Отправлено: 19.05.11 07:09. Заголовок: 1937 год

Сейчас много говорят о том, что это как бы и не очень страшно и ни на что не повлияло. Как ни странно ещё никто не сделал простой вещи - не выдал список высшего комсостава на начало 1937 г.
Вот что у меня получилось.

 Отправлено: 19.05.11 07:14. Заголовок: НАРКОМАТ ОБОРОНЫ Нар..

НАРКОМАТ ОБОРОНЫ
Нарком обороны
маршал К.Е. Ворошилов
1-й зам. наркома обороны и начальник Управления боевой подготовки РККА
маршал М.Н. Тухачевский (расстрелян)
начальник Генерального штаба
маршал А.И. Егоров (расстрелян)
начальник Политуправления РККА
армейский комиссар 1-го р. Я.Б. Гамарник (покончил с собой))
начальник Административно-мобилизационного управления РККА
комдив А.М. Вольпе (расстрелян)
начальник Главного управления вооружения и технического снабжения РККА
командарм 2-го р. И.А. Халепский (расстрелян)
начальник Разведывательного управления РККА
армейский комиссар 2-го р. Я.К. Берзин (расстрелян)
начальник Морских сил РККА
флагман флота 1-го р. В.М. Орлов (расстрелян)
начальник ВВС РККА
командарм 2-го р. Я.И. Алкснис (расстрелян)
начальник Автобронетанкового управления РККА
комдив Г.Г. Бокис (расстрелян)
начальник Управления военно-учебных заведений РККА
армейский комиссар 2-го р. И.Е. Славин-Бас (расстрелян)
начальник Управления ПВО РККА
командарм 2-го р. А.И. Седякин (расстрелян)
начальник Артиллерийского управления РККА
комкор Н.А. Ефимов (расстрелян)
начальник Управления связи РККА
комкор Р.В. Лонгва (расстрелян)
начальник Технического Управление РККА
дивинженер С.В. Бордовский (расстрелян)
начальник Инженерного управления РККА
комкор Н.Н. Петин (расстрелян)
начальник Химического управления РККА
коринженер Я.М. Фишман (осуждён)
начальник Военно-хозяйственного управления РККА
коринтендант П.М. Ошлей (расстрелян)
начальник Санитарного управления РККА
корврач М.И. Баранов (расстрелян)
начальник Ветеринарного Управления РККА
корветврач Н.М. Никольский (осуждён)
начальник Строительно-квартирного управления
корпусной комиссар А.В. Хрулев
Отдел изобретений
?
Отдел стандартизации
?
Отдел по ремонтированию конского состава
?
Отдел издательства
?
инспектор пехоты РККА
?
инспектор кавалерии РККА
маршал С.М. Буденный
инспектор артиллерии РККА
комдив Н.М. Роговский (расстрелян)
инспектор высших военно-учебных заведений РККА
комкор А.И. Тодорский (?) (осуждёе)
инспектор Воздушных сил РККА
комкор В.В. Хрипин (расстрелян)
инспектор Морских сил РККА
флагман флота 2-го р. П.И. Смирнов-Светловский (расстрелян)
инспектор автобронетанковых войск РККА
?
инспектор физической подготовки и спорта РККА
комдив Н.В. Ракитин (расстрелян)
Управление по начальствующему составу РККА при Народном комиссаре обороны
?
Финансовый отдел при Народном комиссаре обороны
?
Группа контроля при Народном комиссаре обороны
?
Управление делами при Народном комиссаре обороны
?


ВОЕННЫЕ ОКРУГА
Командующий войсками БВО
командарм 1-го р. И.П. Уборевич (расстрелян)
Командующий войсками КВО
командарм 1-го р. И.Э. Якир (расстрелян)
Командующий войсками ЛВО
командарм 1-го р. Б.М. Шапошников
Командующий войсками МВО
командарм 1-го р. И.П. Белов (расстрелян)
Командующий войсками ПриВО
командарм 2-го р. П.Е. Дыбенко (расстрелян)
Командующий войсками ЗакВО
командарм 2-го р. М.К. Левандовский (расстрелян)
Командующий войсками СКВО
командарм 2-го р. Н.Д. Каширин (расстрелян)
Командующий войсками ХВО
командарм 2-го р. И.Н. Дубовой (расстрелян)
Командующий войсками СибВО
комкор Я.П. Гайлит (расстрелян)
Командующий войсками ЗабВО
комкор И.К. Грязнов (расстрелян)
Командующий войсками САВО
комкор М.Д. Великанов (расстрелян)
Командующий войсками УВО
комкор И.И. Гарькавый (расстрелян)
Командующий войсками ОКДВА
маршал В.К. Блюхер (умер в тюрьме)
Приморская группа войск ОКДВА
командарм 1-го р. И.Ф. Федько (расстрелян)


ФЛОТЫ
Командующий ТОФ
флагман флота 1-го р. М.В. Викторов (расстрелян)
Командующий КБФ
флагман флота 2-го р. Л.М. Галлер (25.01.1973 фл. 1 р. А.К Сивков (расстрелян))
Командующий ЧФ
флагман флота 2-го р. И.К. Кожанов (расстрелян)
Командующий СФ
флагман 1-го р. К.И. Душенов (расстрелян)
Командующий АКФ
флагман 1-го р. И.Н. Кадацкий-Руднев (расстрелян)
Командующий КВФ
флагман 2-го р. Д.П. Исаков (осуждён)


ВЫСШИЕ ВОЕННЫЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ
Начальник Военной академия
командарм 2-го р. А.И. Корк (расстрелян)
Начальник Академии Генерального штаба
комдив Д.А. Кучинский (расстрелян)
Начальник Военно-политической академии
армейский комиссар 2-го р. Б.М. Иппо (расстрелян)
Начальник Военно-морской академии
флагман 1 ранга И.М. Лудри (расстрелян)
Начальник Военной воздушной академии
комдив З.П. Померанцев
Начальник Артиллерийской академии
комдив Д.Д. Тризна (умер в тюрьме)
Начальник Военной академии химической защиты
корпусной комиссар Я.Л. Авиновицкий (расстрелян)
Начальник Военно-медицинской академии
дивврач А.Г. Кючарян
Начальник Академии связи
комдив В.Е. Гарф (расстрелян)
Начальник Военной академии механизации и моторизации
дивинженер И.А. Лебедев
Начальник Военно-инженерной академии
комкор И.И. Смолин (расстрелян)
Начальник Военно-хозяйственной академии
армейский комиссар 2 ранга A.Л. Шифрес (расстрелян)
Начальник Военно-транспортной академии
комкор С.А. Пугачев (осуждён, ум. в ИТЛ)

 Отправлено: 19.05.11 08:54. Заголовок: cyr пишет: Вот что ..

cyr пишет:

цитата:

Вот что у меня получилось.

Итого: из 60 озвученных членов комсостава репрессиям подверглись 53. Не тронули семерых. Жостко.
Однако.
Большинство из них было "с тремя классами образования" (с). Ничего страшного. На их место тут же набрали новых, таких же безграмотных.

 Отправлено: 19.05.11 09:08. Заголовок: cyr спасибо за полну..

cyr спасибо за полную картину - любопытно!
Шапрао пишет:

цитата:

На их место тут же набрали новых, таких же безграмотных.

сложно не согласиться, хотя до ГКЖ строительство тех же танковых войск шло более или менее разумно.

 Отправлено: 19.05.11 09:30. Заголовок: cyr пишет: Вот что ..

cyr пишет:

цитата:

Вот что у меня получилось.

размести на Цусиме. А то там штурман все говорит что никого не расстреляли...

 Отправлено: 19.05.11 09:49. Заголовок: ser56 пишет: до ГКЖ..

ser56 пишет:

цитата:

до ГКЖ строительство тех же танковых войск шло более или менее разумно.

А не Тухачевский ли собирался построить 50000 танков?

 Отправлено: 20.05.11 11:36. Заголовок: Шапрао пишет: А не Т..

Шапрао пишет:

цитата:

А не Тухачевский ли собирался построить 50000 танков?

у этого прожектера были ПЛАНЫ, а вот в ФОРМИРУЕМЫХ 30 МК от ГКЖ д.б. более 30 000

 Отправлено: 20.05.11 15:52. Заголовок: К тому ж он планиров..

К тому ж он планировал не во время идущей европейской войны. И не он один гигантоманией страдал. Это общая черта руководства СССР.

 Отправлено: 21.05.11 11:41. Заголовок: cyr пишет: Это общая..

cyr пишет:

цитата:

Это общая черта руководства СССР.

это следствие их общей безграмотности...

 Отправлено: 22.05.11 10:14. Заголовок: В любом случае Тухач..

В любом случае Тухачевский по этой части не выделяется ни в лучшую, ни в худшую сторону.

 Отправлено: 22.05.11 22:33. Заголовок: cyr пишет: И не он ..

cyr пишет:

цитата:

И не он один гигантоманией страдал. Это общая черта руководства СССР.

ser56 пишет:

цитата:

это следствие их общей безграмотности...

cyr пишет:

цитата:

В любом случае Тухачевский по этой части не выделяется ни в лучшую, ни в худшую сторону.

Я так понимаю, что обсуждение пошло по кругу?
Сиречь никто принципиально иного мнения: дескать, "в период репрессий 37-38 года наша Родина понесла невосполнимую утрату, потеряв большое количество талантливых полководцев, которые могли бы, будь они на своих местах в 1941-м, принципиально изменить ход войны в нашу пользу или как минимум не допустить таких жестоких поражений" и т.д. и т.п., тут не выскажет?
Тогда получается, что я прав: Шапрао пишет:

цитата:

Ничего страшного. На их место тут же набрали новых, таких же безграмотных.

 Отправлено: 22.05.11 22:53. Заголовок: Шапрао пишет: Тогда..

Шапрао пишет:

цитата:

Тогда получается, что я прав

У меня так не получается.

Шапрао пишет:

цитата:

Ничего страшного.

С моей точки зрения это - страшно.

 Отправлено: 22.05.11 23:05. Заголовок: vs18 пишет: У меня ..

vs18 пишет:

цитата:

У меня так не получается.

Ну что же, тогда было бы интересно ознакомиться с Вашим мнением по этому вопросу.

 Отправлено: 22.05.11 23:14. Заголовок: Шапрао пишет: было ..

Шапрао пишет:

цитата:

было бы интересно ознакомиться с Вашим мнением по этому вопросу.

Я его, собственно говоря, высказал. Подобная гекатомба никак не может трактоваться как "ничего страшного".

 Отправлено: 22.05.11 23:17. Заголовок: vs18 пишет: Подобна..

vs18 пишет:

цитата:

Подобная гекатомба

Подобных гекатомб было немало в прошедшем столетии и до 37 года.
По числу жертв это далеко не самый ужасный период в царской России/СССР. В 1МВ, Гражданскую войну и в начале 30-х людей гибло куда больше, чем в 1937-38 гг

 Отправлено: 22.05.11 23:21. Заголовок: Шапрао пишет: По чи..

Шапрао пишет:

цитата:

По числу жертв это далеко не самый ужасный период в России/СССР.

Формально это - мирное время. Вы можете припомнить подобные потери в невоенное время в истории любого государства?

Хотя вопрос даже не в этом - когда гекатомбы были вообще полезны? Вам приходит в голову хоть один пример?

 Отправлено: 22.05.11 23:25. Заголовок: vs18 пишет: когда г..

vs18 пишет:

цитата:

когда гекатомбы были вообще полезны? Вам приходит в голову хоть один пример?

Конечно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гекатомба

цитата:

Гекато́мба (греч. ἑκατόμβη, букв. «сто быков») — в Древней Греции — торжественное жертвоприношение из ста быков

Быкам, конечно, неприятно. А народ кушал мясо и пил вино. И все были довольны.

 Отправлено: 22.05.11 23:30. Заголовок: vs18 пишет: Вы може..

vs18 пишет:

цитата:

Вы можете припомнить подобные потери в невоенное время в истории любого государства?

давайте посмотрим более серьезно, но с несколько неафишируемой стороны.
Как Вы относитесь к потерям населения, которое в невоенное время просто не появилось на свет? Это "гекатомбы" или нет?
Я это к вопросу о демографии в СССР до его развала и о демографии в бывших союзных республиках в наше время.

 Отправлено: 22.05.11 23:42. Заголовок: Шапрао пишет: Как В..

Шапрао пишет:

цитата:

Как Вы относитесь к потерям населения, которое в невоенное время просто не появилось на свет? Это "гекатомбы" или нет?

Слишком расплывчато, уж простите. В силу каких причин в невоенное время население понесло потери потери из-за просто не появившихся на свет? Потенциальные родители приняли обет воздержания? Это - гекатомба?

Шапрао пишет:

цитата:

к вопросу о демографии в СССР до его развала и о демографии в бывших союзных республиках в наше время.

Я не знаю, о демографии каких именно республик в наше время Вы говорите, да и не знаю, можно ли о подобных вещах говорить вообще как о чем-то достоверном. У нас недавно в ящике сказали, что на 600 тыс. родов приходится 200 тыс. абортов. Официально государство считает (в ящике) ситуацию катастрофической, но я не знаю, была ли в СССР ситуация хуже или лучше. По сравнению с 90-ми годами беременных и мам с колясками я вижу гораздо больше, но, возможно, я попросту не обращал на них внимания.

Не могу не отметить, что утратил нить беседы - какое отношение демография в бывших союзных республиках в наше время имеет к потерям высшего комсостава в 1937 году?

 Отправлено: 22.05.11 23:55. Заголовок: vs18 пишет: Потенци..

vs18 пишет:

цитата:

Потенциальные родители приняли обет воздержания?

Фактически - да. Их к этому просто вынудили.

vs18 пишет:

цитата:

Это - гекатомба?

По количеству/масштабу потерянных/неродившихся жителей - да. Это гекатомба. Это гекатомба в кубе, если хотите...

vs18 пишет:

цитата:

Не могу не отметить, что утратил нить беседы - какое отношение демография в бывших союзных республиках в наше время имеет к потерям высшего комсостава в 1937 году?

Нить беседы утратилась после того, как мы свернули к обсуждению вопроса: vs18 пишет:

цитата:

Вы можете припомнить подобные потери в невоенное время в истории любого государства?

Если вернуться к 1937 году, то я, естественно, иронизировал, когда написал: Шапрао пишет:

цитата:

Ничего страшного. На их место тут же набрали новых, таких же безграмотных.

Ибо даже если те командиры, кто пришел на место репрессированных, были не выше их по уровню общевойскового образования, то они однозначно имели меньше опыта руководства войсками на таком уровне. Они не знали особенности тех частей, которые внезапно оказались в их подчинении. Я уже не говорю о таких субъективных (но немаловажных) факторах, как отсутствие должного авторитета и неоднократно упоминавшуюся применительно к новоявленным командирам боязнь принятия решений. По причинам того же отсутствия опыта руководства плюс страха быть репрессированными.

 Отправлено: 22.05.11 23:58. Заголовок: cyr пишет: Сейчас м..

cyr пишет:

цитата:

Сейчас много говорят о том, что это как бы и не очень страшно и ни на что не повлияло.

Интересно, а никто не занимался репрессиями 1929-33годов? По-моему они действительно имели решающее значение.