Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев
"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.
Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.
Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.
Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.
Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. " http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html
Отправлено: 06.09.11 22:00. Заголовок: Vanvis пишет: Как в..
Vanvis пишет:
цитата:
Как видим совершенно разные размеры. Можем продолжить по двигателю, конструкции башни, вооружению. Я полагаю, что Т-62 настолько же глубокая модернизация Т-54/55 как и M60 стал развитием танка М48 и отличался от него вооружением
Предлагаю вам по вашим же критериям сравнить M4A2 и M4A2(76)W. Будете утверждать, что это "совершенно разные танки"?
Vanvis пишет:
цитата:
Следовало бы вам уяснить, что создание танка с использованием измененных деталей конструкции и заимствованных отдельных элементов танка предшествующего типа, не является глубокой модернизацией.
Это уже схоластика. По-сути Т-62 отличается от Т-54/55 только более мощной пушкой и слегка изменеными размерами (в процентах - даже меньше, чем у Шерманов разных модификаций). ПМСМ Т-62 отличается от Т54/55 больше, чем М48 от М46, но меньше, чем М60 (Паттон IV) от М48 (Паттон III). Поэтому говорить о том, что "это совершенно разные танки" совершенно некорректено . В связи с чем я и считаю Т-62 модернизациейй Т-54/55. Причем даже не очень глубокой - на уровне Т-34-85 по сравнению с Т-34. По поводу моего тезиса, что Т-64 развитие Т-62, что вынужден признать свою ошибку - Т-64 действительно концептуально новый танк, но близкий по качествам к Т-72 и Т-80. Что касается чисто технической унификации в армии по образцам, то повторюсь - считаю это не очень важным - важнее насыщенность техникой и унификация по боеприпасам. Опять- таки конкуренция производителей. Это всяко лучше, чем сейчас, когда МО никак не может договориться о цене с поизводителями техники и в результате армия не получает ничего.
Предалагаю вам по вашим же критериям сравнить M4A2 и M4A2(76)W
от предложения отказываюсь
клерк пишет:
цитата:
Это уже схоластика.
Да хоть мастурбацией назови, а танки разные
клерк пишет:
цитата:
ПМСМ Т-62 отличается от Т54/55 больше, чем М48 от М46
а мне фиолетово как отличаются друг от друга М48 и М46.
клерк пишет:
цитата:
Поэтому я счимтаю Т-62 разновидностью Т-54/55.
Имеете право. И даже несмотря на то, что ваше мнение не совпадает с мнением остальной части человечества это не повод для суицида, ваше мнение тоже верное, но только для вас... _________________________________________________
Отправлено: 06.09.11 22:20. Заголовок: Vanvis пишет: Это у..
Vanvis пишет:
цитата:
Предалагаю вам по вашим же критериям сравнить M4A2 и M4A2(76)W \\\\\\\\\\\от предложения отказываюсь
Кто бы сомневался
Vanvis пишет:
цитата:
Это уже схоластика.\\\\\\\\\\\\\Да хоть мастурбацией назови, а танки разные
Не более разные, чем рание и поздние Шерманы, "четверки" и 34-ки
Vanvis пишет:
цитата:
Поэтому я счимтаю Т-62 разновидностью Т-54/55.\\\\\\\\\\\Имеете право. И даже несмотря на то, что ваше мнение не совпадает с мнением остальной части человечества
Остальной части человечества глубоко плевать на суть и аналогии - оно предпочитает пользоваться формальной маркировкой. Согласно которой 6 советских типов (Т-54,55,62, 64,72 и 80) против 5 американских (М46,47,48, 60 и М1). Если вы предлагаете пользоваться такой формальной маркировкой, то я не возражаю. Но вы "либо туда, либо сюда", а то скачете как вошь на гребешке - от марок к размерам и обратно
ЭМ проекта 956. Как мы гордились их мощным вооружением. 130-мм артиллерией, "Москитами" которых нет ни у кого. И как же хреново их эксплуатировали, потому что мы были единственным в мире государством, втиснувшем на корабли третьего поколения КТУ. Результат. Первые корабли серии начали пилить на булавки до того как в строй вступили последние корабли. А «Спрюэнсы» выходили срок сполна. У нас было немеренно денег и мы сумели, хотя и с трудом, построить 4(1+3) "Орлана". И ничего , что строительство в силу целого ряда причин, среди которых большая сложность, трудоёмкость и ряд субъективных факторов, велось неудовлетворительно медленно: поступление в состав ВМФ серии растянулось более чем на десятилетие. Зато первый корабль проекта мы сумели быстро загубить и большую часть своей жизни он простоял у причала. А «Тикондероги» несут службу по сей день.
Разлиберальничались с матросиками, вот они и погубили корабли. К ВПК напрямую это же не имеет отношения.
Сказки времен перестройки, пора бы и повзрослеть. Оно конечно стимулирует, производительность, все такое, вот только производство почему то переносится в полукоммунистический Китай. А собственное производство ВВТ привело к цене корпуса SSN-21 до $ 3 миллиарда.
Вам приходилось всю жизнь прожить в бараке с туалетом прямого падения, стоять в очередях ожидая когда подойдет переполненный автобус/трамвай, секции таки были платными, причем тот же спортинвентарь нормальный приходилось покупать втридорога (например хорошие коньки), родителей прорабатывали в школе за то, что ребенок не шибко хочет стать пионером + всякие ДНД, субботники, в ВУЗ - через мандатную комиссию с характеристикой, при посещении травпункта у вас были ровно такие же шансы получить криво сросшуюся ногу из-за элементарно отсутствующего рентгенаппарата.
да - у роющихся в помойках нынешних бомжей таких проблем нет
цитата: Смотря по какой теории. А если дело во вкладе предпринимателя? На Западе за счет конкуренции и предпринимательской активности издержки снижались, внедрялись новые технологии, стимулировалась производительность труда. А у нас - слегка модифицированный азиатский способ производства.
Так islander это сказками назвал, а не противоречием
но если нужно противоречие, то Лишенец - одно большое противоречие.
Краснопузый, в указанный период я покупал холодильник в Москве. Записались за пару месяцев и ночевали около магазина последние недели 2. Покупали по "карточкам покупателя".
клерк пишет:
цитата:
То же, что и несколько лет постоять в очереди на покупку.
Краснопузый, вовсе не то же - вот мне например машина нужна сегодня и ежедневно. А не через 5 лет когда до нее дойдет очередь. И в дом много что надо - техника мебель.
Vanvis пишет:
цитата:
Или тебе как обычно Вики хватает, а остальное ниасилить
У него в голове учебное пособие пропагандиста АВН.
Отправлено: 06.09.11 23:14. Заголовок: Vanvis пишет: Во вт..
Vanvis пишет:
цитата:
Во второй половине 90-х холодильник в СССР можно было купить только по очереди, но мы продолжали выпускать больше танков чем все страны НАТО.
MG пишет:
цитата:
Краснопузый, в указанный период я покупал холодильник в Москве. Записались за пару месяцев и ночевали около магазина последние недели 2. Покупали по "карточкам покупателя".
"Дураки обожают собираться в стаи..." (с)
MG пишет:
цитата:
Краснопузый, вовсе не то же - вот мне например машина нужна сегодня и ежедневно. А не через 5 лет когда до нее дойдет очередь. И в дом много что надо - техника мебель.
Если нужна сегодня, так пойди и купи. А если такая срочность образовалась во времена СССР - так пошел бы и купил с переплатой (нынешняя рассрочка - та же переплата, только отсроченная по времени). А если не хотел переплачивать в СССР, значит срочности не было - один пи...ж
MG пишет:
цитата:
У него в голове учебное пособие пропагандиста АВН.
покупать машину было не кашерно. кашерно было бы выиграть ее в лотерею. я, например, ради этого все детство покупал лотерейные билеты денежно-вещевой лотереи, а выиграл только 1 раз - резиновую лодку. тоже неплохо было бы, но родители сказали: "мал ты еще, перевернешся, утонешь" и взяли выигрышь деньгами. себе.
Отправлено: 07.09.11 09:56. Заголовок: Vanvis спасибо за со..
Vanvis спасибо за сообщение 4534 - очень верно! islander пишет:
цитата:
словный начальник цеха (гегемон, клерк, библиотекарь) в 1965 году и такой же условный человек на том же самом месте через 20 лет.
жду от вас... islander пишет:
цитата:
У каждого своли причины. Или тараканы.
удивитесь - люди вообще РАЗНЫЕ islander пишет:
цитата:
Книга совершенно не тянет на шедевр достойный мирового признания.
а вот это ВАШЕ мнение, а есть и другие... что ж до меня, то она из 19 века... islander пишет:
цитата:
Так что этот показатель очень далек от литературы.
вы любопытно написали свой ответ - но суть осталась Шолохову -ДАЛИ А что писателей глупо ранжировать премиями - с этим согласен... это дело читателей... islander пишет:
цитата:
Количество убийств в СССР и РФ будете сравнивать? Что нам мораторий, если замочить можно прямо в камере.
забегали? давайте сравним - вам за какой год? а еще и с РИ , для наглядности.. islander пишет:
цитата:
Насколько знаю 1) расходы на форму начинаются от 15-20 тысяч. В итоге отсекаются 2) дети из бедных семей которым это как раз и нужно больше других.
1) что-то многова-то, см. сайт http://www.sportlegiononline.ru/category_175.html - форма бывает разная! Кроме того, сейчас достаточно просто найти спонсоров для детских команд. 2) есть дешевые виды спорта - футбол, бег и т.п. А если будет результат - то особых проблем не будет. islander пишет:
цитата:
Зачем о грустном?
не все так уж плохо, поверте... islander пишет:
цитата:
Вы историю то про арбидол знаете? :-)
я многие истории знаю, а так же как искали лекарства при СССР...
получение некого жизненно важного минимума бесплатно или за символическую цену
враки! Лишенец пишет:
цитата:
СССР существовал пока существовало прямо внеэкономическое принуждение, причем било оно в основном по русским. Из русской деревни выжали все соки, хотя экономически было бы выгоднее эксплуатировать отсталы окраины превратив их в колонии выкачивая их недра, используя их дешевую рабочую силу.
Браво за суть и честность! Byhia пишет:
цитата:
В СССР -- зарплата управленцев.
не только + разные бонусы - от спецраспределителей, до персональных авто и дач...
Количество убийств в СССР и РФ будете сравнивать? Что нам мораторий, если замочить можно прямо в камере. \\\\\\\\\\\забегали? давайте сравним - вам за какой год?
Отправлено: 07.09.11 10:12. Заголовок: клерк пишет: Что бы ..
клерк пишет:
цитата:
Что бы поставлять технику НЕ ЗАДАРОМ
дуркуете? мы добываем руду/уголь, плавим металл, делаем танк - а в ответ никому не нужная дружба? клерк пишет:
цитата:
Механический перенос выгоды стандартизации и унификации в производстве не всегда означате ту же выгоду в обороноспособност
с вами грустно, путаете стандартизацию и объемы производства читайте... "Важную роль в активизации и совершенствовании работ по стандартизации в целях повышения мобилизационной готовности народного хозяйства и оборонной промышленности сыграло постановление ЦК ВКП(б) и Совета Народных Комиссаров (СНК) СССР от 9 июля 1940 года № 1211 «О государственных общесоюзных стандартах и порядке их введения». Это постановление отменило существующий порядок, при котором государственные общесоюзные стандарты на продукцию утверждались наркоматами, которые и производили эту продукцию. Разработка и утверждение государственных общесоюзных стандартов, обязательных для применения во всех отраслях народного хозяйства, были возложены на вновь созданный Всесоюзный комитет по стандартизации (ВКС) при Совете Народных Комиссаров СССР. (Вскоре он был переименован во Всесоюзный комитет стандартов). Председателем ВКС был назначен член Совета по машиностроению при СНК СССР П. М. Зернов. Одновременно с постановлением о создании ВКС был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции, за несоблюдение обязательных стандартов промышленными предприятиями» В условиях нависшей военной угрозы вопросы укрепления производственной дисциплины приобретали большое значение. Указ гласил, что выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов является преступлением, равносильным вредительству, и предусматривал суровые меры наказания (предание суду и тюремное заключение на срок от 5 до 8 лет). Одним из эффективных методов сокращения сроков и затрат на создание образцов вооружения и военной техники была унификация. Применение унифицированных и стандартизированных деталей, узлов, агрегатов и материалов способствовало организации массового производства военной техники, увеличению объемов производства в короткие сроки. Так, работы по унификации видов артиллерийских установок позволили повысить взаимозаменяемость составных частей, сократить номенклатуру деталей и узлов, использовать заменители при их производстве, снизить массу орудий. В качестве примера можно привести применение единого лафета для 76-миллиметровой дивизионной пушки образца 1942 г. и 57 миллиметровой противотанковой пушки образца 1943 г. Благодаря этому была достигнута высокая технологичность их производства и ремонтопригодность. Сроки изготовления были сокращены в 4—5 раз. Высокая технологичность 76- миллиметровой пушки позволила впервые в мире поставить ее на поточное производство деталей и ввести конвейерную сборку. Унификация позволяла не тратить время на разработку и испытания узлов для новых конструкций ряда вооружений, а использовать проверенные в боях и освоенные в производстве узлы и агрегаты серийных машин при проектировании новых танков и самоходных установок. Еще пример из области стрелкового оружия. В годы войны на вооружении находился 7,62-миллиметровый унифицированный патрон, который применялся в винтовке образца 1891—1930 гг., автоматической винтовке СВТ-40, карабине образца 1944 г., авиационном пулемете ШКАС и др." клерк пишет:
цитата:
То же, что и несколько лет постоять в очереди на покупку.
отнюдь в эти годы вы ПОЛЬЗУЕТЕСЬ клерк пишет:
цитата:
Хватает же сейчас закупать 1/3 потребляемого продовольствия.
лукавите - по основным, кроме мяса говядины, не более 20%, а вот зерно в этом году продадим около 20 млн т, т.е. по зерновому балансу мы близки к самообеспечению. клерк пишет:
По-сути Т-62 отличается от Т-54/55 только более мощной пушкой и слегка изменеными размерами (в процентах - даже меньше, чем у Шерманов разных модификаций).
"корпус танка удлинили, увеличили диаметр погона башни. Благодаря этим двум мероприятиям значительно увеличился объем боевого отделения. Основание башни я предложил сделать круглым и от него вверх образовать сферу. Внешние формы башни стали иметь привлекательный вид. Чертеж башни значительно упростился, его мог свободно читать любой конструктор даже второй категории. В чертеже же серийной башни могли разобраться только единицы. Пользуясь случаем, мы изменили также положение опорных катков для выравнивания нагрузки на них. Если на танках Т-54 и Т-55 впереди от середины корпуса было установлено на каждом борту по два катка, то на «объекте 165» – по три. К ноябрю 1958 г. у нас было изготовлено уже три опытных образца новой машины.
Где-то в конце ноября 1958 г., как всегда срочно, меня вызывают в Москву. Выясняется, что незадолго до этого Главное ракетно-артиллерийское управление (ГРАУ) показало Н.С. Хрущеву новую 100-мм гладкоствольную противотанковую пушку. Хрущев задал вопрос: «Можно ли эту пушку установить на танк?» Ему ответили: «Можно». «Тогда давайте-ка в следующем году сделаем двести танков с этой пушкой».
Ознакомившись с чертежами пушки и выстрелов к ней, я сказал: «В танк эту пушку установить нельзя. В частности, выстрел имеет длину 1200 мм. Его в танке невозможно будет развернуть и зарядить. Максимальная длина выстрела должна быть не более 1100 мм. Если вы хотите быстро установить в танк гладкоствольную пушку, у нас есть «объект 165» с пушкой Д-54. У ствола этой пушки срежем нарезы, и калибр будет точно 115 мм». " это мнение конструктора танка http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/11.html клерк пишет:
цитата:
Что касается чисто технической унификации в армии по образцам, то повторюсь - считаю это не очень важным - важнее насыщенность техникой и унификация по боеприпасам.
Бред! клерк пишет:
цитата:
Это всяко лучше, чем сейчас, когда МО никак не может договориться о цене с поизводителями техники и в результате армия не получает ничего.
армия получает то, что заказывает и теперь нет диктата оборзевшего ВПК. Кстати - Воткинскому заводу дают 10млрд руб на модернизацию клерк пишет:
цитата:
да - у роющихся в помойках нынешних бомжей таких проблем нет
т.е. вы сравниваете бомжей и работающих? мда, ВЫ НАСТОЯЩИЙ КОММУНИСТ..
Краснопузый, в указанный период я покупал холодильник в Москве. Записались за пару месяцев и ночевали около магазина последние недели 2. Покупали по "карточкам покупателя".
а мне дали талон на ковер, как премию... т.е. ковер потом я купил... клерк пишет:
цитата:
А если не хотел переплачивать в СССР, значит срочности не было - один пи...ж
обалдеть - комми за спекулянтов клерк пишет:
цитата:
Предлагаю за 1980 и 2010.
давайте, а еще за 1910... правда 80г м.б. не показателен -олимпиада... Бирсерг пишет:
цитата:
Сейчас одновремено выпускают Ка-52 и Ми-28. Да еще мелкими партиями. Кругом убыток...
Отправлено: 07.09.11 10:39. Заголовок: ser56 пишет: Что бы..
ser56 пишет:
цитата:
Что бы поставлять технику НЕ ЗАДАРОМ \\\\\\\\\\\дуркуете? мы добываем руду/уголь, плавим металл, делаем танк - а в ответ никому не нужная дружба?
В ответ полновесная валюта, либо товары, либо дешевая раб. сила.
ser56 пишет:
цитата:
Механический перенос выгоды стандартизации и унификации в производстве не всегда означате ту же выгоду в обороноспособност\\\\\\\\\\\\\\\\\с вами грустно, путаете стандартизацию и объемы производства
Нет - это вы забалтываете тему цитатами не к месту и не понимаете того простого факта, что выгода от унификации производства на одном заводе (как с лафетами 57-мм и 76-мм) не означает точно такой же выгоды для армии от замены допустим всех пушек Ф-22 и УСВ на ЗиС-3 (типа унификация). Так что разговоры об унификации техники стоящей на вооружении - это больше демшизовская болтовня, нежели разговоры о реальных проблемах.
ser56 пишет:
цитата:
То же, что и несколько лет постоять в очереди на покупку. \\\\\\\\\\\\\отнюдь в эти годы вы ПОЛЬЗУЕТЕСЬ
Ну это если авто реально надо для использоваания. В этом случае можно было и переплатить тогда и переплачиваете сейчас, покупая в рассрочку. Но в СССР авто покупалось зачастую как вложение денег и тогда можно было и подождать.
ser56 пишет:
цитата:
Хватает же сейчас закупать 1/3 потребляемого продовольствия. \\\\\\\\\\\\\\\лукавите - по основным, кроме мяса говядины, не более 20%, а вот зерно в этом году продадим около 20 млн т, т.е. по зерновому балансу мы близки к самообеспечению.
Импорт продовольствия - ок. 30 млрд. долл. в год, что в розничных ценах будет под 90 млрд. из примерно 270 млрд. трат на питание (из расчета 150-200 долл. в месяц на человека).
ser56 пишет:
цитата:
) Определялась ГОСТами\\\\\\\\\\\\это да, только из содержание знаете?
Содержание чего - ГОСТов. Это можно найти, но даже сейчас ссылка на советские ГОСТы является синонимом качества.
ser56 пишет:
цитата:
Все. См. любую пирамиду потребностей. \\\\\\\\\\\пошла демагогия...
Вовсе нет. Еще раз предлагаю - возьмите любую пирамиду человеческих потребностей (они достаточно схожи) и сравните каждый этап этой пирамиды с точки зрения СССР и нынешнего времени.
Отправлено: 07.09.11 10:49. Заголовок: клерк пишет: В отве..
клерк пишет:
цитата:
В ответ полновесная валюта, либо товары, либо дешевая раб. сила.
Ой! ОЙ! ОЙ! Клерк, если Вам не трудно укажите из стран друзей, кроме восточноевропейских, от которых мы получали эти роскошные вещи. Насколько мне известно полностью платила Индия, частично алжир. Остальные только требовали еще еще и можно с маслом, деньги когда нибудь отдадим.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума