Отправлено: 19.05.11 07:09. Заголовок: 1937 год

Сейчас много говорят о том, что это как бы и не очень страшно и ни на что не повлияло. Как ни странно ещё никто не сделал простой вещи - не выдал список высшего комсостава на начало 1937 г.
Вот что у меня получилось.

 Отправлено: 08.06.11 22:29. Заголовок: Нельзя не признать и..

цитата:

Нельзя не признать и того, что СССР уже не тот, каким он был всего 5—10 лет тому назад, что силы СССР окрепли

пять лет назад это 1934 год, Гинденбург как раз умер и Гитлер стал полным хозяином Германии, проговорился товарищ Молотов о начальной дате принятия решения на подготовку к большой войне с Германией.

 Отправлено: 08.06.11 22:32. Заголовок: NMD пишет: А пакт В..

NMD пишет:

цитата:

А пакт Великобритании и СССР от 1938г. (известный как подписание СССР второго Лондонского морского соглашения) в голову не лезет?

Результат политики подготовки к войне частью которой чистки и являлись

 Отправлено: 08.06.11 22:33. Заголовок: jurdenis пишет: Ну ..

jurdenis пишет:

цитата:

Ну ясно . Репрессий небыло колективизации то же и вообще он белый и пушистый .

Журденис вы ярчайший представитель современного клавиатурного дурь-поколения. Идиот! Репрессии, коллективизация. Вы все эти процессы оцениваете с позиции современного идиот- инет-точки зрения. Лидеру Сталину (человеку своей эпохи) нужен был Великий Страх. Чтобы от загоревшихся тигриных глаз или от нахмуренных бровей у исполнителей колени отчетливо тряслись.
Зингер! Прошу вас поймите правильно я вовсе не одобряю подобные методы кризиз-топ-менеджера. Но и у нынешнего : Возможно уволю! Вызывает смех и омерзение. А попробуй Он послать провинившемуся пистолет с одним патроном! Кишка тонка?

 Отправлено: 08.06.11 23:04. Заголовок: Это точно...В любом ..

Это точно...В любом случае чиновники высшего ранга должны нести соответствующую ответственность за порученный фронт работ....А щаз эта каста низачто не отвечает в принципе............

 Отправлено: 08.06.11 23:15. Заголовок: СВИН пишет: Но и у ..

СВИН пишет:

цитата:

Но и у нынешнего : Возможно уволю! Вызывает смех и омерзение. А попробуй Он послать провинившемуся пистолет с одним патроном! Кишка тонка?

А он знает, это реальный виновник или назначенный стрелочник?

 Отправлено: 08.06.11 23:24. Заголовок: НА то ему моск даден..

НА то ему моск даден и остальные атрибуты типа шапки мономаха и т.д.И кстати что министр не отвечает за то что творится в его конторе???

Скажем так если там где вы щаз живетеимеет место крупный скандал к примеру в Мэрии или ишо где нибудь, то разве Тот же мэр в признание своей вины не подает в отставку???

какая общепринятая практика?

В НОвоРуссии же чтоб не случилось все при своих местах остаются

 Отправлено: 08.06.11 23:25. Заголовок: NMD пишет: А он зна..

NMD пишет:

цитата:

А он знает, это реальный виновник или назначенный стрелочник?

С западно-европейской точки зрения рассуждаете уважаемый. А по нашенски истинное богоподобие -не щадить невиновных. короче бейте всех, чтобы все боялись.

 Отправлено: 08.06.11 23:46. Заголовок: СВИН пишет: А по на..

СВИН пишет:

цитата:

А по нашенски истинное богоподобие -не щадить невиновных.

Т.е., наказание невиновных и награждение непричастных? Таки в чём разница между 1937 и сейчас? Кроме масштабов...

 Отправлено: 08.06.11 23:49. Заголовок: аспид пишет: какая ..

аспид пишет:

цитата:

какая общепринятая практика?

Таковой нет. Можно привести примеры ухода или обратные.

 Отправлено: 09.06.11 00:01. Заголовок: NMD пишет: Таки в ч..

NMD пишет:

цитата:

Таки в чём разница между 1937 и сейчас? Кроме масштабов...

Небольшая разница все же есть (хотя иногда кажется, что зря) В России все меняется за пять лет, но ничего не меняется за 200

 Отправлено: 09.06.11 02:34. Заголовок: Бравый пишет: На ме..

Бравый пишет:

цитата:

На местах под предлогом борьбы с врагами народа решали свои интересы, устраняя неугодных людей, вплоть до того что сосед мешал.

Это понятно. Непонятна внезапность и массовость.
Бравый пишет:

цитата:

Кто враг кто нет понимали прекрасно, ибо заранее на каждую республику и чть ли не область были составлены расстрельные списки

Наличие подготовленных списков не означает, что те, кто их составлял и те, кто их утверждал, точно понимали, что делают. Бравый пишет:

цитата:

вот уж белая эмиграция погрязшая в склоках выяснениях кто главнее и тому подобное точно никакой угрозы не представляла. Что успешно продемонстрировала набрав из 2 млн человек под знамена Гитлера от силы 200 тысяч человек.

Это потому что РОВС был проантантовским.
Бравый пишет:

цитата:

Троцкизм как доктрина мешал проведению Сталинской политики на построение социалистического государства в отдельно взятой стране, в частности мешал тем, что не смотря на схожесть идей и некоторые симпатии французов, все даже достигнутые соглашения с СССР Франция благополучно похерила.

Так много что мешало. Социал-демократы те же. Большой угрозы от троцкого не было. Почитайте третью часть дойчеровской биографии Троцкого. Там всё весьма наглядно описано. Скитания никому не интересного человека, напрасно пытавшегося хоть как-то привлечь к себе внимание.
Бравый пишет:

цитата:

В Испании троцкизм прямо помешал выиграть войну, разделив единство антифранковских сил.

Там анархисты были. И кто виноват в расколе ещё разбираться надо.
Бравый пишет:

цитата:

Да почитай треть молодежи Эллады этим страдают к моему личному сожалению.

Они Троцкого по-гречески читают?
Бравый пишет:

цитата:

А́лан Вудс

Ничего особенного.
Бравый пишет:

цитата:

Например за счет обмена территориями после победоносной войны с СССР, "колоссом на глиняных ногах".

Это как-то повлияет на поблему данцигского коридора?
Бравый пишет:

цитата:

Важность Аландских островов заключается в их стратегическом положении в Балтийском море.

И причём тут Персидский залив и Адриатика. Так можно и Андаманские острова приплесть.

 Отправлено: 09.06.11 08:59. Заголовок: Бравый пишет: Судя п..

Бравый пишет:

цитата:

Судя по всему здорово тогда напугала перспектива союза Англии Польши и Германии против СССР и гипотетически еще и Франции в свете соглашений кажется 34 года.

бред какой-то Польша и Германия имеют территориальные противоречия, Англии зачем усиливать Германию? А уж франкам последнее явно ни к чему... начитался моська совковых учебников...

 Отправлено: 09.06.11 09:01. Заголовок: cyr пишет: Это поня..

cyr пишет:

цитата:

Это понятно. Непонятна внезапность и массовость.

Не было такой уж прям внезапности. Начали то с 1935 года под предлогом расследования убийства Кирова и борьбы с правой оппозицией, судом над Бухариным основную чистку закончили. В 1939 Берия уже даже немножко арестованных отпустил, причем насколько я слышал с реабилитацией и восстановлением во всех гражданских правах.
cyr пишет:

цитата:

Это потому что РОВС был проантантовским.

Это потому что нормальные русские люди имевшие возможность улизнуть и от Сталина и от Гитлера не желали участвовать в войне против своей Родины.
cyr пишет:

цитата:

что те, кто их составлял и те, кто их утверждал, точно понимали, что делают

Нет они понимали что делают. Другое дело что кому то и тогда и сейчас это кажется и преступлением и ошбкой, но по их логике а не по нашей, делали они все последовательно логично и закономерно.
cyr пишет:

цитата:

Так много что мешало. Социал-демократы те же. Большой угрозы от троцкого не было. Почитайте третью часть дойчеровской биографии Троцкого. Там всё весьма наглядно описано. Скитания никому не интересного человека, напрасно пытавшегося хоть как-то привлечь к себе внимание

Да поймите, достаточно было того что он привлекал внимание Сталина, что бы и его и его последователей, последовательно старались убрать. А про угрозы разных там партий товарищ Сталин, так прямо и заявил-"По мере строительства социализма, классовая борьба лишь обостряется."!
И если смотреть с его точки зрения то он прав.
cyr пишет:

цитата:

Они Троцкого по-гречески читают?

Конечно, вот два издания разных произведений первые попавшиеся в инете одно за 1985 год другое за 2005


cyr пишет:

цитата:

И причём тут Персидский залив и Адриатика.

Это был пример лишь блин, не тормозите. Аланды мешали морским коммуникациям на Балтике, ситуация в восточном Средиземноморье влияло на коммуникации черноморского флота.
(Персидский залив я вообще упоминал лишь потому что через него вместо черного моря пришлось осуществлять перевозки во время войны)
cyr пишет:

цитата:

Это как-то повлияет на поблему данцигского коридора?

Не ну Вы реально сегодня тупите, еще раз

цитата:

за счет обмена территориями после победоносной войны с СССР

cyr пишет:

цитата:

Там анархисты были. И кто виноват в расколе ещё разбираться надо.

и анархисты и прочие и все кстати были Сталину и сталинизму в его европейском варианте не угодны не удобны и мешали)

 Отправлено: 09.06.11 09:01. Заголовок: cyr пишет: Это поня..

cyr пишет:

цитата:

Это понятно. Непонятна внезапность и массовость.

Не было такой уж прям внезапности. Начали то с 1935 года под предлогом расследования убийства Кирова и борьбы с правой оппозицией, судом над Бухариным основную чистку закончили. В 1939 Берия уже даже немножко арестованных отпустил, причем насколько я слышал с реабилитацией и восстановлением во всех гражданских правах.
cyr пишет:

цитата:

Это потому что РОВС был проантантовским.

Это потому что нормальные русские люди имевшие возможность улизнуть и от Сталина и от Гитлера не желали участвовать в войне против своей Родины.
cyr пишет:

цитата:

что те, кто их составлял и те, кто их утверждал, точно понимали, что делают

Нет они понимали что делают. Другое дело что кому то и тогда и сейчас это кажется и преступлением и ошбкой, но по их логике а не по нашей, делали они все последовательно логично и закономерно.
cyr пишет:

цитата:

Так много что мешало. Социал-демократы те же. Большой угрозы от троцкого не было. Почитайте третью часть дойчеровской биографии Троцкого. Там всё весьма наглядно описано. Скитания никому не интересного человека, напрасно пытавшегося хоть как-то привлечь к себе внимание

Да поймите, достаточно было того что он привлекал внимание Сталина, что бы и его и его последователей, последовательно старались убрать. А про угрозы разных там партий товарищ Сталин, так прямо и заявил-"По мере строительства социализма, классовая борьба лишь обостряется."!
И если смотреть с его точки зрения то он прав.
cyr пишет:

цитата:

Они Троцкого по-гречески читают?

Конечно, вот два издания разных произведений первые попавшиеся в инете одно за 1985 год другое за 2005


cyr пишет:

цитата:

И причём тут Персидский залив и Адриатика.

Это был пример лишь блин, не тормозите. Аланды мешали морским коммуникациям на Балтике, ситуация в восточном Средиземноморье влияло на коммуникации черноморского флота.
(Персидский залив я вообще упоминал лишь потому что через него вместо черного моря пришлось осуществлять перевозки во время войны)
cyr пишет:

цитата:

Это как-то повлияет на поблему данцигского коридора?

Не ну Вы реально сегодня тупите, еще раз

цитата:

за счет обмена территориями после победоносной войны с СССР

cyr пишет:

цитата:

Там анархисты были. И кто виноват в расколе ещё разбираться надо.

и анархисты и прочие и все кстати были Сталину и сталинизму в его европейском варианте не угодны не удобны и мешали)

 Отправлено: 09.06.11 09:09. Заголовок: Бравый пишет: Нет о..

Бравый пишет:

цитата:

Нет они понимали что делают. Другое дело что кому то и тогда и сейчас это кажется и преступлением и ошбкой, но по их логике а не по нашей, делали они все последовательно логично и закономерно.

Хорошо сказано! Именно по ИХ логике они действовали и правильно и логично.

 Отправлено: 09.06.11 09:19. Заголовок: ser56 пишет: Англии..

ser56 пишет:

цитата:

Англии зачем усиливать Германию?

Профессор Вы дебил и это давно известно.

цитата:

осуществление своих внешнеполитических планов, связанных с Германией, Англия начала сразу же после окончания первой мировой войны на Парижской мирной конференции, проходившей с 18 января по 28 июня 1919 года. О серьезности решаемых проблем и об отношении к ним Великобритании говорит численность английской делегации, возглавляемой Дэвидом Ллойдом Джорджем. Она состояла из 207 человек, из них 12 – от министерства иностранных дел, 28 – от военного министерства, 22 – от адмиралтейства, 13 – от министерства авиации, 26 – от министерства торговли и 75 – от доменионов2. Вопрос о Рейнской границе стал в центре внимания Парижской конференции уже в самом ее начале. Английская дипломатия, игнорируя возможность нового германского натиска на западе и опасаясь установления французского господства в Европе, всячески противодействовала осуществлению рейнских планов Франции. От ее в той или иной форме к Франции усилило бы экономические и стратегические позиции Франции. Англия лишилась бы возможности использовать франко- германскиие противоречия для того, что бы выступать в роли арбитра в европейских делах. Английская делегация решительно выступила против французской программы установления границ по Рейну. «Если мы достаточно предусмотрительны, мы должны предложить Германии мир, который в силу своей справедливости будет для всех разумных людей предпочтительнее большевистской альтернативы», - писал Д. Ллойд - Джордж

Это еще только 1919 год.

цитата:

В 1924-1929 гг. английский финансовый капитал предоставил Германии значительные займы, которые составили 125,7 миллиона долларов. Германское правительство получило от Англии два долгосрочных займа: в 1927 году на сумму 167 миллионов марок, в 1928 году - 135 миллионов марок. В акционерное общество Германии было вложено 126,04 миллиона марок. Всего в 1924-1928 гг. официальные английские капиталовложения в Германии составили 187,5 миллионов долларов.1 24 процента всех краткосрочных и 12 процентов долгосрочных кредитов, полученных Германией, приходилось на долю Англии, которая стояла на втором месте в мире, после США, в числе германских кредиторов

цитата:

Показателем единства английско-германской точек зрения в вопросе о необходимости восстановления германской экономики в интересах всей Европы является целенаправленная политика всей Великобритании на постепенное снижение, а затем и отмену репарационных выплат Германии. В августе 1927 года премьер-министр Великобритании С.Болдуин заявил в парламенте, что «разорение Германии будет иметь роковое значение для Англии, ее союзников и всей Европы», потребовав принять меры к разрешению проблемы германских репараций.

цитата:

Менее чем через два месяца после прихода Гитлера к власти в кругах английского кабинета родилась идея подписания "пакта четырех (Англия, Франция, Италия, Германия). Документ, озаглавленный "политический пакт согласия и сотрудничества между четырьмя западными державами" включал такие основные положения:1 "I. Четыре западные державы - Италия, Франция, Германия и Великобритания - принимают на себя обязательства во взаимоотношениях друг с другом осуществлять политику эффективного сотрудничества с целью поддержания мира… В области европейских отношений они обязуются действовать таким образом, чтобы эта политика мира, в случае необходимости, была также принята другими государствами. II. Четыре Державы подтверждают, в соответствии с положениями Устава Лиги наций, принцип пересмотра мировых договоров… III. Италия, Франция и Великобритания заявляют, что в случае, если Конференция по разоружению приведет лишь к частичным результатам, равенство прав, признанное за Германией, должно получить эффективное применение… IV. Четыре Державы берут на себя обязательство проводить в тех приделах, в которых это окажется возможным, согласованный курс во всех политических и неополитических, европейских и внеевропейских вопросах, а также в области колониальных проблем…" Для обсуждения проекта "Пакта Четырех" Муссолини пригласил в Рим английского премьер-министра Макдональда и министра иностранных дел Саймона. Вскоре Макдональд использовал трибуну палаты общин для выступления в поддержку пакта. Гитлеровцы с радостью восприняли предложение о "Пакте Четырех". Он устраивал их как нельзя лучше. Фон Липин заявил, что идея Муссолини "гениальна". Немедленно был направлен ответ в Рим: Германия готова тотчас приступить к переговорам. В силу ряда соображений проект поддержала и французская дипломатия. Но не все в то время знали, что инициатором пакта является вовсе не Муссолини, а Макдональд

цитата:

15 июля 1933 года в рабочем кабинете Муссолини в подчеркнуто деловой обстановке состоялось подписание "Пакта Четырех". Глубокие империалистические противоречия между участниками пакта, прежде всего между Францией и Германией, помешали его ратификации. Поощрительная позиция Англии и Франции подтолкнула Гитлеровцев на скорейшую реализацию планов вооружения Германии и подготовки захватнической войны

цитата:

"Непосредственным результатом его явится то, - говорил Черчилль 22 июня 1935 года, - что тоннаж германского флота с каждым днем приближается к таким размерам, которые обеспечат ему полное господство на Балтийском море, и очень скоро одно из препятствий на пути к европейской войне постепенно начнет исчезать. Что же касается положения на Средиземном море, то мне кажется, нас ожидает очень серьезное затруднение"

 Отправлено: 09.06.11 09:21. Заголовок: СВИН пишет: Именно ..

СВИН пишет:

цитата:

Именно по ИХ логике они действовали и правильно и логично.

Так при оценке действий какого либо правительства и надо рассматривать в первую очередь логику и информированность этого правительства, а не вставать в позу истеричной правозащитной бабы.

 Отправлено: 09.06.11 09:25. Заголовок: С 1933 года британск..

 Отправлено: 09.06.11 10:14. Заголовок: Бравый пишет: а не ..

Бравый пишет:

цитата:

а не вставать в позу истеричной правозащитной бабы.

Не смейте трогать своими грязными ручонками мою светлую и чистую любовь -Валерию Ильиничну Новодворскую. Эту девственную мать современного российского либерализма.

 Отправлено: 09.06.11 19:42. Заголовок: Бравый Денис, ты чт..

Бравый
Денис, ты что хотел доказать? Что Версальский мир заложил фундамент Второй Мировой Войны? И что правительство Англии это понимало уже тогда?