Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 05.09.11 10:14. Заголовок: ser56 пишет: этот ..

ser56 пишет:

цитата:

этот человек ковал меч СССР и в теме, это вы сказочки гутарите

Когда я приводил слова Зиновьева, ответ был - дядя уже в маразме и относиться серьезно нельзя. Главное удачно назначить этот в теме, а этот спятил. :-)
Конструктор на пенсии повторяет либерастические штампы, не более.
клерк пишет:

цитата:

Как я понимаю - возражений с цифрами и фактами от вас не последует

Это как обычно у упертых либерастов.

 Отправлено: 05.09.11 10:55. Заголовок: islander пишет: Конс..

islander пишет:

цитата:

Конструктор на пенсии повторяет либерастические штампы, не более.

серьезно? вы готовы его оспорить по Т-80?
islander пишет:

цитата:

Это как обычно у упертых либерастов.

Отнюдь - это краснопузые сути не понимают вещей
клерк пишет:

цитата:

Если факты не соответствуют вашим теориям, то тем хуже для фактов (с)

факт в том, что в СССР было 3 основных танка одновременно, а в США - один... готовы оспорить?

 Отправлено: 05.09.11 11:35. Заголовок: ser56 пишет: Если ф..

ser56 пишет:

цитата:

Если факты не соответствуют вашим теориям, то тем хуже для фактов (с) \\\\\\\\\\\\\факт в том, что в СССР было 3 основных танка одновременно, а в США - один... готовы оспорить?

Легко, но после того, как вы назовете марки этих 3 советских и 1 американского основного танка.
Ну что бы вы потом не отвертелись, что дескать вы не то имели ввиду

 Отправлено: 05.09.11 11:51. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - это краснопузые сути не понимают вещей

Аргументация как обычно могучая.

Что до либерастическмих штампов вот хотя бы один из них, невесть откуда взявшийся и упортно тиражируемый:
Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ
Товарищ, видимо не в курсе, что и 45 году уровень жизни в Германии был намного выше чем в СССР (причем что то мне подсказывает, в 85 году разница была много меньше), почитайте впечатления советских людей, попавших в побежденную Германию.

 Отправлено: 05.09.11 12:14. Заголовок: клерк пишет: назове..

клерк пишет:

цитата:

назовете марки этих 3 советских

Это очень несложный вопрос

Т-64 (Индекс ГБТУ — Объект 432) Т-64А (Индекс ГБТУ — Объект 434) - Годы производства 1962—1987.
Т-72 (Объект 172М) - Годы производства с 1973 по 2001(?)
Т-80 - Годы производства 1976—1992.

т.е. с 1976 по 1987 - три танчега.

Т-62 - производился с 1961 по 1975 год.
Т-54/55 - годы производства 1945—1979.

с 62-го по 75-й тоже три танчега.

Смотрим за этот же период буржуев. «Паттон» во всех вариантах - серийное производство танка было начато в 1952 и продолжалось до 1959 года, затем М60, находился в серийном производстве с июля 1959 года по 1987 год.

Что не так?

 Отправлено: 05.09.11 12:46. Заголовок: Vanvis пишет: Это о..

Vanvis пишет:

цитата:

Это очень несложный вопрос Т-64 (Индекс ГБТУ — Объект 432) Т-64А (Индекс ГБТУ — Объект 434) - Годы производства 1962—1987. Т-72 (Объект 172М) - Годы производства с 1973 по 2001(?) Т-80 - Годы производства 1976—1992. т.е. с 1976 по 1987 - три танчега. Т-62 - производился с 1961 по 1975 год. Т-54/55 - годы производства 1945—1979.

Vanvis пишет:

цитата:

Смотрим за этот же период буржуев. «Паттон» во всех вариантах - серийное производство танка было начато в 1952 и продолжалось до 1959 года, затем М60, находился в серийном производстве с июля 1959 года по 1987 год.

Затем М1, который находился в серийном производстве с 1981 года.
Итого 3 американских базовых типа (если 3 Паттона и Т54/55 считать за один тип каждый) против 5 советских, при том, что разница между М1 и М1А1 едва ли не больше, чем между Т-64 и Т-80

 Отправлено: 05.09.11 13:20. Заголовок: клерк пишет: Итого ..

клерк пишет:

цитата:

Итого 5 американских базовых типов против 6 советских

Уже 5 американских базовых типов??? ЗдОрово вы умеете это дело клерк пишет:

цитата:

отвертелись

Возьмите любой год, ЛЮБОЙ. К примеру каждый 6-й год десятилетия, сколько в производстве типов у нас, сколько у них, и проведите сравнение, что-бы клерк пишет:

цитата:

вы потом не отвертелись, что дескать вы не то имели ввиду

клерк пишет:

цитата:

К тому же разница между М1 и М1А1 едва ли не больше, чем между Т-64 и Т-80

Для того, что-бы понять, что на смену одной модификации приходила другая, более совершенная, нуна особое дарование К тому времени, когда на поток поставили M1A2, M1A1 уже давно сняли с производства, а вот Т-64,Т-62,Т-54/55, т.е. ТРИ совершенно разных танка выпускали в ОДНО И ТО ЖЕ время.

Ту Клерк, так вы ser56 пишет:

цитата:

в СССР было 3 основных танка одновременно, а в США - один... готовы оспорить?

А о количестве типов одновременно состоящих на вооружении и эксплуатируемых ВС ваще лучше молчать. СССР впереди планеты всей

 Отправлено: 05.09.11 14:50. Заголовок: Vanvis пишет: ЗдОров..

Vanvis пишет:

цитата:

ЗдОрово вы умеете это дело

а вы сомневались? Он профи
кстати - спасибо - к вашему ответу сложно что-то добавить...

 Отправлено: 05.09.11 16:13. Заголовок: клерк пишет: при то..

клерк пишет:

цитата:

при том, что разница между М1 и М1А1 едва ли не больше, чем между Т-64 и Т-80

Ну. Тогда надо для сравнения брать Т-72 и Т-90

И не надо забывать еще один нюанс: сколько единиц выпустили те и другие. Плюс: весьма рациональный подход амеров: из М48 ранних модификаций сделали апгрейд: М48А5. Все дешевле, чем новые модели фигачить
Кроме того, у нас ЕМНИП только в 90-е официально списали такие вундервафли, как Т-10 и другие ИС-2. Про амеров писали, что у них частный ВПК состязался друг с другом честно и нечестно, пропихивая свои образцы - даже название было свое: "борьба бульдогов под ковром". У нас, судя по итогам, было еще хлеще.

 Отправлено: 05.09.11 16:50. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Про амеров писали, что у них частный ВПК состязался друг с другом честно и нечестно, пропихивая свои образцы - даже название было свое: "борьба бульдогов под ковром". У нас, судя по итогам, было еще хлеще.

Печально, что у нас армия получала то, что давала промышленность (ВПК). И эти самые ВС как то мало спрашивали: "устраивает вас этот образец вооружения, али нет". "Что сконструировали, то и получите. Не нравится?! Поговорим на Политбюро!!!". В результате Т-54/55 выпускаетя с 1947 года по 1979 год на ОЗТМ. Ну нахера, а? Производственные мощности чем-то загрузить надо было? Куда в 78-79 году эти танки? Задаром эфиопам, ангольцам и прочим дружественным режимам? Количество типов баллистических ракет превышает количество ракет состоящих на боевом дежурстве. Параллельно строится два типа ЭМ. АПЛ разных типов настрогали больше, чем из Буратины спичек. ВПК жил сам по себе. Что нам удобно, что умеем, то и делаем. Армия сама по себе. Там протискивали разные образцы вооружений, и армия имела возможность выбора. У нас промышленность создавала разные образцы вооружений, и армия выбора почти не имела.

 Отправлено: 05.09.11 17:07. Заголовок: В 1989-90 годах вид..

В 1989-90 годах видел живыми и на ходу ИС 2, Т 10, (может быть ИС 3), Т 54, Т 55. Последние два разных подсерий.

 Отправлено: 05.09.11 17:08. Заголовок: по количеству типов ..

по количеству типов танков лучше сравнить НАТО vs ВД (или для простоты СССР )

 Отправлено: 05.09.11 17:11. Заголовок: Тс3 пишет: В 1989-9..

Тс3 пишет:

цитата:

В 1989-90 годах видел живыми и на ходу ИС 2, Т 10, (может быть ИС 3), Т 54, Т 55. Последние два разных подсерий

если бы их все пустили к тому времени на переплавку,
то, возможно, сейчас бы по этому поводу говорили,
что СССР разбазаривал вполне живые танки на ходу,
вместо того, чтобы держать их как резерв на случай тотальной войны

 Отправлено: 05.09.11 17:23. Заголовок: o.h. пишет: если бы..

o.h. пишет:

цитата:

если бы их все пустили к тому времени на переплавку, то, возможно

Если бы кремлевские старцы и оные с ними думали не жопой, а головой ( что конечно невероятно) то в 70-е, 80-е очередей на "тройку" и "копейку" не было бы. Отец в 78-м решил взять машинку. 3-ку! Куя. Очередь похлеще чем на жилье. Ладно, "копейку". Та же история. Москвич-2140. Тоже очередь! Ждать год-полтора Дед ветеран был. Ему без очереди продали. Лучше б батя танк купил
Кабы все не вкладывалось в армию, да не черножопым "союзникам" безмерно перлось, а малость для людей создавалось, могет бы еще и здравствовал СССР.

 Отправлено: 05.09.11 17:28. Заголовок: Vanvis пишет: Отец ..

Vanvis пишет:

цитата:

Отец в 78-м решил взять машинку. 3-ку! Куя

Vanvis , если твой отец жив (чего искренне желаю),
он может сам себе купить машину?
Мой сам себе - нет. Денег не хватит.

 Отправлено: 05.09.11 17:34. Заголовок: o.h. пишет: если тв..

o.h. пишет:

цитата:

если твой отец жив

Уже 10 лет как нет.
Был бы жив сейчас, не смог бы. Даже до вступления Беларуси в ТС.
Но когда ему было почти как мне сейчас, он за пару лет собрал на машину. Новую. Два-три года назад и я мог это сделать. Сейчас нет. Вывод. В СССР было не так уж и плохо. По крайней мере не хуже чем в современном дерьме. А могло быть еще лучше. Но не смогли. Про@бали-с.

 Отправлено: 05.09.11 17:35. Заголовок: Vanvis пишет: Кабы ..

Vanvis пишет:

цитата:

Кабы все не вкладывалось в армию, да не черножопым "союзникам" безмерно перлось, а малость для людей создавалось, могет бы еще и здравствовал СССР.

наверняка. да только не СССР начал холодную войну и гонку вооружений.
СССР вынужден был отвечать.
конечно, отвечать можно было и рациональнее,
но проблема то в гонке, а не в способах ее реализации.
гонка СССР разоряла в любых вариантах ее исполнения.

 Отправлено: 05.09.11 17:42. Заголовок: Извините, но когда ..

Извините, но когда я разговаривал с офицером, сидели в поле у костра, на выезде в поле, он сказал, что наша дивизия в случае войны будет уничтожена, если дойдет до фронта за 45 минут максимум за 1 час. А скорее всего ее накроют в месте дислокации. Позднее уже в начале 90-ых смотрел немецкую (ГДР) книгу по истории НАТО и понял, что он был прав.

 Отправлено: 05.09.11 18:04. Заголовок: Vanvis пишет: В рез..

Vanvis пишет:

цитата:

В результате Т-54/55 выпускаетя с 1947 года по 1979 год на ОЗТМ. Ну нахера, а?

На этот вопрос при той системе хозяйствования ответа нету Я еще понимаю, модернизация УЖЕ ВЫПУЩЕННЫХ образцов по типу хитрых израильтян, которые L7 в них в легкую втискивали, превращая тем самым в "Тираны".
И во многом другом - та же хрень

 Отправлено: 05.09.11 18:05. Заголовок: Тс3 пишет: он сказа..

Тс3 пишет:

цитата:

он сказал, что наша дивизия в случае войны будет уничтожена, если дойдет до фронта за 45 минут максимум за 1 час. А скорее всего ее накроют в месте дислокации. Позднее уже в начале 90-ых смотрел немецкую (ГДР) книгу по истории НАТО и понял, что он был прав.

Почему?