Отправлено: 19.05.11 07:09. Заголовок: 1937 год

Сейчас много говорят о том, что это как бы и не очень страшно и ни на что не повлияло. Как ни странно ещё никто не сделал простой вещи - не выдал список высшего комсостава на начало 1937 г.
Вот что у меня получилось.

 Отправлено: 30.05.11 06:55. Заголовок: клерк пишет: Ну зде..

клерк пишет:

цитата:

Ну здесь простая арифметика - рост в 4 раза и избиение кадров на 50-60% (до роста) - что существеннее?

Я не знаю. Кадры никогда лишними не бывают. Особнно у нас. Дивизию свормировать быстрее и проще, чем научить командира этой дивизией командовать. 1941 г. это лишний раз показал.
клерк пишет:

цитата:

- Cпрашиватся - причем тут Блюхер Лужков?

Это Блюхер перепутал учебную тревогу с боевой или всё-таки есть конкретный виноватый? И ещё: это один такой случай или массовое явление?
клерк пишет:

цитата:

Или вы думаете, что всякие блюхеры с федько и уборевичи с тухачевскими отразили бы вермахт лучше, чем в реале?

А кто знает? Им попробовать ведь не дали. Или они априори тупицы и бездари? Об Уборевиче много лестных отзывов можно найти, начиная Уэйвелом и заканчивая ГКЖ. Он, Егоров и Якир как раз неплохо себе представляли немецкие возможности. Благо в Германии стажировались по году.
клерк пишет:

цитата:

Вы будет отрицать, что после фактического смещения Блюхера боевые действия противо японцев пошли грамотнее и активнее, чем при нём?

Т.е. Блюхер в принципе был не в состоянии отбить две сопки имеющимися у него силами?
клерк пишет:

цитата:

Зато в в20-е, требуя 100 тыс. танков, гимназист Тухачевский видимо рассчитал возможности оборонной промышленности.

А строительство 15 линкоров было конечно экономически обосновано.
Рассчёты Тухачевского, как известно, были отвергнуты, а вот линкоры пытались строить.
клерк пишет:

цитата:

Хотя бы как после него на Хасане воевал Штерн

И сильно ему это помогло?

 Отправлено: 30.05.11 10:50. Заголовок: клерк пишет: Ну здес..

клерк пишет:

цитата:

Ну здесь простая арифметика - рост в 4 раза и избиение кадров на 50-60% (до роста) - что существеннее?

cyr пишет:

цитата:

Дивизию свормировать быстрее и проще, чем научить командира этой дивизией командовать. 1941 г. это лишний раз показал.

именно! при чем нужно учесть, что репрессии напрочь отбивают желание рисковать и инициативу - отсюда лобовые неподготовленные атаки...
клерк пишет:

цитата:

Или вы думаете, что всякие блюхеры с федько и уборевичи с тухачевскими отразили бы вермахт лучше, чем в реале?

не хуже, это точно! именно ГКЖ развалил танковые войска...
клерк пишет:

цитата:

Зато в в20-е, требуя 100 тыс. танков, гимназист Тухачевский видимо рассчитал возможности оборонной промышленности.

разница в том, что Тух ПИСАЛ прожекты, а ГКЖ отдавал ДИРЕКТИВЫ
клерк пишет:

цитата:

1) Да можно и с потерями - имея против себя в Первую мировую менее 1/2 вражеских сил и 2) потеряв вдвое больше противника 3) Россия слилась как государство за 1,5 года до окончания войны. Во вторую мировую имея против себя 2/3 вражеских сил и 4) потеряв вдвое больше противника СССР закончил войну во вражеской столице в и 5) добился безоговорочной капитуляции врага. 6) А уровень жизни 1913 был достигнут в 1937 (по данными Бориса Миронова. которые приводил Уралец).

1) по вам умно иметь против себя ВСЕ силы врага и дать разбить союзников по одиночке?
2) можно источник по 1МВ? А РККА потеряла заметно больше и абсолютно и относительно...
3) без революции в РИ немцы 1,5 года бы не продержались
4) вдвое?
5) один - без союзников?
6) серьезно? маршал Ворошилов семье носков купить не мог - заказывал послу...
клерк пишет:

цитата:

Хотя бы как после него на Хасане воевал Штерн или как в 1939 воевал Жуков на Халхин-Голе.

ГКЖ мог воевать имея жуткое преимущество в танках и самолетах... но против немцев и это не помогло в 41. Об уровне аналитики ГКЖ говорит то, что он не понял, чт ок танкам нужна мотопехота и самоходная артиллерия, система взаимодействия с авиацией -наводчики, а ведь МОГ - т.к. это вылазило из боевого опыта!
клерк пишет:

цитата:

Или вы всерьёз думаете, что российская армия в Чечне в 1996 и в 2001 принициально отличались по боевым возможностям?

да, война 96г была не понятна за что.

 Отправлено: 30.05.11 14:17. Заголовок: Интересно, что бы сд..

Интересно, что бы сделали с Профом в 37 году? ОН ведь вольнодумец.

 Отправлено: 30.05.11 14:21. Заголовок: клерк пишет: Или вы..

клерк пишет:

цитата:

Или вы думаете, что всякие блюхеры с федько и уборевичи с тухачевскими отразили бы вермахт лучше, чем в реале?

ser56 пишет:

цитата:

не хуже, это точно! именно ГКЖ развалил танковые войска...

«Но еще большие потери в реальном бою с немцами понесла бы пехота Якира и Уборевича. Во-первых, она «всюду» шла в атаку на пулеметы «противника» не редкими цепями, а густыми «толпами из отделений»», «Что касается пехоты Уборевича, то она вообще не умела вести наступательный ближний бой.».
А.Смирнов «Большие маневры» / «Родина» № 4, 2000 г.

И еще здесь -- http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

 Отправлено: 30.05.11 15:22. Заголовок: весельчаг пишет: Инт..

весельчаг пишет:

цитата:

Интересно, что бы сделали с Профом в 37 году? ОН ведь вольнодумец.

оба моих деда в 37 уже были под НКВД... один ссыльный, второй ЗК
islander клерк
для вас, краснопузые
http://www.nivestnik.ru/2004_1/4.shtml
"Автором статьи о «темных делишках» был А.Н. Фролов, давший экономический анализ сделанного в 1920 - 1921 гг. большевиками так называемого «паровозного заказа за границей». Он спокойно, без эмоций, анализировал доступные ему цифры, сопоставлял, размышлял. Общий вывод Фролова таков: этот заказ был, в лучшем случае, большой технико-хозяйственной ошибкой.[3]

Ему было не совсем понятно, как можно было заказать в Швеции 1 000 паровозов на заводе, который до этого выпускал в год больших паровозов не более 40 штук (речь шла о заводе фирмы «Нидквист и Хольм»). Как могла Советская власть в 1920 г. сразу же выдать огромный аванс золотом (по информации Фролова, 15 млн. золотых руб.) и готова была ждать несколько лет, которые должны были уйти на расширение завода: постройку заводских корпусов, зданий для рабочих и т.д.[4]

Фролову непонятно, почему эти деньги - в золоте! - нельзя было выделить, например, Путиловскому заводу, выпускавшему до войны 225 паровозов в год. По его данным, весь железнодорожный заказ за рубежом был сделан на сумму 200 млн. руб. золотом. Русский экономист убежден: эти огромные деньги вполне можно было потратить на то, чтобы «привести в порядок свои паровозостроительные заводы и накормить своих рабочих - вот как мне рисуется задача обращения 200 миллионов золотых рублей в 1 700 паровозов».[5]"
islander пишет:

цитата:

И еще здесь

готовы отрицать, что начав переформировывать ТБр весной 41 в ТД и МК сразу все ГКЖ тем самым развалил танковые войска?

 Отправлено: 30.05.11 15:30. Заголовок: ser56 пишет: Ему бы..

ser56 пишет:

цитата:

Ему было не совсем понятно, как можно было заказать в Швеции 1 000 паровозов на заводе, который до этого выпускал в год больших паровозов не более 40 штук (речь шла о заводе фирмы «Нидквист и Хольм»). Как могла Советская власть в 1920 г. сразу же выдать огромный аванс золотом (по информации Фролова, 15 млн. золотых руб.) и готова была ждать несколько лет, которые должны были уйти на расширение завода: постройку заводских корпусов, зданий для рабочих и т.д.[4] Фролову непонятно, почему эти деньги - в золоте! - нельзя было выделить, например, Путиловскому заводу, выпускавшему до войны 225 паровозов в год. По его данным, весь железнодорожный заказ за рубежом был сделан на сумму 200 млн. руб. золотом. Русский экономист убежден: эти огромные деньги вполне можно было потратить на то, чтобы «привести в порядок свои паровозостроительные заводы и накормить своих рабочих - вот как мне рисуется задача обращения 200 миллионов золотых рублей в 1 700 паровозов».[5]"

Классно. что-то нынешнее отдаленно напоминает

 Отправлено: 30.05.11 15:52. Заголовок: Около этого заказа ..

Около этого заказа терся академик Крылов, блестящий математик и великий специалист по откатам.

 Отправлено: 30.05.11 16:22. Заголовок: весельчаг пишет: Кла..

весельчаг пишет:

цитата:

Классно. что-то нынешнее отдаленно напоминает

1/4 ВВП золотом - однако афера века... куда там Ходорковскому... "забота" большевиков о стране... что-то краснопузые помалкивают

 Отправлено: 30.05.11 16:22. Заголовок: Тс3 пишет: Около это..

Тс3 пишет:

цитата:

Около этого заказа терся академик Крылов, блестящий математик и великий специалист по откатам.

он вроде эти паровозы перевозил...

 Отправлено: 30.05.11 16:27. Заголовок: Жалко рбузов не нап..

Жалко рбузов не написал книгу по ЭБР "Гпнгут", там был прекрасный материал про финансовые чудеса при планировании подъема ЭБР, в центре Крылов.

 Отправлено: 30.05.11 17:11. Заголовок: клерк пишет: Штерн ..

клерк пишет:

цитата:

Штерн

и как его за это отблагодарили...

 Отправлено: 30.05.11 17:15. Заголовок: Тс3 пишет: в центре..

Тс3 пишет:

цитата:

в центре Крылов

любимый большевиками академик умудрялся быть председателем комиссии по отбору проектов и консультантом одного из заводов-авторов проекта. Сейчас по 94-му закону это запрещено - уголовная статья

 Отправлено: 30.05.11 17:54. Заголовок: Лишенец пишет: люби..

Лишенец пишет:

цитата:

любимый большевиками академик

Но председателем Академии Наук они его не сделали. Хотя академики этого хотели. На этих выборах победил, точнее был назначен биолог ЕМНИП Комаров.

 Отправлено: 30.05.11 21:25. Заголовок: весельчаг пишет: Ин..

весельчаг пишет:

цитата:

Интересно, что бы сделали с Профом в 37 году? ОН ведь вольнодумец.

В соответствии с руководящей линией партии. Одобрям-с
ser56 пишет:

цитата:

"Автором статьи о «темных делишках» был А.Н. Фролов, давший экономический анализ сделанного в 1920 - 1921 гг. большевиками так называемого «паровозного заказа за границей

специалист и по паровозам тоже?
Тс3 пишет:

цитата:

Около этого заказа терся академик Крылов, блестящий математик и великий специалист по откатам.

А получив откат в Куршавель и надраться.

 Отправлено: 30.05.11 21:29. Заголовок: ser56 пишет: 1/4 ВВ..

ser56 пишет:

цитата:

1/4 ВВП золотом - однако афера века...

И какие то там паровозы. Нет чтобы на цацки для политбюро потратить

 Отправлено: 30.05.11 22:00. Заголовок: islander пишет: А п..

islander пишет:

цитата:

А получив откат в Куршавель и надраться.

Не переводить Ньютона. Вообще Крылов личность интересная, блестящий. гениальный математик. Но в отличии от обычных гениев прекрасно знал с какой стороны у бутерброда масло. Независим и неуживчив. академики в 30-ые годы считали, что именно он сохранит академию вне политике. Эх почему я не могу писать художественную литературу, такой блин герой романа....

 Отправлено: 30.05.11 22:10. Заголовок: Тс3 пишет: Вообще К..

Тс3 пишет:

цитата:

Вообще Крылов личность интересная, блестящий. гениальный математик. Но в отличии от обычных гениев прекрасно знал с какой стороны у бутерброда масло

Ага. Генерал при морском министре РИ он же лауреат Сталинской премии, Герой Соц Труда

Вот начет откатов интересно конечно, если получал, то куда складировал?

 Отправлено: 31.05.11 09:32. Заголовок: islander пишет: спе..

islander пишет:

цитата:

специалист и по паровозам тоже?

классика - сказать нечего - перешли на личности?
islander пишет:

цитата:

И какие то там паровозы. Нет чтобы на цацки для политбюро потратить

не прочитали или не поняли?

 Отправлено: 31.05.11 10:05. Заголовок: ser56 пишет: класси..

ser56 пишет:

цитата:

классика - сказать нечего - перешли на личности?

Ни-ни.
Просто себя, например, не считаю большим специалистом по паровозам, только недавно узнал что это за паровозное устройство - песочница и зачем оно. Но даже моих зачаточных познаний хватило, чтобы усомниться во многом, изложенном автором (у которого то паровозов было мало, то достаточно), скажем заказано в итоге в Швеции было не 1000 а 500 паровозов (остальные в Германии) и шведские паровозы поступили до конца 1924 года, построены, кстати, по русским чертежам, смогли ли отечественные заводы в условиях разрухи и недостатка кадров сделать столько за тоже время, большой вопрос.
ser56 пишет:

цитата:

не прочитали или не поняли?

Во все времена не забыть себя любимого нельзя. Но на нынешнем фоне те дела совершенно не внушают.
Вот ершик для унитаза за 12 794 рубля это совсем другой полет :-)

 Отправлено: 31.05.11 10:39. Заголовок: В ходе проверки, про..

В ходе проверки, проведённой в мае на Курском вокзале Москвы и на станции «Царицыно», выявлено 358 нарушений санитарно-эпидемиологического и пожарного законодательства. Прокуратура возбудила более 60 административных дел.