Отправлено: 03.04.11 20:01. Заголовок: Разруха в соцлагере

Мда, самый оголтелый краснопузый плохо справляется с работой...

 Отправлено: 26.04.11 12:34. Заголовок: cyr пишет: Почему н..

cyr пишет:

цитата:

Почему ничего? Авиация.

Чем дальше от берега, тем ниже эффект. В отличие от КР на ПЛ.

цитата:

Ругулус не противокорабельная ракета

Пример только в части надводного старта, как уровня развития тогдашних КР.

цитата:

Не я предлагаю. Это ВМФ предлагал авианосцы строить. Многоцелевые ПЛ тоже могут успешно действовать против АУГ при меньшей стоимости.

ВМФ всегда должен просить больше чем дадут. Это нормально. Многоцелевые ПЛ да могут, но с меньшей эффективностью. Собственно и 949 тоже многоцелевая ПЛ, но с усиленным вооружением против НК.

цитата:

Уверены? Мурманск, Владивосток - 1918. Севастополь - 1920. Прибалтику потеряли во многом из-за действий эскадры Коуэна.

Серьезные войны велись на суше. Можете припомнить активные морские операции России после РЯВ?

цитата:

Тогда зачем ему пятый в мире флот? У СССР были хронические проблемы с сельским хозяйством и импорт зерна имел большое значение.

Я не большой специалист в части использования морского флота, но насколько знаю в те времена его во многом использовали на фрахте, валюту для страны добывал. А импорт зерна во многом приходил как раз и от потенциального противника. Во всяком случае в случае начала боевых действий на море представить себе атлантический конвой с зерном как то затруднительно.

cyr пишет:

цитата:

Вот-вот. Даже если бы он был безъядерным, флот там лучше держать.

Так и держали.

цитата:

Ну, так и авиация развивается независимо от флота. Сухопутные машины вполне себе адаптировали. ЯЭУ тоже развивается. Остаётся собственно корпус и катапульты. Что не умеем можно было бы и купить.

Сейчас, так они и продали, подпадает по ограничения КОКОМ по технологиям военного и двойного назначения.

цитата:

Кто спорит. Но 40 лет без катастроф - факт.

Но сейчас создают новую ситстему, что вполне разумно.

цитата:

Вспомните, почему немцы практиковали атаки из надводного положения. Из-за асдика. Так что основное.

И не только немцы. Хотите сказать что гидроакустический поиск не работает по цели в надводном положении? Но скорость, маневренность и способность поиска цели для тогдашних ПЛ под и над водой несоизмеримы.

цитата:

Почему создание АВ авантюра? По мне авантюра это 200 с гаком ПЛ 613 пр. и три десятка 675 пр. Судьба их при подавляющем перевесе НАТО была бы аналогичной.

Потому что рамках того же водоизмещения можно было построить 50 или 70 613-х которые натворили бы гораздо больше дел, тем более в условиях господства НАТО над водой.
Да и не нужно забывать, что тогда готовились к большой войне, а не к локальным конфликтам, то есть приоритет развитию МСЯС и предотвращение атаки с морских направлений.
Было бы у немцев 1-2 АВ во 2WW долго ли они прожили бы отойдя от берега?

цитата:

И кого купили?

Саддата, к примеру. Строить флот зависимый от подобных союзников, немного рисковано.

цитата:

А кто сказал "сопровождение". Авианосец - геополитическое средство. Была дипломатия канонерок, стала дипломатия авианосцев. Дипломатии подводных лодок не было никогда

Все таки мне кажется сначала стратегический паритет и угроза нанесения непоправимого ущерба потенциальному агрессору при атаке с моря, потом продвижение геополитических интересов методом демонстрации флага.

cyr пишет:

цитата:

Как только Китай решил выйти в океан, он и стал подступаться.

Так и в СССР тоже самое. Медленно конечно, но планы были велики.

 Отправлено: 26.04.11 13:44. Заголовок: http://demotivation...

 Отправлено: 26.04.11 14:56. Заголовок: islander пишет: 1) ..

islander пишет:

цитата:

1) Спорно, как минимум. 2) Единство и борьба противоположностей. 3) Броня, или высокая скорость как у безбронных крейсеров СОМа, та же скрытность у ПЛ, стелс у самолетов или система ПРО. Достигнув 4) абсолютной защищенности можно достигнуть победы при относительно слабых ударных возможностях, равно как и абсолютное 100% оружие нападения не требует защищенности 5) при условии нанесении первого удара.

1) отнюдь
2) о, диамат
3) высокая скорость это вообще спорная защита, поэтому идея СОМ авантюра - что прекрасно видно по гибели английских ЛКР...
4) идея абсолюта порочна в самой концепции
5) а кто даст гарантию?
islander пишет:

цитата:

значит тысяча ПЛ в Атлантике на какое то время дела свои делали бы.

а не проще ударить БР я ЯО по портам?
islander пишет:

цитата:

. А вот когда флот стал выходить в океан, тогда и начали авианосную программу, в 90-е годы должны были получить вполне боеспособный девайс.

вот вам и уровень аналитики - 30 лет доперали до скрытности у АПЛ, 30 лет до настоящего АВ... немудрено, что СССР развалился....
islander пишет:

цитата:

НГК не последняя истина.

аха, всего-то нарком/министр....
islander пишет:

цитата:

Это не просто, но возможно.

только при нанесении первого удара....
islander пишет:

цитата:

Не решают, надводные силы все равно несоизмеримы, да и баз нет.

базы появлялись в том же Сомали-Йемене, при наличии АУГ можно было удержать....
islander пишет:

цитата:

Кон будет нормальный когда ресурс оборудования будет соизмеримый, а это уровень развития промышленности. Советский телевизор редко работал больше года без ремонта, чего же хотите...

сложно иметь нормальный КОН без нормального базирования, а ресурс можно поддерживать ремонтопригодностью, что кстати - в нашей военной технике обычно не очень.... все же дешевле строить не 4 АПЛ, чтобы иметь 1 в море, а 2, с комплектами ЗИПа, нормальными службами ремонта в базах и полномасштабными силами обеспечения - чтобы экипажи не чистили снег на пирсах....
я не прав? Почему -то супостат так делал
islander пишет:

цитата:

А что делать советскому ВМФ у берегов Папуасии? Ценности передового учения пропагандировать? Задача то была демонстрация силы мировым империалистам. :-)

серьезно, а что делал наш флот у Анголы/Сомали/Йемена?
islander пишет:

цитата:

1) Каждая из сторон что то понимала, а что то нет. 2) Американе например с большим опозданием поняли значение Арктики и необходимость строить ПЛ для использования в тех районах.

1) увы, супостат более продумывал свои действия... метаний было меньше... Например - построили одну АПЛ с ЖМ теплоносителем, наигрались и все... а у нас серию....
2) можно подискутировать - основные цели на территории СССР они легко брали из Средиземного моря и Персидсткого/Индийского - ЗАЧЕМ эта морока в холодных морях и под прицелом СФ?
islander пишет:

цитата:

Отслеживать АУГ авиацией или из космоса все же легче, чем ПЛ.

а связь?

islander пишет:

цитата:

но сначала строят эсминцы и прочие фрегаты, ПЛ и только потом...

можно узнать о сотне АПЛ у каждого из них?
islander пишет:

цитата:

При этом на таких скоростях сопровождение АВ тоже теряет возможность поиска ПЛ.

серьезно? а если набросать буйков поперек курса преследования?

 Отправлено: 26.04.11 14:58. Заголовок: islander пишет: Како..

islander пишет:

цитата:

Какой из?

что на аналитику в СССР можно смело наплевать... решение будет принято в 8 случаев из 10 по другим соображениям... обычно важным для начальства, а не страны... имею на то много данных, в т.ч. и личный опыт... не согласны?

 Отправлено: 26.04.11 15:28. Заголовок: ser56 пишет: что на..

ser56 пишет:

цитата:

что на аналитику в СССР можно смело наплевать... решение будет принято в 8 случаев из 10 по другим соображениям... обычно важным для начальства, а не страны... имею на то много данных, в т.ч. и личный опыт... не согласны?

Согласен, конечно. Но в данном случае речь шла о специалистах, - способны ли они по своей квалификации отслеживать тенденции и состояние дел у соперника.

 Отправлено: 26.04.11 15:37. Заголовок: islander пишет: Кром..

islander пишет:

цитата:

Кроме борьбы с АУГ все задачи многоцелевых ПЛ.

а не великоваты ли они?
islander пишет:

цитата:

Что важнее было в 50-е при главкоме НГК пытаться создать флот надводный и подводный или ввязываться в авантюру создания АВ, который все равно при подавляющем превосходстве НАТО на поверхности моря далеко бы не ушел?

1) без АВ надводный флот =прибрежный...
2) подавляющее превосходство НАТО делало жизнь ДЭПЛ краткой...
cyr пишет:

цитата:

ыла дипломатия канонерок, стала дипломатия авианосцев. Дипломатии подводных лоодок не было никогда.

Браво!
islander пишет:

цитата:

ВМФ всегда должен просить больше чем дадут. Это нормально.

это не нормально - это СОВОК!
islander пишет:

цитата:

Можете припомнить активные морские операции России после РЯВ?

десанты ЧФ на Кавказе, готовился десант в Босфор
islander пишет:

цитата:

Было бы у немцев 1-2 АВ во 2WW долго ли они прожили бы отойдя от берега?

возможно атака на Бисмарк не удалась...

 Отправлено: 26.04.11 15:44. Заголовок: islander пишет: Но в..

islander пишет:

цитата:

Но в данном случае речь шла о специалистах, - способны ли они по своей квалификации отслеживать тенденции и состояние дел у соперника.

важна система... если спецы дают начальству то, что ему нужно, т.к. опасаются за кресло - смысл в них? см. биографию НГК и Горшкова...

 Отправлено: 26.04.11 15:54. Заголовок: ser56 пишет: высока..

ser56 пишет:

цитата:

высокая скорость это вообще спорная защита, поэтому идея СОМ авантюра - что прекрасно видно по гибели английских ЛКР... 4) идея абсолюта порочна в самой концепции

Ну почему же, ПЛ способная двигаться со скоростью 200 узлов и/или нырять на 5 км будет неуязвима.
Одна ДЭПЛ пр. 641 спокойненько торпедами перетопит всю эскадро адмирала Того.

ser56 пишет:

цитата:

а не проще ударить БР я ЯО по портам?

Я полагаю что страх перед применением ядерного оружия с гарантией получить в ответ делает сценарий нефдерного по крайней мере начала конфликта вполне реальным.
Я не говорю, что конфликт реален, только о том, что подобный сценарий нужно иметь в виду.

ser56 пишет:

цитата:

вот вам и уровень аналитики - 30 лет доперали до скрытности у АПЛ, 30 лет до настоящего АВ... немудрено, что СССР развалился....

Не совсем так. Можно подумать, 30- лет строили и вдруг дошло что главное не учли. ОТ поколения к поколению (и от заказа к заказу) уровень шума снижался, а строительство дело долгое, тот же 949 если о нем шла речь... ТТЗ было выдано в 1969 году.
ТО же и с АВ. Почитайте какое сопротивление у верхов вызывала идея строительства полноценных АВ. Именно у верхов для которых АВ оружие империалистов.

ser56 пишет:

цитата:

базы появлялись в том же Сомали-Йемене, при наличии АУГ можно было удержать....

И долго могли бы удерживать?

ser56 пишет:

цитата:

сложно иметь нормальный КОН без нормального базирования

Тут и спорить нечего, это было слабое место. Причем традиционно слабое. Хорошо хоть не гоняли ПЛ на ремонт с ДВ на Балтику.

ser56 пишет:

цитата:

серьезно, а что делал наш флот у Анголы/Сомали/Йемена?

А что он там делал?

ser56 пишет:

цитата:

увы, супостат более продумывал свои действия... метаний было меньше... Например - построили одну АПЛ с ЖМ теплоносителем, наигрались и все... а у нас серию....

ЖК теплоноситель дает свои преимущества. Серию 705К построили и нормально эксплуатировали. Работы продолжались, и если бы не развал, то продолжение должно было быть.

ser56 пишет:

цитата:

можно подискутировать - основные цели на территории СССР они легко брали из Средиземного моря и Персидсткого/Индийского - ЗАЧЕМ эта морока в холодных морях и под прицелом СФ?

Эта морока от того, что советские ПЛАРБ пошли служить в Арктику, значит многоцелевым ПЛ США нужно для защиты свободного мира и цивилизации идти следом.

ser56 пишет:

цитата:

а связь?

Да вроде проблема связи с ПЛ в мировом океане решена...

ser56 пишет:

цитата:

можно узнать о сотне АПЛ у каждого из них?

А что им угрожал НАТО со своей больше чем сотней ПЛ и кучей НК?

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? а если набросать буйков поперек курса преследования?

Акустические буи средство допоиска. Ну кинули, а через час ПЛ в 30 милях от них.

 Отправлено: 26.04.11 16:32. Заголовок: ­islander пишет: 1) ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.04.11 18:38. Заголовок: Я дико извиняюсь. С..

Я дико извиняюсь.
Сравнивать русофобский большевизм и нынешнюю русофобскую клептократию, это все равно что обсуждать - что лучше, бубонная чума или сибирская язва. Кому как, но обе хуже. Миллиарды на помощь Эфиопии или миллиарды на яхты ребе Абрамовича - какая разница русскому человеку? Да никакой. Он то холоп у государства, то холоп у бандита. Холоп всегда холоп, чем бы это не объяснялось. Советское государство отняло собственность у русских мужиков и купцов, чтобы в конце концов она досталась инонациональным и собственным бандитам.
Как раз подводные лодки, при подавлении духа народа и его свободомыслия не спасли от прихода Абрамовичей... была бы шея, а хомут найдется. Короче, валить надо, пацаны.

 Отправлено: 26.04.11 19:32. Заголовок: ser56 пишет: и на 4..

ser56 пишет:

цитата:

и на 44 уз хотели быть скрытными? или эта титановая АПЛ была первой?

44 узловая титановая "Золотая рыбка" вошла в строй 40 лет назад и ПМСМ на тот момент была практически неузявимой для неядерного ПЛО. Просто на тот момент неузвимость зависела не только от скрытности.

 Отправлено: 26.04.11 19:52. Заголовок: ser56 пишет: Глупос..

ser56 пишет:

цитата:

Глупость. Красная гвария - это реакция на Корниловский мятеж. \\\\\\\\\\\\серьезно? и эти отряды распустили апосля?

С какого будуна. Или Корнилова предали суду военного трибунала и поставили к стенке?

ser56 пишет:

цитата:

Осталось только сравнить могущество страны в 1937/1913 и 2011/1991.\\\\\\ согласен - по каким критериям?

По каким хотите - обороноспосбность, промышленность, прирост населения, образование, доступность и качество медобслуживания, наука....Выбирайте

ser56 пишет:

цитата:

К сожалению такими методами тогда не обладали. \\\\\\\\\\\\\\срезать расценки, поднимать цены на продукты считалось нормой? типа растет благосостояние совнарода... чего с этим быдло-народом церемониться? Так-что ли?

То о чём вы написали - следствие беграмотного хрущевско-маленковского популизма второй половины 50-х.
Я веду речь о том, что в СССР не было спецсредств для бескровного разгона массовых протестов.

ser56 пишет:

цитата:

А расстрел в Новочеркасске в СССР был ЕДИНСТВЕННЫМ \\\\\\\\ серьезно? а расстрел в Питере в 1918?

А причём тут СССР?

ser56 пишет:

цитата:

1) Они делались параллельно с постройкой. Предложение о закупке в Германии - это больше способ освоения немецкого кредита, нежели компенсация нехватки. 2) Просто РИ начала делать башни за 4 года до войны на налаженном производстве, а СССР три года потратил на воссоздание башенного производства. Кстати СССР сделал и успешно отстрелял 16", а в РИ так ни одной 14" для "Измаилов" и не доделали. 3) Вполне. В 1939 в СССР произвели 11,5 тыс. т корабельной брони, в 1940 - 27,4 тыс. т. Даже если бы объёмы и процент брака в течение 5 лет сохранялись бы на уровне 1940 года, то в 1941-45 СССР мог произвести 90 тыс. т. корабельной брони. С учетом произведенного в 1940 - это 108 тыс. т корабельной брони, которой хватило бы на 3 ЛК, 1 ТКР и дюжину КРЛ. Дефицит составил бы 10-15 тыс. т (1 ТКР). Не критично. \\\\\\\\\\\ 1) не назовете марки? насколько я знаю, даже Киров так и не получил электроприводы на 100 ЗА... 2) не напомните - кто это завод заложил, где сделали 16дм... 3) а какой толщины

1) МЗ-14 (к лету 1941 почти закончена) и Б-54 (испытана качающаяся часть и доделана башня). МК-4 (2х152мм).
2) Какая разница кто заложил. Важно кто поставил оборудовавние способное делать 16"
3) До войны 230 мм. Но за пару лет дотянули бы до нужной.

ser56 пишет:

цитата:

1) Да. Потому что фактически в Молотовске была перезкаладка ЛК взамен забракованного. При этом утилизировались конструкции забракованного ЛК. 2) Господь с вами - какой отряд?У СССР до конца 30-х даже ЭМ толком нет - не то, что отряды с ЛКР и АВ создавать. А Севы как раз модернизировали вполне экономично и разумно. 4) на это вам уже ответили 5) Профессор, вы живёте в вымышленной реальности. 6) В настоящей - никакой серьёзной угрозы на Севере немецкие рейдеры не представляли. \\\\\\\\\\\\\\ 1) не напомните такое в РИ... догадываетесь - ЧТО бы построили в конце концов? 2) АВ из Комсомольца, в качестве ЭМ - новики... если не секрет - ваше предложение по использованию сев на Балтике в войне на море? 5) вообще-то я экспериментатор... 6) см. удар по СМП в 42г... мало? Рискнули бы немцы на такое, если бы Измаил был в Полярном?

1) что-то типа "Сисоя Великого". Но разобрали на стапеле
2) Смотря с кем война и в каком году
5) На работе - наверно. Но здесь вы в роли фантазёра
6) Может и не рискнули бы. Только сравните эффективность этого "удара" со стоимостью передалки в АВ и 10 летней службы

ser56 пишет:

цитата:

Или вы собрались угрожать Англии четверкой "Измаилов? \\\\\\\\\\\\\у вас аберация - РИ ЧАСТЬ Антанты, а измаилы были бы неплохим способом закрепить свое - их ввод , как и ЧФ в Стамбул показал бы серьезность... воевать с РИ никто бы ни стал...

Кроме Турции. Ну а то, как Турция даёт "вводить" Антанта убедилась в ходе Дардеанельской операции.

ser56 пишет:

цитата:

Против Германии они могли понадобиться на Балтике (про опыту ПМВ). \\\\\\\\\\даже не смешно... не озвучите ЦЕЛИ для такой дорогой техники?

"Бисмарк" и "Тирпитц" и их вохможные последователи.

ser56 пишет:

цитата:

Насчет же будущей господствующей роли АВ в конце 30-х было далеко не очевидно. \\\\\\\\\\\\\кому? все вменяемые адмиралы понимали как минимум необходимость АВ в ордере для защиты от авиации и ПЛ.

Во внутренних морях это не так критично. Провели же немцы свои корабли через Канал без АВ.

ser56 пишет:

цитата:

С 12 ТА? Ночью достаточно страшны. Особенно учитывая отсутсвие у СССР КРЛ и ЭМ в должном количестве. \\\\\\\\\на ЧФ была бригада КР - вполне достаточно...

К моменту её формирования (начало 1930г.) "Измаил" уже шёл на слом.

ser56 пишет:

цитата:

Ваше желание лягнуть СССР по любому поводу весьма забавно,\\\\\\\\ это НЕ мое желание, это гнусная реальность глупости большинства тогдашних решений.... я уже озвучивал - разумных - единицы...

Подавляющее большинство.
Но вы этого не понимаете по причине недостаточных знаний фактологии

ser56 пишет:

цитата:

Этот тот случай, когда все было сделано по уму и с минимальными затратами. \\\\\\\\\\\\\\жду ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ для 2-х сев на Балтике...

До 1938 - в качестве полноценных ЛК против любого противника, кроме Англии.
Позднее - в качестве ББО.

 Отправлено: 26.04.11 20:41. Заголовок: ser56 пишет: а не в..

ser56 пишет:

цитата:

а не великоваты ли они?

Велики, да. Оружия много. Хотя скажи кому то в 50-е годы, что МЦПЛ будут по 8-10 тысяч тонн не поверил бы.
ser56 пишет:

цитата:

1) без АВ надводный флот =прибрежный...

А он и был тогда прибрежный.
ser56 пишет:

цитата:

подавляющее превосходство НАТО делало жизнь ДЭПЛ краткой...

расходное оружие третьей мировой. Но натворить чего они бы успели.
ser56 пишет:

цитата:

cyr пишет: цитата: ыла дипломатия канонерок, стала дипломатия авианосцев. Дипломатии подводных лоодок не было никогда. Браво!

Вообще то дипломатия подводных лодок имела место. В отношении между сверхдержавами.
ser56 пишет:

цитата:

это не нормально - это СОВОК!

Никогда не думал, что когда американе выступают в конгрессе на тему советской/российской подводной угрозы, что понимай как дайте денег на флот, - это есть советский подход. :-)
ser56 пишет:

цитата:

десанты ЧФ на Кавказе, готовился десант в Босфор

Я имел в виду флот против флота, а не локальные десантные операции.

Уралец пишет:

цитата:

Сравнивать русофобский большевизм и нынешнюю русофобскую клептократию, это все равно что обсуждать - что лучше, бубонная чума или сибирская язва

Боюсь сравнивать ту помощь некапиталистическим режимам и нынешний роспил с вывозом денег на запад, все равно что сравнивать насморк с воспалением легких.

 Отправлено: 26.04.11 20:50. Заголовок: ser56 пишет: важна ..

ser56 пишет:

цитата:

важна система... если спецы дают начальству то, что ему нужно, т.к. опасаются за кресло - смысл в них? см. биографию НГК и Горшкова...

А что здесь имелось ввиду касательно НГК и Горшкова?

 Отправлено: 27.04.11 02:32. Заголовок: islander пишет: Ну ..

islander пишет:

цитата:

Ну почему же, ПЛ способная двигаться со скоростью 200 узлов и/или нырять на 5 км будет неуязвима.

Она будет слепа и глуха. На 200-узлах она будет к тому же шуметь на пол-океана.
islander пишет:

цитата:

Акустические буи средство допоиска. Ну кинули, а через час ПЛ в 30 милях от них.

Почему? В войну применялись и как средство поиска. В течение этого часа они ПЛ отслеживают. Потом можно бросить новые по пути следования ПЛ.
islander пишет:

цитата:

расходное оружие третьей мировой. Но натворить чего они бы успели.

Как немцы в 1944-45 гг.?
islander пишет:

цитата:

Вообще то дипломатия подводных лодок имела место.

Наберите в Яндексе и сравните. Термин практически не употребляется.
islander пишет:

цитата:

Я имел в виду флот против флота, а не локальные десантные операции.

Карибский кризис.

 Отправлено: 27.04.11 10:14. Заголовок: cyr пишет: Она буде..

cyr пишет:

цитата:

Она будет слепа и глуха. На 200-узлах она будет к тому же шуметь на пол-океана.

Это был пример единства защиты и атаки, улучшение одного повышает другое и наоборот. Как, к примеру, Шквал практически не имеет противодействия.

цитата:

Почему? В войну применялись и как средство поиска. В течение этого часа они ПЛ отслеживают. Потом можно бросить новые по пути следования ПЛ.

Это при условии что ПЛ будет тупо переть не задумываясь о возможносм противодействии.

цитата:

Как немцы в 1944-45 гг.?

Подозреваю что наличие на коммуникациях 200-300 ПЛ (из той тысячи, что собирались построить) фактор который нельзя не принимать во внимание.

цитата:

Наберите в Яндексе и сравните. Термин практически не употребляется.

А я его только что и придумал. :-) Однако это факт который трудно не приниматьт во внимание. Когда была выше вероятность начала конфликта в 50-е годы или к примеру в 70-е?

цитата:

Карибский кризис.

4 хулигана забрались в казарму спецназа, причем одного хулигана так поймать и не смогли. Какое уж тут флот против флота.

 Отправлено: 27.04.11 17:11. Заголовок: islander пишет: Как..

islander пишет:

цитата:

Как, к примеру, Шквал практически не имеет противодействия.

Это если попадёт.
islander пишет:

цитата:

Это при условии что ПЛ будет тупо переть не задумываясь о возможносм противодействии.

А что ей остаётся делать?
islander пишет:

цитата:

Подозреваю что наличие на коммуникациях 200-300 ПЛ (из той тысячи, что собирались построить) фактор который нельзя не принимать во внимание.

Немцы имели в море до сотни ПЛ постоянно. Они чего-то достигли? А нашим ещё до позиции пилить и пилить.
islander пишет:

цитата:

Однако это факт который трудно не приниматьт во внимание. Когда была выше вероятность начала конфликта в 50-е годы или к примеру в 70-е?

Помимо ПЛ ещё и МБР наземного базирования были.
islander пишет:

цитата:

4 хулигана забрались в казарму спецназа, причем одного хулигана так поймать и не смогли. Какое уж тут флот против флота.

А какие операции армия осуществляла? Афган? Ну так не проблема флота, что там моря не оказалось.

 Отправлено: 27.04.11 18:18. Заголовок: Уралец пишет: Совет..

Уралец пишет:

цитата:

Советское государство отняло собственность у русских мужиков и купцов

Прежде всего - у дворян...

 Отправлено: 28.04.11 09:03. Заголовок: Лишенец пишет: Преж..

Лишенец пишет:

цитата:

Прежде всего - у дворян...

Сами все и профукали.

 Отправлено: 28.04.11 09:14. Заголовок: cyr пишет: Это если..

cyr пишет:

цитата:

Это если попадёт.

Так в данном случае важно, что против самого девайса нет приема.

цитата:

А что ей остаётся делать?

Командиру изучать руководства по тактике в части поиска и уклонения от вражей ПЛО.

цитата:

Немцы имели в море до сотни ПЛ постоянно. Они чего-то достигли?

Кое чего достигли. А если эта сотня ПЛ 21 серии?

цитата:

Помимо ПЛ ещё и МБР наземного базирования были.

Были, хотя у американцев в меншинстве. Можно назвать и так - дипломатия БР.

цитата:

А какие операции армия осуществляла? Афган? Ну так не проблема флота, что там моря не оказалось.

В 20 веке хватало, достаточно одной ВОВ, а флот участвовал только в сугубо локальных прибрежных операциях. Иногда кажется не будь тогда флота вообще могли бы и не заметить.