Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 06.09.11 15:30. Заголовок: Vanvis, в целом труд..

Vanvis, в целом трудно не согласиться, только одно уточнение
Vanvis пишет:

цитата:

Буржуям пришлось принять на вооружение UGM-133A "Trident-II" D5 у которой 14 боеголовок по 100кТ. И меньшие по размерам и более дешевые в эксплуатации «Огайо» по количеству ракет, их дальности и числу РГЧ сегодня уже превосходят созданные в советские времена «Акулы».

Работы на Ohio начались раньше, чем над пр. 941.
Отношение нормальное водоизмещение / полезная нагрузка (вес ракет) у пр. 941 ниже, чем у Ohio, так что в данном случае как раз к судостроению меньше претензий.

 Отправлено: 06.09.11 15:38. Заголовок: o.h. пишет: нет. во..

o.h. пишет:

цитата:

нет. возможно - пока. бюджет КНР вещь не публичная, но США считает, что по темпам роста военного бюджета КНР их опережает.

Вполне допускаю. Но речь не об этом. Китай -- пример того, что можно остаться независимым политическим игроком, не союзником, но и не врагом остальных развитых государств.
Дело в том, что я не понимаю логики "если дадим слабину, нас сразу поработят". Сила необходима любому государству, но нужен баланс. Поддержание паритета с США при вдвое меньшем ВВП означает вдвое большую долю военных расходов.

 Отправлено: 06.09.11 16:34. Заголовок: islander пишет: от ..

islander пишет:

цитата:

от Гремихи (знаете такое чудное место

Кстати дома там, равно как например в Амдерме где стоял авиационный полк ПВО выглядели так, как будто вероятный противник уже нанес по ним ядерный удар. Не построив всего одну АПЛ можно было построить приличные военные городки и обеспечить хотя бы офицеров нормальным жильем.
Byhia пишет:

цитата:

Поддержание паритета с США при вдвое меньшем ВВП означает вдвое большую долю военных расходов.

И соответственно двойное сокращение социальных программ. А нам тут про какие-то гарантии толкуют. У тех же китайцев 90% живет до сих пор в деревне без пенсий, с платным образованием и здравоохранением.
СССР существовал пока существовало прямо внеэкономическое принуждение, причем било оно в основном по русским. Из русской деревни выжали все соки, хотя экономически было бы выгоднее эксплуатировать отсталы окраины превратив их в колонии выкачивая их недра, используя их дешевую рабочую силу.

 Отправлено: 06.09.11 17:14. Заголовок: Byhia пишет: Поддер..

Byhia пишет:

цитата:

Поддержание паритета с США при вдвое меньшем ВВП означает вдвое большую долю военных расходов.

Не факт. все зависит от внутренних цен на ВВТ.

 Отправлено: 06.09.11 17:24. Заголовок: islander пишет: Не ..

islander пишет:

цитата:

Не факт. все зависит от внутренних цен на ВВТ.

По бумагам может и не факт - цены на оборонке занизят, а на социалку завысят.
И будет танк стоить как жигули...
А вот по факту именно так. Хотя краснопузым клеркам это не докажешь...

 Отправлено: 06.09.11 17:49. Заголовок: islander пишет: Не ..

islander пишет:

цитата:

Не факт. все зависит от внутренних цен на ВВТ.

При таком подходе, не только на ВВТ. Военные расходы -- это и зарплаты военнослужащих, и топливо и т.д.
Но чудес ведь не бывает. Откуда появляется добавочная стоимость? Из труда. Значит, если один из двух экземпляров техники одного назначения одного технического уровня дешевле, значит тем, кто его производит меньше платят.

 Отправлено: 06.09.11 17:56. Заголовок: Byhia пишет: Откуда..

Byhia пишет:

цитата:

Откуда появляется добавочная стоимость?

Смотря по какой теории. А если дело во вкладе предпринимателя? На Западе за счет конкуренции и предпринимательской активности издержки снижались, внедрялись новые технологии, стимулировалась производительность труда. А у нас - слегка модифицированный азиатский способ производства.

 Отправлено: 06.09.11 18:48. Заголовок: Лишенец пишет: Смот..

Лишенец пишет:

цитата:

Смотря по какой теории. А если дело во вкладе предпринимателя? На Западе за счет конкуренции и предпринимательской активности издержки снижались, внедрялись новые технологии, стимулировалась производительность труда. А у нас - слегка модифицированный азиатский способ производства.

Так предприниматель не в убыток работает. Его прибыль (т.е. вознаграждение за его труд -- управление и принятие решений) тоже присутствует в цене. В СССР -- зарплата управленцев.

 Отправлено: 06.09.11 19:22. Заголовок: Лишенец пишет: Смот..

Лишенец пишет:

цитата:

Смотря по какой теории. А если дело во вкладе предпринимателя? На Западе за счет конкуренции и предпринимательской активности издержки снижались, внедрялись новые технологии, стимулировалась производительность труда. А у нас - слегка модифицированный азиатский способ производства.

Сказки времен перестройки, пора бы и повзрослеть.
Оно конечно стимулирует, производительность, все такое, вот только производство почему то переносится в полукоммунистический Китай. А собственное производство ВВТ привело к цене корпуса SSN-21 до $ 3 миллиарда.

 Отправлено: 06.09.11 19:38. Заголовок: islander пишет: Ска..

islander пишет:

цитата:

Сказки времен перестройки, пора бы и повзрослеть. Оно конечно стимулирует, производительность, все такое, вот только производство почему то переносится в полукоммунистический Китай. А собственное производство ВВТ привело к цене корпуса SSN-21 до $ 3 миллиарда.

А в чем Вы видите противоречие?

 Отправлено: 06.09.11 19:47. Заголовок: Byhia пишет: А в че..

Byhia пишет:

цитата:

А в чем Вы видите противоречие?

возможно, в
Byhia пишет:

цитата:

Поддержание паритета с США при вдвое меньшем ВВП означает вдвое большую долю военных расходов.

не всегда один и тот же товар (например, для простоты, обмундирование),
произведенное в разных странах с разной системой соц. устройства
должно иметь одинаковую себестоимость, и , следовательно,
не всегда паритет по итоговому результату будет означать паритет по затратам на него
в неких у.е.

 Отправлено: 06.09.11 19:58. Заголовок: Byhia пишет: А в че..

Byhia пишет:

цитата:

А в чем Вы видите противоречие?

o.h. пишет:
именно в этом

 Отправлено: 06.09.11 19:58. Заголовок: o.h. пишет: не всег..

o.h. пишет:

цитата:

не всегда один и тот же товар (например, для простоты, обмундирование), произведенное в разных странах с разной системой соц. устройства должно иметь одинаковую себестоимость, и , следовательно, не всегда паритет по итоговому результату будет означать паритет по затратам на него в неких у.е.

Давайте разберемся Если можно, приведите пример, каким образом соц. устройство будет влиять на себестоимость.

 Отправлено: 06.09.11 20:06. Заголовок: Byhia пишет: соц. у..

Byhia пишет:

цитата:

соц. устройство

Не само соц.устройство в чистом виде, а в целом, другая страна с иными соц.-экономическими отношениями,
с другим уровнем ценностей.
Если упрощенно - то среднестатистический американец вряд ли пойдет работать на конвейер за ту почасовую оплату,
за которую среднестатистический китаец согласится выполнять туже работу
на конвейере той же фирмы на заводе в КНР.

 Отправлено: 06.09.11 20:12. Заголовок: o.h. пишет: Не само..

o.h. пишет:

цитата:

Не само соц.устройство в чистом виде, а в целом, другая страна с иными соц.-экономическими отношениями, с другим уровнем ценностей. Если упрощенно - то среднестатистический американец вряд ли пойдет работать на конвейер за ту почасовую оплату, за которую среднестатистический китаец согласится выполнять туже работу на конвейере той же фирмы на заводе в КНР.

Это не вызывает никаких возражений. Просто я не вижу противоречия: предприниматель действительно снижает организационные издержки и т.д. Но при этом вполне возможно, что в другой стране производство будет значительно дешевле за счет снижения издержек на зарплату.

 Отправлено: 06.09.11 20:51. Заголовок: Byhia пишет: предпр..

Byhia пишет:

цитата:

предприниматель действительно снижает организационные издержки и т.д.

если нет более легких способов получения желаемой прибыли,
то снижает издержки (наверно, не только организационные - все).
один из способов снижения издержек - размещение производства в стране,
где соц.-экономическое устройство сдерживает рост запросов населения в целом,
и в частности - на уровень оплаты труда.

 Отправлено: 06.09.11 20:53. Заголовок: Vanvis пишет: Во вт..

Vanvis пишет:

цитата:

Во второй половине 90-х холодильник в СССР можно было купить только по очереди, но мы продолжали выпускать больше танков чем все страны НАТО.

Какая же каша в голове у нашей демшизы

 Отправлено: 06.09.11 21:11. Заголовок: ser56 пишет: Дружес..

ser56 пишет:

цитата:

Дружественным режимам техника поставялялась далеко не задаром. \\\\\\\\\\толку нам от этой дружбы?

Что бы поставлять технику НЕ ЗАДАРОМ

ser56 пишет:

цитата:

образец, чем переоборудовать несколько преприятий по выпуск одного и того же образца. \\\\\\\\\\О как? вы слышали о таких понятиях как стандартизация и унификация? И почему при царе -горохе выпускали одну винтовку, затворы которых были взаимозаменяемы? А так же о производстве зЧ, обучении персонала и прочее?

Механический перенос выгоды стандартизации и унификации в производстве не всегда означате ту же выгоду в обороноспособности (когда численность важнее унификации). При царе выпускали одну винтовку, а во время войны от нехватки закупали все что можно за границей - даже под совершенно чуждые патроны. В ВОВ выпускали 2 типа винтовок и 2 ПП под два типа патронов и обошлись практически без иностранного стрелкового оружия.
Что касается переучивания но новую технику, то это сильно второстепенный аргумент. Вы же после смены личной машины с "пятерки" на иномарку на права не пересдавали.

ser56 пишет:

цитата:

выплачивать несколько лет кредит. \\\\\\\\\\и что в этом плохого?

То же, что и несколько лет постоять в очереди на покупку.

ser56 пишет:

цитата:

Если бы не засирали мозги тупой пропагандой "вот скинем коммунистов и заживём как на Западе" - "могет бы еще и здравствовал СССР" (С) .\\\\\\\\ а зерна нам покупать в мире хватило бы?

Хватило бы. Хватает же сейчас закупать 1/3 потребляемого продовольствия.

ser56 пишет:

цитата:

Глупость. Если только не считать, что интересы граждан исчерпываются псевдовыбором из полусотни сортов одинаково говняной колбасы из сои, жира и загустителя. \\\\\\\\\\\ 1) кстати - состав колбасы в 80-е годы в СССР знаете 2) а какие интересы граждан отстаивало руководство СССР? Не озвучите?

1) Определялась ГОСТами
2) Все. См. любую пирамиду потребностей.

 Отправлено: 06.09.11 21:12. Заголовок: o.h. пишет: если не..

o.h. пишет:

цитата:

если нет более легких способов получения желаемой прибыли, то снижает издержки (наверно, не только организационные - все). один из способов снижения издержек - размещение производства в стране, где соц.-экономическое устройство сдерживает рост запросов населения в целом, и в частности - на уровень оплаты труда.

Согласен. Так в чем противоречие?

 Отправлено: 06.09.11 21:39. Заголовок: клерк пишет: Какая ..

клерк пишет:

цитата:

Какая же каша в голове у нашей демшизы

Клерк , так что там с глубокой модернизацией? Для полноты помимо вышеуказанного мною почитай перед сном Бронеколлекцию, мотографию Барятинского о "глубокой модернизации Т-54/55" до уровня Т-62 Или тебе как обычно Вики хватает, а остальное ниасилить