Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 25.08.11 13:01. Заголовок: ? http://s60.radika..

?

 Отправлено: 25.08.11 13:08. Заголовок: ser56 пишет: А мы, ..

ser56 пишет:

цитата:

А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство

Правильно в 1945 надо было после окончания войны на востоке скидывать коммунистов, одно но, этим могли бы воспользоваться антирусские силы Запада и так рисковать народ не решился.

 Отправлено: 25.08.11 18:47. Заголовок: Бравый пишет: Прави..

Бравый пишет:

цитата:

Правильно в 1945 надо было после окончания войны на востоке скидывать коммунистов

Многие начали и до окончания войны -- например власовцы.

 Отправлено: 27.08.11 11:55. Заголовок: ser56 пишет: напрас..

ser56 пишет:

цитата:

напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства. Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Внешний долг 285 млн. СССР в 1985 году составлял 32,5 млрд. долл., что примерно эквивалентно 80-85 млрд. долл. нынешних (исходя из 6% инфляции в год).
Совкупный внешний долг нынешней 142 млн. России составяет 532 млрд. долл. при примерно таком же (как в 1985 г.) уровне жизни населения, в 1,5 раза меньшей рождемости (русских) и на 1/3 большей их смертности.
Не говоря уже о полной жопе в части науки, обороноспосбности и образования.

Так что не стоит вам повторять глупости за человеком, который в силу возраста не вполне в теме.

 Отправлено: 27.08.11 12:28. Заголовок: клерк пишет: Не гов..

клерк пишет:

цитата:

Не говоря уже о полной жопе в части науки, обороноспосбности и образования. Так что не стоит вам повторять глупости за человеком, который в силу возраста не вполне в теме.

Добавим ещем что вся вышеназванная жопа вызвана за счет развала промышленности и банальной деиндустриализации страны .

 Отправлено: 27.08.11 14:10. Заголовок: Бравый пишет: Прави..

Бравый пишет:

цитата:

Правильно в 1945 надо было после окончания войны на востоке скидывать коммунистов, одно но, этим могли бы воспользоваться антирусские силы Запада и так рисковать народ не решился.

После победы на востоке народ задумался - а не скинуть ли нам этих коммунистов? Нет, опасно, антирусские силы на западе, понимаешь, может лет через 40 если...

 Отправлено: 30.08.11 01:04. Заголовок: islander пишет: Пос..

islander пишет:

цитата:

После победы на востоке народ задумался - а не скинуть ли нам этих коммунистов?

Многие задумывались, основная масса же слишком понадеялась на облегчения введенные после войны. Если уж в 1945 ВСЕМ эмигрантам было предоставлено заочно советское гражданство и многие из них его фактически и получили, то как уж легко было обмануть тех кто был в стране.

 Отправлено: 30.08.11 01:05. Заголовок: Бравый пишет: на о..

Бравый пишет:

цитата:

на облегчения введенные после войны

хотел сказать во время и сразу после войны.

 Отправлено: 30.08.11 01:07. Заголовок: NMD пишет: Многие н..

NMD пишет:

цитата:

Многие начали и до окончания войны -- например власовцы

Власовцы достоиные продолжатели дела Ленина.
Только такие предатели как Власов и Ленин могут заниматься свержением режимов или попыткой свержения во время войны с внешним противником, да еще и фактически или на его деньги или под его руководством.
А в от по окончании военных действий и Победы, вполне был шанс сменить режим.

 Отправлено: 30.08.11 01:31. Заголовок: Бравый пишет: А в о..

Бравый пишет:

цитата:

А в от по окончании военных действий и Победы, вполне был шанс сменить режим.

Никогда ещё во всей мировой истории в победившем государстве не начинался бунт сразу после Победы. Во всяком случае я не помню. В проигравших -- повсеместно, в победивших -- никогда.

 Отправлено: 30.08.11 02:17. Заголовок: NMD пишет: В проигр..

NMD пишет:

цитата:

В проигравших -- повсеместно, в победивших -- никогда.

Если не совсем сразу, то было: декабристы, Муссолини

 Отправлено: 30.08.11 07:53. Заголовок: NMD пишет: не начин..

NMD пишет:

цитата:

не начинался бунт сразу после Победы

Англия 1919 год

 Отправлено: 30.08.11 09:00. Заголовок: Бравый пишет: Англи..

Бравый пишет:

цитата:

Англия 1919 год

Прям таки на Британских островах взбунтовалась чернь?

 Отправлено: 30.08.11 09:02. Заголовок: Капиталисты тоже к ф..

Капиталисты тоже к финишу приходят . Кризис-шмизис понимаешь. В основе данного кризиса лежат: а) глобальный кризис перепроизводства (современные производственные мощности СУЩЕСТВЕННО превышают потребительские возможности населения); б) кризис недосбережения (в первую очередь - в западных странах, когда люди по уши в долгах, а экономика построена на принципе непрестанного НАРАЩИВАНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ).
Занимать больше некому и неоткуда, а останавливать избыточное производство - значит рушить всю западную капиталистическую систему, как карточный домик! (с)
Что интересно , в США: 43,6 млн. американцев проживает в бедности, 14,3% населения. http://www.msnbc.msn.com/id/39211644/ns/us_news-life Более того, дефицит пенсионных накоплений http://www.huffingtonpost.com/2010/09/16/ross-eisenbrey-on-the-ret_n_719385.html

 Отправлено: 30.08.11 09:07. Заголовок: Бравый пишет: Англи..

Бравый пишет:

цитата:

Англия 1919 год

Ирландия. Прогерманский доминион Британии. Ты б ещё бандеровцев вспомнил.

 Отправлено: 30.08.11 09:09. Заголовок: cyr пишет: Если не ..

cyr пишет:

цитата:

Если не совсем сразу, то было: декабристы, Муссолини

Разберём. Декабристы "страшно далеки от народа", по сути пытались провести дворцовый переворот. Муссолини режим не свергал, а скорее оттеснил -- король остался номинально главой государства.

 Отправлено: 30.08.11 09:25. Заголовок: NMD пишет: Разберём..

NMD пишет:

цитата:

Разберём.

Дворцовые перевороты за бунт будем считать?

 Отправлено: 30.08.11 16:44. Заголовок: Бирсерг пишет: Что ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Что интересно , в США: 43,6 млн. американцев проживает в бедности, 14,3% населения.

Даже если делать скидку на "правдивость" инфо-агентств, все равно прилично получается

 Отправлено: 30.08.11 18:22. Заголовок: o.h. пишет: Дворцов..

o.h. пишет:

цитата:

Дворцовые перевороты за бунт будем считать?

Ну тогда пусть Грека радуется -- в 1953г. в совке был бунт народный и "сместили" Берию. А в 1964г. был ещё один бунт народный -- сместили Хрущёва.

 Отправлено: 30.08.11 18:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Что ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Что интересно , в США: 43,6 млн. американцев проживает в бедности, 14,3% населения.

Это официальная статистика?

 Отправлено: 30.08.11 19:20. Заголовок: NMD пишет: Это офиц..

NMD пишет:

цитата:

Это официальная статистика?

Почти: я своими глазами видел по телевизиру американских бездомных. А лет в девять в "Советской России" видел настоящие фотографии

 Отправлено: 30.08.11 19:37. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

я своими глазами видел по телевизиру американских бездомных

А видел "бедных на пособии" паркующих свой Мерс за углом конторы соц. помощи?

 Отправлено: 30.08.11 19:42. Заголовок: NMD пишет: А видел ..

NMD пишет:

цитата:

А видел "бедных на пособии" паркующих свой Мерс за углом конторы соц. помощи?

Тока в России. Что, кагбэ, намикает

 Отправлено: 30.08.11 19:48. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Тока в России. Что, кагбэ, намикает

Во-во, их везде дофига. Т.е., фактически бедствует намного меньше народа. Причём, в силу кой-каких причин, в статистику они не попадают.

 Отправлено: 30.08.11 19:52. Заголовок: NMD пишет: Во-во, и..

NMD пишет:

цитата:

Во-во, их везде дофига. Т.е., фактически бедствует намного меньше народа. Причём, в силу кой-каких причин, в статистику они не попадают.

А государство доят

 Отправлено: 30.08.11 19:57. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

А государство доят

Это святое. Социализм, бля...

 Отправлено: 30.08.11 19:59. Заголовок: NMD пишет: Это свят..

NMD пишет:

цитата:

Это святое. Социализм, бля...

Социокапитализьм

 Отправлено: 30.08.11 21:15. Заголовок: Vanvis пишет: Прям ..

Vanvis пишет:

цитата:

Прям таки на Британских островах взбунтовалась чернь?

Вообще то да, с учетом того что тогда считалось Великобританией. О заморских колониях речи не идет.
NMD пишет:

цитата:

Ирландия. Прогерманский доминион Британии. Ты б ещё бандеровцев вспомнил

Ирландцы в отличие от бандеровцев имели свою государственность задолго до образования Великобритании. Женя извини, но гнида ты все таки первостатейная. Особенно стало заметно по твоему наглому блядству в обсуждении ситуации в Ливии на Цусиме. Нельзя так Женя, Бог накажет хоть ты в него и не веришь. И хорошо если только тебя.

 Отправлено: 30.08.11 21:16. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Что, кагбэ, намикает

еще один лурокоморец хренов.

 Отправлено: 30.08.11 21:29. Заголовок: Бравый пишет: еще о..

Бравый пишет:

цитата:

еще один лурокоморец хренов.

Хренов, чтоб ты знал - это чувак, которому Маяковский посвятил поему. И там вапще таким падонковским стилем написано

 Отправлено: 30.08.11 21:50. Заголовок: Бравый пишет: Ирлан..

Бравый пишет:

цитата:

Ирландцы в отличие от бандеровцев имели свою государственность задолго до образования Великобритании.

Давай-ка вспомним откуда есть пошла Земля Русская. Про государственность заговорил, гляди-ка. Да перевешать их всех надо было за бунт в военное время. Мягкотелые либерасты британцы и тут оскандалились.
Бравый пишет:

цитата:

Женя извини, но гнида ты все таки первостатейная. Особенно стало заметно по твоему наглому блядству в обсуждении ситуации в Ливии на Цусиме. Нельзя так Женя, Бог накажет хоть ты в него и не веришь. И хорошо если только тебя.

Если ты ещё раз заикнёшься в адрес моих близких, это будет твой последний здесь пост, я тебе это гарантирую. И если с моей стороны "блядство" -- усомниться в данных от агентства ОБС и в явно левом бреде от какого-то блоггера, ну что ж, онанируйте там без меня. Три раза в день, как раз патриотический долг выполнишь. Блин, как же был прав Шевчук.

 Отправлено: 30.08.11 21:57. Заголовок: Опа http://s60.radi..

Опа "Братва, не стреляйте друг друга" (С)

 Отправлено: 30.08.11 22:16. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Опа "Братва, не стреляйте друг друга" (С)

Милосердный Господь карает "членов семьи врагов народа" до седьмого колена. Краснопузые людоеды нервно курят в сторонке.

 Отправлено: 30.08.11 22:44. Заголовок: NMD пишет: Да пере..

NMD пишет:

цитата:

Да перевешать их всех надо было за бунт в военное время

Ау, родной не путай восстание 1916 года с партизанщиной 1919
NMD пишет:

цитата:

Если ты ещё раз заикнёшься в адрес моих близких, это будет твой последний здесь пост

И что ты сделаешь? Не мни себя слишком крутым.
NMD пишет:

цитата:

Милосердный Господь карает "членов семьи врагов народа"

солнце наше, Господь милосерд, это члены вашей семьи про себя сами сказали

цитата:

кровь Его на нас и на детях наших

 Отправлено: 30.08.11 22:55. Заголовок: Бравый пишет: кровь..

Бравый пишет:

цитата:

кровь Его на нас и на детях наших

3,14здеть команды не было, каннибал ты наш и вампир.
Бравый пишет:

цитата:

И что ты сделаешь?

Это будет сюрприз

 Отправлено: 30.08.11 23:05. Заголовок: NMD пишет: 3,14здет..

NMD пишет:

цитата:

3,14здеть команды не было

Командуй своими))))))

 Отправлено: 30.08.11 23:15. Заголовок: Бравый пишет: Коман..

Бравый пишет:

цитата:

Командуй своими))))))

Вот какими словами изволит выражаться этот с позволения сказать интеллигентный человек и разносчик Слова Божиего.

 Отправлено: 30.08.11 23:21. Заголовок: NMD пишет: разносч..

NMD пишет:

цитата:

разносчик Слова Божиего.

Для тебя у Господа много слов, и даже матерных

 Отправлено: 31.08.11 00:05. Заголовок: Бравый пишет: Для т..

Бравый пишет:

цитата:

Для тебя у Господа много слов, и даже матерных

Тебе это знать неоткуда, раб.

 Отправлено: 31.08.11 00:55. Заголовок: Бравый http://s60..

Бравый

Вернись придурок, все прощу...

 Отправлено: 31.08.11 00:56. Заголовок: ser56 пишет: руков..

ser56 пишет:

цитата:

руководители государства принимали необдуманные решения.

Со времен фараонов ничего не изменилось...

 Отправлено: 31.08.11 01:01. Заголовок: MG пишет: Вернись п..

MG пишет:

цитата:

Вернись придурок, все прощу...

Потом немножко отомщу...

 Отправлено: 31.08.11 07:15. Заголовок: Бравый пишет: солнц..

Бравый пишет:

цитата:

солнце наше, Господь милосерд, это члены вашей семьи про себя сами сказали

Дениска, ты можешь в пылу дискуссии кого-нить из оппонентов отматерить (только маты в завуалированном виде), но близких не хрен поминать. Долби лбом полы в голодном экстазе, но за рамки не переходи А жизнь одна. И надо жить, пока здесь. Из царства божия, равно как из преисподней, телеграмм "Доехал нормально" еще ни от кого не приходило.

 Отправлено: 31.08.11 07:32. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

близких не хрен поминать

а у их кого не помяни все родня)))) и как не крещены так и не поминаемы

 Отправлено: 31.08.11 07:33. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

маты в завуалированном виде

ну у кого глаз порченный тот мат где хошь увидит.

 Отправлено: 31.08.11 08:02. Заголовок: Бравый пишет: а у и..

Бравый пишет:

цитата:

а у их кого не помяни все родня))))

И у греков то же самое. Их же всего ничего.

Бравый пишет:

цитата:

ну у кого глаз порченный тот мат где хошь увидит.

У тебя набожность съела мозги

 Отправлено: 31.08.11 18:52. Заголовок: Бравый пишет: а у и..

Бравый пишет:

цитата:

а у их кого не помяни все родня))))

Кстати, Грека, "кровь его на нас и детях наших" кричали как раз апостолы. Учи матчасть.

 Отправлено: 31.08.11 18:54. Заголовок: Бравый пишет: и как..

Бравый пишет:

цитата:

и как не крещены так и не поминаемы

Слава богу хоть людоедством и вампирством не занимаюсь. А ты лечись...

 Отправлено: 31.08.11 19:09. Заголовок: NMD пишет: А ты леч..

NMD пишет:

цитата:

А ты лечись...

Есть ли лекарство от веры излишней?
Когда лбы народ расшибает в молитвах.

 Отправлено: 31.08.11 19:17. Заголовок: Старина Альфредо Ну..

Старина Альфредо
Ну ты мощно задвинул, четырёхстопным ямбом...

 Отправлено: 31.08.11 19:36. Заголовок: NMD пишет: Ну ты мо..

NMD пишет:

цитата:

Ну ты мощно задвинул, четырёхстопным ямбом...

Есть ли лекарство от веры излишней?
Когда люди лбы расшибают в молитвах,
Взор устремив куда-то за крыши -
Вдоль облаков, щедро солнцем политых.

Что они ищут за призрачной гранью?
Счастья с удачей поболе земного?
Вновь, осеняясь трясущейся дланью,
Упрямо бормочут заветное слово.

В Лондоне, Томске, Париже и Дели,
В Буэнос-Айресе, Осло, Пекине,
Счастья посмертного все захотели,
В угол рассудок упорно задвинув...

Полноте, будьте немного трезвее -
Нам показала судьба многократно:
Люди уходят Туда все быстрее,
Но возвратился ли кто-то обратно?

Бросьте стучаться в закрытые двери,
Вымолить что-то, увы, невозможно.
Нам остается в себя только верить -
И жить только здесь - столько, сколько возможно...

 Отправлено: 31.08.11 20:50. Заголовок: Тебе надо не в свина..

Тебе надо не в свинарнике килобайты изводить, а печататься.

 Отправлено: 31.08.11 20:51. Заголовок: NMD пишет: Тебе над..

NMD пишет:

цитата:

Тебе надо не в свинарнике килобайты изводить, а печататься.

Я печатаюсь. Скоро будет второй выпуск "Пертурбационе де Навире"

 Отправлено: 01.09.11 02:15. Заголовок: ніякої хуйні не роби..

 Отправлено: 04.09.11 12:00. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Нам остается в себя только верить -

Бог смотрит вниз а люди смотрят вверх
Одако интерес у них различен
Бог органичен, ну а человек
А человек должно быть - ограничен.

 Отправлено: 04.09.11 14:01. Заголовок: клерк пишет: ак что ..

клерк пишет:

цитата:

ак что не стоит вам повторять глупости за человеком, который в силу возраста не вполне в теме.

этот человек ковал меч СССР и в теме, это вы сказочки гутарите

 Отправлено: 04.09.11 19:20. Заголовок: ser56 пишет: этот ч..

ser56 пишет:

цитата:

этот человек ковал меч СССР и в теме, это вы сказочки гутарите

Если факты не соответствуют вашим теориям, то тем хуже для фактов (с)

 Отправлено: 04.09.11 20:31. Заголовок: клерк пишет: Если ф..

клерк пишет:

цитата:

Если факты не соответствуют вашим теориям, то тем хуже для фактов (с)

Я перефразирую: Если факты не соответствуют теориям клерка - то тем хуже для фактов (с)

 Отправлено: 04.09.11 20:33. Заголовок: Во именно это я хот..

Во именно это я хотел написать, но не решился.

 Отправлено: 04.09.11 21:10. Заголовок: MG пишет: Я перефра..

MG пишет:

цитата:

Я перефразирую: Если факты не соответствуют теориям клерка - то тем хуже для фактов (с)

Тс3 пишет:

цитата:

Во именно это я хотел написать, но не решился

Как я понимаю - возражений с цифрами и фактами от вас не последует

 Отправлено: 05.09.11 10:14. Заголовок: ser56 пишет: этот ..

ser56 пишет:

цитата:

этот человек ковал меч СССР и в теме, это вы сказочки гутарите

Когда я приводил слова Зиновьева, ответ был - дядя уже в маразме и относиться серьезно нельзя. Главное удачно назначить этот в теме, а этот спятил. :-)
Конструктор на пенсии повторяет либерастические штампы, не более.
клерк пишет:

цитата:

Как я понимаю - возражений с цифрами и фактами от вас не последует

Это как обычно у упертых либерастов.

 Отправлено: 05.09.11 10:55. Заголовок: islander пишет: Конс..

islander пишет:

цитата:

Конструктор на пенсии повторяет либерастические штампы, не более.

серьезно? вы готовы его оспорить по Т-80?
islander пишет:

цитата:

Это как обычно у упертых либерастов.

Отнюдь - это краснопузые сути не понимают вещей
клерк пишет:

цитата:

Если факты не соответствуют вашим теориям, то тем хуже для фактов (с)

факт в том, что в СССР было 3 основных танка одновременно, а в США - один... готовы оспорить?

 Отправлено: 05.09.11 11:35. Заголовок: ser56 пишет: Если ф..

ser56 пишет:

цитата:

Если факты не соответствуют вашим теориям, то тем хуже для фактов (с) \\\\\\\\\\\\\факт в том, что в СССР было 3 основных танка одновременно, а в США - один... готовы оспорить?

Легко, но после того, как вы назовете марки этих 3 советских и 1 американского основного танка.
Ну что бы вы потом не отвертелись, что дескать вы не то имели ввиду

 Отправлено: 05.09.11 11:51. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - это краснопузые сути не понимают вещей

Аргументация как обычно могучая.

Что до либерастическмих штампов вот хотя бы один из них, невесть откуда взявшийся и упортно тиражируемый:
Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ
Товарищ, видимо не в курсе, что и 45 году уровень жизни в Германии был намного выше чем в СССР (причем что то мне подсказывает, в 85 году разница была много меньше), почитайте впечатления советских людей, попавших в побежденную Германию.

 Отправлено: 05.09.11 12:14. Заголовок: клерк пишет: назове..

клерк пишет:

цитата:

назовете марки этих 3 советских

Это очень несложный вопрос

Т-64 (Индекс ГБТУ — Объект 432) Т-64А (Индекс ГБТУ — Объект 434) - Годы производства 1962—1987.
Т-72 (Объект 172М) - Годы производства с 1973 по 2001(?)
Т-80 - Годы производства 1976—1992.

т.е. с 1976 по 1987 - три танчега.

Т-62 - производился с 1961 по 1975 год.
Т-54/55 - годы производства 1945—1979.

с 62-го по 75-й тоже три танчега.

Смотрим за этот же период буржуев. «Паттон» во всех вариантах - серийное производство танка было начато в 1952 и продолжалось до 1959 года, затем М60, находился в серийном производстве с июля 1959 года по 1987 год.

Что не так?

 Отправлено: 05.09.11 12:46. Заголовок: Vanvis пишет: Это о..

Vanvis пишет:

цитата:

Это очень несложный вопрос Т-64 (Индекс ГБТУ — Объект 432) Т-64А (Индекс ГБТУ — Объект 434) - Годы производства 1962—1987. Т-72 (Объект 172М) - Годы производства с 1973 по 2001(?) Т-80 - Годы производства 1976—1992. т.е. с 1976 по 1987 - три танчега. Т-62 - производился с 1961 по 1975 год. Т-54/55 - годы производства 1945—1979.

Vanvis пишет:

цитата:

Смотрим за этот же период буржуев. «Паттон» во всех вариантах - серийное производство танка было начато в 1952 и продолжалось до 1959 года, затем М60, находился в серийном производстве с июля 1959 года по 1987 год.

Затем М1, который находился в серийном производстве с 1981 года.
Итого 3 американских базовых типа (если 3 Паттона и Т54/55 считать за один тип каждый) против 5 советских, при том, что разница между М1 и М1А1 едва ли не больше, чем между Т-64 и Т-80

 Отправлено: 05.09.11 13:20. Заголовок: клерк пишет: Итого ..

клерк пишет:

цитата:

Итого 5 американских базовых типов против 6 советских

Уже 5 американских базовых типов??? ЗдОрово вы умеете это дело клерк пишет:

цитата:

отвертелись

Возьмите любой год, ЛЮБОЙ. К примеру каждый 6-й год десятилетия, сколько в производстве типов у нас, сколько у них, и проведите сравнение, что-бы клерк пишет:

цитата:

вы потом не отвертелись, что дескать вы не то имели ввиду

клерк пишет:

цитата:

К тому же разница между М1 и М1А1 едва ли не больше, чем между Т-64 и Т-80

Для того, что-бы понять, что на смену одной модификации приходила другая, более совершенная, нуна особое дарование К тому времени, когда на поток поставили M1A2, M1A1 уже давно сняли с производства, а вот Т-64,Т-62,Т-54/55, т.е. ТРИ совершенно разных танка выпускали в ОДНО И ТО ЖЕ время.

Ту Клерк, так вы ser56 пишет:

цитата:

в СССР было 3 основных танка одновременно, а в США - один... готовы оспорить?

А о количестве типов одновременно состоящих на вооружении и эксплуатируемых ВС ваще лучше молчать. СССР впереди планеты всей

 Отправлено: 05.09.11 14:50. Заголовок: Vanvis пишет: ЗдОров..

Vanvis пишет:

цитата:

ЗдОрово вы умеете это дело

а вы сомневались? Он профи
кстати - спасибо - к вашему ответу сложно что-то добавить...

 Отправлено: 05.09.11 16:13. Заголовок: клерк пишет: при то..

клерк пишет:

цитата:

при том, что разница между М1 и М1А1 едва ли не больше, чем между Т-64 и Т-80

Ну. Тогда надо для сравнения брать Т-72 и Т-90

И не надо забывать еще один нюанс: сколько единиц выпустили те и другие. Плюс: весьма рациональный подход амеров: из М48 ранних модификаций сделали апгрейд: М48А5. Все дешевле, чем новые модели фигачить
Кроме того, у нас ЕМНИП только в 90-е официально списали такие вундервафли, как Т-10 и другие ИС-2. Про амеров писали, что у них частный ВПК состязался друг с другом честно и нечестно, пропихивая свои образцы - даже название было свое: "борьба бульдогов под ковром". У нас, судя по итогам, было еще хлеще.

 Отправлено: 05.09.11 16:50. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Про амеров писали, что у них частный ВПК состязался друг с другом честно и нечестно, пропихивая свои образцы - даже название было свое: "борьба бульдогов под ковром". У нас, судя по итогам, было еще хлеще.

Печально, что у нас армия получала то, что давала промышленность (ВПК). И эти самые ВС как то мало спрашивали: "устраивает вас этот образец вооружения, али нет". "Что сконструировали, то и получите. Не нравится?! Поговорим на Политбюро!!!". В результате Т-54/55 выпускаетя с 1947 года по 1979 год на ОЗТМ. Ну нахера, а? Производственные мощности чем-то загрузить надо было? Куда в 78-79 году эти танки? Задаром эфиопам, ангольцам и прочим дружественным режимам? Количество типов баллистических ракет превышает количество ракет состоящих на боевом дежурстве. Параллельно строится два типа ЭМ. АПЛ разных типов настрогали больше, чем из Буратины спичек. ВПК жил сам по себе. Что нам удобно, что умеем, то и делаем. Армия сама по себе. Там протискивали разные образцы вооружений, и армия имела возможность выбора. У нас промышленность создавала разные образцы вооружений, и армия выбора почти не имела.

 Отправлено: 05.09.11 17:07. Заголовок: В 1989-90 годах вид..

В 1989-90 годах видел живыми и на ходу ИС 2, Т 10, (может быть ИС 3), Т 54, Т 55. Последние два разных подсерий.

 Отправлено: 05.09.11 17:08. Заголовок: по количеству типов ..

по количеству типов танков лучше сравнить НАТО vs ВД (или для простоты СССР )

 Отправлено: 05.09.11 17:11. Заголовок: Тс3 пишет: В 1989-9..

Тс3 пишет:

цитата:

В 1989-90 годах видел живыми и на ходу ИС 2, Т 10, (может быть ИС 3), Т 54, Т 55. Последние два разных подсерий

если бы их все пустили к тому времени на переплавку,
то, возможно, сейчас бы по этому поводу говорили,
что СССР разбазаривал вполне живые танки на ходу,
вместо того, чтобы держать их как резерв на случай тотальной войны

 Отправлено: 05.09.11 17:23. Заголовок: o.h. пишет: если бы..

o.h. пишет:

цитата:

если бы их все пустили к тому времени на переплавку, то, возможно

Если бы кремлевские старцы и оные с ними думали не жопой, а головой ( что конечно невероятно) то в 70-е, 80-е очередей на "тройку" и "копейку" не было бы. Отец в 78-м решил взять машинку. 3-ку! Куя. Очередь похлеще чем на жилье. Ладно, "копейку". Та же история. Москвич-2140. Тоже очередь! Ждать год-полтора Дед ветеран был. Ему без очереди продали. Лучше б батя танк купил
Кабы все не вкладывалось в армию, да не черножопым "союзникам" безмерно перлось, а малость для людей создавалось, могет бы еще и здравствовал СССР.

 Отправлено: 05.09.11 17:28. Заголовок: Vanvis пишет: Отец ..

Vanvis пишет:

цитата:

Отец в 78-м решил взять машинку. 3-ку! Куя

Vanvis , если твой отец жив (чего искренне желаю),
он может сам себе купить машину?
Мой сам себе - нет. Денег не хватит.

 Отправлено: 05.09.11 17:34. Заголовок: o.h. пишет: если тв..

o.h. пишет:

цитата:

если твой отец жив

Уже 10 лет как нет.
Был бы жив сейчас, не смог бы. Даже до вступления Беларуси в ТС.
Но когда ему было почти как мне сейчас, он за пару лет собрал на машину. Новую. Два-три года назад и я мог это сделать. Сейчас нет. Вывод. В СССР было не так уж и плохо. По крайней мере не хуже чем в современном дерьме. А могло быть еще лучше. Но не смогли. Про@бали-с.

 Отправлено: 05.09.11 17:35. Заголовок: Vanvis пишет: Кабы ..

Vanvis пишет:

цитата:

Кабы все не вкладывалось в армию, да не черножопым "союзникам" безмерно перлось, а малость для людей создавалось, могет бы еще и здравствовал СССР.

наверняка. да только не СССР начал холодную войну и гонку вооружений.
СССР вынужден был отвечать.
конечно, отвечать можно было и рациональнее,
но проблема то в гонке, а не в способах ее реализации.
гонка СССР разоряла в любых вариантах ее исполнения.

 Отправлено: 05.09.11 17:42. Заголовок: Извините, но когда ..

Извините, но когда я разговаривал с офицером, сидели в поле у костра, на выезде в поле, он сказал, что наша дивизия в случае войны будет уничтожена, если дойдет до фронта за 45 минут максимум за 1 час. А скорее всего ее накроют в месте дислокации. Позднее уже в начале 90-ых смотрел немецкую (ГДР) книгу по истории НАТО и понял, что он был прав.

 Отправлено: 05.09.11 18:04. Заголовок: Vanvis пишет: В рез..

Vanvis пишет:

цитата:

В результате Т-54/55 выпускаетя с 1947 года по 1979 год на ОЗТМ. Ну нахера, а?

На этот вопрос при той системе хозяйствования ответа нету Я еще понимаю, модернизация УЖЕ ВЫПУЩЕННЫХ образцов по типу хитрых израильтян, которые L7 в них в легкую втискивали, превращая тем самым в "Тираны".
И во многом другом - та же хрень

 Отправлено: 05.09.11 18:05. Заголовок: Тс3 пишет: он сказа..

Тс3 пишет:

цитата:

он сказал, что наша дивизия в случае войны будет уничтожена, если дойдет до фронта за 45 минут максимум за 1 час. А скорее всего ее накроют в месте дислокации. Позднее уже в начале 90-ых смотрел немецкую (ГДР) книгу по истории НАТО и понял, что он был прав.

Почему?

 Отправлено: 05.09.11 18:06. Заголовок: "Абрамс" пр..

"Абрамс" против ИС 2? Леопард против Т 54?

 Отправлено: 05.09.11 18:08. Заголовок: Мы знали номера вра..

Мы знали номера вражеских частей и чем вооружены те с кем встретимся на поле боя! Это был секрет полишинеля. Глянул чем они были вооружены и сделал выводы.

 Отправлено: 05.09.11 18:53. Заголовок: Тс3 пишет: "Абр..

Тс3 пишет:

цитата:

"Абрамс" против ИС 2? Леопард против Т 54?

А, ты в этом смысле. Я=-то думал, что ты говоришь про среднестатистическое оснащение - те же Т-72\80.

 Отправлено: 05.09.11 19:02. Заголовок: Описание боя подобн..

Описание боя подобной дивизии было в конце "Красного шторма" Т. Кленси. Книга конечно не фонтан, но этот эпизод более -менее соответствует действительности.