Отправлено: 19.05.11 07:09. Заголовок: 1937 год

Сейчас много говорят о том, что это как бы и не очень страшно и ни на что не повлияло. Как ни странно ещё никто не сделал простой вещи - не выдал список высшего комсостава на начало 1937 г.
Вот что у меня получилось.

 Отправлено: 02.06.11 14:57. Заголовок: islander пишет: Кст..

islander пишет:

цитата:

Кстати, сколько?

А очень немного. На ум приходит разве что Думенко. Но он в партии около года-то и был. Партийцы с дореволюционным стажем наказывались весьма мягко.
Дыбенко в первом же бою был разбит и бежал. Раскольников бездарно попал в плен вместе со своими кораблями тоже в первом бою. Что им за это было?
Троцкий после многолетней внутрипартийной борьбы был в итоге всего навсего выслан из страны да ещё со всеми своими бумагами. Зиновьев и Каменев были сосланы, но через год восстановлены в партии и получили должности.
Так что большевики были очень терпимы к своим.
islander пишет:

цитата:

В том то и вопрос, если обезглавили, то почему не обезручили и не обезножили?

Не вижу повода для иронии.
islander пишет:

цитата:

Приводил я только цифры, без каких либо выводов и смыслов (даже не знаю есть ли они в той записке). По цифрам возражения есть?

Какие возражения? Это же средняя температура по больнице. И выводов конечно нет. Только почему-то записка эта, составленная человеком, ответственным за произошедшее фигурирует как один из главным аргументов сторонников теории "очищения". Вот только поимённые списки и дифференцированный подход повесомее будут.

 Отправлено: 02.06.11 16:21. Заголовок: Любимыми персонажами..

Любимыми персонажами Сосо были Иоанн Васильевич Грозный и Петр Алексеевич Великий. Иоанн Васильевич ввел в употребление словосочетание "перебрать людишек" и активно этот способ
islander пишет:

цитата:

недопущения создания и сплачивания высшей номенклатуры

использовал.
А Петр Алексеевич придумал рекрутирование в правящую элиту выдвиженцев - индустриальных новобранцев от сохи и от горона (станка). Это тоже пригодилось Сосо...
islander пишет:

цитата:

Почему репрессии были массовыми по отношению к высшему руководству, но чем ниже положение тем меньше процент пострадавших.

Тут важно другое - массовая ликвидация высших звеньев приводила к столь же массовым подвижкам в средних и низших. Что им естественно очень нравилось. Убрали генерала - на его место полковник - на место полковника - майор и т.д. вплоть до дворника который становился начальником ЖЭКа

 Отправлено: 02.06.11 16:59. Заголовок: ser56 пишет: Это ко..

ser56 пишет:

цитата:

Это которые? уменьшение пламени?

Хотя бы.
ser56 пишет:

цитата:

а кто давал ТЗ для конструкторов? Что заказали, то и получили....

Ни фига. Ф-22 Грабин пробивал сам. в итоге завод планы производства завалил. Помимо большого процента брака и низкого качества орудий, их долгое время не могли выпускать в должном количестве.
1936 -10; 1937 - 417; 1938 - 1002; 1939 - 1503
Напомним, орудие было принято на вооружение в 1936 г.
За это время на заводе сменилось несколько директоров, двух из которых репрессировали.

 Отправлено: 02.06.11 17:02. Заголовок: Лишенец пишет: Тут ..

Лишенец пишет:

цитата:

Тут важно другое - массовая ликвидация высших звеньев приводила к столь же массовым подвижкам в средних и низших. Что им естественно очень нравилось.

Разумеется. К тому ж они как правило были моложе и потому менее связаны с "проклятым прошлым", что давало им преимущество.

 Отправлено: 02.06.11 17:55. Заголовок: cyr пишет: Не вижу ..

cyr пишет:

цитата:

Не вижу повода для иронии.

А я и не иронизирую
cyr пишет:

цитата:

Вот только поимённые списки и дифференцированный подход повесомее будут.

Можно понять что есть поименные списки, а вот что такое дифференцированный подход?

 Отправлено: 03.06.11 01:22. Заголовок: ser56 пишет: униве..

ser56 пишет:

цитата:

универсальные дивизионные орудия по определению глупость, выдающая не понимание как тактики, так и применения оружия...

Вот смотрю я на ахт. ахт и чуствую, что где то вы передергиваете. Или некритически отнеслись к чужим неправильным выводам.

 Отправлено: 03.06.11 03:25. Заголовок: ser56 пишет: неужел..

ser56 пишет:

цитата:

неужели на танки поставили или на корабли?

На корабли нет. На танки - да. Точнее на САУ. Конкретно на "Хетцер".
Американцы после войны тоже любопытный девайс сделали.

 Отправлено: 03.06.11 03:44. Заголовок: cyr пишет: Американ..

cyr пишет:

цитата:

Американцы после войны тоже любопытный девайс сделали.

И японцы.cyr пишет:

цитата:

Конкретно на "Хетцер".

Там вроде немного, совсем другое было.

 Отправлено: 03.06.11 15:15. Заголовок: cyr пишет: Напомним,..

cyr пишет:

цитата:

Напомним, орудие было принято на вооружение в 1936 г. За это время на заводе сменилось несколько директоров, двух из которых репрессировали.

а что завод был новым забыли?
cyr пишет:

цитата:

Ни фига. Ф-22 Грабин пробивал сам. в итоге завод планы производства завалил.

а чем эта пушка виновата? немцы вон юзали и были довольны...
Bober550 пишет:

цитата:

и чуствую, что где то вы передергиваете

с чувствами не спорят
cyr пишет:

цитата:

а корабли нет. На танки - да. Точнее на САУ. Конкретно на "Хетцер". Американцы после войны тоже любопытный девайс сделали.

и это пошлов серию? Даже на Т-26 ставили РС боьлшого калибра

 Отправлено: 03.06.11 17:02. Заголовок: ser56 пишет: а что ..

ser56 пишет:

цитата:

а что завод был новым забыли?

Не забыл, как и то, что технология производства орудия не отработана.
ser56 пишет:

цитата:

а чем эта пушка виновата?

Пушка не виновата. Но, согласитесь, выглядит всё это несколько авантюрно: новое КБ собирается выпускать первую свою пушку на совершенно новом заводе. Неудивительно, что завод лихорадило. И заказчик тут совершенно не причём.
ser56 пишет:

цитата:

и это пошлов серию?

Американское? Пошло, и даже воевало во Вьетнаме. Народу нравилось. Говорили, что лучше танков было.
Можно даже посмотреть на вундервафлю в действии
http://youtu.be/OUpl4vf5juA

 Отправлено: 03.06.11 17:07. Заголовок: islander пишет: Мож..

islander пишет:

цитата:

Можно понять что есть поименные списки, а вот что такое дифференцированный подход?

Можно. Пример поимённого списка можно глянуть хотя бы тут.
http://politprosvet.f.qip.ru/?13
Дифференцированный подход это выделение частного из общей совокупности по некоторым признакам.

 Отправлено: 04.06.11 16:06. Заголовок: ser56 пишет: Так ч..

ser56 пишет:

цитата:

Так что с учётом инфляции за 25 лет (допустим 5% в год)\\\\\\\\\\\\\ это у золота-то?

Не у золота, а у товаров. Фиксированное золотое содержание валюты не гарантирует отсутствие инфляция на товарном рынке. Учите матчасть.

Что бы вам было наглядно:
http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm
Раздел "Уровень жизни населения", Таблица 17. - За десять лет номинальные цены в рублях на зерно, мясо и скотину выросли на 30-70%. При вполне фиксированном (до середины лета 1914) золотом содержании рубля.

 Отправлено: 04.06.11 16:46. Заголовок: cyr пишет: Не забыл,..

cyr пишет:

цитата:

Не забыл, как и то, что технология производства орудия не отработана.

тогда это была норма в СССР (см. запуск в серию Т-26) - сам Грабин и начал отрабатывать...
cyr пишет:

цитата:

1) Пушка не виновата. 2) Но, согласитесь, выглядит всё это несколько авантюрно: 3) новое КБ собирается выпускать первую свою пушку на совершенно новом заводе. 4) Неудивительно, что завод лихорадило. 5)И заказчик тут совершенно не причём.

1) согласен
2) не соглашусь, конструкция соответствовала ТЗ, была современной...
3) КБ ВЫПУСКАТЬ?
4) а причем туточки КБ?
5) ваша логика крайне затейна... Требовал от завода делать пушки по временной технологии именно Заказчик...
cyr пишет:

цитата:

Американское? Пошло, и даже воевало во Вьетнаме.

а разницу не замечаете? отмечу, что к 60-м и в СССР были БО, но немного другой системы... А вот автоматических ДРП до сих пор нет на вооружении....
клерк пишет:

цитата:

Учите матчасть.

клерк пишет:

цитата:

Так что с учётом инфляции за 25 лет (допустим 5% в год

клерк пишет:

цитата:

За десять лет номинальные цены на зерно, мясо и скотину выросли на 30-70%.

1,05 в 10 степени = 1,63
1,05 в 25 степени = 3,38
там же приведены цены за 10-13г - есть и дефляция...

 Отправлено: 04.06.11 16:57. Заголовок: клерк пишет: Что бы..

клерк пишет:

цитата:

Что бы вам было наглядно

Ув. клерк меня давно гложет такой вопрос. Понятно, что с врагами народа надо бороться. Но зачем их в таких количествах растреливать? Ведь могли же пользу принести в строительстве социализма. Даже с киркой и лопатой... Опять же - зачем было освобождать в 1939-40 гг. и реабилитировать, возвращать в строй? Получается ошибочка вышла? Опять же ну 10, 20, 100 - еще можно как то допустить что ошибка, но тысячи? Или Берия впрям английский шпион? А Ягода с Ежовым - немецкие?

 Отправлено: 04.06.11 17:07. Заголовок: ser56 пишет: За дес..

ser56 пишет:

цитата:

За десять лет номинальные цены на зерно, мясо и скотину выросли на 30-70%. \\\\\\\\\\\\\1,05 в 10 степени = 1,63 1,05 в 25 степени = 3,38 там же приведены цены за 10-13г - есть и дефляция...

А цена (за единицу массы) на купленные СССР в 1920-24гг. паровозы по сравнению с паровой машиной КР "Рюрик" выросли в 2,5 раза.

Лишенец пишет:

цитата:

Понятно, что с врагами народа надо бороться. Но зачем их в таких количествах растреливать? Ведь могли же пользу принести в строительстве социализма. Даже с киркой и лопатой... Опять же - зачем было освобождать в 1939-40 гг. и реабилитировать, возвращать в строй? Получается ошибочка вышла? Опять же ну 10, 20, 100 - еще можно как то допустить что ошибка, но тысячи? Или Берия впрям английский шпион? А Ягода с Ежовым - немецкие?

Ну если предположить, что ваш вопрос не стёб, ПМСМ дело в том, что в середине 1937 НКВД банально вышел из-под контроля - система внесудебных репрессий пошла вразнос.
И только после того, как ИВСу удалось поставить Берия на пост вначале зама, потом наркома ВД (ЕМНП осенью 1938) и сместить Ежова - масштабные (сотнями тысяч в год) расстрелы прекратились и более не возобновлялись, хотя Сталин прожил еще 15 лет.
Поэтому из 935 тыс. расстрелянных в 1922-53 (включая 135 тыс. расстрелянных военнослужащащих в ходе ВОВ) 682 тыс. (73%) расстреляно в 1937-38гг.

 Отправлено: 04.06.11 17:11. Заголовок: клерк пишет: А цена ..

клерк пишет:

цитата:

А цена (за единицу массы) на купленные СССР в 1920-24гг. паровозы по сравнению с паровой машиной КР "Рюрик" выросли в 2,5 раза.

и что? вы сравниваете РАЗНОЕ? м.б. цены на паровозы приведете?
клерк пишет:

цитата:

дело в том, что в середине 1937 НКВД банально вышел из-под контроля - система внесудебных репрессий пошла вразнос.

а ПОЧЕМУ? может это следствие "открытых судов"

 Отправлено: 04.06.11 17:17. Заголовок: ser56 пишет: цена ..

ser56 пишет:

цитата:

цена (за единицу массы) на купленные СССР в 1920-24гг. паровозы по сравнению с паровой машиной КР "Рюрик" выросли в 2,5 раза. \\\\\\\\\\\\\\\\\\и что? вы сравниваете РАЗНОЕ? м.б. цены на паровозы приведете?

Нет у меня пока возможности искать цены на паровозы до революции.
А сравниваю я близкие вещи - цены за единицу веса паровых машин.

ser56 пишет:

цитата:

дело в том, что в середине 1937 НКВД банально вышел из-под контроля - система внесудебных репрессий пошла вразнос. \\\\\\\\\\\\\\\\а ПОЧЕМУ? может это следствие "открытых судов"

Скорее следствие того, что большая часть тогдашней властной элиты выступала за репрессии (см. Французскую революцию).
Причём ИВС в этом смысле был далеко не в первых рядах.

 Отправлено: 04.06.11 17:19. Заголовок: клерк пишет: в сере..

клерк пишет:

цитата:

в середине 1937 НКВД банально вышел из-под контроля

Что подтвердает такой вывод? А как же тысячные списки завизированные членами политбюро и самим вождем? Там и пометки есть... А директивы о применении специальных методов.
клерк пишет:

цитата:

система внесудебных репрессий пошла вразнос.

то есть когда она работала штатно, а не "вразнос" ее существование было нормальным?
клерк пишет:

цитата:

удалось поставить Берия

то есть Ежова на смену Ягоде он не ставил?

Но даже если согласиться с вашим постулатом о "выходе НКВД из под контроля", встает вопрос - кто ответственен за создание такой системы которая вышла из под контроля?

 Отправлено: 04.06.11 17:21. Заголовок: клерк пишет: больша..

клерк пишет:

цитата:

большая часть тогдашней властной элиты выступала за репрессии

а откуда она взялась, эта элита?

 Отправлено: 04.06.11 17:28. Заголовок: Лишенец пишет: сер..

Лишенец пишет:

цитата:

середине 1937 НКВД банально вышел из-под контроля \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Что подтвердает такой вывод? А как же тысячные списки завизированные членами политбюро и самим вождем? Там и пометки есть... А директивы о применении специальных методов.

Так вождем завизированы тысячные списки, а в 1937-38 расстреливали по 300 тыс. в год.
Кроме того, эти списки кем-то составлялись.

Лишенец пишет:

цитата:

система внесудебных репрессий пошла вразнос.\\\\\\\\\\\\\ то есть когда она работала штатно, а не "вразнос" ее существование было нормальным?

Непонятно, что вкладывается в понятие "нормальным"?
Существование такой системы в штатном режиме было терпимым для того времени - в конце концов 1930-е гг. не были временем расцветом либерализма в мире

Лишенец пишет:

цитата:

удалось поставить Берия \\\\\\\\\\\\\то есть Ежова на смену Ягоде он не ставил?

Cтавил. И что - разве тогда был раскручен маховик репрессий?

Лишенец пишет:

цитата:

Но даже если согласиться с вашим постулатом о "выходе НКВД из под контроля", встает вопрос - кто ответственен за создание такой системы которая вышла из под контроля?

Конечно православные цари - ведь система внесудебных репрессий были придумана не большевиками - они просто приспособили царские придумки к своим нуждам. Конечно кое-что добавали (не без этого ), но в целом система перекочевала от проклятого замечательного царизма