Отправлено: 03.04.11 20:01. Заголовок: Разруха в соцлагере

Мда, самый оголтелый краснопузый плохо справляется с работой...

 Отправлено: 28.04.11 09:39. Заголовок: клерк пишет: на тот ..

клерк пишет:

цитата:

на тот момент была практически неузявимой для неядерного ПЛО.

а у супостата не было ЯО?
клерк пишет:

цитата:

С какого будуна. Или Корнилова предали суду военного трибунала и поставили к стенке?

именно эти отряды и были использованы дял захвата власти
клерк пишет:

цитата:

1) То о чём вы написали - следствие беграмотного хрущевско-маленковского популизма второй половины 50-х. 2) Я веду речь о том, что в СССР не было спецсредств для бескровного разгона массовых протестов.

1) в СССР всегда были измы...
2) аха и пожарных машин не было - просто было желание очередной раз запугать народ
клерк пишет:

цитата:

А причём тут СССР?

решили подурковать?
клерк пишет:

цитата:

2) Какая разница кто заложил. Важно кто поставил оборудовавние способное делать 16" 3) До войны 230 мм. Но за пару лет дотянули бы до нужной.

2) а оборудование КТО заказал?
3) да, похоже вы слабо себе представляете технологический процесс...
клерк пишет:

цитата:

1) что-то типа "Сисоя Великого". Но разобрали на стапеле 2) Смотря с кем война и в каком году 5) На работе - наверно. Но здесь вы в роли фантазёра 6) Может и не рискнули бы. Только сравните эффективность этого "удара" со стоимостью передалки в АВ и 10 летней службы

1) именно - но Сисой могли отремонтировать франки, а ЛК ИВС нет
2) а АК нужны для войны с Эстонией или Польшей?
5) человек един
6) наличие такого отряда (ЛК+АВ) это еще и многое другое - в т.ч. кадры и понимание руководством страны банального - верного пути развития ВМФ! Отмечу, что СССР содержал аж 3ЛК, которые были вообще бессмысленны как ЛК, кроме ЧФ. Да и там Турция давно была не врагом, я Явуз морально устарел в эпоху самолетов.
клерк пишет:

цитата:

Кроме Турции. Ну а то, как Турция даёт "вводить" Антанта убедилась в ходе Дардеанельской операции

уверены в возможности Османской империи воевать против всей Антанты в одиночестве?
клерк пишет:

цитата:

"Бисмарк" и "Тирпитц" и их вохможные последователи.

вы это серьезно?
клерк пишет:

цитата:

1) Во внутренних морях это не так критично. 2) Провели же немцы свои корабли через Канал без АВ.

1) см. прорывы в Севастополь
2) один раз можно - но это АВАНТЮРА!
клерк пишет:

цитата:

К моменту её формирования (начало 1930г.) "Измаил" уже шёл на слом.

а мы что обсуждаем - разделку измаила?
клерк пишет:

цитата:

Подавляющее большинство. Но вы этого не понимаете по причине недостаточных знаний фактологии

не огласите с десяток - буду рад ....
клерк пишет:

цитата:

1) До 1938 - в качестве полноценных ЛК против любого противника, кроме Англии. 2) Позднее - в качестве ББО.

1) так до 38г на Балтике не было других ЛК
2) а против кого эти ББО? с их осадкой?

 Отправлено: 28.04.11 09:55. Заголовок: islander пишет: расх..

islander пишет:

цитата:

расходное оружие третьей мировой. Но натворить чего они бы успели.

много немцы натворили в 44-45?
islander пишет:

цитата:

Никогда не думал, что когда американе выступают в конгрессе на тему советской/российской подводной угрозы, что понимай как дайте денег на флот, - это есть советский подход. :-)

с вами весело -ключевое слово я выделил... в СССР это тоже было открыто?
islander пишет:

цитата:

А что здесь имелось ввиду касательно НГК и Горшкова?

да банальное - НГК пытался строить флот исходя из своего понимания его роли, а Горшков - по воли ЦК и ВПК...
islander пишет:

цитата:

Командиру изучать руководства по тактике в части поиска и уклонения от вражей ПЛО.

а что делать с задачей преследования АУГ?

 Отправлено: 28.04.11 10:18. Заголовок: ser56 пишет: много ..

ser56 пишет:

цитата:

много немцы натворили в 44-45?

Потери торгового тоннажа союзных и нейтральных стран от подводных лодок германского флота:
1944 год - 773327 бр. рег. тонн
1945 год - 281716 бр. рег. тонн
Среднее число ПЛ находящихся в море:
1944 год - 80
1945 год - 68
(Еремеев, Шергин "Подводные лодки иностранных флотов во второй мировой войне", М., Воениздат, 1962 г.)

ser56 пишет:

цитата:

с вами весело -ключевое слово я выделил... в СССР это тоже было открыто?

И в СССР и в США эти вопросы решались закрыто, иного и не могло быть. В СССР не было нынешнего популизма - выступления перед депутатами или в смях как оно плохо и дайте денег.

ser56 пишет:

цитата:

да банальное - НГК пытался строить флот исходя из своего понимания его роли, а Горшков - по воли ЦК и ВПК...

Я дедушку Горшкова лично видел и слушал и могу сказать что он имел свое видение строительства флота, причем очень квалифицированное. Особенно на фоне нынешних главкомов, один из которых сказанул - он спокоен только когда все корабли флота стоят у пирса.

ser56 пишет:

цитата:

а что делать с задачей преследования АУГ?

Читать соотвествующие наставления, что ж еше... :-)

 Отправлено: 28.04.11 12:17. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так в данном случае важно, что против самого девайса нет приема.

Много таких девайсов, которые если попадут, то хана. От той же пули не убежишь.
islander пишет:

цитата:

А если эта сотня ПЛ 21 серии?

В начале 60-х уже не то.
islander пишет:

цитата:

В 20 веке хватало, достаточно одной ВОВ, а флот участвовал только в сугубо локальных прибрежных операциях. Иногда кажется не будь тогда флота вообще могли бы и не заметить.

В 20-м веке имелось немало таких, когда наша слабость на море выходила нам боком.
Вступление Турции в войну в 1914 г. и наша неспособность разобраться с ней.
Иностранная интервенция в 1918-19 гг.
Карибский кризис показал, что мы не можем обеспечить свои позиции на удалённых рубежах.islander пишет:

цитата:

1944 год - 773327 бр. рег. тонн

В 1942 г. это была месячная норма.
islander пишет:

цитата:

Среднее число ПЛ находящихся в море

Там ещё потери есть. И хорошо бы вычислить сколько ПЛ могла бы прожить в среднем.

 Отправлено: 28.04.11 13:30. Заголовок: cyr пишет: Много та..

cyr пишет:

цитата:

Много таких девайсов, которые если попадут, то хана. От той же пули не убежишь.

Так и речь шла о том, что средства защиты находятся в комплекте средств нападения и эффективность использования является их суммой.

cyr пишет:

цитата:

В 20-м веке имелось немало таких, когда наша слабость на море выходила нам боком.

При наличии флота, замечу.

cyr пишет:

цитата:

В 1942 г. это была месячная норма.

В 1942 году было от 327357 (январь) до 700235 (июнь)

cyr пишет:

цитата:

Там ещё потери есть. И хорошо бы вычислить сколько ПЛ могла бы прожить в среднем.

При создании ПЛ 21 серии исходили из двух, максимум трех выходов в море.

 Отправлено: 28.04.11 14:40. Заголовок: islander пишет: И в ..

islander пишет:

цитата:

И в СССР и в США эти вопросы решались закрыто, иного и не могло быть. В СССР не было нынешнего популизма - выступления перед депутатами или в смях как оно плохо и дайте денег.

с вами весело!
islander пишет:

цитата:

дедушку Горшкова лично видел и слушал и могу сказать что он имел свое видение строительства флота, причем очень квалифицированное

серьезно? что-то состав ВМФ СССР это не подтверждает....

 Отправлено: 28.04.11 15:32. Заголовок: islander пишет: При..

islander пишет:

цитата:

При наличии флота, замечу.

Слабого флота.
islander пишет:

цитата:

В 1942 году было от 327357 (январь) до 700235 (июнь)

В 1942 г. было 5 873 439. Среднее 489 453,25. Пик 768 732 (ноябрь).
600 000 в месяц немецкая оценка критического уровня британских потерь. 700 000 - британская оценка.
Для сравнения, крупнейший конвой 1944 г. HX-300 включал в себя суда тоннажем 1 054 593 брт. Потерь он не имел.
В 1944 г. эффективность немецких ПЛ была крайне низка, а потери очень высоки. Не факт, что у нас вышло бы лучше.
islander пишет:

цитата:

При создании ПЛ 21 серии исходили из двух, максимум трех выходов в море.

Камикадзэ.

 Отправлено: 28.04.11 15:52. Заголовок: ser56 пишет: с вами..

ser56 пишет:

цитата:

с вами весело!

Взаимно
ser56 пишет:

цитата:

серьезно? что-то состав ВМФ СССР это не подтверждает....

Сравните состав и возможности флота в 1956 и в 1986 году.

 Отправлено: 28.04.11 16:02. Заголовок: cyr пишет: Слабого ..

cyr пишет:

цитата:

Слабого флота.

В 1914 году ЧФ был слабее турецкого флота?

cyr пишет:

цитата:

В 1942 г. было 5 873 439. Среднее 489 453,25. Пик 768 732 (ноябрь).

У меня под рукой несколько иные цифры, хотя непринципиально и не суть.
cyr пишет:

цитата:

Не факт, что у нас вышло бы лучше.

Не факт. Из этого следует:
- отказаться от подобного варианта вообще
- оставить в силе
- искать альтернативу

 Отправлено: 28.04.11 17:37. Заголовок: islander пишет: В 1..

islander пишет:

цитата:

В 1914 году ЧФ был слабее турецкого флота?

С появлением "Гебена" - да.
islander пишет:

цитата:

У меня под рукой несколько иные цифры, хотя непринципиально и не суть.

Мои точнее.
islander пишет:

цитата:

Не факт. Из этого следует:

Отказаться и искать альтернативу. Штаты вообще прекратили постройку ДПЛ. Нам имело смысл малосерийное строительство ДПЛ для действий в ближней зоне с постепенным улучшением ТТХ. Для океана только ПЛА и без всяких ракет с надводным стартом.

 Отправлено: 28.04.11 22:20. Заголовок: cyr пишет: С появле..

cyr пишет:

цитата:

С появлением "Гебена" - да.

Да, у Гебена хорошо получалось отскакивать от Императриц. Если этим турецкий флот сильнее, то... :-)

cyr пишет:

цитата:

Отказаться и искать альтернативу. Штаты вообще прекратили постройку ДПЛ. Нам имело смысл малосерийное строительство ДПЛ для действий в ближней зоне с постепенным улучшением ТТХ. Для океана только ПЛА и без всяких ракет с надводным стартом.

Варианты альтернативы есть?
Прекратили постройку передав функции партнерам по НАТО. (вместе с частью из построенных более чем 200 ПЛ во время 2WW)
Собственно так и происходило, по мере освоения ПЛА количество ДЭПЛ пошло вниз, функции кораблей ближней зоны и окраинных морей, где они эффективнее.
Что касается ракет с надводным стартом, то у НК он всегда надводный. :-) Если серьезно, то конечно было бы интересно посмотреть ОТ модели использования с вероятностью обнаружения, временем необходимым для обнаружения ПЛ над водой, временем необходимым для применения оружия и далее и далее и далее...

 Отправлено: 29.04.11 04:33. Заголовок: islander пишет: Да,..

islander пишет:

цитата:

Да, у Гебена хорошо получалось отскакивать от Императриц.

В 1914 г.? Были бы "Императрицы", "Гебен" на Севастополь не попёрся.
islander пишет:

цитата:

Прекратили постройку передав функции партнерам по НАТО. (вместе с частью из построенных более чем 200 ПЛ во время 2WW)

И сколько из этих 200 были боеспособны? Реально только те, что модернизировались по программе GUPPY. А их не очень-то и много было.
islander пишет:

цитата:

Что касается ракет с надводным стартом, то у НК он всегда надводный. :-)

У НК ещё и ПВО есть. А у ПЛ?

 Отправлено: 29.04.11 10:08. Заголовок: cyr пишет: В 1914 г..

cyr пишет:

цитата:

В 1914 г.? Были бы "Императрицы", "Гебен" на Севастополь не попёрся

Все таки в 1914 году Императриц еще не было. :-)

cyr пишет:

цитата:

И сколько из этих 200 были боеспособны? Реально только те, что модернизировались по программе GUPPY. А их не очень-то и много было.

Больше 100.http://guppysubmarinetribute.homestead.com/Fate.html<\/u><\/a>

cyr пишет:

цитата:

У НК ещё и ПВО есть. А у ПЛ?

Надолго ли хватит ПВО? У ПЛ это компенсировано временем пребывания над водой, для 4-х ракетного залпа 15 минут, для полного 20-30 и возможностью прервать предстартовую подготовку для погружения в любой момент.

 Отправлено: 29.04.11 12:02. Заголовок: islander пишет: Срав..

islander пишет:

цитата:

Сравните состав и возможности флота в 1956 и в 1986 году.

и потраченные ресурсы... флот 1986г не соответствовал интересам СССР! вообще в его строительстве не чувствовалось общей логики... набор кораблей для решения отдельных задач...

 Отправлено: 29.04.11 12:43. Заголовок: ser56 пишет: и потр..

ser56 пишет:

цитата:

и потраченные ресурсы...

Потраченные ресурсы в абсолитном и относительном выражении приведете?
ser56 пишет:

цитата:

флот 1986г не соответствовал интересам СССР!

Какие были интересы СССР и какой флот должен был им соотвествовать?
ser56 пишет:

цитата:

вообще в его строительстве не чувствовалось общей логики... набор кораблей для решения отдельных задач...

Предложения по общей логике строительства флота приведете?

 Отправлено: 29.04.11 13:28. Заголовок: islander пишет: Каки..

islander пишет:

цитата:

Какие были интересы СССР и какой флот должен был им соотвествовать?

с вами грустно - интересы СССР были в обеспечение свободного труда советских людей по строительству коммунизма
а для этого флот д.б. иметь возможность обеспечивать действия наших торговых и рыболовных судов по всему мировому океану, прикрывать поставки "дружественным странам", влиять на политику папуасий... без мощного надводного флота с АУГ - ну никак...
да ядерного паритета нужны были РПКСН в Арктике и Охотском море, хотя понять одновременное строительство 667 БРДМ и 941 я не могу...
islander пишет:

цитата:

Предложения по общей логике строительства флота приведете?

конечно - реализация государственных интересов и задач! а не охота за АУГ США...

 Отправлено: 29.04.11 18:39. Заголовок: islander пишет: Все..

islander пишет:

цитата:

Все таки в 1914 году Императриц еще не было

Пока их не было - война грянула.

 Отправлено: 30.04.11 10:40. Заголовок: ser56 пишет: с вами..

ser56 пишет:

цитата:

с вами весело!

ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно

Какие перепады.


ser56 пишет:

цитата:

интересы СССР были в обеспечение свободного труда советских людей по строительству коммунизма

Я бы даже сказал по претворению грандиозных планов партии и правительства по строительству коммунизма. :-)
ser56 пишет:

цитата:

без мощного надводного флота с АУГ - ну никак...

А туда и шли, в строну сбалансированного флота, достаточно посмотреть программы 69 и 80 годов. Во всяком случае Главком был стронником создания отечественных АУГ, несмотря на сопротивление промышленности, ВПК при СМ и сухопутной авиации, которая видела в этом угрозу попила оборонного бюджета не свою пользу. Седьмой корпус АВ уже был на стапеле, а это АЭУ и катапульты. Кроме того, наконец то занялись и вспомогательным флотом, без которого уход от берега был невозможен.
ser56 пишет:

цитата:

хотя понять одновременное строительство 667 БРДМ и 941 я не могу...

А одновременное строительство Т-80 и Т-90, 671РТМ и 971, или как сейчас 677 и 636 можете? :-)

cyr пишет:

цитата:

Пока их не было - война грянула.

Она бы грянула были бы они или нет.

 Отправлено: 30.04.11 11:10. Заголовок: islander пишет: Она..

islander пишет:

цитата:

Она бы грянула были бы они или нет.

Т.е. Турция в любом случае объявила бы войну России?

 Отправлено: 30.04.11 11:15. Заголовок: cyr пишет: Т.е. Тур..

cyr пишет:

цитата:

Т.е. Турция в любом случае объявила бы войну России?

А Турция была самостоятельная в принятии решения?
И что было нужно России - Турция-союзник или проливы?