Отправлено: 03.04.11 20:01. Заголовок: Разруха в соцлагере

Мда, самый оголтелый краснопузый плохо справляется с работой...

 Отправлено: 08.04.11 11:57. Заголовок: ser56 пишет: отчего..

ser56 пишет:

цитата:

отчего - посмотрите на трендны... кое в чем СССР 80-х уступает РФ...

Как это кое в чем??? Должен уступать во всем! Где ваше демократическое мышление.


ser56 пишет:

цитата:

но через 50 лет, после создания... и НЕДОЛГО.... а цена была СТРАШНАЯ...

Тем более, надо было беречь, а не тупо ломать до основания. По большевистки, дело которых живо.

ser56 пишет:

цитата:

так и число стран выросло

А какая из вновьобразованных стран оказалась впереди нас? Кроме Белоруссии.
ser56 пишет:

цитата:

почему или? оба ... Кстати - а большевики взяли власть и свои обещания выполнили?

В чем и выполнили. Землю крестьянам, фабрики работчим. Воду матросам.
Какой странный предмет сравнения - со страшными и кровавыми большевиками, не находите?

ser56 пишет:

цитата:

забегали?

И все таки, чем отличаются второстепенные от первостепенных?


ser56 пишет:

цитата:

вот и вопрос - ЗАЧЕМ противостоять всему этому миллиарду?

Действительно зачем? Это же тот самый миллиард при вервой нужде протягивал руку помощи. Являл собой образец, я бы сказал. Нес можно сказать истинные ценности. В Югославию принес, потом в Ирак, сейчас в Ливию.

ser56 пишет:

цитата:

Но создавать Китаю тяжелую промышленность, армию, давать ЯО - это ГЛУПОСТЬ!

Русский с китайцем братья навек! Разве были сомнения?

ser56 пишет:

цитата:

именно - куча дебилоидов в 17 набедокурили и страна 70 лет на весь мир пыжилась...

Интересно, где бы мы были сейчас без тех 70 лет.
Можно даже альтернативку замутить.

 Отправлено: 08.04.11 12:06. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - велика разница куда ушли деньги в стране - на счет олигарху или на создание 200 АПЛ? При этом с АПЛ еще и природу загадили...

Велика. Создавать АПЛ это подтягивать и науку и промышленнность. От олигарха хрен чего дождешься, даже яхту и ту заказывает, сука такая, за кордоном.

ser56 пишет:

цитата:

именно - даже быстрее и шумнее всех аж 44 узла.... и только через 20 лет озаботились шумностью....

А еще и ныряли на 1000 метров.
Кстати проблему шумности начали решать много раньше, но для этого нужно было сильно модернизивать промышленность. Однако, я вас сильно удивлю, решили. Несмотря на отсутствие демократии.

ser56 пишет:

цитата:

а это не в СССР в семье нормой стал один ребенок и 5 абортов?

Да? А сейчас? Что то мне припоминается что в те времена удивительным образом население росло, а сейчас наоборот. Как в зоопарке - в неволе не размножаются.

 Отправлено: 08.04.11 12:22. Заголовок: islander пишет: Как ..

islander пишет:

цитата:

Как это кое в чем??? Должен уступать во всем! Где ваше демократическое мышление.

вы о моем мышлении не тужитесь, лучше о своем...
islander пишет:

цитата:

Тем более, надо было беречь, а не тупо ломать до основания.

Много что было надо - где ж вы были в конце 80-х?
islander пишет:

цитата:

А какая из вновьобразованных стран оказалась впереди нас? К

Чехия и Словакия, прибалты, страны Югославии...
islander пишет:

цитата:

В чем и выполнили. Землю крестьянам, фабрики работчим.

враки...
islander пишет:

цитата:

И все таки, чем отличаются второстепенные от первостепенных?

тем же, чем аргумент, от болабольства...
islander пишет:

цитата:

Действительно зачем? Это же тот самый миллиард при вервой нужде протягивал руку помощи. Являл собой образец, я бы сказал. Нес можно сказать истинные ценности. В Югославию принес, потом в Ирак, сейчас в Ливию.

скатились к демагогии? РИ вполне обходилась без этого....
islander пишет:

цитата:

Русский с китайцем братья навек! Разве были сомнения?

у кого? заговорили лозунгами, а ведь просили привести пример для обсуждения бездарного действия СССР
islander пишет:

цитата:

Интересно, где бы мы были сейчас без тех 70 лет.

кто знает...
islander пишет:

цитата:

Создавать АПЛ это подтягивать и науку и промышленнность.

это когда разумное число, а когда безумное - то наоборот...
islander пишет:

цитата:

то то мне припоминается что в те времена удивительным образом население росло, а сейчас наоборот.

серьезно? посмотрите сколько детей у ваших родителей...
islander пишет:

цитата:

Однако, я вас сильно удивлю, решили.

и где этот великий флот? может не те проблемы решали?

 Отправлено: 08.04.11 12:30. Заголовок: ser56 пишет: а вы с..

ser56 пишет:

цитата:

а вы спросите работяг - вы же красный - надо с рабочими советоваться

Я смеюсь над красными, над белыми, а также над зелеными, над голубыми и даже над демократическими журналистами.

 Отправлено: 08.04.11 12:45. Заголовок: islander пишет: Я см..

islander пишет:

цитата:

Я смеюсь над красными, над белыми, а также над зелеными, над голубыми и даже над демократическими журналистами.

вы классический русский интеллигент....

 Отправлено: 08.04.11 12:50. Заголовок: ser56 пишет: вы о м..

ser56 пишет:

цитата:

вы о моем мышлении не тужитесь, лучше о своем...

Вот мое и дает мне покоя.


ser56 пишет:

цитата:

Много что было надо - где ж вы были в конце 80-х?

На рабочем месте. Ковал щит империи. И поддерживал демократические преобразования в стране. :-)
Истинные причины преобразований не понимал. А ведь товарищ Троцкий предупреждал еще когда.

ser56 пишет:

цитата:

Чехия и Словакия, прибалты, страны Югославии...

Так они и до того жили получше.

ser56 пишет:

цитата:

враки...

Конечно враки.

ser56 пишет:

цитата:

тем же, чем аргумент, от болабольства...

Нужно открывать широкую дискуссию о достоинствах и недостатках твердотопливных и жидкостных БР?


ser56 пишет:

цитата:

скатились к демагогии? РИ вполне обходилась без этого....

А как Киевская Русь обходилась...
Времена немного изменились даже за последние 100 лет.

ser56 пишет:

цитата:

у кого? заговорили лозунгами, а ведь просили привести пример для обсуждения бездарного действия СССР

Вообще то широкое сотрудничество с дружеской страной трудно отнести к бездарному действию.

ser56 пишет:

цитата:

это когда разумное число, а когда безумное - то наоборот...

Критерий разумного/безумного привести сможете?
Кстати флот и сейчас в 2011 году состоит из того безумного наследия.

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? посмотрите сколько детей у ваших родителей...

У моих родителей двое. А вот внуков у них тоже двое...

ser56 пишет:

цитата:

и где этот великий флот?

Это вопрос к мудрым руководителям-реформаторам.

 Отправлено: 08.04.11 13:02. Заголовок: islander пишет: И п..

islander пишет:

цитата:

И поддерживал демократические преобразования в стране. :-)

а я вот нет... посему не имею комплексов....
islander пишет:

цитата:

Так они и до того жили получше.

дожую.... их меньше было числом...
islander пишет:

цитата:

Нужно открывать широкую дискуссию о достоинствах и недостатках твердотопливных и жидкостных БР?

зачем? для АПЛ все на них перешли... поэтому декларированный особый путь оказался бессмысленным....
islander пишет:

цитата:

Времена немного изменились даже за последние 100 лет.

отнюдь - и теперь РФ спокойно маневрирует между ЕС, США, Китаем и прочими, при необходимости давая по башке Грузии...
islander пишет:

цитата:

ообще то широкое сотрудничество с дружеской страной трудно отнести к бездарному действию.

пошли по кругу... дружеские страны бывают у дебилоидов, у нормальных стран есть свои интересы Это к вопросу - почему Болгария воевала на немецкой стороне, а вот освободили ее мы... или отчего мы в 70-е строили УРы на границе с "дружеским" Китаем?
islander пишет:

цитата:

Критерий разумного/безумного привести сможете?

банально - возможности страны... помните сколько у Китая АПЛ и стратегических ракет?
islander пишет:

цитата:

Кстати флот и сейчас в 2011 году состоит из того безумного наследия.

вроде даже АПЛ начали строить потихоньку... отмечу -в вопросе об измаилах и большевиках вы предпочли отмолчаться...
islander пишет:

цитата:

У моих родителей двое. А вот внуков у них тоже двое...

у моих и у жены - по одному, внуков у них двое...
islander пишет:

цитата:

Это вопрос к мудрым руководителям-реформаторам.

а реформы не из-за истощения страны гонкой вооружений стали на повестку дня?

 Отправлено: 08.04.11 14:05. Заголовок: ser56 пишет: а я во..

ser56 пишет:

цитата:

а я вот нет... посему не имею комплексов....

Я тоже. Но кто знал что истинная причина была не в модернизации, а в перераспределении богатств страны в ограниченное число рук.

ser56 пишет:

цитата:

дожую.... их меньше было числом...

Место РФ минус место СССР - количество новых стран не получается.

Я уж не говорю о том, что большинство вновь появившихся стран занимают место еще ниже чем РФ.

ser56 пишет:

цитата:

зачем? для АПЛ все на них перешли... поэтому декларированный особый путь оказался бессмысленным....

В СССР был накоплен достаточный олпыт, чтобы иметь собственное представление куда идти дальше. Тот же титан был освоен только в СССР, но это не говорит о том, что путь этот неверен. Решение продвигать твердотопливные БР было принято не технарями, а малокомпетентными руководителями. Специалисты найдут кучу как минусов так и плюсов и там и там.

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - и теперь РФ спокойно маневрирует между ЕС, США, Китаем и прочими, при необходимости давая по башке Грузии...

Если бы не остатки советских СЯС ЕС, США и Китай спокойно маневрировали бы по территории РФ.

ser56 пишет:

цитата:

пошли по кругу... дружеские страны бывают у дебилоидов, у нормальных стран есть свои интересы

Впрочем согласен, отношения с Китаем отличались редкостной наивностью и доверчивостью (до определенного периода) что вообще характерно для времен дорогого Никиты Сергеевича.

ser56 пишет:

цитата:

банально - возможности страны... помните сколько у Китая АПЛ и стратегических ракет?

Скорее потребностью страны. А первая потребность страны была - остаться в живых, втора - чтобы воспринимали за равного, третья - расширять проекцию влияния.

ser56 пишет:

цитата:

вроде даже АПЛ начали строить потихоньку... отмечу -в вопросе об измаилах и большевиках вы предпочли отмолчаться...

А что Измаилы? В разрушенной стране не было более важной заботы чем достраивать Измаилы. Просто первая необходимость. Да и потом гораздо важнее были танки-самолеты, чем линкоры. Сильно линкоры воевали в 1МВ на Балтике.
АПЛ да строят. Потихоньку. Как бы строят. Вопреки всему.
Кстати, замечу то что строят - слегка доработанные советские проекты.

ser56 пишет:

цитата:

а реформы не из-за истощения страны гонкой вооружений стали на повестку дня?

Миф очень удобный незадачливому руководству. Вот видите страна была истощена гонкой вооружений поэтому пришлось реформироваться и разоружаться. Ну разоружились, только почему то вперед не поьежали. Может дело не в этом?
Что страна вдруг резко истощилась, уж не потому ли что горе-экономисты слили нал с безналом и снали ограничения на внешнюю торговлю, в результате моментально опустели прилавки. Но валить на ВПК много проще.

 Отправлено: 08.04.11 14:36. Заголовок: islander пишет: Но ..

islander пишет:

цитата:

Но кто знал что истинная причина была не в модернизации, а в перераспределении богатств страны в ограниченное число рук.

"если в стране есть денежные знаки, то есть люди у которых их много..." вы же изучали единственно-верное учение.... да и в чем разница - министр ли олигарх? Разве что олигарх не потратит свое на глупость?
islander пишет:

цитата:

Место РФ минус место СССР - количество новых стран не получается.

а я этого и не говорил - 2 процесса...
islander пишет:

цитата:

В СССР был накоплен достаточный олпыт, чтобы 1) иметь собственное представление куда идти дальше. 2) Тот же титан был освоен только в СССР, но это не говорит о том, что путь этот неверен. 3) Решение продвигать твердотопливные БР было принято не технарями, а малокомпетентными руководителями. 4) Специалисты найдут кучу как минусов так и плюсов и там и там.

1) только ходили обычно хвостиком... т.к. умничанья оказывались безумием - типа АПЛ с КР против АВ...
2) деньги шальные были...
3) конечно во всем виновато политбюро - даже в том, что КОН был в 2 раза меньше...
4) а вашингтоны или трайденты тонули как К219?
islander пишет:

цитата:

Если бы не остатки советских СЯС ЕС, США и Китай спокойно маневрировали бы по территории РФ.

и у Бразилии есть ЯО?
islander пишет:

цитата:

Впрочем согласен, отношения с Китаем отличались редкостной наивностью и доверчивостью (до определенного периода) что вообще характерно для времен дорогого Никиты Сергеевича.

мой тезис считаем доказанным или берем другую страну?
islander пишет:

цитата:

Скорее потребностью страны. А первая потребность страны была - остаться в живых, втора - чтобы воспринимали за равного, третья - расширять проекцию влияния.

для первой хватает заметно меньше МБР...
какое равенство при нищите населения и 1/10 ВВП от НАТО?
влияние нормальные страны превращают в бабло, а СССР в безумные траты...
islander пишет:

цитата:

Кстати, замечу то что строят - слегка доработанные советские проекты.

а нужно обязательно что-то экзотическое?
islander пишет:

цитата:

В разрушенной стране не было более важной заботы чем достраивать Измаилы. Просто первая необходимость.

вот вам и ответ за 90-е... но в 30-е уже закладывали Большой флот - несмотря на то, что:
islander пишет:

цитата:

а и потом гораздо важнее были танки-самолеты, чем линкоры.

islander пишет:

цитата:

Сильно линкоры воевали в 1МВ на Балтике.

смотря какие - те же Цесаревич и Слава неплохо помогали в Рижском войскам... ну а посылать севы в бой было чревато с их бронированием...
islander пишет:

цитата:

Миф очень удобный незадачливому руководству.

серьезно? уже забыли об исчезновении из магазинов продуктов после Олимпиады...
islander пишет:

цитата:

Но валить на ВПК много проще.

он свою долю млрд зарыл в землю бездарно... напомнить?

 Отправлено: 08.04.11 19:23. Заголовок: Уралец пишет: Пойде..

Уралец пишет:

цитата:

Пойдете со мной в горы?

В горы, с Вами не знаю, первое мне за 40, второе активной подготовки нет уже лет 20(Ваш возраст+базовую подготовку+опыт не заню), думаю и Вы со мной не пойдете, Вам своя голова голова-то дороже ежели что, я свой уровень вполне представляю, в настоящий момент баласт... могу провести ПХО, могу оказать первую врачебную, орагизовать эвакуацию ежели что...все сдохну очень быстро ежели просто штаное нагрузить о нештатном вообще речи нет.... По горам не ходил в основном по лесам.
Уралец пишет:

цитата:

Я дам вам парабеллум (с)

Может лучше не надо я его в руках не держал, ну там могу орехи колоть, а ПМ могу бутылку с пивом откыть, но вот с 20 метров уже не попаду... ну разве что в направлении цели дабы ее страшно удивить Может лучше АКМы...
Уралец пишет:

цитата:

Я тоже такой стал.

Угу, подпишусь за себя...

 Отправлено: 08.04.11 20:55. Заголовок: ser56 пишет: "е..

ser56 пишет:

цитата:

"если в стране есть денежные знаки, то есть люди у которых их много..." вы же изучали единственно-верное учение.... да и в чем разница - министр ли олигарх? Разве что олигарх не потратит свое на глупость?

Не адвокатствуйте. Вор они есть вор.
Система неспособная бороться с воровством в подобных масштабах обречена.
ser56 пишет:

цитата:

1) только ходили обычно хвостиком... т.к. умничанья оказывались безумием - типа АПЛ с КР против АВ... 2) деньги шальные были... 3) конечно во всем виновато политбюро - даже в том, что КОН был в 2 раза меньше... 4) а вашингтоны или трайденты тонули как К219?

По порядку.
1. Не ходили хвостиком, а догоняли. Значит и времени на ответ было меньше.
А что против ПЛАРК? Знаете иной способ противодействия АУГ? Поделитесь тайным знанием.
2. Шальных денег никогда не было.
3. В СССР КОН холодильника или телевизора был даже не в 2 раза меньше западных аналогов.
4. Челенджер с ТТ ускорителями, для примера.
ser56 пишет:

цитата:

и у Бразилии есть ЯО?

Соответственно и место ее в мире. У Ливии тоже не было.
ser56 пишет:

цитата:

мой тезис считаем доказанным или берем другую страну?

Можете брать другую. Хотя перспективы альянса были мощные и нужно было быть идиотом, что не перетащить Китай на свою сторону. Но что получилось, то получилось.
ser56 пишет:

цитата:

для первой хватает заметно меньше МБР...

Озвучте цифру.
ser56 пишет:

цитата:

какое равенство при нищите населения и 1/10 ВВП от НАТО? влияние нормальные страны превращают в бабло, а СССР в безумные траты...

Прям таки 1/10? По оценкам ВВП СССР составляет около половины от США. ВВП Европы примерно равнялся ВВП США.
Бабло. Вот оно испорченно диким капитализмом восприятие.

ser56 пишет:

цитата:

а нужно обязательно что-то экзотическое?

Ну не прикидывайтес. что не поняли - за 20 лет нифина не сощдали, только доводить до железа советские заделы. Да и то встречает жуткие трудности.
ser56 пишет:

цитата:

вот вам и ответ за 90-е... но в 30-е уже закладывали Большой флот - несмотря на то, что:

Большой флот это эсминцы, ПЛ и чуть чуть крейсеров? Линкоры заложили конечно, но вовремя спохватились.
Вот только проводить аналогию 90-х и 30-х годов неправомерно. Ни те Первой мировой ни революции. Или хотите сказать, что пришествие во власть демократов пострашнее мировой войны?
ser56 пишет:

цитата:

серьезно? уже забыли об исчезновении из магазинов продуктов после Олимпиады...

Особенности той системы - периодическое пропадание того или иного. Обратная сторона стабильных цен.
ser56 пишет:

цитата:

он свою долю млрд зарыл в землю бездарно... напомнить?

Ровно наоборот. Вместо использования накопленного потенциала, его эффективные менеджеры благополучно профукали. Хапали, сами не зная что им достается. Рассказать как пришлось консультировать Каху Бендукидзе? (через его представителя) - отвечая на поставленный вопрос - я тут завод купил, а что он может делать? Собственник, блин.

 Отправлено: 08.04.11 21:16. Заголовок: islander пишет: Рас..

islander пишет:

цитата:

Рассказать как пришлось консультировать Каху Бендукидзе? (через его представителя) - отвечая на поставленный вопрос - я тут завод купил, а что он может делать? Собственник, блин.

Можете рассказать. Все равно, у Профа найдется достойный ответ. Хотя он технарь и ничего в экономике не понимает.

 Отправлено: 08.04.11 21:42. Заголовок: весельчаг пишет: Мо..

весельчаг пишет:

цитата:

Можете рассказать. Все равно, у Профа найдется достойный ответ.

Про достойный ответ не сомневаюсь.
Но собственно и рассказал. Новый собственник кстати пожмотился и заплатил за консультацию мало.

 Отправлено: 09.04.11 11:35. Заголовок: islander пишет: за..

islander пишет:

цитата:

заплатил за консультацию мало.

деньги вперед надо было брать...

 Отправлено: 09.04.11 14:15. Заголовок: islander пишет: Не а..

islander пишет:

цитата:

Не адвокатствуйте. Вор они есть вор.

даже не собираюсь - воры и тогда и теперь... только тогдашние были и людоеды...
islander пишет:

цитата:

Система неспособная бороться с воровством в подобных масштабах обречена.

она не едина, поэтому борются...
islander пишет:

цитата:

1. Не ходили хвостиком, а догоняли. Значит и времени на ответ было меньше. А что против ПЛАРК? Знаете иной способ противодействия АУГ? Поделитесь тайным знанием. 2. Шальных денег никогда не было. 3. В СССР КОН холодильника или телевизора был даже не в 2 раза меньше западных аналогов. 4. Челенджер с ТТ ускорителями, для примера.

1) догоняющий имеет направление и ему всегда проще, времени всегда хватало - горячей войны не было, а оружия были горы
2) были - иначе бы их не зарывали в титановые корпуса и прочие глупости.
3) именно - не было нормальной экономики при СВ -брали все из-за дифецита
4) а это на АПЛ?
islander пишет:

цитата:

Соответственно и место ее в мире. У Ливии тоже не было.

а чем вам место Бразилии не нравиться?
islander пишет:

цитата:

1) Можете брать другую. 2) Хотя перспективы альянса были мощные и нужно было быть идиотом, что не перетащить Китай на свою сторону. 3) Но что получилось, то получилось.

1) а зачем? вы отказались от дискуссии...
2) получились дважды идиотами - и построили им тяжелую промышленность и получили вооруженного врага....
3) оно само получилось?
islander пишет:

цитата:

Озвучте цифру.

неприемлимый ущерб для США известен со времен Карибского - 20 млн, для их надежного поражения нужно до сотни ракет с Мт ГЧ.
islander пишет:

цитата:

Прям таки 1/10? По оценкам ВВП СССР составляет около половины от США. ВВП Европы примерно равнялся ВВП США. Бабло. Вот оно испорченно диким капитализмом восприятие.

1) да, около 1/10, а СССР никогда не был 50% и вы забыли о Японии, Южной Корее и прочих...
2) это не бабло - ресурсы
islander пишет:

цитата:

Ну не прикидывайтес. что не поняли - за 20 лет нифина не сощдали, только доводить до железа советские заделы. Да и то встречает жуткие трудности.

нервишки сдают? пейте бром... США отказались от суперАПЛ - нам то зачем? вы все с НАТО повоевать хотите?
islander пишет:

цитата:

Большой флот это эсминцы, ПЛ и чуть чуть крейсеров? Линкоры заложили конечно, но вовремя спохватились.

вы себя то сами понимаете?
islander пишет:

цитата:

1) Вместо использования накопленного потенциала, его эффективные менеджеры благополучно профукали. Хапали, сами не зная что им достается. Рассказать как пришлось консультировать Каху Бендукидзе? (через его представителя) - отвечая на поставленный вопрос -2) я тут завод купил, а что он может делать? Собственник, блин.

1) так продать его очень сложно, а то и не возможно - о себестоимости в ВПК не думали...
2) а после революции приходили не такие же большевики?
islander пишет:

цитата:

Вот только проводить аналогию 90-х и 30-х годов неправомерно. Ни те Первой мировой ни революции. Или хотите сказать, что пришествие во власть демократов пострашнее мировой войны?

абсолютные аналогии - произошла смена формации! 1МВ по сравнению в ГВ нанесла России меньший ущерб - разруха была следствием руководства большевиками экономикой... А демократы это те же большевики, но отличие в том, что их от власти пнули без крови

 Отправлено: 09.04.11 14:16. Заголовок: весельчаг пишет: Хот..

весельчаг пишет:

цитата:

Хотя он технарь и ничего в экономике не понимает.

скудоумная моська из педвуза
islander пишет:

цитата:

Новый собственник кстати пожмотился и заплатил за консультацию мало.

сами виноваты - свой труд надо уметь продавать....

 Отправлено: 09.04.11 14:39. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумная моська из педвуза

Это не Проф, а какой-то персонаж Салтыкова-Щедрина - с органичком в голове

 Отправлено: 09.04.11 14:58. Заголовок: весельчаг пишет: ка..

весельчаг пишет:

цитата:

какой-то персонаж

что ты за персонаж давно понятно... "выкрадешь вместе с забором..." (с)

 Отправлено: 09.04.11 15:54. Заголовок: Лишенец пишет: что ..

Лишенец пишет:

цитата:

что ты за персонаж давно понятно... "выкрадешь вместе с забором..." (с)

У тебя обострение еще не прошло? Сочувствую

 Отправлено: 10.04.11 02:06. Заголовок: MG пишет: Сравните ..

MG пишет:

цитата:

Сравните мой рацион в опыте с рационом советского человека. А лучше корейского (девятнадцать)

А не ты ли рассказывал как сейчас одного 1 кг мяса делают 10 кг колабсы? К вопросу сравнения рационов

Ну а насчет уровней бедности - пусть поднимут лапки те, кто за последние 20 лет приобрел в полную собственность жильё на средства, заработанные им за последние 20 лет. Без учета полученного при СВ или в наследство/помощь от предков.