Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 07.09.11 10:57. Заголовок: клерк пишет: В ответ..

клерк пишет:

цитата:

В ответ полновесная валюта, либо товары, либо дешевая раб. сила.

а можно примеры этого! конкретные...
клерк пишет:

цитата:

не означает точно такой же выгоды для армии от замены допустим всех пушек Ф-22 и УСВ на ЗиС-3 (типа унификация).

для армии была выгода не делать Ф-22, УСВ и тп, а просто модернизировать пушку 02/30г! а так тупость наших генералов и маршалов привела к тому, что наштамповали разные типы с близкой баллистикой...
клерк пишет:

цитата:

Так что разговоры об унификации техники стоящей на вооружении - это больше демшизовская болтовня, нежели разговоры о реальных проблемах.

объяснять не инженеру технические вопросы
клерк пишет:

цитата:

у это если авто реально надо для использоваания.

забегали а бывает нереально надо?
клерк пишет:

цитата:

В этом случае можно было и переплатить тогда и переплачиваете сейчас, покупая в рассрочку.

дуркуете? тогда переплачивали спекулянту и много, т.к. государство боялось установить реальную цену...
клерк пишет:

цитата:

о в СССР авто покупалось зачастую как вложение денег и тогда можно было и подождать.

у вас бред? а отчего в СССР была такая ситуация?
клерк пишет:

цитата:

Импорт продовольствия - ок. 30 млрд. долл. в год, что в розничных ценах будет под 90 млрд. из примерно 270 млрд. трат на питание (из расчета 150-200 долл. в месяц на человека).

в переводе из пальца?
клерк пишет:

цитата:

но даже сейчас ссылка на советские ГОСТы является синонимом качества.

опять демагогия...
клерк пишет:

цитата:

Еще раз предлагаю - возьмите любую пирамиду человеческих потребностей (они достаточно схожи) и сравните каждый этап этой пирамиды с точки зрения СССР и нынешнего времени.

у нас уже не страна советов - делайте

 Отправлено: 07.09.11 11:01. Заголовок: ser56 пишет: это мн..

ser56 пишет:

цитата:

это мнение конструктора танка

Т.е. слегка удлинили корпус, немного изменили форму башни, сдвинули перед пару катков и поставили более мощную пушку. И это называется "Совершенно разные танки"?
Не смешите - у Шерманов разных модификаций и то отличий много больше. А Т-62 к Т54
/55 - это даже меньше, чем Т-34-85 к Т-34-76.

ser56 пишет:

цитата:

Что касается чисто технической унификации в армии по образцам, то повторюсь - считаю это не очень важным - важнее насыщенность техникой и унификация по боеприпасам.\\\\\\\\\\\Бред!

Только в вашем мозгу. Реально принимали но вооружение даже чуждые трофеи. Это говорит о том, что для действующей армии унификация по образцам на последнем месте.

ser56 пишет:

цитата:

Это всяко лучше, чем сейчас, когда МО никак не может договориться о цене с поизводителями техники и в результате армия не получает ничего. \\\\\\\\\\\\армия получает то, что заказывает и теперь нет диктата оборзевшего ВПК.

Как раз сейчас диктат такой, которого в СССР и не снилось, когда ВПК диктует цены, МО не соглашается (типа дорого) и армия не получает ничего.
Потому что под предлогом унификации и оптимизации убили конкуренцию.

ser56 пишет:

цитата:

да - у роющихся в помойках нынешних бомжей таких проблем нет \\\\\\\\\\\\\т.е. вы сравниваете бомжей и работающих? мда, ВЫ НАСТОЯЩИЙ КОММУНИСТ..

Только потому, что при СССР бомжей в товарном количестве просто не было. Это надо помнить тем, кто любит поплакаться на трудности советского времени.

ser56 пишет:

цитата:

А если не хотел переплачивать в СССР, значит срочности не было - один пи...ж \\\\\\обалдеть - комми за спекулянтов

Нет- просто показываю реальную цену стенаниям о необходимости стояния в СССР в очередях на машинки.

ser56 пишет:

цитата:

Предлагаю за 1980 и 2010. \\\\\\\давайте, а еще за 1910... правда 80г м.б. не показателен -олимпиада...

"Забегали?" (с)
Ладно -выбирайте любой год за 1970-85 и сравнивайте с любым за 2000-2010 по количеству убийств.
Хотите добавить 1910 - с моей стороны возражений нет

 Отправлено: 07.09.11 11:15. Заголовок: клерк пишет: И это ..

клерк пишет:

цитата:

И это называется "Совершенно разные танки"?

если это пишет главный конструктор - ему виднее! кстати - можно ваш критерий?
клерк пишет:

цитата:

то даже меньше, чем Т-34-85 к Т-34-76.

отнюдь - там основная разница в башне - корпус не трогали
клерк пишет:

цитата:

Реально принимали но вооружение даже чуждые трофеи. Это говорит о том, что для действующей армии унификация по образцам на последнем месте.

ваша аргументация выдает ваше незнание, мне лень вас учить
клерк пишет:

цитата:

Потому что под предлогом унификации и оптимизации убили конкуренцию.

вы видите конкуренцию в одновременном массовом выпуске разных изделий одного назначения?
клерк пишет:

цитата:

при СССР бомжей в товарном количестве просто не было.

серьезно?
клерк пишет:

цитата:

Это надо помнить тем, кто любит поплакаться на трудности советского времени.

готовы о них поспорить? почитайте книгу Вишневской...
клерк пишет:

цитата:

Нет- просто показываю реальную цену стенаниям о необходимости стояния в СССР в очередях на машинки.

вы призываете купить у спекулянтов - по законам СССР это уголовное преступление, если накроют вы теряете деньги
клерк пишет:

цитата:

Ладно -выбирайте любой год за 1970-85 и сравнивайте с любым за 2000-2010 по количеству убийств.

так вы же предложили и в кусты?

 Отправлено: 07.09.11 11:21. Заголовок: ser56 пишет: В отве..

ser56 пишет:

цитата:

В ответ полновесная валюта, либо товары, либо дешевая раб. сила. \\\\\\\\\\\\\можно примеры этого! конкретные...

венгерские автобусы, чешские локомотивы, румынские тряпки, вьетнамские гастрбайтеры, индийские лекартсва. Арабы платили валютой.

ser56 пишет:

цитата:

не означает точно такой же выгоды для армии от замены допустим всех пушек Ф-22 и УСВ на ЗиС-3 (типа унификация).\\\\\\\\\\\\\для армии была выгода не делать Ф-22, УСВ и тп, а просто модернизировать пушку 02/30г! а так тупость наших генералов и маршалов привела к тому, что наштамповали разные типы с близкой баллистикой...

Т.е. возразить по сути вам нечего, а предлагаемая вами альтернатива - это детский лепет.

ser56 пишет:

цитата:

Так что разговоры об унификации техники стоящей на вооружении - это больше демшизовская болтовня, нежели разговоры о реальных проблемах. \\\\\\\\\объяснять не инженеру технические вопросы

В ход пошла демагогия

ser56 пишет:

цитата:

это если авто реально надо для использоваания. \\\\\\\\\\\забегали а бывает нереально надо?

Бывает. Когда авто покупается не как средство передвижения, а как статусная вещь или вложение денег. Обычно такие и сетуют на советские очереди. Хотя и сейчас некторые любители понтов нужную марку за полгода- год заказывают

ser56 пишет:

цитата:

В этом случае можно было и переплатить тогда и переплачиваете сейчас, покупая в рассрочку. \\\\\\\\\\\\\\дуркуете? тогда переплачивали спекулянту и много, т.к. государство боялось установить реальную цену...

и сейчас переплачивают спекулянту за срочность. В чём суть вашего возражения?

ser56 пишет:

цитата:

о в СССР авто покупалось зачастую как вложение денег и тогда можно было и подождать. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\у вас бред? а отчего в СССР была такая ситуация?

какая?

ser56 пишет:

цитата:

Импорт продовольствия - ок. 30 млрд. долл. в год, что в розничных ценах будет под 90 млрд. из примерно 270 млрд. трат на питание (из расчета 150-200 долл. в месяц на человека). \\\\\\\\\в переводе из пальца?

Вы можете это легко перепроверить

ser56 пишет:

цитата:

но даже сейчас ссылка на советские ГОСТы является синонимом качества. \\\\\\\\\\\\\опять демагогия...

Нет. Зайдите в любой магазин и обратите внимание на этикетки. Тенлденция "примазывания" к качеству (вкусам) прошлого проглядывается вполне явно.

ser56 пишет:

цитата:

Еще раз предлагаю - возьмите любую пирамиду человеческих потребностей (они достаточно схожи) и сравните каждый этап этой пирамиды с точки зрения СССР и нынешнего времени.\\\\\\\\\у нас уже не страна советов - делайте

Т.е. по-сути возразить вам нечего. ЧТД.

 Отправлено: 07.09.11 11:26. Заголовок: Тс3 пишет: Ой! ОЙ! ..

Тс3 пишет:

цитата:

Ой! ОЙ! ОЙ! Клерк, если Вам не трудно укажите из стран друзей, кроме восточноевропейских, от которых мы получали эти роскошные вещи. Насколько мне известно полностью платила Индия, частично алжир. Остальные только требовали еще еще и можно с маслом, деньги когда нибудь отдадим.

А Вы назовите остальных конкретно - и поговорим о каждом

 Отправлено: 07.09.11 11:36. Заголовок: Хорошо начнем с Эфи..

Хорошо начнем с Эфиопии, Анголы, Афганистана, ну и Сомали до кучи. Что Вы можете сказать про оплату этими странами долгов СССР.

 Отправлено: 07.09.11 11:41. Заголовок: клерк пишет: 1) вен..

клерк пишет:

цитата:

1) венгерские автобусы, чешские локомотивы, румынские тряпки, 2) вьетнамские гастрбайтеры, 3) индийские лекартсва. 4) Арабы платили валютой.

1) дерьмо, за которое они получали нефть и другие ресурсы по ценам, ниже мировых...
2) А ЗАЧЕМ они нам?
3) старые буржуйские, отчего самим их не делать?
4) а откуда взялись долги СССР от оных?
клерк пишет:

цитата:

Т.е. возразить по сути вам нечего, а предлагаемая вами альтернатива - это детский лепет.

Отнюдь - вы путаете разумное развитие и эксперименты дураков в чинах
клерк пишет:

цитата:

В ход пошла демагогия

отнюдь - я вам даже ссылку привел на законы СССР выше Но если хотите - без проблем:
стандартизация позволяет существенно на 20-30% сократить расходы на логистику и обслуживание техники, подготовку кадров, причем последних как для обслуживания, так и для ремонта.
Для примера: если у вас на вооружении 2 образца техники, то вам нужно иметь 2 комплекта ЗЧ, 2 комплекта приспособлений для ремонта и обслуживания, 2 комплекта ТД и готовить людей по 2м направлениям. Ваш пример с 2105 и альмерой не корректен - надо его рассматривать с учетом ремонта
клерк пишет:

цитата:

огда авто покупается не как средство передвижения, а как статусная вещь или вложение денег. Обычно такие и сетуют на советские очереди.

забавно с вами... я скажу почему я не покупал авто в СССР - я не хотел проблем с его ремонтом! А вот в РФ спокойно эти проблемы решились сами...
клерк пишет:

цитата:

и сейчас переплачивают спекулянту за срочность. В чём суть вашего возражения?

в том, что вы ВРЕТЕ! Сейчас переплачивают ЗАКОННО! Срочность это услуга!
клерк пишет:

цитата:

Вы можете это легко перепроверить

я и так знаю и привел достаточно точные цифры из статистики за 10г.
клерк пишет:

цитата:

Тенлденция "примазывания" к качеству (вкусам) прошлого проглядывается вполне явно.

это маркетинг. Вы ГОСТ СССР на колбасу видели?
клерк пишет:

цитата:

Т.е. по-сути возразить вам нечего. ЧТД.

Отнюдь - просто я знаю вашу манеру грузить других - хотите доказать - вперед

 Отправлено: 07.09.11 11:55. Заголовок: ser56 пишет: жду от..

ser56 пишет:

цитата:

жду от вас...

Чего? Цифирки о том, что реально уровень жизни рос?
ser56 пишет:

цитата:

а вот это ВАШЕ мнение, а есть и другие... что ж до меня, то она из 19 века...

Так все изложенное мое мнение. :-) Но я спросил о том, читана ли эта книга, раз уж припомнилась.
ser56 пишет:

цитата:

забегали? давайте сравним - вам за какой год? а еще и с РИ , для наглядности..

Да легко.
клерк пишет:

цитата:

Предлагаю за 1980 и 2010.

1980 год - на 100 тысяч населения 6,5 убийств (цифра эта максимальная за 30 последних лет СССР). 2010 под рукой нет, за 2007 год 18 убийств на те же 100 тысяч населения. Рост в три раза.
ser56 пишет:

цитата:

что-то многова-то, см. сайт

Нусудя по сайту это даже не многовато, а заниженл. Но суть та - государство устрангилось от социальных вопросов. Итог, в том числе, см. статистику убийств.
ser56 пишет:

цитата:

не все так уж плохо, поверте...

Конечно, ситуация со стобалльниками критическая, — признался “МК” зам. ответственного секретаря приемной комиссии РГУ нефти и газа Вадим Маслов. — Иногда приходят абитуриенты, которые даже заявление правильно заполнить не могут. Сегодня мальчик в слове “подлинник” сделал две ошибки. А ЕГЭ по русскому он сдал на 87 баллов! Мы уже замучились проводить абитуриентам ликбез по родной речи…
ser56 пишет:

цитата:

я многие истории знаю, а так же как искали лекарства при СССР...

Искали. А сейчас ищут деньги на лекарства и услуги...

 Отправлено: 07.09.11 11:58. Заголовок: ser56 пишет: И это ..

ser56 пишет:

цитата:

И это называется "Совершенно разные танки"? \\\\\\\\\\\\\\\если это пишет главный конструктор - ему виднее! кстати - можно ваш критерий?

Я не заметил в его тексте термин "совершенно разные".
Мой критерий - форма копуса, тип ходовой, тип двигателя, компоновка, уровень защиты (разница более чем на 20%), вооружение. Минимум три критерия одновременно.

ser56 пишет:

цитата:

то даже меньше, чем Т-34-85 к Т-34-76. \\\\\\\\отнюдь - там основная разница в башне - корпус не трогали

Так и Т-62 корпус слегка удлинили и только.

ser56 пишет:

цитата:

Реально принимали но вооружение даже чуждые трофеи. Это говорит о том, что для действующей армии унификация по образцам на последнем месте.\\\\\\\\\\\\ ваша аргументация выдает ваше незнание, мне лень вас учить

Т.е. контраргументов у вас нет. ЧТД.

ser56 пишет:

цитата:

Потому что под предлогом унификации и оптимизации убили конкуренцию. \\\\\\\\\\\\вы видите конкуренцию в одновременном массовом выпуске разных изделий одного назначения

Один из элементов. Или вы призываете всех ездить на жигулях одной модели?

ser56 пишет:

цитата:

при СССР бомжей в товарном количестве просто не было.\\\\\\\\\ серьезно?

вполне.

ser56 пишет:

цитата:

Это надо помнить тем, кто любит поплакаться на трудности советского времени. \\\\\\\\\\\готовы о них поспорить? почитайте книгу Вишневской...

Щаз. У всех свои свои трудности
"у кого суп жидкий, у кого - жемчуг мелкий" (с)

ser56 пишет:

цитата:

Нет- просто показываю реальную цену стенаниям о необходимости стояния в СССР в очередях на машинки. \\\\\\\\\\\\вы призываете купить у спекулянтов - по законам СССР это уголовное преступление, если накроют вы теряете деньги

В отношении машин это практически не работало.

 Отправлено: 07.09.11 12:01. Заголовок: o.h. пишет: Так isl..

o.h. пишет:

цитата:

Так islander это сказками назвал, а не противоречием но если нужно противоречие, то Лишенец - одно большое противоречие.

Так мне интересно, в чем сказки-то? Все вроде верно. Предприниматели переносят производство в Китай, где можно здорово сэкономить на зарплате из-за низкого уровня жизни населения.
Да и речь изначально шла о сравнении военных расходов при достижении паритета. Поскольку и США, и СССР старались вооружаться только своей техникой, то перенос производства, как мне кажется, не совсем в тему.
Более низкая стоимость аналогичного образца ВВТ означает меньшую оплату труда работающим над этим образцом, что, по идее, противоречит цели повышения благосостояния своих граждан.

 Отправлено: 07.09.11 12:02. Заголовок: Тс3 пишет: Хорошо н..

Тс3 пишет:

цитата:

Хорошо начнем с Эфиопии, Анголы, Афганистана, ну и Сомали до кучи. Что Вы можете сказать про оплату этими странами долгов СССР.

Начните с размера этих долгов

 Отправлено: 07.09.11 12:15. Заголовок: ser56 пишет: 1) вен..

ser56 пишет:

цитата:

1) венгерские автобусы, чешские локомотивы, румынские тряпки, 2) вьетнамские гастрбайтеры, 3) индийские лекартсва. 4) Арабы платили валютой. \\\\\\\\\\\\\\\\\ 1) дерьмо, за которое они получали нефть и другие ресурсы по ценам, ниже мировых... 2) А ЗАЧЕМ они нам? 3) старые буржуйские, отчего самим их не делать? 4) а откуда взялись долги СССР от оных?

1) Вы не правы. Это качественные вещи, которые теперь РФ купить в не состоянии. Поэтому вместо новых Икарусов по городам бегают старенькие чадащие МАНы. А мы этим чадом дышим.
2) Затем же - зачем сейчас таджиков нанимают. Для экономии.
3) Не могли видимо. Как не могут до сих пор.
4) от предательства интересов СССР. Пока СССР был жив - деньги шли.

ser56 пишет:

цитата:

Т.е. возразить по сути вам нечего, а предлагаемая вами альтернатива - это детский лепет. \\\\\\\\\\\\Отнюдь - вы путаете разумное развитие и эксперименты дураков в чинах

В вашем предложении о
модернизации 3" 1902/30 вместо выпуска новых дивизионок нет ничего разумного.

ser56 пишет:

цитата:

Но если хотите - без проблем: стандартизация позволяет существенно на 20-30% сократить расходы на логистику и обслуживание техники, подготовку кадров, причем последних как для обслуживания, так и для ремонта. Для примера: если у вас на вооружении 2 образца техники, то вам нужно иметь 2 комплекта ЗЧ, 2 комплекта приспособлений для ремонта и обслуживания, 2 комплекта ТД и готовить людей по 2м направлениям. Ваш пример с 2105 и альмерой не корректен - надо его рассматривать с учетом ремонта

Все эти проблемы решаемы всяко дешевле, чем перепрофилировать ВАЗ на выпуск Альмер или даже "Волг"

 Отправлено: 07.09.11 12:22. Заголовок: ser56 пишет: сейча..

ser56 пишет:

цитата:

сейчас переплачивают спекулянту за срочность. В чём суть вашего возражения? \\\\\\\\\\\в том, что вы ВРЕТЕ! Сейчас переплачивают ЗАКОННО! Срочность это услуга!

Это понятно.
непонятно - в чём я по вашему вру

ser56 пишет:

цитата:

Вы можете это легко перепроверить\\\\\\\\ я и так знаю и привел достаточно точные цифры из статистики за 10г.

Вы привели клочки. А я вам привел полную картину - 1/3 потребляемого РФ продовольсвтвия - импорт.

ser56 пишет:

цитата:

Тенлденция "примазывания" к качеству (вкусам) прошлого проглядывается вполне явно. \\\\\\\\\это маркетинг. Вы ГОСТ СССР на колбасу видели?

Видел. Поэтому маркетинг "примазывания к прошлому" делается не на пустом месте

ser56 пишет:

цитата:

Т.е. по-сути возразить вам нечего. ЧТД.\\\\\\\\\\\Отнюдь - просто я знаю вашу манеру грузить других - хотите доказать - вперед

Манера моя. Только непонятно почему я должен доказывать ваш тезис

 Отправлено: 07.09.11 12:24. Заголовок: ser56 пишет: дуркуе..

ser56 пишет:

цитата:

дуркуете? мы добываем руду/уголь, плавим металл, делаем танк - а в ответ никому не нужная дружба

Вы никогда не задумывались о том, зачем практичные американе поддерживают финансово множество режимов по всему миру?
ser56 пишет:

цитата:

клерк пишет: цитата: 1) Определялась ГОСТами это да, только из содержание знаете?

То то сейчас производитель для пущей солидности стремится указать на этикетке и покрупнее слово ГОСТ.
Про мороженое с брендом СССР писалось на другой ветке.
ser56 пишет:

цитата:

армия получает то, что заказывает и теперь нет диктата оборзевшего ВПК

Спасибо. посмеялся. Сейчас стало страшной проблемой - промышленность завышает цены на продукцию, в рамках ГОЗ с этим еще как можно бороться, экспортные заказы докатились до того, что цены фактически сравнялись с немецкой или французской, при гораздо более дешевой рабочей силе.
ser56 пишет:

цитата:

так причины то социальные...

Вот те на, так и тогда тоже социальные.

 Отправлено: 07.09.11 12:27. Заголовок: клерк пишет: Начнит..

клерк пишет:

цитата:

Начните с размера этих долгов

Все вопросов больше нет.

 Отправлено: 07.09.11 12:33. Заголовок: Тс3 пишет: Начните ..

Тс3 пишет:

цитата:

Начните с размера этих долгов \\\\\\\\\\\\\\Все вопросов больше нет.

Ну понятно -какие могут быть вопросы при использовании в качестве аргументов рассказов в стиле ОБС

 Отправлено: 07.09.11 12:38. Заголовок: ser56 пишет: а отку..

ser56 пишет:

цитата:

а откуда взялись долги СССР от оных?

От дурости советского перестроечного руководства.
Советское правительство решило попытаться спасти СЭВ, превратив переводной рубль в свободно конвертируемую валюту. Премьер-министр Николай Рыжков объявил, что СССР готов обменивать переводные рубли на СКВ по официальному курсу (1 рубль равен 1,67 доллара США).
Такое неуклюжее решение положило начало фантастическому по масштабам разграблению государственной казны. Схема его было очень проста. Образовывалось совместное предприятие с какой-нибудь соцстраной, предположим, с Польшей. Это предприятие покупало на Западе что-нибудь недорогое, но дефицитное, например, компьютер за 1000 долларов. В СССР его охотно покупали за 20 тысяч рублей. Эти рубли помещали в польский банк, благодаря чему они становились пересчетными. А советское правительство, согласно взятым на себя обязательствам, обменивало их на 33,4 тысячи долларов.
Подобных совместных предприятий было множество, и им удалось вывести из СССР десятки миллиардов долларов. В результате СССР оказался должен Польше около 8 миллиардов долларов, Чехии -- 5 миллиардов долларов, Венгрии -- 3 миллиарда долларов.
http://fakty.ua/67564-stroitelstvo-obcshego-rynka-socialisticheskih-stran-oboshlos-sovetskomu-soyuzu-pochti-v-200-milliardov-dollarov

 Отправлено: 07.09.11 12:48. Заголовок: клерк пишет: Импорт..

клерк пишет:

цитата:

Импорт продовольствия - ок. 30 млрд. долл. в год, что в розничных ценах будет под 90 млрд. из примерно 270 млрд. трат на питание (из расчета 150-200 долл. в месяц на человека).

клерк пишет:

цитата:

Вы привели клочки. А я вам привел полную картину - 1/3 потребляемого РФ продовольсвтвия - импорт.

Клерком сделана грубейшая методологичская ошибка.
В импорте продовольствия значительную долю составляют товары, предназначенные для статусного потребления лишь небольшой части состоятельных людей - спиртные напитки (коньяк, виски и т.д.), шоколад (швейцарский, бельгийский), чай и кофе (элитарные сорта). экзотические фрукты, высокосортное мясо и рыба для ресторанов (мраморное мясо, суши и т.д). Список довольно велик.
Эти продукты являются роскошью, излишеством относительно биологически необходимого питания и никак не влияют на рацион питания примерно 80% населения РФ, которые их практически не потребляют, либо потребляют в ничтожных объемах.
Но вклад указанных продуктов в стоимостной баланс импорта непропорционально велик, можно посчитать - сколько килограммов риса можно приобрести за одну бутылку ординарного французского коньяка.
Это примерно то же самое, что замеритьл на Чукотке средний доход 40 тыс. местных аборигенов вместе с Абрамовичем, и на этом основании сделать вывод о их благосостоянии.

 Отправлено: 07.09.11 12:55. Заголовок: клерк пишет: Ну пон..

клерк пишет:

цитата:

Ну понятно -какие могут быть вопросы при использовании в качестве аргументов рассказов в стиле ОБС

Выходит все вышеперечисленные страны не должны были СССР ни копейки......

 Отправлено: 07.09.11 13:00. Заголовок: клерк пишет: Начнит..

клерк пишет:

цитата:

Начните с размера этих долгов

Тс3 пишет:

цитата:

Все вопросов больше нет.

А зря. Долги то дружественных режимов накапливались и накапливались во времена багополучного существования СССР. И никаких действий по их взысканию не предпринималось. Пришлось в недалеком прошлом списать:

В 1992 году списаны 2,55 млрд. долларов из 3,11 млрд. долларов долга Никарагуа. В 1996 году были списаны еще 90 процентов из 3,4 млрд. долларов долга Никарагуа (600 млн. остатков и вновь накопившиеся долги). В 1996 году Россия списала 3,5 млрд. долл. из 5 млрд. долл. долга Анголы.
В июне 1999 года в рамках Парижского клуба кредиторов подписано Кельнское соглашение, в соответствии с которым РФ в 2000-2003 годах списала 60-90 процентов долга целого ряда стран: Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо и Сьерра-Леоне. На оставшиеся долги страны получили рассрочку до 30 лет.
В сентябре 2000 года Россией прощены 9,53 млрд. долл. из 11,03 млрд. долл. вьетнамского долга. Выплата оставшейся суммы отсрочена на 2016-2022 годы. В 2001 году РФ списала Эфиопии 4,8 млрд. долл. из шести. В конце 2003 года - 11,1 млрд. долл. из 11,4 млрд. долл. Монголии. 2004, 2005, 2006, 2008 годы - процесс продолжился: Никарагуа, Ирак, Сирия, Алжир, Афганистан, Ливия. И - гарантирую - я что-то пропустил. (С)