Отправлено: 19.05.11 07:09. Заголовок: 1937 год

Сейчас много говорят о том, что это как бы и не очень страшно и ни на что не повлияло. Как ни странно ещё никто не сделал простой вещи - не выдал список высшего комсостава на начало 1937 г.
Вот что у меня получилось.

 Отправлено: 04.06.11 17:32. Заголовок: Лишенец пишет: боль..

Лишенец пишет:

цитата:

большая часть тогдашней властной элиты выступала за репрессии \\\\\\\\\\\\\\\\а откуда она взялась, эта элита?

Ну после того, как царь плюнул на свою страну и дезертировал в самый ответственный момент, отдав власть прозападным либералам, а либералы обгадились по полной программе, им на смену пришли новые люди, которые руковдствовались своим опытом. К сожалению их опыт в значительной степени базировался на революционной целесообразности.

 Отправлено: 04.06.11 20:10. Заголовок: cyr пишет: Дифферен..

cyr пишет:

цитата:

Дифференцированный подход это выделение частного из общей совокупности по некоторым признакам.

Лучший способ получить искаженную оценку выделить частность, найти ее закономерность и распространить на целое.

 Отправлено: 05.06.11 06:53. Заголовок: А я пока о целом и н..

А я пока о целом и не говорю. Это Вы в лесу не видете деревьев.

 Отправлено: 05.06.11 10:14. Заголовок: клерк пишет: А сравн..

клерк пишет:

цитата:

А сравниваю я близкие вещи - цены за единицу веса паровых машин

для промышленного и военного применения?
клерк пишет:

цитата:

Кроме того, эти списки кем-то составлялись.

а кто выдавал лимиты на расстрелы?

 Отправлено: 05.06.11 11:05. Заголовок: cyr пишет: А я пока..

cyr пишет:

цитата:

А я пока о целом и не говорю.

Я тоже. Только версии выдвигаю.
Террор был в основном орудием национальной и революционной защиты, орудием против мятежников и предателей. Как и гражданская война, одним из аспектов которой был террор, он изымал из нации социально неприемлемые элементы, будь то аристократы либо лица, связавшие свою судьбу с аристократией. Он придал правительственным комитетам силу принуждения, которая позволила им укрепить власть государства и навязать всем порядок общественного спасения. Он способствовал… развитию чувства национальной солидарности, заставив на время умолкнуть классовый эгоизм. Террор помог, в частности, ввести управляемую экономику, необходимую для нужд войны и спасения нации
Собуль А. Первая республика. М., 1974. С. 71.
Речь, понятное дело, о великой французской революции.
Сколь бы большевики не подчеркивали там революция буржуазная, здесь пролетарская, улицы Марата и набережные Робеспьера появились по всей стране.

 Отправлено: 06.06.11 01:25. Заголовок: islander пишет: Тер..

islander пишет:

цитата:

Террор был в основном орудием национальной и революционной защиты, орудием против мятежников и предателей.

islander пишет:

цитата:

Сколь бы большевики не подчеркивали там революция буржуазная, здесь пролетарская, улицы Марата и набережные Робеспьера появились по всей стране.

И кто был мятежником и предателеи?

 Отправлено: 06.06.11 11:42. Заголовок: cyr пишет: И кто бы..

cyr пишет:

цитата:

И кто был мятежником и предателеи?

В 1793-94 годах?
Одно можно точно сказать - никакого НКВД тогда не было.

 Отправлено: 06.06.11 14:06. Заголовок: islander пишет: В 1..

islander пишет:

цитата:

В 1793-94 годах?

В 1937. Раз уж параллели проводите, объясните, зачем большевикам это понадобилось. Неужели только для совпадения с прототипом?

 Отправлено: 06.06.11 15:44. Заголовок: cyr пишет: В 1937. ..

cyr пишет:

цитата:

В 1937. Раз уж параллели проводите, объясните, зачем большевикам это понадобилось.

Вот если бы я завел ветку... тогда конечно.

Но все очень похоже, словно на каком то этапе после революции общество сходит с ума и начинает резать всех подряд.

 Отправлено: 06.06.11 16:07. Заголовок: islander пишет: Но в..

islander пишет:

цитата:

Но все очень похоже, словно на каком то этапе после революции общество сходит с ума и начинает резать всех подряд.

режут революционеров, ну и народ что избаловался за революции....

 Отправлено: 06.06.11 16:10. Заголовок: cyr пишет: В 1937...

cyr пишет:

цитата:

В 1937. Раз уж параллели проводите, объясните, зачем большевикам это понадобилось.

Затем что в условиях явно надвигающейся войны надо было избавляться от всех проявивших себя в деле антигосударственных элементов. Никаких других объяснений просто не нужно, этого достаточно.

 Отправлено: 06.06.11 16:11. Заголовок: cyr пишет: В 1937...

cyr пишет:

цитата:

В 1937. Раз уж параллели проводите, объясните, зачем большевикам это понадобилось.

Затем что в условиях явно надвигающейся войны надо было избавляться от всех проявивших себя в деле антигосударственных элементов. Никаких других объяснений просто не нужно, этого достаточно.

 Отправлено: 06.06.11 17:20. Заголовок: Бравый пишет: Затем..

Бравый пишет:

цитата:

Затем что в условиях явно надвигающейся войны надо было избавляться от всех проявивших себя в деле антигосударственных элементов.

Война в 1937? И как себя проявили, ну скажем, Косиор, Чубарь, Постышев? В чём их антигосударственная деятельность с точки зрения ИВС? Или, вот, Рокоссовский, Мерецков, Горбатов. Зачем их сажали? Или Туполев без тюряги не был способен проектировать самолёты?

 Отправлено: 07.06.11 09:37. Заголовок: cyr пишет: Война в 1..

cyr пишет:

цитата:

Война в 1937?

аха, с вермахтом из 10 дивизий

 Отправлено: 07.06.11 09:38. Заголовок: cyr пишет: Или Тупол..

cyr пишет:

цитата:

Или Туполев без тюряги не был способен проектировать самолёты?

да один ли Туполев... вон некоторые САУ и орудия стали вредительскими...

 Отправлено: 07.06.11 10:30. Заголовок: ser56 пишет: вон не..

ser56 пишет:

цитата:

вон некоторые САУ и орудия стали вредительскими...

Даже эсминцы.

 Отправлено: 07.06.11 14:03. Заголовок: cyr во-во - маразм ..

cyr во-во - маразм полный... вредительская пушка...

 Отправлено: 07.06.11 15:11. Заголовок: islander пишет: Да,..

islander пишет:

цитата:

Да, это интересно, но отвечает ли на гипотетический вопрос - что было бы если бы. Если бы не Жуков, Василевский, Рокоссовский, Малиновский, Толбухин, Конев, а Тухачевский, Уборевич, Блюхер, Корк, Примаков, Якир, Путна (с последними правда ассоциируются и Ворошилов, Буденый, Кулик из той же генерации, на войне со знаком плюс не отличившиеся). Если брать только высший командный состав получается страшновато. Если в целом, картина иная. Из общего числа уволенных в 1937 году: - арестованных 4474 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 206, фактически остались уволенными 4268 чел.; - уволенных за связи с заговорщиками 11 104 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 4338 чел., фактически остались уволенными 6766 чел.; - уволенных по политико-моральным причинам (пьянство, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 1139 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 109 чел., фактически остались уволенными 1030 чел.; - исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1941 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. – 8 чел., фактически остались уволенными 1933 чел.; Из 18 658 чел. уволенных восстановлены в 1938–1939 гг. 4661 чел., фактически остались уволенными 13 997 чел., в т.ч. арестовано 4268 чел.

Причем большинство в звании старше комбрига растреляно . cyr пишет:

цитата:

Ни фига. Ф-22 Грабин пробивал сам. в итоге завод планы производства завалил. Помимо большого процента брака и низкого качества орудий, их долгое время не могли выпускать в должном количестве. 1936 -10; 1937 - 417; 1938 - 1002; 1939 - 1503 Напомним, орудие было принято на вооружение в 1936 г. За это время на заводе сменилось несколько директоров, двух из которых репрессировали.

Кстате читая грабина понимаеш почему все завалили cyr пишет:

цитата:

В 1937. Раз уж параллели проводите, объясните, зачем большевикам это понадобилось. Неужели только для совпадения с прототипом?

Не путайте большевиков и Сталина . Это две вещи . Хотел репресировать Сталин . При чем тут честные большевики ?

 Отправлено: 07.06.11 16:23. Заголовок: jurdenis пишет: Не ..

jurdenis пишет:

цитата:

Не путайте большевиков и Сталина . Это две вещи . Хотел репресировать Сталин . При чем тут честные большевики ?

Во оно как!!? Это новое и веское слово в истории. Вам Журденис в Афтары идти надо. Успех несомненен.

 Отправлено: 07.06.11 18:47. Заголовок: СВИН пишет: Во оно ..

СВИН пишет:

цитата:

Во оно как!!? Это новое и веское слово в истории. Вам Журденис в Афтары идти надо. Успех несомненен.

Вы будете отрицать факт того что Стаин был Тираном ?