно только два АУГ. (причем не уничтожить, а пободаться) ser56 пишет:
цитата:
создание КР с загоризонтной дальностью и разведкой и управлением со спутников/тушек было изначально странно-оптимистичным для условия применения ЯО, а без оного это оружие не треба...
Следуя такой логике спутниковые навигационные системы те же GPS абсолютно бесполезная вещь в случае конфликта.
ser56 пишет:
цитата:
слабо возможный при капитализме....
Да, при капитализме конфликты решаются много эффективнее, при помощи пластида и пистолета с глушителем.
ser56 пишет:
цитата:
как -то обходятся... но был бы искренние благодарен, если бы вы развили эту тему...
Здесь конечно не без доли шутки. Но посудите сами, имея несоизмеримые возможности, финансовые и технологические им так и не удалось оторваться. Зато это красиво подавалось, картинки эффектные, в то время как в СССР кондово за подписью кучи цензоров разрешали публиковать фото только трех проектов ПЛ. Умилило, как несколько лет назад натовцы отменили учения по спасению экипажа ПЛ по причине трехбального волнения. А если реальная обстановка и синус дойдет до пяти, тут вам не кнопочки перед дисплеем нажимать. По глубине у них хуже, по скорости хуже, по маневренности хуже, по обитаемости хуже, по живучести много хуже, БР стреляют с меньшей глубины и с большим интервалом, а место старта непроизвольно. По шумности они опережали, но стоило в СССР серьезно взяться за дело, как разрыв ликвидировали. Что в остатке - правильная организация службы и эксплуатации, но это несколько иное.
Тогдашнее вооружение вообще с сегодняшних позиций смотрится скромно.
П-6 и с тех позиций была не фонтан. Стрельба из надводного положения в зоне господства вражеской авиации. Немцы проходили это ещё в 1943 г. islander пишет:
цитата:
Авианосцы на пустом месте не создаются, а опыта не было. Тем более вообще спорно насколько остро они нужны, а если нужны в какую очередь.
Это отмазка. Атомные ПЛ тоже на пустом месте не создаются. И в космос без опыта не полетишь. В своё время отсутствие опыта не помешало японцам и америкнцам замахнуться на "Акаги" и "Лексингтон". islander пишет:
цитата:
10 Антеев держали на прицеле 10 АУГ с возможностью их уничтожения в случае чего. А два АВ соответственно только два АУГ. (причем не уничтожить, а пободаться)
АВ могут многое из того, что 949 не может вообще. Например уничтожить вражескую авиацию ПЛО и выдавать целеуказание тем же ПЛ. islander пишет:
цитата:
Да, при капитализме конфликты решаются много эффективнее, при помощи пластида и пистолета с глушителем.
Список убитых при капитализме главных конструкторов в студию. islander пишет:
цитата:
Умилило, как несколько лет назад натовцы отменили учения по спасению экипажа ПЛ по причине трехбального волнения.
У нас проводили такие учения в 6-ти балльный шторм? islander пишет:
цитата:
По глубине у них хуже, по скорости хуже, по маневренности хуже, по обитаемости хуже, по живучести много хуже, БР стреляют с меньшей глубины и с большим интервалом, а место старта непроизвольно.
На самом деле точно никто не знает. islander пишет:
цитата:
По шумности они опережали, но стоило в СССР серьезно взяться за дело, как разрыв ликвидировали.
Сообщение: 2307
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 25.04.11 10:40. Заголовок: cyr пишет: П-6 и с ..
cyr пишет:
цитата:
П-6 и с тех позиций была не фонтан.
Не фонтан, главным образом из-за сложности целеуказания и надводного старта. ЕМНП АВ тогда более-менее контролировали пространство в радиусе до 300 километров, дальность П-6 была выше. Есть идеи, каките могли быть альтернативы?
cyr пишет:
цитата:
Это отмазка. Атомные ПЛ тоже на пустом месте не создаются
Все зависит от приритета. Космос, а точнее создание МБР необходимость доставки ЯО на территорию супостата. По ПЛ был накоплен опыт, а АЭУ приоритет развитттия. А вот настоятельная необходимость создания полноценных АВ для континентальной державы до сих пор предмет споров.
cyr пишет:
цитата:
АВ могут многое из того, что 949 не может вообще
Будучи уничтоженными залпом Гранита они уже ничего не смогут.
cyr пишет:
цитата:
У нас проводили такие учения в 6-ти балльный шторм?
Дело здесь в другом, удивительная вера в аппараты типа DSRV предолагает полигонные условия аварии. Когда то давно-давно вышло удачно со Сквалусом, так и верят до сих пор, все будет тихо спокойно, удобно и без осложнений. У нас умудрились развивать сразу два направления - и спасение с использованием ПСС и автономное спасение с помощью ВСК.
cyr пишет:
цитата:
На самом деле точно никто не знает.
На самом деле накоплен большой массив информации. Да и многое просчитывалось-анализировалось.
cyr пишет:
цитата:
Т.е. СССР сперва взялся за дело несерьёзно?
В СССР была эйфория - новая энергетика значит глубже, быстрее и маневреннее. Всерьез за главное тактическое преимущество взялись с опозданием лет так в 10 как минимум.
Отправлено: 25.04.11 12:28. Заголовок: islander пишет: В к..
islander пишет:
цитата:
В конце концов и броня ассиметричный ответ снаряду. Те же миноносцы, если опять про них, пример "неподобного" ответа.
броня не может быть ответом - это не оружие, это защита от оружия... в вашем примере МН не отменили ни ЭБР, ни потом ЛК... islander пишет:
цитата:
1) По НК СССР здорово отставал, как по количеству так и по тоннажу. 2) Авианосцы на пустом месте не создаются, а опыта не было. 3)Тем более вообще спорно насколько остро они нужны, а если нужны в какую очередь.
1) так ПЛ штамповали, асимметрично 2) был мировой опыт, да и Цепеллин, немцы его создававшие - см. а-ля ракеты-авиация... 3) так НГК их все время требовал, да и опыт 2МВ...в 60-е уж точно стали нужны, как стали выводить флот в океан. islander пишет:
цитата:
10 Антеев держали на прицеле 10 АУГ с возможностью их уничтожения в случае чего. А два АВ соответственно только два АУГ. (причем не уничтожить, а пободаться)
пошел повтор... вас все в глобальную войну тянет... 10 антеев должны еще сопровождать 10АУГ и иметь целеуказание, а это не просто! а кроме этих 2АВ, еще 5 авианесущих КР - еще 2 полноценных АВ... а 4АУГ уже решают проблему контроля средиземного моря и индийского океана. islander пишет:
цитата:
Следуя такой логике спутниковые навигационные системы те же GPS абсолютно бесполезная вещь в случае конфликта.
а разве не так? подрыв ЯО в стратосфере и ЭМИ выжигает всю незащищенную электронику... islander пишет:
цитата:
о посудите сами, имея несоизмеримые возможности, финансовые и технологические им так и не удалось оторваться.
ну нагнали наши по шумности АПЛ только в 80-е... да и не любят они зря бабки тратить... islander пишет:
цитата:
Что в остатке - правильная организация службы и эксплуатации, но это несколько иное.
что по факту позволило иметь нормальный КОН и строить меньше лодок... islander пишет:
цитата:
По глубине у них хуже, по скорости хуже, по маневренности хуже, по обитаемости хуже, по живучести много хуже, БР стреляют с меньшей глубины и с большим интервалом, а место старта непроизвольно.
так они СИСТЕМУ создавали, а не гнались за пределом... вам ли не знать, что часто эти пределы не востребованы... cyr пишет:
цитата:
АВ могут многое из того, что 949 не может вообще. Например уничтожить вражескую авиацию ПЛО и выдавать целеуказание тем же ПЛ.
именно, а так же хороши для демонстрации силы у берегов Папуасии.... islander пишет:
цитата:
По шумности они опережали, но стоило в СССР серьезно взяться за дело, как разрыв ликвидировали
в том то и проблема, что наши не понимали КЛЮЧЕВОЙ параметр ПЛ, а они осознавали.... islander пишет:
цитата:
П-6 была выше.
глупый вопрос - а КАК она узнала бы ГДЕ АВ за 300км? islander пишет:
цитата:
А вот настоятельная необходимость создания полноценных АВ для континентальной державы до сих пор предмет споров.
только для СССР, отчего то и Китай и Индия просто хотят иметь.... islander пишет:
цитата:
Будучи уничтоженными залпом Гранита они уже ничего не смогут.
сказки... вы хотите начать глобальную РЯВ? А если супостат замыслит, то без спутников они слепые, да и АПЛ охраны АУГ их вычислят по банальной тактике - АУГ стартует на 30уз и атлант вынужден уйти с малошумных ходов - вот и попался.... islander пишет:
цитата:
Всерьез за главное тактическое преимущество взялись с опозданием лет так в 10 как минимум.
islander пишет:
цитата:
Да и многое просчитывалось-анализировалос
возникает стойкое недоверие к аналитике такого качества....
броня не может быть ответом - это не оружие, это защита от оружия... в вашем примере МН не отменили ни ЭБР, ни потом ЛК...
Спорно, как минимум. Единство и борьба противоположностей. Броня, или высокая скорость как у безбронных крейсеров СОМа, та же скрытность у ПЛ, стелс у самолетов или система ПРО. Достигнув абсолютной защищенности можно достигнуть победы при относительно слабых ударных возможностях, равно как и абсолютное 100% оружие нападения не требует защищенности при условии нанесении первого удара. ser56 пишет:
цитата:
1) так ПЛ штамповали, асимметрично 2) был мировой опыт, да и Цепеллин, немцы его создававшие - см. а-ля ракеты-авиация...
Вот именно был мировой опыт. Немцев. В случае чего СССР был много ближе к немцам, нежели к штатоанглии, дела решались бы на земле, от морских колнвоен он был независим, зато мог сильно подпортить жизнь противнику именно нарушением грузопотоков. К тому же само действо предположительно должно было быть много короче чем 2МВ значит тысяча ПЛ в Атлантике на какое то время дела свои делали бы. ser56 пишет:
цитата:
так НГК их все время требовал, да и опыт 2МВ...в 60-е уж точно стали нужны, как стали выводить флот в океан.
НГК не последняя истина. А вот когда флот стал выходить в океан, тогда и начали авианосную программу, в 90-е годы должны были получить вполне боеспособный девайс. ser56 пишет:
цитата:
пошел повтор... вас все в глобальную войну тянет... 10 антеев должны еще сопровождать 10АУГ и иметь целеуказание, а это не просто!
Это не просто, но возможно. ser56 пишет:
цитата:
а кроме этих 2АВ, еще 5 авианесущих КР - еще 2 полноценных АВ... а 4АУГ уже решают проблему контроля средиземного моря и индийского океана.
Не решают, надводные силы все равно несоизмеримы, да и баз нет.
ser56 пишет:
цитата:
а разве не так? подрыв ЯО в стратосфере и ЭМИ выжигает всю незащищенную электронику...
Разумеется. Причем у обеих сторон.
ser56 пишет:
цитата:
что по факту позволило иметь нормальный КОН и строить меньше лодок...
Кон будет нормальный когда ресурс оборудования будет соизмеримый, а это уровень развития промышленности. Советский телевизор редко работал больше года без ремонта, чего же хотите... ser56 пишет:
цитата:
именно, а так же хороши для демонстрации силы у берегов Папуасии....
А что делать советскому ВМФ у берегов Папуасии? Ценности передового учения пропагандировать? Задача то была демонстрация силы мировым империалистам. :-)
ser56 пишет:
цитата:
в том то и проблема, что наши не понимали КЛЮЧЕВОЙ параметр ПЛ, а они осознавали....
Каждая из сторон что то понимала, а что то нет. Американе например с большим опозданием поняли значение Арктики и необходимость строить ПЛ для использования в тех районах.
ser56 пишет:
цитата:
глупый вопрос - а КАК она узнала бы ГДЕ АВ за 300км?
Отслеживать АУГ авиацией или из космоса все же легче, чем ПЛ.
ser56 пишет:
цитата:
только для СССР, отчего то и Китай и Индия просто хотят иметь....
Причем заметьте, хотят то они хотят, но сначала строят эсминцы и прочие фрегаты, ПЛ и только потом... ser56 пишет:
цитата:
А если супостат замыслит, то без спутников они слепые, да и АПЛ охраны АУГ их вычислят по банальной тактике - АУГ стартует на 30уз и атлант вынужден уйти с малошумных ходов - вот и попался....
При этом на таких скоростях сопровождение АВ тоже теряет возможность поиска ПЛ.
Сообщение: 1234
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
6
Отправлено: 25.04.11 18:55. Заголовок: islander пишет: Не ..
islander пишет:
цитата:
Не фонтан, главным образом из-за сложности целеуказания и надводного старта.
Так уже в 1943 г. немцы поняли, что на поверхности ПЛ вообще делать нечего, а мы через двадцать лет раскладушки строим. islander пишет:
цитата:
АВ тогда более-менее контролировали пространство в радиусе до 300 километров, дальность П-6 была выше.
Вот придёт Ваня Смит. Он расскажет про "нептуны" и "орионы". islander пишет:
цитата:
А вот настоятельная необходимость создания полноценных АВ для континентальной державы до сих пор предмет споров.
Континентальная держава - это Монголия. Вы на нашу береговую линию посмотрите, численность советского торгового флота вспомните, наших союзников по всему миру. И зачем континентальной державе постоянное военное присутствие в Средиземном море? islander пишет:
цитата:
По ПЛ был накоплен опыт, а АЭУ приоритет развитттия.
Т.е. был опыт по оснащению ПЛ крылатыми и баллистическими ракетами, ядерными реакторами и паровыми турбинами, и титановые сплавы мы испокон веков делали? islander пишет:
цитата:
Будучи уничтоженными залпом Гранита они уже ничего не смогут.
"Сперва добейся!" А кроме как пуляться "гранитами", они чего-нибудь могут? Вести разведку, наносить удары по берегу, осуществлять блокаду? Однозадачный девайс. Белый слон. islander пишет:
цитата:
Дело здесь в другом, удивительная вера в аппараты типа DSRV предолагает полигонные условия аварии. Когда то давно-давно вышло удачно со Сквалусом, так и верят до сих пор, все будет тихо спокойно, удобно и без осложнений.
А у них и так без осложнений. После "Скорпиона" ни одна ихняя ПЛА не погибла. Уже более сорока лет как прошло. islander пишет:
цитата:
На самом деле накоплен большой массив информации. Да и многое просчитывалось-анализировалось.
И под грифом. islander пишет:
цитата:
В СССР была эйфория - новая энергетика значит глубже, быстрее и маневреннее. Всерьез за главное тактическое преимущество взялись с опозданием лет так в 10 как минимум.
Гидроакустика как основное средство обнаружения ПЛ известно ещё со времён Первой мировой войны. islander пишет:
цитата:
Вот именно был мировой опыт. Немцев.
Неудачный. Но мы его не поняли. См. для примера "Блокаду и контрблокаду". islander пишет:
цитата:
К тому же само действо предположительно должно было быть много короче чем 2МВ значит тысяча ПЛ в Атлантике на какое то время дела свои делали бы.
Ну-ну. Немцам до Атлантики рукой подать, а нам? islander пишет:
цитата:
НГК не последняя истина.
Главком он или не главком? Или Вы скажете, что и первый морской лорд Адмиралтейства не последняя истина? islander пишет:
цитата:
А вот когда флот стал выходить в океан, тогда и начали авианосную программу, в 90-е годы должны были получить вполне боеспособный девайс.
Флот вышел в океан в 60-е, и за двадцать с лишним лет мало что сдвинулось. islander пишет:
цитата:
Не решают, надводные силы все равно несоизмеримы, да и баз нет.
Постепенно базы появлялись. При желании их число можно было бы увеличить в компенсацию за экономическую помощь соцориентирующимся странам. islander пишет:
цитата:
А что делать советскому ВМФ у берегов Папуасии?
А что, у нас никаких интересов в Африке или Азии совсем не было? И зачем из Владивостока суда ходили в Хайфон, Мадрас, Карачи, Момбасу, Найроби? islander пишет:
цитата:
Американе например с большим опозданием поняли значение Арктики и необходимость строить ПЛ для использования в тех районах.
"Наутилус" сходил на Полюс в 1958 г. islander пишет:
цитата:
Причем заметьте, хотят то они хотят, но сначала строят эсминцы и прочие фрегаты, ПЛ и только потом...
Индия купила "Викрант" в Англии в 1957 г. Первая ПЛ вошла в состав индийского флота через десять лет. islander пишет:
цитата:
При этом на таких скоростях сопровождение АВ тоже теряет возможность поиска ПЛ.
Сообщение: 2312
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 25.04.11 22:55. Заголовок: cyr пишет: Так уже ..
cyr пишет:
цитата:
Так уже в 1943 г. немцы поняли, что на поверхности ПЛ вообще делать нечего, а мы через двадцать лет раскладушки строим.
Появились первые КР для борьбы с АУГ сделали под них носитель. Лучше так, чем ничего. Американе сделав Регулус тоже получили надводный старт, другое дело, что целей для них почти не было, потому дело и заглохло. У советского ВМФ целей было сколько угодно. Или вы предлагаете ужать ракетные, атомные и прочие программы и взяться за совершенно новый вопрос создания АВ?
цитата:
Континентальная держава - это Монголия. Вы на нашу береговую линию посмотрите, численность советского торгового флота вспомните, наших союзников по всему миру. И зачем континентальной державе постоянное военное присутствие в Средиземном море?
Это в советских пропагандистских книжках писали про самую протяженную морскую границу. Вторжение почему то происходило через границу сухопутную. Численность торгового флота - пятый в мире по тоннажу (где он теперь?) но СССР не зависел критически от поставок морским путем, а вот Европа как раз наоборот - в случае начала конфликта. Средиземное море. Американцы легко удалили Юпитеры ибо вместо них пришли Поларисы на ПЛАРБ в том числе и в Средиземном море. Вот и появилась задача для ПЛО. Да и вообще регион своеобразный. Хотя мое мнение, что в случае начала чего шансов там не было, а ПЛАРБ искать составом НК не самое лучшее дело.
цитата:
Т.е. был опыт по оснащению ПЛ крылатыми и баллистическими ракетами, ядерными реакторами и паровыми турбинами, и титановые сплавы мы испокон веков делали?
КР и БР развивались независимо от флота, оставалось их адаптировать. АЭУ насущная необходимость, иначе флоту ничего не светило. Титан в 60-е не более чем перспективная технология(одна из многих), скорее задел на будущее. А вот АВ это создавать не только корабли с оборудованием, но и авиацию и готовить летчиков, дело не быстрое, и здесь нужно четкое осознание острой необходимости. Для американцев понятно - воевать на другом континенте, для СССР нет. Про планы атаки с моря САСШ или какой свободолюбивой африканской республики признаться не слышал.
цитата:
"Сперва добейся!" А кроме как пуляться "гранитами", они чего-нибудь могут? Вести разведку, наносить удары по берегу, осуществлять блокаду? Однозадачный девайс. Белый слон.
Кроме борьбы с АУГ все задачи многоцелевых ПЛ.
цитата:
А у них и так без осложнений. После "Скорпиона" ни одна ихняя ПЛА не погибла. Уже более сорока лет как прошло.
И хорошо. И молодцы. Но гарантии что ничего не случится никто не даст.
цитата:
И под грифом.
Разумеется. Есть смысл.
цитата:
Гидроакустика как основное средство обнаружения ПЛ известно ещё со времён Первой мировой войны.
Да какое тогда основное. Дальность обнаружения асдиком ЕМНП на порядки меньше РЛС. Она, гидроакустика, заняла свое место после полного ухода ПЛ под воду.
цитата:
Неудачный. Но мы его не поняли.
На первых порах вполне удачный. Да и трудно себе представить 3МВ протяженностью как вторую.
цитата:
Главком он или не главком? Или Вы скажете, что и первый морской лорд Адмиралтейства не последняя истина?
Главком тоже может страдать гигантскими планами и иррациональными идеями. Что важнее было в 50-е при главкоме НГК пытаться создать флот надводный и подводный или ввязываться в авантюру создания АВ, который все равно при подавляющем превосходстве НАТО на поверхности моря далеко бы не ушел?
цитата:
Флот вышел в океан в 60-е, и за двадцать с лишним лет мало что сдвинулось.
Сдвинулось. От 1143.1 до 1143.5 имея в ближней перспективе строящиеся 1143.6 и 1143.7
цитата:
Постепенно базы появлялись. При желании их число можно было бы увеличить в компенсацию за экономическую помощь соцориентирующимся странам.
Профессор и так ругает СССР за помощь странам третьего мира... Если кого то можно купить, может найтись тот, кто предложит больше. :-)
цитата:
А что, у нас никаких интересов в Африке или Азии совсем не было? И зачем из Владивостока суда ходили в Хайфон, Мадрас, Карачи, Момбасу, Найроби?
А не слишком ли жирно делать АВ для сопровождения грузов в Африку-Азию?
цитата:
"Наутилус" сходил на Полюс в 1958 г.
Я в курсе. Но американцы всерьез занялись Арктикой с учетом ее условий, гидрологии и возможности всплытия во льдах на поздних LA и при создании SSN-21 когда советские ПЛАРБ рутинно несли там БС.
цитата:
Индия купила "Викрант" в Англии в 1957 г. Первая ПЛ вошла в состав индийского флота через десять лет.
Колониальное наследие. Они создали надводных флот, закупили ПЛ, занялись собственными ПЛА и потом уже АВ. Тем более у Индусов есть задача как раз под АВ - спорные Адамантские острова. Китай начал подступаться к АВ только построив НК вплоть до ЭМ, ДЭПЛ, ПЛА и ПЛАРБ.
Появились первые КР для борьбы с АУГ сделали под них носитель. Лучше так, чем ничего.
Почему ничего? Авиация. islander пишет:
цитата:
Американе сделав Регулус тоже получили надводный старт, другое дело, что целей для них почти не было, потому дело и заглохло.
Ругулус не противокорабельная ракета. После Полариса их перестали развивать. К тому ж американцы могли прикрыть свои ПЛ, а мы нет. islander пишет:
цитата:
Или вы предлагаете ужать ракетные, атомные и прочие программы и взяться за совершенно новый вопрос создания АВ?
islander пишет:
цитата:
Кроме борьбы с АУГ все задачи многоцелевых ПЛ.
Не я предлагаю. Это ВМФ предлагал авианосцы строить. Многоцелевые ПЛ тоже могут успешно действовать против АУГ при меньшей стоимости. islander пишет:
цитата:
Это в советских пропагандистских книжках писали про самую протяженную морскую границу.
И карты тоже были пропагандистские? islander пишет:
цитата:
Вторжение почему то происходило через границу сухопутную.
Уверены? Мурманск, Владивосток - 1918. Севастополь - 1920. Прибалтику потеряли во многом из-за действий эскадры Коуэна. islander пишет:
цитата:
СССР не зависел критически от поставок морским путем
Тогда зачем ему пятый в мире флот? У СССР были хронические проблемы с сельским хозяйством и импорт зерна имел большое значение. islander пишет:
цитата:
Да и вообще регион своеобразный.
Вот-вот. Даже если бы он был безъядерным, флот там лучше держать. islander пишет:
цитата:
КР и БР развивались независимо от флота, оставалось их адаптировать. АЭУ насущная необходимость, иначе флоту ничего не светило. Титан в 60-е не более чем перспективная технология(одна из многих), скорее задел на будущее. А вот АВ это создавать не только корабли с оборудованием, но и авиацию и готовить летчиков, дело не быстрое, и здесь нужно четкое осознание острой необходимости.
Ну, так и авиация развивается независимо от флота. Сухопутные машины вполне себе адаптировали. ЯЭУ тоже развивается. Остаётся собственно корпус и катапульты. Что не умеем можно было бы и купить. Купили же в своё время "нины" в Англии. могожно было и катапульты там попробовать купить или даже "Левиафан" недостроенный. islander пишет:
цитата:
Но гарантии что ничего не случится никто не даст.
Кто спорит. Но 40 лет без катастроф - факт. islander пишет:
цитата:
Да какое тогда основное. Дальность обнаружения асдиком ЕМНП на порядки меньше РЛС. Она, гидроакустика, заняла свое место после полного ухода ПЛ под воду.
Вспомните, почему немцы практиковали атаки из надводного положения. Из-за асдика. Так что основное. islander пишет:
цитата:
На первых порах вполне удачный.
Удачно было в феврале-мае 1917 г. Далее просто более-менее неприятно. islander пишет:
цитата:
Главком тоже может страдать гигантскими планами и иррациональными идеями.
Тогда ему лечиться надо. islander пишет:
цитата:
Что важнее было в 50-е при главкоме НГК пытаться создать флот надводный и подводный или ввязываться в авантюру создания АВ, который все равно при подавляющем превосходстве НАТО на поверхности моря далеко бы не ушел?
Почему создание АВ авантюра? По мне авантюра это 200 с гаком ПЛ 613 пр. и три десятка 675 пр. Судьба их при подавляющем перевесе НАТО была бы аналогичной. islander пишет:
цитата:
Сдвинулось. От 1143.1 до 1143.5 имея в ближней перспективе строящиеся 1143.6 и 1143.7
Очень медленно и извилисто. islander пишет:
цитата:
Профессор и так ругает СССР за помощь странам третьего мира...
Он правильно ругает, т.к. от неё пользы было мало. Но могло ведь быть и больше. Вполне могли завести базы в Сирии или Египте, Анголе, Эфиопии. islander пишет:
цитата:
Если кого то можно купить, может найтись тот, кто предложит больше.
И кого купили? Фиделя, Насера, Хуссейна, Каддафи? Свергнуть могли. Союзная база или флот поблизости хорошая гарантия мира и стабильности. И здесь авианосец будет куда полезнее гранитовоза. islander пишет:
цитата:
А не слишком ли жирно делать АВ для сопровождения грузов в Африку-Азию?
А кто сказал "сопровождение". Авианосец - геополитическое средство. Была дипломатия канонерок, стала дипломатия авианосцев. Дипломатии подводных лоодок не было никогда. islander пишет:
цитата:
Но американцы всерьез занялись Арктикой с учетом ее условий, гидрологии и возможности всплытия во льдах на поздних LA и при создании SSN-21 когда советские ПЛАРБ рутинно несли там БС.
Англичане вроде как этим занимались. islander пишет:
цитата:
Колониальное наследие.
Неверно. Они купили сперва авианосец и корабли охранения и только потом ПЛ. islander пишет:
цитата:
Тем более у Индусов есть задача как раз под АВ - спорные Адамантские острова.
В 1971 г. от "Викранта" много пользы было. islander пишет:
цитата:
Китай начал подступаться к АВ только построив НК вплоть до ЭМ, ДЭПЛ, ПЛА и ПЛАРБ.
Как только Китай решил выйти в океан, он и стал подступаться.
Сообщение: 2316
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 26.04.11 12:34. Заголовок: cyr пишет: Почему н..
cyr пишет:
цитата:
Почему ничего? Авиация.
Чем дальше от берега, тем ниже эффект. В отличие от КР на ПЛ.
цитата:
Ругулус не противокорабельная ракета
Пример только в части надводного старта, как уровня развития тогдашних КР.
цитата:
Не я предлагаю. Это ВМФ предлагал авианосцы строить. Многоцелевые ПЛ тоже могут успешно действовать против АУГ при меньшей стоимости.
ВМФ всегда должен просить больше чем дадут. Это нормально. Многоцелевые ПЛ да могут, но с меньшей эффективностью. Собственно и 949 тоже многоцелевая ПЛ, но с усиленным вооружением против НК.
цитата:
Уверены? Мурманск, Владивосток - 1918. Севастополь - 1920. Прибалтику потеряли во многом из-за действий эскадры Коуэна.
Серьезные войны велись на суше. Можете припомнить активные морские операции России после РЯВ?
цитата:
Тогда зачем ему пятый в мире флот? У СССР были хронические проблемы с сельским хозяйством и импорт зерна имел большое значение.
Я не большой специалист в части использования морского флота, но насколько знаю в те времена его во многом использовали на фрахте, валюту для страны добывал. А импорт зерна во многом приходил как раз и от потенциального противника. Во всяком случае в случае начала боевых действий на море представить себе атлантический конвой с зерном как то затруднительно.
cyr пишет:
цитата:
Вот-вот. Даже если бы он был безъядерным, флот там лучше держать.
Так и держали.
цитата:
Ну, так и авиация развивается независимо от флота. Сухопутные машины вполне себе адаптировали. ЯЭУ тоже развивается. Остаётся собственно корпус и катапульты. Что не умеем можно было бы и купить.
Сейчас, так они и продали, подпадает по ограничения КОКОМ по технологиям военного и двойного назначения.
цитата:
Кто спорит. Но 40 лет без катастроф - факт.
Но сейчас создают новую ситстему, что вполне разумно.
цитата:
Вспомните, почему немцы практиковали атаки из надводного положения. Из-за асдика. Так что основное.
И не только немцы. Хотите сказать что гидроакустический поиск не работает по цели в надводном положении? Но скорость, маневренность и способность поиска цели для тогдашних ПЛ под и над водой несоизмеримы.
цитата:
Почему создание АВ авантюра? По мне авантюра это 200 с гаком ПЛ 613 пр. и три десятка 675 пр. Судьба их при подавляющем перевесе НАТО была бы аналогичной.
Потому что рамках того же водоизмещения можно было построить 50 или 70 613-х которые натворили бы гораздо больше дел, тем более в условиях господства НАТО над водой. Да и не нужно забывать, что тогда готовились к большой войне, а не к локальным конфликтам, то есть приоритет развитию МСЯС и предотвращение атаки с морских направлений. Было бы у немцев 1-2 АВ во 2WW долго ли они прожили бы отойдя от берега?
цитата:
И кого купили?
Саддата, к примеру. Строить флот зависимый от подобных союзников, немного рисковано.
цитата:
А кто сказал "сопровождение". Авианосец - геополитическое средство. Была дипломатия канонерок, стала дипломатия авианосцев. Дипломатии подводных лодок не было никогда
Все таки мне кажется сначала стратегический паритет и угроза нанесения непоправимого ущерба потенциальному агрессору при атаке с моря, потом продвижение геополитических интересов методом демонстрации флага.
cyr пишет:
цитата:
Как только Китай решил выйти в океан, он и стал подступаться.
Так и в СССР тоже самое. Медленно конечно, но планы были велики.
1) Спорно, как минимум. 2) Единство и борьба противоположностей. 3) Броня, или высокая скорость как у безбронных крейсеров СОМа, та же скрытность у ПЛ, стелс у самолетов или система ПРО. Достигнув 4) абсолютной защищенности можно достигнуть победы при относительно слабых ударных возможностях, равно как и абсолютное 100% оружие нападения не требует защищенности 5) при условии нанесении первого удара.
1) отнюдь 2) о, диамат 3) высокая скорость это вообще спорная защита, поэтому идея СОМ авантюра - что прекрасно видно по гибели английских ЛКР... 4) идея абсолюта порочна в самой концепции 5) а кто даст гарантию? islander пишет:
цитата:
значит тысяча ПЛ в Атлантике на какое то время дела свои делали бы.
а не проще ударить БР я ЯО по портам? islander пишет:
цитата:
. А вот когда флот стал выходить в океан, тогда и начали авианосную программу, в 90-е годы должны были получить вполне боеспособный девайс.
вот вам и уровень аналитики - 30 лет доперали до скрытности у АПЛ, 30 лет до настоящего АВ... немудрено, что СССР развалился.... islander пишет:
цитата:
НГК не последняя истина.
аха, всего-то нарком/министр.... islander пишет:
цитата:
Это не просто, но возможно.
только при нанесении первого удара.... islander пишет:
цитата:
Не решают, надводные силы все равно несоизмеримы, да и баз нет.
базы появлялись в том же Сомали-Йемене, при наличии АУГ можно было удержать.... islander пишет:
цитата:
Кон будет нормальный когда ресурс оборудования будет соизмеримый, а это уровень развития промышленности. Советский телевизор редко работал больше года без ремонта, чего же хотите...
сложно иметь нормальный КОН без нормального базирования, а ресурс можно поддерживать ремонтопригодностью, что кстати - в нашей военной технике обычно не очень.... все же дешевле строить не 4 АПЛ, чтобы иметь 1 в море, а 2, с комплектами ЗИПа, нормальными службами ремонта в базах и полномасштабными силами обеспечения - чтобы экипажи не чистили снег на пирсах.... я не прав? Почему -то супостат так делал islander пишет:
цитата:
А что делать советскому ВМФ у берегов Папуасии? Ценности передового учения пропагандировать? Задача то была демонстрация силы мировым империалистам. :-)
серьезно, а что делал наш флот у Анголы/Сомали/Йемена? islander пишет:
цитата:
1) Каждая из сторон что то понимала, а что то нет. 2) Американе например с большим опозданием поняли значение Арктики и необходимость строить ПЛ для использования в тех районах.
1) увы, супостат более продумывал свои действия... метаний было меньше... Например - построили одну АПЛ с ЖМ теплоносителем, наигрались и все... а у нас серию.... 2) можно подискутировать - основные цели на территории СССР они легко брали из Средиземного моря и Персидсткого/Индийского - ЗАЧЕМ эта морока в холодных морях и под прицелом СФ? islander пишет:
цитата:
Отслеживать АУГ авиацией или из космоса все же легче, чем ПЛ.
а связь?
islander пишет:
цитата:
но сначала строят эсминцы и прочие фрегаты, ПЛ и только потом...
можно узнать о сотне АПЛ у каждого из них? islander пишет:
цитата:
При этом на таких скоростях сопровождение АВ тоже теряет возможность поиска ПЛ.
серьезно? а если набросать буйков поперек курса преследования?
что на аналитику в СССР можно смело наплевать... решение будет принято в 8 случаев из 10 по другим соображениям... обычно важным для начальства, а не страны... имею на то много данных, в т.ч. и личный опыт... не согласны?
Сообщение: 2323
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 26.04.11 15:28. Заголовок: ser56 пишет: что на..
ser56 пишет:
цитата:
что на аналитику в СССР можно смело наплевать... решение будет принято в 8 случаев из 10 по другим соображениям... обычно важным для начальства, а не страны... имею на то много данных, в т.ч. и личный опыт... не согласны?
Согласен, конечно. Но в данном случае речь шла о специалистах, - способны ли они по своей квалификации отслеживать тенденции и состояние дел у соперника.
Что важнее было в 50-е при главкоме НГК пытаться создать флот надводный и подводный или ввязываться в авантюру создания АВ, который все равно при подавляющем превосходстве НАТО на поверхности моря далеко бы не ушел?
1) без АВ надводный флот =прибрежный... 2) подавляющее превосходство НАТО делало жизнь ДЭПЛ краткой... cyr пишет:
цитата:
ыла дипломатия канонерок, стала дипломатия авианосцев. Дипломатии подводных лоодок не было никогда.
Браво! islander пишет:
цитата:
ВМФ всегда должен просить больше чем дадут. Это нормально.
это не нормально - это СОВОК! islander пишет:
цитата:
Можете припомнить активные морские операции России после РЯВ?
десанты ЧФ на Кавказе, готовился десант в Босфор islander пишет:
цитата:
Было бы у немцев 1-2 АВ во 2WW долго ли они прожили бы отойдя от берега?
высокая скорость это вообще спорная защита, поэтому идея СОМ авантюра - что прекрасно видно по гибели английских ЛКР... 4) идея абсолюта порочна в самой концепции
Ну почему же, ПЛ способная двигаться со скоростью 200 узлов и/или нырять на 5 км будет неуязвима. Одна ДЭПЛ пр. 641 спокойненько торпедами перетопит всю эскадро адмирала Того.
ser56 пишет:
цитата:
а не проще ударить БР я ЯО по портам?
Я полагаю что страх перед применением ядерного оружия с гарантией получить в ответ делает сценарий нефдерного по крайней мере начала конфликта вполне реальным. Я не говорю, что конфликт реален, только о том, что подобный сценарий нужно иметь в виду.
ser56 пишет:
цитата:
вот вам и уровень аналитики - 30 лет доперали до скрытности у АПЛ, 30 лет до настоящего АВ... немудрено, что СССР развалился....
Не совсем так. Можно подумать, 30- лет строили и вдруг дошло что главное не учли. ОТ поколения к поколению (и от заказа к заказу) уровень шума снижался, а строительство дело долгое, тот же 949 если о нем шла речь... ТТЗ было выдано в 1969 году. ТО же и с АВ. Почитайте какое сопротивление у верхов вызывала идея строительства полноценных АВ. Именно у верхов для которых АВ оружие империалистов.
ser56 пишет:
цитата:
базы появлялись в том же Сомали-Йемене, при наличии АУГ можно было удержать....
И долго могли бы удерживать?
ser56 пишет:
цитата:
сложно иметь нормальный КОН без нормального базирования
Тут и спорить нечего, это было слабое место. Причем традиционно слабое. Хорошо хоть не гоняли ПЛ на ремонт с ДВ на Балтику.
ser56 пишет:
цитата:
серьезно, а что делал наш флот у Анголы/Сомали/Йемена?
А что он там делал?
ser56 пишет:
цитата:
увы, супостат более продумывал свои действия... метаний было меньше... Например - построили одну АПЛ с ЖМ теплоносителем, наигрались и все... а у нас серию....
ЖК теплоноситель дает свои преимущества. Серию 705К построили и нормально эксплуатировали. Работы продолжались, и если бы не развал, то продолжение должно было быть.
ser56 пишет:
цитата:
можно подискутировать - основные цели на территории СССР они легко брали из Средиземного моря и Персидсткого/Индийского - ЗАЧЕМ эта морока в холодных морях и под прицелом СФ?
Эта морока от того, что советские ПЛАРБ пошли служить в Арктику, значит многоцелевым ПЛ США нужно для защиты свободного мира и цивилизации идти следом.
ser56 пишет:
цитата:
а связь?
Да вроде проблема связи с ПЛ в мировом океане решена...
ser56 пишет:
цитата:
можно узнать о сотне АПЛ у каждого из них?
А что им угрожал НАТО со своей больше чем сотней ПЛ и кучей НК?
ser56 пишет:
цитата:
серьезно? а если набросать буйков поперек курса преследования?
Акустические буи средство допоиска. Ну кинули, а через час ПЛ в 30 милях от них.
Отправлено: 26.04.11 18:38. Заголовок: Я дико извиняюсь. С..
Я дико извиняюсь. Сравнивать русофобский большевизм и нынешнюю русофобскую клептократию, это все равно что обсуждать - что лучше, бубонная чума или сибирская язва. Кому как, но обе хуже. Миллиарды на помощь Эфиопии или миллиарды на яхты ребе Абрамовича - какая разница русскому человеку? Да никакой. Он то холоп у государства, то холоп у бандита. Холоп всегда холоп, чем бы это не объяснялось. Советское государство отняло собственность у русских мужиков и купцов, чтобы в конце концов она досталась инонациональным и собственным бандитам. Как раз подводные лодки, при подавлении духа народа и его свободомыслия не спасли от прихода Абрамовичей... была бы шея, а хомут найдется. Короче, валить надо, пацаны.
Отправлено: 26.04.11 19:32. Заголовок: ser56 пишет: и на 4..
ser56 пишет:
цитата:
и на 44 уз хотели быть скрытными? или эта титановая АПЛ была первой?
44 узловая титановая "Золотая рыбка" вошла в строй 40 лет назад и ПМСМ на тот момент была практически неузявимой для неядерного ПЛО. Просто на тот момент неузвимость зависела не только от скрытности.
Глупость. Красная гвария - это реакция на Корниловский мятеж. \\\\\\\\\\\\серьезно? и эти отряды распустили апосля?
С какого будуна. Или Корнилова предали суду военного трибунала и поставили к стенке?
ser56 пишет:
цитата:
Осталось только сравнить могущество страны в 1937/1913 и 2011/1991.\\\\\\ согласен - по каким критериям?
По каким хотите - обороноспосбность, промышленность, прирост населения, образование, доступность и качество медобслуживания, наука....Выбирайте
ser56 пишет:
цитата:
К сожалению такими методами тогда не обладали. \\\\\\\\\\\\\\срезать расценки, поднимать цены на продукты считалось нормой? типа растет благосостояние совнарода... чего с этим быдло-народом церемониться? Так-что ли?
То о чём вы написали - следствие беграмотного хрущевско-маленковского популизма второй половины 50-х. Я веду речь о том, что в СССР не было спецсредств для бескровного разгона массовых протестов.
ser56 пишет:
цитата:
А расстрел в Новочеркасске в СССР был ЕДИНСТВЕННЫМ \\\\\\\\ серьезно? а расстрел в Питере в 1918?
А причём тут СССР?
ser56 пишет:
цитата:
1) Они делались параллельно с постройкой. Предложение о закупке в Германии - это больше способ освоения немецкого кредита, нежели компенсация нехватки. 2) Просто РИ начала делать башни за 4 года до войны на налаженном производстве, а СССР три года потратил на воссоздание башенного производства. Кстати СССР сделал и успешно отстрелял 16", а в РИ так ни одной 14" для "Измаилов" и не доделали. 3) Вполне. В 1939 в СССР произвели 11,5 тыс. т корабельной брони, в 1940 - 27,4 тыс. т. Даже если бы объёмы и процент брака в течение 5 лет сохранялись бы на уровне 1940 года, то в 1941-45 СССР мог произвести 90 тыс. т. корабельной брони. С учетом произведенного в 1940 - это 108 тыс. т корабельной брони, которой хватило бы на 3 ЛК, 1 ТКР и дюжину КРЛ. Дефицит составил бы 10-15 тыс. т (1 ТКР). Не критично. \\\\\\\\\\\ 1) не назовете марки? насколько я знаю, даже Киров так и не получил электроприводы на 100 ЗА... 2) не напомните - кто это завод заложил, где сделали 16дм... 3) а какой толщины
1) МЗ-14 (к лету 1941 почти закончена) и Б-54 (испытана качающаяся часть и доделана башня). МК-4 (2х152мм). 2) Какая разница кто заложил. Важно кто поставил оборудовавние способное делать 16" 3) До войны 230 мм. Но за пару лет дотянули бы до нужной.
ser56 пишет:
цитата:
1) Да. Потому что фактически в Молотовске была перезкаладка ЛК взамен забракованного. При этом утилизировались конструкции забракованного ЛК. 2) Господь с вами - какой отряд?У СССР до конца 30-х даже ЭМ толком нет - не то, что отряды с ЛКР и АВ создавать. А Севы как раз модернизировали вполне экономично и разумно. 4) на это вам уже ответили 5) Профессор, вы живёте в вымышленной реальности. 6) В настоящей - никакой серьёзной угрозы на Севере немецкие рейдеры не представляли. \\\\\\\\\\\\\\ 1) не напомните такое в РИ... догадываетесь - ЧТО бы построили в конце концов? 2) АВ из Комсомольца, в качестве ЭМ - новики... если не секрет - ваше предложение по использованию сев на Балтике в войне на море? 5) вообще-то я экспериментатор... 6) см. удар по СМП в 42г... мало? Рискнули бы немцы на такое, если бы Измаил был в Полярном?
1) что-то типа "Сисоя Великого". Но разобрали на стапеле 2) Смотря с кем война и в каком году 5) На работе - наверно. Но здесь вы в роли фантазёра 6) Может и не рискнули бы. Только сравните эффективность этого "удара" со стоимостью передалки в АВ и 10 летней службы
ser56 пишет:
цитата:
Или вы собрались угрожать Англии четверкой "Измаилов? \\\\\\\\\\\\\у вас аберация - РИ ЧАСТЬ Антанты, а измаилы были бы неплохим способом закрепить свое - их ввод , как и ЧФ в Стамбул показал бы серьезность... воевать с РИ никто бы ни стал...
Кроме Турции. Ну а то, как Турция даёт "вводить" Антанта убедилась в ходе Дардеанельской операции.
ser56 пишет:
цитата:
Против Германии они могли понадобиться на Балтике (про опыту ПМВ). \\\\\\\\\\даже не смешно... не озвучите ЦЕЛИ для такой дорогой техники?
"Бисмарк" и "Тирпитц" и их вохможные последователи.
ser56 пишет:
цитата:
Насчет же будущей господствующей роли АВ в конце 30-х было далеко не очевидно. \\\\\\\\\\\\\кому? все вменяемые адмиралы понимали как минимум необходимость АВ в ордере для защиты от авиации и ПЛ.
Во внутренних морях это не так критично. Провели же немцы свои корабли через Канал без АВ.
ser56 пишет:
цитата:
С 12 ТА? Ночью достаточно страшны. Особенно учитывая отсутсвие у СССР КРЛ и ЭМ в должном количестве. \\\\\\\\\на ЧФ была бригада КР - вполне достаточно...
К моменту её формирования (начало 1930г.) "Измаил" уже шёл на слом.
ser56 пишет:
цитата:
Ваше желание лягнуть СССР по любому поводу весьма забавно,\\\\\\\\ это НЕ мое желание, это гнусная реальность глупости большинства тогдашних решений.... я уже озвучивал - разумных - единицы...
Подавляющее большинство. Но вы этого не понимаете по причине недостаточных знаний фактологии
ser56 пишет:
цитата:
Этот тот случай, когда все было сделано по уму и с минимальными затратами. \\\\\\\\\\\\\\жду ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ для 2-х сев на Балтике...
До 1938 - в качестве полноценных ЛК против любого противника, кроме Англии. Позднее - в качестве ББО.
Сообщение: 2326
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 26.04.11 20:41. Заголовок: ser56 пишет: а не в..
ser56 пишет:
цитата:
а не великоваты ли они?
Велики, да. Оружия много. Хотя скажи кому то в 50-е годы, что МЦПЛ будут по 8-10 тысяч тонн не поверил бы. ser56 пишет:
цитата:
1) без АВ надводный флот =прибрежный...
А он и был тогда прибрежный. ser56 пишет:
цитата:
подавляющее превосходство НАТО делало жизнь ДЭПЛ краткой...
расходное оружие третьей мировой. Но натворить чего они бы успели. ser56 пишет:
цитата:
cyr пишет: цитата: ыла дипломатия канонерок, стала дипломатия авианосцев. Дипломатии подводных лоодок не было никогда. Браво!
Вообще то дипломатия подводных лодок имела место. В отношении между сверхдержавами. ser56 пишет:
цитата:
это не нормально - это СОВОК!
Никогда не думал, что когда американе выступают в конгрессе на тему советской/российской подводной угрозы, что понимай как дайте денег на флот, - это есть советский подход. :-) ser56 пишет:
цитата:
десанты ЧФ на Кавказе, готовился десант в Босфор
Я имел в виду флот против флота, а не локальные десантные операции.
Уралец пишет:
цитата:
Сравнивать русофобский большевизм и нынешнюю русофобскую клептократию, это все равно что обсуждать - что лучше, бубонная чума или сибирская язва
Боюсь сравнивать ту помощь некапиталистическим режимам и нынешний роспил с вывозом денег на запад, все равно что сравнивать насморк с воспалением легких.
Ну почему же, ПЛ способная двигаться со скоростью 200 узлов и/или нырять на 5 км будет неуязвима.
Она будет слепа и глуха. На 200-узлах она будет к тому же шуметь на пол-океана. islander пишет:
цитата:
Акустические буи средство допоиска. Ну кинули, а через час ПЛ в 30 милях от них.
Почему? В войну применялись и как средство поиска. В течение этого часа они ПЛ отслеживают. Потом можно бросить новые по пути следования ПЛ. islander пишет:
цитата:
расходное оружие третьей мировой. Но натворить чего они бы успели.
Как немцы в 1944-45 гг.? islander пишет:
цитата:
Вообще то дипломатия подводных лодок имела место.
Наберите в Яндексе и сравните. Термин практически не употребляется. islander пишет:
цитата:
Я имел в виду флот против флота, а не локальные десантные операции.
Сообщение: 2331
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 27.04.11 10:14. Заголовок: cyr пишет: Она буде..
cyr пишет:
цитата:
Она будет слепа и глуха. На 200-узлах она будет к тому же шуметь на пол-океана.
Это был пример единства защиты и атаки, улучшение одного повышает другое и наоборот. Как, к примеру, Шквал практически не имеет противодействия.
цитата:
Почему? В войну применялись и как средство поиска. В течение этого часа они ПЛ отслеживают. Потом можно бросить новые по пути следования ПЛ.
Это при условии что ПЛ будет тупо переть не задумываясь о возможносм противодействии.
цитата:
Как немцы в 1944-45 гг.?
Подозреваю что наличие на коммуникациях 200-300 ПЛ (из той тысячи, что собирались построить) фактор который нельзя не принимать во внимание.
цитата:
Наберите в Яндексе и сравните. Термин практически не употребляется.
А я его только что и придумал. :-) Однако это факт который трудно не приниматьт во внимание. Когда была выше вероятность начала конфликта в 50-е годы или к примеру в 70-е?
цитата:
Карибский кризис.
4 хулигана забрались в казарму спецназа, причем одного хулигана так поймать и не смогли. Какое уж тут флот против флота.
Сообщение: 2336
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 28.04.11 09:14. Заголовок: cyr пишет: Это если..
cyr пишет:
цитата:
Это если попадёт.
Так в данном случае важно, что против самого девайса нет приема.
цитата:
А что ей остаётся делать?
Командиру изучать руководства по тактике в части поиска и уклонения от вражей ПЛО.
цитата:
Немцы имели в море до сотни ПЛ постоянно. Они чего-то достигли?
Кое чего достигли. А если эта сотня ПЛ 21 серии?
цитата:
Помимо ПЛ ещё и МБР наземного базирования были.
Были, хотя у американцев в меншинстве. Можно назвать и так - дипломатия БР.
цитата:
А какие операции армия осуществляла? Афган? Ну так не проблема флота, что там моря не оказалось.
В 20 веке хватало, достаточно одной ВОВ, а флот участвовал только в сугубо локальных прибрежных операциях. Иногда кажется не будь тогда флота вообще могли бы и не заметить.
Отправлено: 28.04.11 09:39. Заголовок: клерк пишет: на тот ..
клерк пишет:
цитата:
на тот момент была практически неузявимой для неядерного ПЛО.
а у супостата не было ЯО? клерк пишет:
цитата:
С какого будуна. Или Корнилова предали суду военного трибунала и поставили к стенке?
именно эти отряды и были использованы дял захвата власти клерк пишет:
цитата:
1) То о чём вы написали - следствие беграмотного хрущевско-маленковского популизма второй половины 50-х. 2) Я веду речь о том, что в СССР не было спецсредств для бескровного разгона массовых протестов.
1) в СССР всегда были измы... 2) аха и пожарных машин не было - просто было желание очередной раз запугать народ клерк пишет:
цитата:
А причём тут СССР?
решили подурковать? клерк пишет:
цитата:
2) Какая разница кто заложил. Важно кто поставил оборудовавние способное делать 16" 3) До войны 230 мм. Но за пару лет дотянули бы до нужной.
2) а оборудование КТО заказал? 3) да, похоже вы слабо себе представляете технологический процесс... клерк пишет:
цитата:
1) что-то типа "Сисоя Великого". Но разобрали на стапеле 2) Смотря с кем война и в каком году 5) На работе - наверно. Но здесь вы в роли фантазёра 6) Может и не рискнули бы. Только сравните эффективность этого "удара" со стоимостью передалки в АВ и 10 летней службы
1) именно - но Сисой могли отремонтировать франки, а ЛК ИВС нет 2) а АК нужны для войны с Эстонией или Польшей? 5) человек един 6) наличие такого отряда (ЛК+АВ) это еще и многое другое - в т.ч. кадры и понимание руководством страны банального - верного пути развития ВМФ! Отмечу, что СССР содержал аж 3ЛК, которые были вообще бессмысленны как ЛК, кроме ЧФ. Да и там Турция давно была не врагом, я Явуз морально устарел в эпоху самолетов. клерк пишет:
цитата:
Кроме Турции. Ну а то, как Турция даёт "вводить" Антанта убедилась в ходе Дардеанельской операции
уверены в возможности Османской империи воевать против всей Антанты в одиночестве? клерк пишет:
цитата:
"Бисмарк" и "Тирпитц" и их вохможные последователи.
вы это серьезно? клерк пишет:
цитата:
1) Во внутренних морях это не так критично. 2) Провели же немцы свои корабли через Канал без АВ.
1) см. прорывы в Севастополь 2) один раз можно - но это АВАНТЮРА! клерк пишет:
цитата:
К моменту её формирования (начало 1930г.) "Измаил" уже шёл на слом.
а мы что обсуждаем - разделку измаила? клерк пишет:
цитата:
Подавляющее большинство. Но вы этого не понимаете по причине недостаточных знаний фактологии
не огласите с десяток - буду рад .... клерк пишет:
цитата:
1) До 1938 - в качестве полноценных ЛК против любого противника, кроме Англии. 2) Позднее - в качестве ББО.
1) так до 38г на Балтике не было других ЛК 2) а против кого эти ББО? с их осадкой?
расходное оружие третьей мировой. Но натворить чего они бы успели.
много немцы натворили в 44-45? islander пишет:
цитата:
Никогда не думал, что когда американе выступают в конгрессе на тему советской/российской подводной угрозы, что понимай как дайте денег на флот, - это есть советский подход. :-)
с вами весело -ключевое слово я выделил... в СССР это тоже было открыто? islander пишет:
цитата:
А что здесь имелось ввиду касательно НГК и Горшкова?
да банальное - НГК пытался строить флот исходя из своего понимания его роли, а Горшков - по воли ЦК и ВПК... islander пишет:
цитата:
Командиру изучать руководства по тактике в части поиска и уклонения от вражей ПЛО.
Сообщение: 2338
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 28.04.11 10:18. Заголовок: ser56 пишет: много ..
ser56 пишет:
цитата:
много немцы натворили в 44-45?
Потери торгового тоннажа союзных и нейтральных стран от подводных лодок германского флота: 1944 год - 773327 бр. рег. тонн 1945 год - 281716 бр. рег. тонн Среднее число ПЛ находящихся в море: 1944 год - 80 1945 год - 68 (Еремеев, Шергин "Подводные лодки иностранных флотов во второй мировой войне", М., Воениздат, 1962 г.)
ser56 пишет:
цитата:
с вами весело -ключевое слово я выделил... в СССР это тоже было открыто?
И в СССР и в США эти вопросы решались закрыто, иного и не могло быть. В СССР не было нынешнего популизма - выступления перед депутатами или в смях как оно плохо и дайте денег.
ser56 пишет:
цитата:
да банальное - НГК пытался строить флот исходя из своего понимания его роли, а Горшков - по воли ЦК и ВПК...
Я дедушку Горшкова лично видел и слушал и могу сказать что он имел свое видение строительства флота, причем очень квалифицированное. Особенно на фоне нынешних главкомов, один из которых сказанул - он спокоен только когда все корабли флота стоят у пирса.
ser56 пишет:
цитата:
а что делать с задачей преследования АУГ?
Читать соотвествующие наставления, что ж еше... :-)
Так в данном случае важно, что против самого девайса нет приема.
Много таких девайсов, которые если попадут, то хана. От той же пули не убежишь. islander пишет:
цитата:
А если эта сотня ПЛ 21 серии?
В начале 60-х уже не то. islander пишет:
цитата:
В 20 веке хватало, достаточно одной ВОВ, а флот участвовал только в сугубо локальных прибрежных операциях. Иногда кажется не будь тогда флота вообще могли бы и не заметить.
В 20-м веке имелось немало таких, когда наша слабость на море выходила нам боком. Вступление Турции в войну в 1914 г. и наша неспособность разобраться с ней. Иностранная интервенция в 1918-19 гг. Карибский кризис показал, что мы не можем обеспечить свои позиции на удалённых рубежах.islander пишет:
цитата:
1944 год - 773327 бр. рег. тонн
В 1942 г. это была месячная норма. islander пишет:
цитата:
Среднее число ПЛ находящихся в море
Там ещё потери есть. И хорошо бы вычислить сколько ПЛ могла бы прожить в среднем.
Отправлено: 28.04.11 14:40. Заголовок: islander пишет: И в ..
islander пишет:
цитата:
И в СССР и в США эти вопросы решались закрыто, иного и не могло быть. В СССР не было нынешнего популизма - выступления перед депутатами или в смях как оно плохо и дайте денег.
с вами весело! islander пишет:
цитата:
дедушку Горшкова лично видел и слушал и могу сказать что он имел свое видение строительства флота, причем очень квалифицированное
серьезно? что-то состав ВМФ СССР это не подтверждает....
В 1942 году было от 327357 (январь) до 700235 (июнь)
В 1942 г. было 5 873 439. Среднее 489 453,25. Пик 768 732 (ноябрь). 600 000 в месяц немецкая оценка критического уровня британских потерь. 700 000 - британская оценка. Для сравнения, крупнейший конвой 1944 г. HX-300 включал в себя суда тоннажем 1 054 593 брт. Потерь он не имел. В 1944 г. эффективность немецких ПЛ была крайне низка, а потери очень высоки. Не факт, что у нас вышло бы лучше. islander пишет:
цитата:
При создании ПЛ 21 серии исходили из двух, максимум трех выходов в море.
Сообщение: 1248
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
6
Отправлено: 28.04.11 17:37. Заголовок: islander пишет: В 1..
islander пишет:
цитата:
В 1914 году ЧФ был слабее турецкого флота?
С появлением "Гебена" - да. islander пишет:
цитата:
У меня под рукой несколько иные цифры, хотя непринципиально и не суть.
Мои точнее. islander пишет:
цитата:
Не факт. Из этого следует:
Отказаться и искать альтернативу. Штаты вообще прекратили постройку ДПЛ. Нам имело смысл малосерийное строительство ДПЛ для действий в ближней зоне с постепенным улучшением ТТХ. Для океана только ПЛА и без всяких ракет с надводным стартом.
Сообщение: 2344
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 28.04.11 22:20. Заголовок: cyr пишет: С появле..
cyr пишет:
цитата:
С появлением "Гебена" - да.
Да, у Гебена хорошо получалось отскакивать от Императриц. Если этим турецкий флот сильнее, то... :-)
cyr пишет:
цитата:
Отказаться и искать альтернативу. Штаты вообще прекратили постройку ДПЛ. Нам имело смысл малосерийное строительство ДПЛ для действий в ближней зоне с постепенным улучшением ТТХ. Для океана только ПЛА и без всяких ракет с надводным стартом.
Варианты альтернативы есть? Прекратили постройку передав функции партнерам по НАТО. (вместе с частью из построенных более чем 200 ПЛ во время 2WW) Собственно так и происходило, по мере освоения ПЛА количество ДЭПЛ пошло вниз, функции кораблей ближней зоны и окраинных морей, где они эффективнее. Что касается ракет с надводным стартом, то у НК он всегда надводный. :-) Если серьезно, то конечно было бы интересно посмотреть ОТ модели использования с вероятностью обнаружения, временем необходимым для обнаружения ПЛ над водой, временем необходимым для применения оружия и далее и далее и далее...
Сравните состав и возможности флота в 1956 и в 1986 году.
и потраченные ресурсы... флот 1986г не соответствовал интересам СССР! вообще в его строительстве не чувствовалось общей логики... набор кораблей для решения отдельных задач...
Какие были интересы СССР и какой флот должен был им соотвествовать?
с вами грустно - интересы СССР были в обеспечение свободного труда советских людей по строительству коммунизма а для этого флот д.б. иметь возможность обеспечивать действия наших торговых и рыболовных судов по всему мировому океану, прикрывать поставки "дружественным странам", влиять на политику папуасий... без мощного надводного флота с АУГ - ну никак... да ядерного паритета нужны были РПКСН в Арктике и Охотском море, хотя понять одновременное строительство 667 БРДМ и 941 я не могу... islander пишет:
цитата:
Предложения по общей логике строительства флота приведете?
конечно - реализация государственных интересов и задач! а не охота за АУГ США...
Сообщение: 2349
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 30.04.11 10:40. Заголовок: ser56 пишет: с вами..
ser56 пишет:
цитата:
с вами весело!
ser56 пишет:
цитата:
с вами грустно
Какие перепады.
ser56 пишет:
цитата:
интересы СССР были в обеспечение свободного труда советских людей по строительству коммунизма
Я бы даже сказал по претворению грандиозных планов партии и правительства по строительству коммунизма. :-) ser56 пишет:
цитата:
без мощного надводного флота с АУГ - ну никак...
А туда и шли, в строну сбалансированного флота, достаточно посмотреть программы 69 и 80 годов. Во всяком случае Главком был стронником создания отечественных АУГ, несмотря на сопротивление промышленности, ВПК при СМ и сухопутной авиации, которая видела в этом угрозу попила оборонного бюджета не свою пользу. Седьмой корпус АВ уже был на стапеле, а это АЭУ и катапульты. Кроме того, наконец то занялись и вспомогательным флотом, без которого уход от берега был невозможен. ser56 пишет:
цитата:
хотя понять одновременное строительство 667 БРДМ и 941 я не могу...
А одновременное строительство Т-80 и Т-90, 671РТМ и 971, или как сейчас 677 и 636 можете? :-)
Сообщение: 1257
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
6
Отправлено: 30.04.11 15:12. Заголовок: islander пишет: А Т..
islander пишет:
цитата:
А Турция была самостоятельная в принятии решения?
А разве нет? К тому ж позиции проанглийской партии в Турции были достаточно сильны. Если бы не английское вероломство с линкорами, они бы таковыми и остались.
Сообщение: 2354
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
2
Отправлено: 30.04.11 23:59. Заголовок: ser56 пишет: а не с..
ser56 пишет:
цитата:
а не слишком были долгие и извилисты пути?
Долгие и извилистые, ибо - неочевиден эффект при большой стоимости - сопротивление верхов, во многом вытекающее из первого пункта - слабость производственной базы
ser56 пишет:
цитата:
серьезно? вот НГК этим точно отметился, а Горшков уж очень за свое кресло держался... а ДОРОГО это стране обошлось...
Там на самом деле все гораздо причудливее. Из КиН: Летом 1981 года маршал Устинов на учении "Запад-81" посетил крейсер Киев. После заслушивания докладов о боевых возможностях корабля "расчувствовался" и разрешил ("так и быть") увеличить водоизмещение "пятерки" на 10000 т. К этому времени с корабля исчезли катапульты и остался только трамплин. Слово "катапульта" "было предано анафеме" и не употреблялось, а при необходимости использовали термин "разгонное устройство". Ярым сторонником трамплина был и Генеральный конструктор ОКБ им. П.О. Сухого М.П. Симонов. Последний прямо заявлял, что его самолетам (Су-27) катапульта не нужна, и приспосабливать свои самолеты к катапультному старту он не будет. ... Сейчас уже нельзя установить, кто давал указания по свертыванию катапультного направления. Но известно, что после очередного "выкручивания рук наверху" по поводу катапульт на "пятерке" С.Г. Горшков заявил: "Если мы их потом не установим, история нам этого не простит". В конечном итоге эти работы были легализированы под видом изготовления разгонного устройства для испытания аэрофинишеров в центре подготовки летчиков корабельных самолетов в Крыму. ... пока существовал военный тандем "Гречко-Горшков" и "промышленная опора" - Бутома, работа продвигалась относительно уверенно. Однако после смерти А.А. Гречко обстановка резко осложнилась. Главкому ВМФ стало непросто преодолевать сопротивление, скажем, министра обороны Устинова, начальника Генштаба Н.В. Огаркова, начальника ГПУ СА и ВМФ генерала Епишева - тоже "крупного" специалиста по авианосцам.
cyr пишет:
цитата:
А разве нет? К тому ж позиции проанглийской партии в Турции были достаточно сильны. Если бы не английское вероломство с линкорами, они бы таковыми и остались.
Как и позиции пронемецкой, да и немецкая дипломатия подсуетилась, подписав нужный договор с Турцией как к началу 1МВ.
Сталинизм-онанизм — правореакционная версия марксизма-джедаизма, фактически представляющая собой леворадикальный вариант ситхизма-меньшевизма. К настоящему времени в чистом виде сохранился лишь у северных корейцев.
Доктрина. Основной лозунг сталинизма-онанизма: обретение эротического счастья с опорой на собственные силы. Это возможно только в том и только в том случае, когда член находится под полным контролем со стороны мозга и его правой руки. Плакаты с изображением обнаженных колхозниц и совокупляющихся работниц играли вспомогательную роль. Они признавались лишь на первоначальной стадии сталинизма-онанизма, с середины 30-ых годов их заменяли огромными портретами Сталина, Клима Ворошилова и товарища Берия. В национальных извращениях джедаизма портрет Сталина обычно замещался портретом вождя местного масштаба (Мао в КНР) или национального достоинства (сало из собачатины в КНДР). Сталинисты-онанисты были непримиримыми критиками всякой реакционной эрекции, то есть той эрекции, которая не следовала генеральной линией правой руки. Первым идеи сталинизма-онанизма высказал Сталин в своей работе «Основы онанизма», однако отдельные элементы учения можно встретить и у более ортодоксальных джедаев, которые пели: "Добьемся мы освобождения своею собственной рукой".
Ленинская критика. Ленин вовремя распознал угрозу, исходящую со стороны сталинистов-онанистов, провёл операцию «Чистые руки» и основал «Общество чистых рук». В знак протеста Сталин пересадил бороду на ладони и вызвал Ленина на дуэль.
Хрущевская критика. Хрущев поначалу был верным сталинистом-онанистом и стучал членом по столу, но затем он осознал необходимость стыковок с американскими аполлонами в целях международной разрядки. А сталинизм-онанизм был объявлен казарменным извращением марксизма-джедаизма.
Геноцид. Многие критиковали сталинистов-онанистов за геноцид, поскольку потомства они, как правило, не производили, во избежании имущественных споров, которые, в свою очередь, могли реанимировать частнособственнические предрассудки и помешать делу строительства социализма в одной отдельно взятой стране.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
Мда, самый оголтелый краснопузый плохо справляется с работой... 
Базар один! 
<\/u><\/a>
в рамках возможного... думаю не я один... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума