Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 06.09.11 10:39. Заголовок: клерк пишет: мысль ..

клерк пишет:

цитата:

мысль банальна - я сомневаюсь, что вопросы расчетов по внешнему долгу находятся в компетенции Генштаба.

Во время продажи изделий, рядом с офицерами Генштаба, находились работники Внешторга. И они часто говарили офицерам, опять эти чернож....пым макакам продаем, а они за старое с нами не расплатились.
По Саддаму, 12 летняя возня с ним, не имела никакого отношения к качеству танков.

 Отправлено: 06.09.11 11:09. Заголовок: ser56 пишет: Браво,..

ser56 пишет:

цитата:

Браво, циган! дать орден?

Нет, Ваше Сиятельствоосвященство По скудоумию моему отказался от всех орденов и знаков и ушол в скит

 Отправлено: 06.09.11 11:50. Заголовок: o.h. пишет: наверня..

o.h. пишет:

цитата:

наверняка. да только не СССР начал холодную войну и гонку вооружений. СССР вынужден был отвечать. конечно, отвечать можно было и рациональнее, но проблема то в гонке, а не в способах ее реализации. гонка СССР разоряла в любых вариантах ее исполнения.

Вот смотрю я на Китай: экономика растет быстрее американской, сателлитом американским не являются, а нет у них паритета со США. А если посмотреть на возможность доставки ЯО до территории США, то чувствуешь, что на месте Пекина уже давно должен был распуститься ядерный гриб. Но почему-то не распускается.

 Отправлено: 06.09.11 12:02. Заголовок: клерк пишет: После ..

клерк пишет:

цитата:

После того, как ты расскажешь, что Т54/55 - и Т-62 - "совершенно разные танки"

Что ж, будь по вашему.

К созданию Т-62 привели два направления работ советского танкостроения 1950-х годов — по разработке нового вооружения для средних танков и инициативные разработки КБ Уралвагонзавода по созданию перспективного среднего танка для замены Т-54/55. В 1958 году в КБ Уралвагонзавода были прекращены работы по перспективному танку «Объект 140» по инициативе главного конструктора завода Л. Н. Карцева, который счёл новый танк слишком нетехнологичным и сложным в эксплуатации[4]. В предвидении такого исхода, параллельно с этим велась и разработка танка «Объект 165», представлявшего собой гибрид из корпуса и башни «Объекта 140», боевого отделения «Объекта 150» и моторно-трансмиссионного отделения и ходовой части Т-55. Заводские испытания танка были завершены в 1958 году и по их итогам 31 декабря того же года Министерством обороны было утверждено создание в 1959 году второго варианта «Объекта 165», ещё более приближенного по конструкции к серийному Т-55
С. Устьянцев, Д. Колмаков. Танки 1960-х. — Нижний Тагил: Уралвагонзавод / Медиа-Принт, 2007. — С. 56—57. — (Боевые машины Уралвагонзавода № 2). — 4500 экз. — ISBN 978-5-98485-038-4

А вот что вспоминает Карцев click here

-Будущий новый танк получил в разработке наименование «объект 166».
-В июле 1961 г. нас с директором завода вызвали на заседание ВПК, которое проводил заместитель Председателя Совета Министров СССР Д.Ф. Устинов. На этом заседании Окунев сдался... Вскоре вышло постановление о принятии «объекта 166» на вооружение Советской Армии под названием «танк Т-62».

Посмотрим к примеру размеры корпуса:
Т-62
Длина корпуса, мм 6630
Длина с пушкой вперёд, мм 9335
Ширина корпуса, мм 3300
Высота, мм 2395
База, мм 4230
Клиренс, мм 430

Т-54/55
Длина корпуса, мм 6200
Длина с пушкой вперёд, мм 9000
Ширина корпуса, мм 3270
Высота, мм 2350
База, мм 3840
Колея, мм 2640
Клиренс, мм 425

Как видим совершенно разные размеры. Можем продолжить по двигателю, конструкции башни, вооружению.
Я полагаю, что Т-62 настолько же глубокая модернизация Т-54/55 как и M60 стал развитием танка М48 и отличался от него вооружением [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/M60_(танк)]click here[/url]

Следовало бы вам уяснить, что создание танка с использованием измененных деталей конструкции и заимствованных отдельных элементов танка предшествующего типа, не является глубокой модернизацией.

 Отправлено: 06.09.11 12:35. Заголовок: ser56 пишет: Ну вы ..

ser56 пишет:

цитата:

Ну вы как не жили тогда - ее декларировали, но она имела крайне низкий приоритет

Но таки была, хоть и с низким приритетом. Сравнивать результаты, скажем разницу уровня жизни за 20 лет, скажем 1965 - 1985 будем? :-)
ser56 пишет:

цитата:

Это как свобода слова, собраний и печати! В СССР она была по конституции, но за демонстрацию против Чехии в 68 посадили, в 61 в Новочеркасске- за экономическую -войсками расстреляли, а за Доктора Живагу со свету сжили...

Негусто у вас с примерами кровавого большевисткого режима, все одно и тоже -Новочеркасск, Чехословакия... Кстати сейчас за подобное тоже могут упечь.
А доктора Живаго читать приходилось? Или я не читал, но подерживаю?

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? Отчего эти гарантии были в очередь - за мои-то деньги их давали другим...

То есть вам не приходилось пользоваться жильем за символическую плату, трансрпортом, не заниматься бесплатно в спортивных секциях, с родителей за посещение ребенком школы брали мзду, ВУЗ само собой за деньги, а при посещении травпункта требовали полис? И кому это все доставалось ума не приложу. :-)
ser56 пишет:

цитата:

напомнить, про налоги в СССР? или забыли?

В СССР был один сволочной налог - за бездетность.

 Отправлено: 06.09.11 12:39. Заголовок: Byhia пишет: А если..

Byhia пишет:

цитата:

А если посмотреть на возможность доставки ЯО до территории США, то чувствуешь, что на месте Пекина уже давно должен был распуститься ядерный гриб. Но почему-то не распускается.

вы очень точно отметили те штампы, что вбиты в головы при СССР...
Vanvis пишет:

цитата:

Следовало бы вам уяснить, что создание танка с использованием измененных деталей конструкции и заимствованных отдельных элементов танка предшествующего типа, не является глубокой модернизацией.

так же на основе Т-44 создан Т-54

 Отправлено: 06.09.11 12:45. Заголовок: ser56 пишет: вы оче..

ser56 пишет:

цитата:

вы очень точно отметили те штампы, что вбиты в головы при СССР...

Вместо них пришли штампы вбитые в головы при РФ

 Отправлено: 06.09.11 12:58. Заголовок: islander пишет: Срав..

islander пишет:

цитата:

Сравнивать результаты, скажем разницу уровня жизни за 20 лет, скажем 1965 - 1985 будем? :-)

а с кем бум сравнивать? И по какому критерию?
islander пишет:

цитата:

Негусто у вас с примерами кровавого большевисткого режима, все одно и тоже -Новочеркасск, Чехословакия...

вам ссылку дать на лагерь в Мордовии? Или список высланных писателей, поэтов, актеров?
islander пишет:

цитата:

А доктора Живаго читать приходилось? Или я не читал, но подерживаю?

а это то причем? усвоили совковые традиции? Сейчас полная свобода писателя
islander пишет:

цитата:

Кстати сейчас за подобное тоже могут упечь.

было время в РФ перекрывали ж/д - что расстреливали за это?
islander пишет:

цитата:

То есть вам не приходилось пользоваться жильем 1) за символическую плату, трансрпортом, 2) не заниматься бесплатно в спортивных секциях, 3) с родителей за посещение ребенком школы брали мзду, 4) ВУЗ само собой за деньги, 5) а при посещении травпункта требовали полис? 6) И кому это все доставалось ума не приложу. :-)

1) вы даром не перебарщиваете? Напомню, что при СССР кВтч стоил 4коп, а сейчас я плачу за него 2,5руб - продолжить?
2) было, хорошо помню как сами делали и ремонтировали шитки и прочую форму для хоккея, у богатого СССР не было денег на форму, да и самой ее для детей было не достать
3) лукавите - и тогда собирали деньги
4) но и распределения нет, да и поступить на бюджет сейчас проблема для двоешников или будущих банкиров
5) а вот тут попали - пробы вали сходить в поликлинику в другом городе при СССР?
6) может медицину обсудим или образование? Тогда и сейчас? Или опасаетесь и только лозунги готовы?
islander пишет:

цитата:

В СССР был один сволочной налог - за бездетность.

и только? впрочем и 7% это не мало!





islander пишет:

цитата:

Вместо них пришли штампы вбитые в головы при РФ

давайте и , одновременно, доступ к независимым источникам инфы, что хорошо для антиштампов

 Отправлено: 06.09.11 13:20. Заголовок: ser56 пишет: впроче..

ser56 пишет:

цитата:

впрочем и 7% это не мало!

6%. Парадокс этого налога был в том, что лицйа мужеского пола начинали платить его с 18 лет, а женского с момента замужества, в полном противоречии с законами природы.

 Отправлено: 06.09.11 13:40. Заголовок: ser56 пишет: а с ке..

ser56 пишет:

цитата:

а с кем бум сравнивать? И по какому критерию?

Да по самому примитивному - условный Иван Иваныч образца 1965 года и образца 1985 года с его доходами и расходами.
ser56 пишет:

цитата:

вам ссылку дать на лагерь в Мордовии? Или список высланных писателей, поэтов, актеров?

Валяйте.
ser56 пишет:

цитата:

а это то причем? усвоили совковые традиции? Сейчас полная свобода писателя

Так приходилось читать доктора Живаго или нет? :-) И как тянет это на шедевр мирового уровня? Или весь смысл истории подложить свинью СССР, а Нобелевская премия что по литературе, что мира давно инструмент идеологии, а не поощрения?
ser56 пишет:

цитата:

было время в РФ перекрывали ж/д - что расстреливали за это?

Сейчас расстреливают за другое.
ser56 пишет:

цитата:

вы даром не перебарщиваете? Напомню, что при СССР кВтч стоил 4коп, а сейчас я плачу за него 2,5руб - продолжить?

Конечно продожить. Плата за услуги ЖКХ и подобное. :-)
ser56 пишет:

цитата:

2) было, хорошо помню как сами делали и ремонтировали шитки и прочую форму для хоккея, у богатого СССР не было денег на форму, да и самой ее для детей было не достать

Поинтересуйтесь как нибудь сколько нужно заплатить родителям, что отдать ребенка в секцию хоккея. А у кого отдать не могут - вперед на улицу, пиво дешево.
ser56 пишет:

цитата:

3) лукавите - и тогда собирали деньги

какой нибудь школьный комитет на подарки выпускникам или на ремонт здания?
ser56 пишет:

цитата:

4) но и распределения нет, да и поступить на бюджет сейчас проблема для двоешников или будущих банкиров

Когда одна и таже услуга есть в платном и бесплатном варианте это приводит к ее быстрой деградации. Всеми силами пихнуть учиться клиента за плату. Я сталкивался с вообще поразительными вещами в одном уважаемом питерском ВУЗе - принимают при условии оплаты за первый курс, а потом, со второго курса перейдешь на бесплатное.
ser56 пишет:

цитата:

5) а вот тут попали - пробы вали сходить в поликлинику в другом городе при СССР?

Припоминается, в детстве заболел и меня лечили не только в другом городе, но в другой республике СССР. И что?
ser56 пишет:

цитата:

6) может медицину обсудим или образование? Тогда и сейчас? Или опасаетесь и только лозунги готовы?

А что у нас сейчас есть доступная бесплатная медицина? Ну арбидол участковый бесплатно выпишет, только толку от него. :-)

 Отправлено: 06.09.11 13:57. Заголовок: Byhia пишет: а нет ..

Byhia пишет:

цитата:

а нет у них паритета со США.

нет. возможно - пока.
бюджет КНР вещь не публичная,
но США считает, что по темпам роста военного бюджета КНР их опережает.

 Отправлено: 06.09.11 14:09. Заголовок: o.h. пишет: только ..

o.h. пишет:

цитата:

только не СССР начал холодную войну и гонку вооружений.

Да ну? Не хрен было царя свергать и октябрьские перевороты устраивать...
o.h. пишет:

цитата:

СССР вынужден был отвечать.

бред. Посчитаем сколько СССР выпустил ДО 2-й мировой войны танков и самолетов - больше чем все остальные государства вместе взятые. После 2-й мировой войны повторилось тоже самое. И по ракетам, и по танкам и по АПЛ. причем ресурсы были растрачены более чем бестолково...
Старина Альфредо пишет:

цитата:

Я еще понимаю, модернизация

В СССРе звания, госпремии и ордена давали за внедрение нового образца и его валовое производство по нарастающей. Никого модернизация не интересовала. Так же херня и во флоте. Судостроение ради судостроения. У америкосов АПЛ служили по 40 лет, у нас по 15.
Старина Альфредо пишет:

цитата:

Почему?

Концепция "Борьба со вторыми эшелонами (резервами)"

 Отправлено: 06.09.11 14:12. Заголовок: Лишенец пишет: Не х..

Лишенец пишет:

цитата:

Не хрен было царя свергать

Кому лично из буржуев-олигархов, политиков, генералов, аристократов России февраля 17-го года
адресован этот поток праведного гнева?

 Отправлено: 06.09.11 14:19. Заголовок: Лишенец пишет: Так ..

Лишенец пишет:

цитата:

Так же херня и во флоте. Судостроение ради судостроения.

Поток какашек.
Лишенец пишет:

цитата:

причем ресурсы были растрачены более чем бестолково...

Очень хочется услышать Вашу авторскую версию толкового растрачивания ресурсов.

 Отправлено: 06.09.11 14:23. Заголовок: islander пишет: Да п..

islander пишет:

цитата:

Да по самому примитивному - условный Иван Иваныч образца 1965 года и образца 1985 года с его доходами и расходами.

т.е. в 65г он нач.цеха, а в 85 пенсионер? или в 65 он студент, а в 85 нач.цеха?
islander пишет:

цитата:

Валяйте.

Зиновьев, Бродский, Аксенов, Солженицын, Войнович, Вишневская с Ростраповичем... продолжать?
islander пишет:

цитата:

Так приходилось читать доктора Живаго или нет?

командный тон вырабатываете? а где волшебное слово?
islander пишет:

цитата:

а Нобелевская премия что по литературе, что мира давно инструмент идеологии, а не поощрения?

и Шолохову дали ради того, чтобы подложить свинью СССР?
islander пишет:

цитата:

Сейчас расстреливают за другое.

не озвучите? Напомню, в РФ мораторий на смертную казнь
islander пишет:

цитата:

Конечно продожить. Плата за услуги ЖКХ и подобное. :-)

т.е. электричества вам мало - это не ЖКХ? Перейдем за газ...в СССР я платил за одного человека 80коп, за троих (дочки еще не было ) это 2-40, т.е. 240 руб сейчас - а это 100куб. газа - на плиту столько не идет, сейчас на 4-х летом +горячая вода (а это 50% расхода) около 80м3. Опять таки в двое дороже было минимум...
islander пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь как нибудь сколько нужно заплатить родителям, ч

спасибо за совет, а можно цифру?
islander пишет:

цитата:

какой нибудь школьный комитет на подарки выпускникам или на ремонт здания?

как и сейчас - на подарки учителям и ремонт/фонд класса
islander пишет:

цитата:

огда одна и таже услуга есть в платном и бесплатном варианте это приводит к ее быстрой деградации. Всеми силами пихнуть учиться клиента за плату. Я сталкивался с вообще поразительными вещами в одном уважаемом питерском ВУЗе - принимают при условии оплаты за первый курс, а потом, со второго курса перейдешь на бесплатное.

погутарим об образовании? На мой взгляд вы просто не в теме - по техническим специальностям этого нет, платят обычно восстановленные двоешники, а что до экономистов/юристов и прочих не интересуюсь...
islander пишет:

цитата:

И что?

вы матушку спросите - что ей это стоило
islander пишет:

цитата:

Ну арбидол участковый бесплатно выпишет, только толку от него. :-)

а при СССР и его не было - аспирин да антигрипин

 Отправлено: 06.09.11 14:30. Заголовок: islander пишет: вам..

islander пишет:

цитата:

вам не приходилось пользоваться жильем за символическую плату, трансрпортом, не заниматься бесплатно в спортивных секциях, с родителей за посещение ребенком школы брали мзду, ВУЗ само собой за деньги, а при посещении травпункта требовали полис?

Вам приходилось всю жизнь прожить в бараке с туалетом прямого падения, стоять в очередях ожидая когда подойдет переполненный автобус/трамвай, секции таки были платными, причем тот же спортинвентарь нормальный приходилось покупать втридорога (например хорошие коньки), родителей прорабатывали в школе за то, что ребенок не шибко хочет стать пионером + всякие ДНД, субботники, в ВУЗ - через мандатную комиссию с характеристикой, при посещении травпункта у вас были ровно такие же шансы получить криво сросшуюся ногу из-за элементарно отсутствующего рентгенаппарата.

 Отправлено: 06.09.11 15:09. Заголовок: Лишенец пишет: ри по..

Лишенец пишет:

цитата:

ри посещении травпункта у вас были ровно такие же шансы получить криво сросшуюся ногу из-за элементарно отсутствующего рентгенаппарата.

да, у меня один знакомый ктн такое получил в 1988 г- потом ногу ломали и он пролежал 3 мес с аппаратом Елизарова... думаете врача наказали?
Лишенец пишет:

цитата:

секции таки были платными,

бокс - всяко в Динамо 3руб/мес.
Лишенец пишет:

цитата:

например хорошие коньки

не найти было, мы из валенок вырезали и вставляли куски чтобы нога держалась... а сейчас за 600руб такие продают - просто мечта.... А какие лыжи сейчас, палки, костюмы для лыжного бега и не дорого... легко и не потеешь...
Лишенец пишет:

цитата:

в ВУЗ - через мандатную комиссию с характеристикой

точно, зачисляли по квоте с рабфака с меньшими баллами...

 Отправлено: 06.09.11 15:19. Заголовок: o.h. пишет: Судостр..

o.h. пишет:

цитата:

Судостроение ради судостроения. Поток какашек.

В какой то мере да. Именно какашки поставленные на поток.
ЭМ проекта 956. Как мы гордились их мощным вооружением. 130-мм артиллерией, "Москитами" которых нет ни у кого. И как же хреново их эксплуатировали, потому что мы были единственным в мире государством, втиснувшем на корабли третьего поколения КТУ. Результат. Первые корабли серии начали пилить на булавки до того как в строй вступили последние корабли. А «Спрюэнсы» выходили срок сполна. У нас было немеренно денег и мы сумели, хотя и с трудом, построить 4(1+3) "Орлана". И ничего , что строительство в силу целого ряда причин, среди которых большая сложность, трудоёмкость и ряд субъективных факторов, велось неудовлетворительно медленно: поступление в состав ВМФ серии растянулось более чем на десятилетие. Зато первый корабль проекта мы сумели быстро загубить и большую часть своей жизни он простоял у причала. А «Тикондероги» несут службу по сей день.
Мы построили тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения, благодаря чему СССР в очередной раз сумел попасть на страницы книги рекордов Гиннеса. Так получилось потому что некуда было всунуть ракету Р-39? Просто она оказалась почти вдвое длиннее и втрое тяжелее американского аналога. И мощнее!!! На момент создания 10x200 кТ против 8 по 100кТ. Буржуям пришлось принять на вооружение UGM-133A "Trident-II" D5 у которой 14 боеголовок по 100кТ. И меньшие по размерам и более дешевые в эксплуатации «Огайо» по количеству ракет, их дальности и числу РГЧ сегодня уже превосходят созданные в советские времена «Акулы». И продолжают служить своей стране и своему народу. А мы создаем и тут же режем на металл. Во второй половине 90-х холодильник в СССР можно было купить только по очереди, но мы продолжали выпускать больше танков чем все страны НАТО.
Мы создавали выдающиеся образцы оружия, но безалаберно относились к его эксплуатации. Сумели построить танков, больше чем все остальные на планете, но офицеры не имели жилья даже уходя на пенсию, а в гарнизонах ютились по углам вместе с семьями. Сумели сконструировать самые могучие ракеты с самыми мощными ядерными боеголовками для защиты мирного неба родной страны, но эта страна как оказалась нахер не нужна народам населявшим ее. Достаточно было ЕБНу с еще двумя придурками в беловежской пуще сказать сказать "Все. СССР больше не будет", как все согласились. Кто вышел на защиту своей Родины? Никто. Все разьехались на ПМЖ по новым Родинам

ПыСы. Какашками вооружение было не всегда по своему качеству. В большей степени по количеству. Наряду с необходимым для поддержания паритета количеством вооружения мы выпускали еще столько оружия, которое было не нужно, что это лишнее говно было некуда девать.

 Отправлено: 06.09.11 15:21. Заголовок: ser56 пишет: т.е. ..

ser56 пишет:

цитата:

т.е. в 65г он нач.цеха, а в 85 пенсионер? или в 65 он студент, а в 85 нач.цеха?

Условный начальник цеха (гегемон, клерк, библиотекарь) в 1965 году и такой же условный человек на том же самом месте через 20 лет.
ser56 пишет:

цитата:

Зиновьев, Бродский, Аксенов, Солженицын, Войнович, Вишневская с Ростраповичем... продолжать?

Ну Зиновьев вернулся и отжег не слабо на предмет той системы и нынешней, так что пример не совсем удачный. А тот же Солженицмн крупнейший ляп тупой советской идеологической машины. Да и все перечисленные не должны сваливаться в кучу. У каждого своли причины. Или тараканы.
ser56 пишет:

цитата:

командный тон вырабатываете? а где волшебное слово?

Книга совершенно не тянет на шедевр достойный мирового признания.
ser56 пишет:

цитата:

и Шолохову дали ради того, чтобы подложить свинью СССР?

И здесь тоже самое, только с другим знаком, нужно было лизнуть с какой то целью, вот и вытащили книгу, написанную больше 30 лет назад. Вспомнили, вдруг. :-)
Разногласия с властями верный путь для получения Нобеля по литературе для русскорязычного писателя. Куча поэтов (Анненский, Мандельштам, Блок, Андрей Белый, Маяковский, Гумилев, Хлебников, Есенин, Цветаева, Ходасевич, Ахматова, Заболоцкий, Твардовский) ничего не получили, а мало кому известный и живущий давным давно в штатах Бродский (еще и пишущий уже на английском) получил. Так что этот показатель очень далек от литературы.
ser56 пишет:

цитата:

не озвучите? Напомню, в РФ мораторий на смертную казнь

Количество убийств в СССР и РФ будете сравнивать? Что нам мораторий, если замочить можно прямо в камере.
ser56 пишет:

цитата:

т.е. электричества вам мало - это не ЖКХ?

Нет, нет сравнивать цену на жилье там и здесбь это играть в поддавки.

ser56 пишет:

цитата:

спасибо за совет, а можно цифру?

Насколько знаю расходы на форму начинаются от 15-20 тысяч. В итоге отсекаются дети из бедных семей которым это как раз и нужно больше других.
ser56 пишет:

цитата:

погутарим об образовании?

Зачем о грустном?
ser56 пишет:

цитата:

вы матушку спросите - что ей это стоило

Ничего.
ser56 пишет:

цитата:

а при СССР и его не было - аспирин да антигрипин

Вы историю то про арбидол знаете?
:-)

 Отправлено: 06.09.11 15:26. Заголовок: Лишенец пишет: Вам ..

Лишенец пишет:

цитата:

Вам приходилось всю жизнь прожить в бараке с туалетом прямого падения, стоять в очередях ожидая когда подойдет переполненный автобус/трамвай, секции таки были платными, причем тот же спортинвентарь нормальный приходилось покупать втридорога

Мимо. Мое детство прошло в мотаниях по стране от Гремихи (знаете такое чудное место? тогда там было 4 дома) до Камчатки. всякого повидал. Жизнь была далека от комфорта, но речь вообще шла о другом - в стране развивались социальные гарантии - получение некого жизненно важного минимума бесплатно или за символическую цену. Сейчас декларации в Конституции - Россия социальное государство бессовестное вранье.