Отправлено: 19.05.11 07:09. Заголовок: 1937 год

Сейчас много говорят о том, что это как бы и не очень страшно и ни на что не повлияло. Как ни странно ещё никто не сделал простой вещи - не выдал список высшего комсостава на начало 1937 г.
Вот что у меня получилось.

 Отправлено: 08.06.11 02:52. Заголовок: Бравый пишет: Тольк..

Бравый пишет:

цитата:

Только полному дураку Чемберлену могло быть не ясно к чему идет Европа.

Очередная борьба за передел мира империалистами. Причём здесь СССР? Неужели захват Албании или Эфиопии чем-то угрожал СССР? Или перевооружение Германии. У нас ведь и общей границы с ней толком не было. То, что Польшу и Францию вынесут за месяц не приходило в голову никому.
Бравый пишет:

цитата:

Основная резня то заключалась в разгроме так называемой Ленинской гвардии и военных совершенно определенного типа (участники гражданской войны с опытом командования в ней, не проявившие тогда особых талантов)

А можно узнать, кто талант-то проявил? Уж не Ворошилов ли? А то выходит, что талантов не проявляли, но войну почему-то выиграли.
Бравый пишет:

цитата:

Короче говоря, репрессии 1937-38 годов коснулись в основной своей массе таких людей, которых честно говоря я бы и сам лично приговорил к расстрелу за их преступления в революцию гражданскую войну и раскулачивание.

А причём здесь Вы. Исходя из Ваших убеждений, Вы и Сталина должны расстрелять.
Бравый пишет:

цитата:

А Сталин очевидно их еще и расстреливал за полную неспособность к реальной государственной работе по укреплению обороны или властных структур.

Вот интересно. 20 лет они работали-работали, а потом бац! Сталин таки увидел всю их неспособность. Ну и конечно потом у нас сразу стало всё прекрасно. И 1941 г. это отчётливо показал.
СВИН пишет:

цитата:

было. Сталин отстреливал потенциально или скрыто опасные кадры фанатичных сторонников Троцкого и мировой революции.

А можно список сторонников Троцкого? Особенно фанатичных. А то сдаётся мне, что троцкизм был политическим трупом уже лет десять как. У Троцкого никогда не было много сторонников, и никогда они не были хорошо организованы.

 Отправлено: 08.06.11 07:37. Заголовок: Бравый пишет: А это..

Бравый пишет:

цитата:

А это по логике товарища Сталина убежденного атеиста и коммуниста не влияло на государственное строительство.

А по твоей логике ?

Бравый пишет:

цитата:

К 1943 году эту свою политическую ошибку он в полной мере осознал, допустил Церковь к участию в общегражданской жизни,

А почему в 1941 патриархи не откликнулись ? Все больше немцам откликались.

Бравый пишет:

цитата:

альянса уже с 1948 года начал вновь завинчивать гайки. Ну, а когда к власти пришел совсем уж мудак Хрущев, тут во всю развернулась компания агрессивного безбожия.

А мне что то кажется что храмы, вновь открытые во время войны под немецкой оккупацией были вновь прикрыты после войны Сталиным.

 Отправлено: 08.06.11 10:51. Заголовок: MG пишет: А по твое..

MG пишет:

цитата:

А по твоей логике ?

По любой логике если здраво рассуждать не с атеистических позиций никакая нация не может быть прочной без религии.
MG пишет:

цитата:

А почему в 1941 патриархи не откликнулись ?

Саша, я прям вот счас даже расстроился. Ну ты чего как Женя что ли стал? Сотни раз озвучивалось послание местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия прихожанам от 22 июня 1941 года. Я еще могу представить что ты дурак, но уж подонком то не будь а.
MG пишет:

цитата:

А мне что то кажется

Когда кажется крестятся. Да и водку качественную покупай.

 Отправлено: 08.06.11 11:06. Заголовок: MG пишет: А почему ..

MG пишет:

цитата:

А почему в 1941 патриархи не откликнулись ?

Ты в очередной раз демонстрируешь собственное невежество. Странно как-то. Если уж решил стать последовательным борцом с коммунизмом, то Церковь Божию должен полюбить всей душой. Ты уж определись с кем ты с Богом или с Лениным.
Уж раз десять писали и ссылки приводили. Местоблюститель патриаршиего престола митрополит Сергий выступил с обращением по поводу войны еще раньше, чем Молотов, не говоря уж о Сталине.
MG пишет:

цитата:

мне что то кажется

Когда кажется - креститься надо. Вся статистика давно опубликована. Храмы открытые при окупации, вовсе не значит, что их открывали именно немцы. В большинстве случаев их открывали сами жители.

 Отправлено: 08.06.11 11:07. Заголовок: cyr пишет: Очередна..

cyr пишет:

цитата:

Очередная борьба за передел мира империалистами. Причём здесь СССР? Неужели захват Албании или Эфиопии чем-то угрожал СССР? Или перевооружение Германии. У нас ведь и общей границы с ней толком не было. То, что Польшу и Францию вынесут за месяц не приходило в голову никому.

В голову приходило другое, неоднократно озвученное вполне официальо сговор импералистов против СССР, в голову приходил союз Польши и Германии против СССР. Сигналы для таких мыслей были. Например пакт Великобритании и Германии от 1935 года если не путаю дату. Переговоры Пилсудского с немцами и так далее.
Эфиопия это стратегические позиции в Красном море. Албания такие же на Адриатике (и соответственно в восточной части всего Средиземного моря), при грамотном использовании растущего итальянского флота вполне могшие нейтрализовать как английский флот (если предположить что англичане против Германии и Италии) так и нарушить торговлю СССР морским путем с странами Персидского залива и британскими и французскими португальскими и прочими колониями европейских стран остающихся в гипотетической войне против СССР нейтральными.
cyr пишет:

цитата:

А можно узнать, кто талант-то проявил? Уж не Ворошилов ли? А то выходит, что талантов не проявляли, но войну почему-то выиграли.

Кому как не Сталину знать почему выиграли гражданскую войну)))))))))))) И кто был действительными организаторами побед Красной армии и кто этих организаторов в конце 20 начале 30 активно сливал ОГПУ. Заметьте Ворошилов в гражданскую комиссарил. Вообще прослеживается тенденция сохранения кадров именно комиссаров гражданской войны и остатков старых еще царских спецов а за их численной малостью тех военных кто в гражданскую войну был на второстепенных ролях но зато прошел послевоенное обучение у тех же царских еще спецов на разных военных курсах и академиях до конца 30 годов.

cyr пишет:

цитата:

А причём здесь Вы. Исходя из Ваших убеждений, Вы и Сталина должны расстрелять

Безусловно, просто понимаю почему народ мог искренне радоваться расстрелам 1937 года.
cyr пишет:

цитата:

Вот интересно. 20 лет они работали-работали, а потом бац! Сталин таки увидел всю их неспособность

Первое из 20 лет 15 ушло на упрочение власти Сталина, а точнее просто на то что бы придти к власти полноценной единоличной. За военных взялись лишь после того как были устранены основные конкуренты в партии. Второе, по сути до 1935 года даже приход нацистов в Германии еще не был таким угрожающим фактором как после 1935 года.
cyr пишет:

цитата:

А то сдаётся мне, что троцкизм был политическим трупом уже лет десять как. У Троцкого никогда не было много сторонников, и никогда они не были хорошо организованы.

Пипец, Вы хоть на Европу современную посмотрите, троцкизм весьма активное политическое течение в Испании Франции Греции.

 Отправлено: 08.06.11 11:22. Заголовок: NMD пишет: Кто удав..

NMD пишет:

цитата:

Кто удавит? Свiдомые или чурки?

Свои же соратники.

 Отправлено: 08.06.11 11:58. Заголовок: СВИН пишет: Буду от..

СВИН пишет:

цитата:

Буду отрицать

Ну ясно . Репрессий небыло колективизации то же и вообще он белый и пушистый .

 Отправлено: 08.06.11 12:00. Заголовок: Бравый пишет: Перво..

Бравый пишет:

цитата:

Первое из 20 лет 15 ушло на упрочение власти Сталина, а точнее просто на то что бы придти к власти полноценной единоличной. За военных взялись лишь после того как были устранены основные конкуренты в партии.

Кроме военных перестреляли еще и кучу инжинеров итд . Этих то за что ?

 Отправлено: 08.06.11 12:35. Заголовок: jurdenis пишет: Кро..

jurdenis пишет:

цитата:

Кроме военных перестреляли еще и кучу инжинеров итд . Этих то за что ?

Во первых какую кучу, во вторых с каждым надо разбираться в отдеьности. Катастрофа чисток заключается в том что наряду с теми ради кого чистки планировались были ликвидированы люди не имеющие отношения к борьбе за власть. Причины этого вполне понятны.

 Отправлено: 08.06.11 12:54. Заголовок: Бравый пишет: ради ..

Бравый пишет:

цитата:

ради кого чистки планировались были ликвидированы люди не имеющие отношения к борьбе за власть

Ага да так что вообще практически инженеров вна некоторых заводах не осталось . Эх блин надо в книжечку заглянуть и глянуть сколько там на магнитке их осталось . После этого не удивительно что в течении 3 х лет металлургия (черная ) практически на месте стояла

 Отправлено: 08.06.11 13:23. Заголовок: jurdenis пишет: над..

jurdenis пишет:

цитата:

надо в книжечку заглянуть и глянуть

Делайте это почаще, глядишь станете хоть чуточку умнее.

 Отправлено: 08.06.11 13:29. Заголовок: Лишенец пишет: Храм..

Лишенец пишет:

цитата:

Храмы открытые при окупации, вовсе не значит, что их открывали именно немцы. В большинстве случаев их открывали сами жители.

Без спросу? :-)

 Отправлено: 08.06.11 14:03. Заголовок: islander пишет: Без..

islander пишет:

цитата:

Без спросу? :-)

И зачастую вопреки

 Отправлено: 08.06.11 14:30. Заголовок: Бравый пишет: И зач..

Бравый пишет:

цитата:

И зачастую вопреки

Не совсем
http://www.sgu.ru/files/nodes/10077/29.pdf

 Отправлено: 08.06.11 15:01. Заголовок: Бравый пишет: в гол..

Бравый пишет:

цитата:

в голову приходил союз Польши и Германии против СССР.

Насколько велика вероятность такого союза при наличии взаимных территориальных претензий?
Бравый пишет:

цитата:

Например пакт Великобритании и Германии от 1935 года если не путаю дату.

Это англо-германское морское соглашение?
Бравый пишет:

цитата:

Эфиопия это стратегические позиции в Красном море. Албания такие же на Адриатике (и соответственно в восточной части всего Средиземного моря), при грамотном использовании растущего итальянского флота вполне могшие нейтрализовать как английский флот (если предположить что англичане против Германии и Италии) так и нарушить торговлю СССР морским путем с странами Персидского залива и британскими и французскими португальскими и прочими колониями европейских стран остающихся в гипотетической войне против СССР нейтральными.

Насколько СССР от этого зависел?
Бравый пишет:

цитата:

Вы хоть на Европу современную посмотрите, троцкизм весьма активное политическое течение в Испании Франции Греции.

И сильно троцкизм там представлен? Насколько массовы партии? Имеют ли они поддержку широких масс населения? По большей части это малочисленные и соперничающие группировки. Даже Троцкий их не контролировал и имел лишь моральное влияния, а уж после его смерти никаких выдающихся троцкистов не было. Но, допустим, я не прав. Какую угрозу греческие или французские троцкисты представляли для СССР? На мой взгляд никакую. Белая эмиграция была куда более серьёзным фактором.
Бравый пишет:

цитата:

Во первых какую кучу, во вторых с каждым надо разбираться в отдеьности.

Уж поверьте, куча будет немалая.
Бравый пишет:

цитата:

Катастрофа чисток заключается в том что наряду с теми ради кого чистки планировались были ликвидированы люди не имеющие отношения к борьбе за власть.

Это по принципу: "Убивайте всех, бог признает своих". С таким же успехом могли просто подвергнуть бомбардировке несколько кварталов в Москве и др. городах. Катастрофа как раз в том, что не понимали, кто враг, а кто нет, и били вслепую.
Бравый пишет:

цитата:

Причины этого вполне понятны.

Честно говоря, не очень понятны. Без этого вполне можно было обойтись. После этого уж точно лучше не стало.

 Отправлено: 08.06.11 18:10. Заголовок: Бравый пишет: В гол..

Бравый пишет:

цитата:

В голову приходило другое, неоднократно озвученное вполне официальо сговор импералистов против СССР, в голову приходил союз Польши и Германии против СССР. Сигналы для таких мыслей были.

Неужели из таких мыслей родился майский 1939г. доклад Молотова в ЦК?
Бравый пишет:

цитата:

Например пакт Великобритании и Германии от 1935 года если не путаю дату.

А пакт Великобритании и СССР от 1938г. (известный как подписание СССР второго Лондонского морского соглашения) в голову не лезет?
Бравый пишет:

цитата:

Безусловно, просто понимаю почему народ мог искренне радоваться расстрелам 1937 года.

Народ радовался, что стреляют не его.
Бравый пишет:

цитата:

Второе, по сути до 1935 года даже приход нацистов в Германии еще не был таким угрожающим фактором как после 1935 года.

А что такого страшного случилось в 1935г.?
Бравый пишет:

цитата:

Пипец, Вы хоть на Европу современную посмотрите, троцкизм весьма активное политическое течение в Испании Франции Греции.

Это неотроцкизм, развившийся в 60-х в латинской америке и завезённый оттуда в Европу в 90-х.

 Отправлено: 08.06.11 21:59. Заголовок: islander пишет: Не ..

islander пишет:

цитата:

Не совсем

всякое бывало... Живые же люди...

 Отправлено: 08.06.11 22:13. Заголовок: cyr пишет: Честно г..

cyr пишет:

цитата:

Честно говоря, не очень понятны. Без этого вполне можно было обойтись

Нормальным людям можно было обойтись таким деятелям как тот же Косиор нет. На местах под предлогом борьбы с врагами народа решали свои интересы, устраняя неугодных людей, вплоть до того что сосед мешал.
cyr пишет:

цитата:

Насколько велика вероятность такого союза при наличии взаимных территориальных претензий?

1939 год раздел Чехословакии, Вас что ничему не научил? Весьма велика. Например за счет обмена территориями после победоносной войны с СССР, "колоссом на глиняных ногах".
cyr пишет:

цитата:

Это англо-германское морское соглашение?

Не только. Это так сказать последний мирный год. С 1936 года начинается чем дальше тем больше полный алес.
cyr пишет:

цитата:

Насколько СССР от этого зависел?

В мирное время сложно сказать. В военное при условии наличия хоть одного союзника из числа западных держав и при благожелательном нейтралитете любой из Великих держав, такой путь подвоза существенно облегчал поставки в СССР, представьте к примеру тот же ленд-лиз, но через Иран, а напрямую через Одессу и Крым.
Опять же в свете советско-французских соглашений, до Мюнхена, на союзника или нейтрала благожелательного в лице Франции и ее сателлитов, мы вполне могли рассчитывать, разумеется с некоторой оглядкой на небольшую к 37 году разницу в идеологии (Народный фронт во Франции и вообще активные социалисты)
cyr пишет:

цитата:

И сильно троцкизм там представлен? Насколько массовы партии? Имеют ли они поддержку широких масс населения?

Да почитай треть молодежи Эллады этим страдают к моему личному сожалению.
cyr пишет:

цитата:

Какую угрозу греческие или французские троцкисты представляли для СССР? На мой взгляд никакую. Белая эмиграция была куда более серьёзным фактором.

)))))))))))вот уж белая эмиграция погрязшая в склоках выяснениях кто главнее и тому подобное точно никакой угрозы не представляла. Что успешно продемонстрировала набрав из 2 млн человек под знамена Гитлера от силы 200 тысяч человек.
Троцкизм как доктрина мешал проведению Сталинской политики на построение социалистического государства в отдельно взятой стране, в частности мешал тем, что не смотря на схожесть идей и некоторые симпатии французов, все даже достигнутые соглашения с СССР Франция благополучно похерила. В Испании троцкизм прямо помешал выиграть войну, разделив единство антифранковских сил. Примеров еще можно много привести, суть в том что деструктивное влияние Троцкизма просто напросто мешало.
cyr пишет:

цитата:

его смерти никаких выдающихся троцкистов не было

А́лан Вудс
cyr пишет:

цитата:

Катастрофа как раз в том, что не понимали, кто враг, а кто нет, и били вслепую.

Не так. Кто враг кто нет понимали прекрасно, ибо заранее на каждую республику и чть ли не область были составлены расстрельные списки, а вот другое дело, что с мест просили разрешить расстрелять больше народу, причем чуть не слезно просили, да под атмосферой чисток многие проворачивали свои делишки.

 Отправлено: 08.06.11 22:24. Заголовок: NMD пишет: Неужели ..

NMD пишет:

цитата:

Неужели из таких мыслей родился майский 1939г. доклад Молотова в ЦК?

Так слушай вот же черным по белому
морское соглашение Германии с Англией 52) и пакт о ненападении между Германией и Польшей 2) . В свое время этим договорам придавалось большое международное значение Понятно же что имеется ввиду в первую очередь советское правительство и партия. Судя по всему здорово тогда напугала перспектива союза Англии Польши и Германии против СССР и гипотетически еще и Франции в свете соглашений кажется 34 года.

цитата:

В такой стране, как Англия, стали громко раздаваться речи о необходимости крутого изменения внешней политики. Мы, конечно, понимаем разницу между словесными заявлениями и действительной политикой. Но все же нельзя не отметить, что эти речи не случайны. Вот некоторые факты. Между Англией и Польшей не существовало пакта о взаимопомощи. Теперь решение об этом пакте принято **. Значение этого соглашения лишь усиливается тем, что Германия разорвала пакт о ненападении с Польшей. Нельзя не признать, что пакт взаимопомощи между Англией и Польшей вносит изменение в европейскую обстановку. Или дальше. Между Англией и Турцией не было пакта о взаимопомощи, в последнее же время известное соглашение о взаимопомощи между Англией и Турцией уже состоялось 54) . И этот факт вносит свое изменение в международную обстановку

Так и хочется в скобках написать вместо привычного "бурные аплодисменты" ВЗДОХ ОБЛГЕЧЕНИЯ)))))))

Еще намек

цитата:

Наши отношения с дружественной Турцией развиваются нормально. Недавняя поездка т. Потемкина в Анкару с информационными целями имела большое положительное значение.

Ну и прямым текстом о роли морских коммуникаций для СССР, так как их понимали Молотов и Сталин

цитата:

Важность Аландских островов заключается в их стратегическом положении в Балтийском море. Вооружения Аландских островов могут быть использованы во враждебных СССР целях. Находясь недалеко от входа в Финский залив, вооруженные Аландские острова могут послужить к тому, чтобы закрыть для СССР входы и выходы в Финский залив

 Отправлено: 08.06.11 22:26. Заголовок: Наибольшее значение ..

цитата:

Наибольшее значение в этом году здесь имели наши переговоры с Японией по рыболовному вопросу. Как известно, в Приморье, в Охотском море, на Сахалине и на Камчатке японцы имеют у нас большое количество рыболовных промыслов. К концу прошлого года у них оказалось уже 384 рыболовных участка. Между тем срок конвенции, на основе которой японцы получали эти рыболовные участки, уже истек. Для многих рыболовных участков истекли и установленные ранее сроки аренды. В связи с этим Советское правительство вступило в переговоры с Японией по рыболовному вопросу. С нашей стороны было заявлено, что известное количество участков, установленный срок аренды которых истек, не может быть предоставлено дальше в распоряжение японцев ввиду имеющихся у нас стратегических соображений. Несмотря на очевидную обоснованность нашей позиции, с японской стороны было проявлено большое сопротивление советской точке зрения. В результате длительных переговоров 37 рыболовных участков были изъяты у японцев, а в других местах им было передано 10 новых участков. После этого действие конвенции было продлено еще на один год. Это соглашение с Японией по рыболовному вопросу имеет большое политическое значение. Тем более что со стороны японских реакционных кругов все было сделано для того, чтобы подчеркнуть политическую сторону этого дела, вплоть до всякого рода угроз. Японские реакционеры еще раз могли, однако, убедиться в том, что угрозы в отношении Советского Союза не достигают цели, а права Советского государства находятся под твердой защитой.

От блин почти сто лет уже прошло, а ничего не меняется.