Отправлено: 19.05.11 07:09. Заголовок: 1937 год

Сейчас много говорят о том, что это как бы и не очень страшно и ни на что не повлияло. Как ни странно ещё никто не сделал простой вещи - не выдал список высшего комсостава на начало 1937 г.
Вот что у меня получилось.

 Отправлено: 27.06.11 21:37. Заголовок: islander пишет: кв..

islander пишет:

цитата:

квартиру он тоже не имел права иметь в собственности.

имел как раз и квартиру и дом в ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (кооперативные жилые дома например)Но иметь собственность в одном месте, а жить и быть прописанным в другом месте, он мог только при наличии брони.islander пишет:

цитата:

что мешает переехать в деревню и вступить в колхоз?

Невыносимые условия жизни и труда в колхозе, по сравнению с промышленным предприятием в городе или даже в той же сельской местности работая в МТС.

 Отправлено: 27.06.11 22:06. Заголовок: Бравый пишет: имел ..

Бравый пишет:

цитата:

имел как раз и квартиру и дом в ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (кооперативные жилые дома например)

И мог ее купить продать как телевизор? :-)
Бравый пишет:

цитата:

Невыносимые условия жизни и труда в колхозе, по сравнению с промышленным предприятием в городе или даже в той же сельской местности работая в МТС.

В какой период?

 Отправлено: 27.06.11 22:22. Заголовок: islander пишет: И м..

islander пишет:

цитата:

И мог ее купить продать как телевизор? :-)

Нет, продать не мог, потому что это личная, а не частная собственность. Мог только передавать в дар или по наследству.
islander пишет:

цитата:

В какой период?

1920-1974 год

 Отправлено: 27.06.11 22:24. Заголовок: islander пишет: И м..

islander пишет:

цитата:

И мог ее купить продать как телевизор? :-)

Он не имел кстати права на продажу телевизора, телевизор как и всякая другая личная собственность могла быть сдана на комиссию и продана через посредство государства по установленным ценам. Все сделки минуя комиссионную торговлю признавались незаконными и спекулятивными.

 Отправлено: 27.06.11 22:37. Заголовок: Бравый пишет: Он не..

Бравый пишет:

цитата:

Он не имел кстати права на продажу телевизора, телевизор как и всякая другая личная собственность могла быть сдана на комиссию и продана через посредство государства по установленным ценам. Все сделки минуя комиссионную торговлю признавались незаконными и спекулятивными.

Я вам по секрету скажу, что в СССР существовала не только торговля всяким барахлом с рук, можно было даже купить дом и/или участок земли в садоводстве. Форма купли-продажи в данном случае неважна, но она была, без всяких комиссионок и за наличность.
Были даже брачные объявления в газетах. :-)

 Отправлено: 27.06.11 22:40. Заголовок: islander пишет: Был..

islander пишет:

цитата:

Были даже брачные объявления в газетах.

Вы этак договоритесь до того, что в Советском Союзе и секс был, и, страшно подумать, проститутки.

 Отправлено: 28.06.11 01:16. Заголовок: islander пишет: Я в..

islander пишет:

цитата:

Я вам по секрету скажу, что в СССР существовала не только торговля всяким барахлом с рук

Ага прямая спекуляция, Вы бы еще фарцовщиков вспомнили особенно тех кого к вышке приговорили за торговлю с рук.
islander пишет:

цитата:

можно было даже купить дом и/или участок земли в садоводстве.

Через специализированные жилищные агентства по госрасценкам.
islander пишет:

цитата:

Были даже брачные объявления в газетах. :-)

В латвийской и только в ней, одна на всю страну.

 Отправлено: 28.06.11 01:20. Заголовок: Беглый анализ вышепр..

цитата:

Беглый анализ вышеприведенных документов, с которых начиналось дачное (садоводческое, огородническое) движение свидетельствует о том, что уже в те годы под него была заложена «бомба замедленного действия», плоды которой мы наблюдаем в настоящий момент. Суть этой «бомбы» заключалась в том, что гражданам никаких документов на участок непосредственно не выдавалось, а землепользователем считалось товарищество (кооператив), имевшие статус юридического лица. Отметим это важное обстоятельство. Ничего нового не внес в установленный ранее порядок Земельный кодекс РСФСР 1970 г. Согласно ст.ст.74-78, земельные участки для садоводства предоставлялись «предприятиям, организациям и учреждениям», а не персонально гражданам, являющимся членами садоводческих товариществ. К июню 1986 года более 6,6 млн. трудящихся освоили 426 тыс. гектаров земли, создав 44 тыс. садов. Ежегодно в коллективных садах проводили отпускное время, выходные дни или проживали летом свыше 20 млн. рабочих и членов их семей. 29 марта 1985 г. публиковалась информация о заседании Политбюро ЦК КПСС, на котором рассматривался вопрос об услугах по ремонту и строительству построек для садоводческих построек для садоводческих товариществ в 1986-1990 годах и на период до 2000 года. 15 мая 1986 г. Политбюро ЦК КПСС одобрило меры по дальнейшему развитию коллективного садоводства и огородничества, и в том числе обеспечению прироста садовых участков в коллективных садах на миллион – миллион двести тысяч ежегодно. Огромное влияние на развитие коллективного садоводства и огородничества оказали два постановления Совета Министров СССР этого периода: от 29 декабря 1984г. № 1286 «Об упорядочении организации коллективного садоводства и огородничества» и от 15 мая 1986 г. № 562 «О мерах по дальнейшему развитию коллективного садоводства и огородничества». В первом из них отмечается, что наряду с положительными моментами в развитии садоводства и огородничества имеются серьезные недостатки. В ряде республик, краев, областей наблюдалось нарушение при отводе земли, бывали случаи самовольного захвата земельных участков . В некоторых районах страны под видом летних садовых домиков велось строительство особняков дачного типа с гаражами и банями. Это признавалось «серьезным отступлением от моральных и нравственных норм советского образа жизни», «извращением сущности коллективного садоводства и огородничества» . Серьезные изменения в правовое положение садоводов, огородников и дачников внесла земельная реформа и ее первые нормативно правовые акты. Например, ст.66 Земельного кодекса РСФСР 1991 г. уже предусматривала, что земельные участки для коллективного садоводства и огородничества предоставляются местными Советами в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в собственности самих садоводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности членов указанных товариществ. Данная статья благополучно действовала вплоть до вступления в силу нового Земельного кодекса Российской Федерации 2001 г. Постановлением Совета Министров РСФСР от 22 февраля 1991 г. № 110 утверждено Положение о порядке предоставления гражданам земельных участков для строительства индивидуальных жилых домов, а также для ведения садоводства , огородничества и животноводства. Оно предусматривает, что участки для этих целей предоставляются из специального земельного фонда. Заявления о предоставлении земельных участков для садоводства , огородничества подаются в рабочие комиссии. Они в свою очередь формировали товарищества и подбирали земельные участки . На основании решения комиссии соответствующий комитет по земельной реформе и земельным ресурсам подготавливал материалы о предоставлении земельного участка и вносил их на рассмотрение Совета народных депутатов, его президиума или исполнительного комитета при передаче им этих прав. Таким образом, до 1991 г. земельные участки предоставлялись садоводческим (огородническим, дачным) товариществам на праве постоянного бессрочного пользования, а права самих граждан на земельные участки никак не фиксировались, и правоустанавливающие документы на такие участки им не выдавались

.

 Отправлено: 28.06.11 01:21. Заголовок: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 ..

 Отправлено: 28.06.11 04:05. Заголовок: ser56 пишет: 1) Я п..

ser56 пишет:

цитата:

1) Я помню Только это не переселение из деревень, а высылка в такую же сельскую местность только необустроенную. Так что с точки зрения обсуждения урбанизации ваш аргумент не принимается. 2) Это не имеет отношения к урбанизации в целом - горожанин имеющий дом в деревне , не перестает быть горожаниным со всеми свойственными этому статусу демографическими тенденциями (низкой рождаемостью). \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\1) с вами весело - посмотрите КТО строил заводы в пятилетки 2) вы тупите? горожанин НЕ имел права иметь дом в деревне

1) Не только и не столько высланные (2 млн. вместе с семьями) и з/к (в начале 30-х менее 1 млн) сколько завербованные на стройки (порядка 10 млн.).
2) Это вы тупите - никто не мешал оформить дом на жену или родителей. Но демографические тенденции в такой семье оставалсь городскими.

 Отправлено: 28.06.11 06:31. Заголовок: Бравый пишет: В лат..

Бравый пишет:

цитата:

В латвийской и только в ней, одна на всю страну.

Отдел знакомств был в приморском "Вестнике" как минимум в начале 80-х. Возможно и раньше.

 Отправлено: 28.06.11 07:48. Заголовок: клерк пишет: никто ..

клерк пишет:

цитата:

никто не мешал оформить дом на жену или родителей

Предварительно разведясь с женой ? Чтобы ее за нарушение паспортного режима того ?
А родителям свой дом не нужен ?

 Отправлено: 28.06.11 09:25. Заголовок: Бравый пишет: Ага п..

Бравый пишет:

цитата:

Ага прямая спекуляция, Вы бы еще фарцовщиков вспомнили особенно тех кого к вышке приговорили за торговлю с рук.

Не нужно вводить народ в заблуждение. Торговля с рук вполне существовала, кто застал те времена помнит объявления на столбах типа продаютсяпородистые щенки или славянский шкаф. За торговлю с рук на улице могли замести и штрафануть. еще и накатать телегу по месту работы-учебы. Вышка (вплоть до) полагалась за кражу, причем в особо крупных размерах.
Бравый пишет:

цитата:

Через специализированные жилищные агентства по госрасценкам.

Нет, через правление садоводства, оно должно было утвердить выбитие одного члена и прием другого. Расчет лично с рук на руки.
Торговля через специализированные комиссионки распространялась только на автомобили. Причем цена официально не могла превышать государственную, фактически расчет "как договорятся".
Бравый пишет:

цитата:

В латвийской и только в ней, одна на всю страну.

а) не только
б) Латвия разве не СССР? Советские законы там не действовали? :-)
MG пишет:

цитата:

Предварительно разведясь с женой ? Чтобы ее за нарушение паспортного режима того ?

Зачем так усложнять? Мой дед после войны строил дом в Ленобласти, не садоводство, требовалась прописка. Кто был там прописан он или его жена не знаю, только факт - был дом, но фактически все время, кроме лета, они жили в городе.

 Отправлено: 28.06.11 11:19. Заголовок: islander пишет: мечу..

islander пишет:

цитата:

мечу в гораздо большем количестве, про отсмутствие социальных гарантий, развал армии и науки, сокращение населения и далее и далее.

а можно выслушать, особенно про науку? и про социальные гарантии в СССР... особенно про доступность томографов или новых антибиотиков...
Бравый пишет:

цитата:

Все сделки минуя комиссионную торговлю признавались незаконными и спекулятивными.

враки
islander пишет:

цитата:

можно было даже купить дом и/или участок земли в садоводстве. Форма купли-продажи в данном случае неважна, но она была, без всяких комиссионок и за наличность.

вы путаете купить и оформить покупку
клерк пишет:

цитата:

Это вы тупите - никто не мешал оформить дом на жену или родителей.

т.е. прописать дену в деревне? вы сами не осознаете маразм ситуации - требовалось обходить закон - ЗАЧЕМ?
MG пишет:

цитата:

Предварительно разведясь с женой ? Чтобы ее за нарушение паспортного режима того ? А родителям свой дом не нужен ?

как пишет Лишенец - двойственность сознания...
islander пишет:

цитата:

Вышка (вплоть до) полагалась за кражу, причем в особо крупных размерах.

враки - за кражу СОЦСОБСТВЕННОСТИ... у граждан сколько хочешь...
islander пишет:

цитата:

то был там прописан он или его жена не знаю, только факт - был дом, но фактически все время, кроме лета, они жили в городе.

напомнить проблемы, если человек живет не по прописке? начнем с поликлиники...

 Отправлено: 28.06.11 12:27. Заголовок: клерк пишет: Я помн..

клерк пишет:

цитата:

Я помню

А трудовые мобилизации на стройки социализма вы забыли? За 1917-1937 гг. 20 лет население Архангельска выросло в ДЕСЯТЬ раз. На лесозаводы свозили деревенских, кроме того из деревень насильно свозили в рабочие леспромхозовские поселки - где не свои дома, а двухэтажные бараки...
Бравый пишет:

цитата:

ограниченные правила возведения строений

это было и в совковых дачных кооперативах...

 Отправлено: 28.06.11 12:34. Заголовок: Бирсерг пишет: Душа..

Бирсерг пишет:

цитата:

Душа страдает

в храм Божий сходи...

 Отправлено: 28.06.11 12:40. Заголовок: Бравый пишет: В ряд..

Бравый пишет:

цитата:

В ряде республик, краев, областей наблюдалось нарушение при отводе земли, бывали случаи самовольного захвата земельных участков .

Мерлин этим неоднократно хвастался... типа батя у него самозахватом землю занял...

 Отправлено: 28.06.11 13:27. Заголовок: ser56 пишет: а можн..

ser56 пишет:

цитата:

а можно выслушать, особенно про науку?

Вот про грустное не надо. Про нашу науку или хорошо или никак.
ser56 пишет:

цитата:

особенно про доступность томографов или новых антибиотиков...

Про доступность томографов, я столкнулся года три назад. Доступно, три тыщи из рук в руки без чека и вперед. Бесплатно? В очередь, сукины дети, в очередь. Этак на полгода.
ser56 пишет:

цитата:

вы путаете купить и оформить покупку

Формально это вообще называлось вроде вступления в садовый кооператтив. Фактически купля-подажа.
ser56 пишет:

цитата:

враки - за кражу СОЦСОБСТВЕННОСТИ... у граждан сколько хочешь...

Может и так. Сильно не вникал. :-)
ser56 пишет:

цитата:

напомнить проблемы, если человек живет не по прописке? начнем с поликлиники...

Неудобства конечно были. Больничный закрывали только в поликлинике по месту прописки.

 Отправлено: 28.06.11 14:38. Заголовок: islander пишет: Про ..

islander пишет:

цитата:

Про нашу науку или хорошо или никак.

а разная она сейчас... по крайней мере сейчас не шлифуют буржуйские МС....
islander пишет:

цитата:

Доступно, три тыщи из рук в руки без чека и вперед

напомнить как было в СССР? забыли?
islander пишет:

цитата:

Может и так. Сильно не вникал. :-)

а зря - тогда и фильтруйте базар...
islander пишет:

цитата:

Неудобства конечно были. Больничный закрывали только в поликлинике по месту прописки.

ну да, мелочи...

 Отправлено: 28.06.11 20:21. Заголовок: cyr пишет: Отдел зн..

cyr пишет:

цитата:

Отдел знакомств был в приморском "Вестнике" как минимум в начале 80-х

уговорили две на страну
ser56 пишет:

цитата:

враки

Докажите.
islander пишет:

цитата:

Торговля с рук вполне существовала

Еще раз, существование незаконной торговли с рук не означает что она была разрешена. Вы кстати не намного меня старше, прошу учесть.
islander пишет:

цитата:

Кто был там прописан он или его жена не знаю, только факт - был дом, но фактически все время, кроме лета, они жили в городе.

То есть нарушали паспортный режим