Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 05.09.11 18:06. Заголовок: "Абрамс" пр..

"Абрамс" против ИС 2? Леопард против Т 54?

 Отправлено: 05.09.11 18:08. Заголовок: Мы знали номера вра..

Мы знали номера вражеских частей и чем вооружены те с кем встретимся на поле боя! Это был секрет полишинеля. Глянул чем они были вооружены и сделал выводы.

 Отправлено: 05.09.11 18:53. Заголовок: Тс3 пишет: "Абр..

Тс3 пишет:

цитата:

"Абрамс" против ИС 2? Леопард против Т 54?

А, ты в этом смысле. Я=-то думал, что ты говоришь про среднестатистическое оснащение - те же Т-72\80.

 Отправлено: 05.09.11 19:02. Заголовок: Описание боя подобн..

Описание боя подобной дивизии было в конце "Красного шторма" Т. Кленси. Книга конечно не фонтан, но этот эпизод более -менее соответствует действительности.

 Отправлено: 05.09.11 19:11. Заголовок: Тс3 пишет: Описание..

Тс3 пишет:

цитата:

Описание боя подобной дивизии было в конце "Красного шторма" Т. Кленси. Книга конечно не фонтан, но этот эпизод более -менее соответствует действительности.

На самом деле, хрен знает, как было бы в действительности. Возможно, в ньюковом апокалипсисе стороны достаточно быстро потеряли свои новые танки - а у НАТы их было куда меньше, чем у нас. И вот, посреди суровой ядерной зимы, в атаку кинулись бы не только ставшие разом самыми крутыми "шестьдесятдвойки" и "пятьдесятпятки", но и вполне теперь мощные Т-34

 Отправлено: 05.09.11 19:16. Заголовок: С экипажами не х.. ..

С экипажами не х.. не понимающими по русски, и толстыми , ленивыми офицерами. У нас было две категории выгнанные из нормальных частей за проступки или балласт, от которого все отказались все. Это казалось как солдат так и офицеров. Плюс все проходившие сборы, которые по войне оставались в части. Но я думаю в случае ядерной войны, часть долбанули бы на месте дислокации.

 Отправлено: 05.09.11 19:22. Заголовок: Vanvis пишет: Возьм..

Vanvis пишет:

цитата:

Возьмите любой год, ЛЮБОЙ. К примеру каждый 6-й год десятилетия, сколько в производстве типов у нас, сколько у них, и проведите сравнение

Ну проведите. Только вначале определитесь - что считать типом. Потому как разница между Т-54/55/62 и Т-64/72/80 на уровне Шерманов разных модификаций.

Vanvis пишет:

цитата:

К тому времени, когда на поток поставили M1A2, M1A1 уже давно сняли с производства, а вот Т-64,Т-62,Т-54/55, т.е. ТРИ совершенно разных танка выпускали в ОДНО И ТО ЖЕ время.

Насчет "совершенно разных" Т-62 и Т-54/55 - см. выше. А Т-64 (до "А") были глубокой модернизацеий т-62.

Т-64Р (Объект 432Р) — модернизированная версия с заменой 115-мм орудия 2А21 на 125-мм орудие и доработкой машины до уровня Т-64А. Модернизации в ходе капитального ремонта подверглись все танки Т-64, выпущенные после 1965 года. Танки, выпущенные в 1964 и 1965 годах в конце 1960-х годов были списаны. (Вики)

 Отправлено: 05.09.11 19:23. Заголовок: Тс3 пишет: Но я..

Тс3 пишет:

цитата:

Но я думаю в случае ядерной войны, часть долбанули бы на месте дислокации.

Долбанули бы часть частей. Но не все части

 Отправлено: 05.09.11 19:29. Заголовок: Наверное...

Наверное.

 Отправлено: 05.09.11 19:55. Заголовок: Vanvis пишет: У нас..

Vanvis пишет:

цитата:

У нас промышленность создавала разные образцы вооружений, и армия выбора почти не имела.

Промышленность создавала образцы не иначе как по заказу армии. Но дисбаланс веса в сторону ВПК конечно был.

o.h. пишет:

цитата:

по количеству типов танков лучше сравнить НАТО vs ВД (или для простоты СССР )

И китайцев до кучи

 Отправлено: 05.09.11 20:15. Заголовок: islander пишет: И к..

islander пишет:

цитата:

И китайцев до кучи

за китайцев оба танка считать будем, или только тот, что на ходу?

 Отправлено: 05.09.11 20:18. Заголовок: клерк пишет: Ну про..

клерк пишет:

цитата:

Ну проведите.

Как говорит милый моему сердцу Проф, "жене нукать будете". Особенно с учетом Шерманов разных модификаций

клерк пишет:

цитата:

А Т-64 (до "А") были глубокой модернизацеий т-62.

Вопросов более не имею.

 Отправлено: 05.09.11 20:23. Заголовок: Vanvis пишет: Вопро..

Vanvis пишет:

цитата:

Вопросов более не имею.

Почему не имеешь? В свою очередь, Т-62 являлся крайне глубокой модернизацией Renault FT-17

 Отправлено: 05.09.11 20:32. Заголовок: islander пишет: Про..

islander пишет:

цитата:

Промышленность создавала образцы не иначе как по заказу армии.

Ну конечно. Военные говорил ЧТО им нужно. Промышленность давала, то ЧТО СМОГЛА сделать. Об этом неплохо написал В.П. Кузин. В "Тайфуне" была его монография по пр. 1144. Если военные говорили, что это плохое изделие, и они не хотят принимать его на вооружение, военным давали 3,14зды и они принимали изделие в эксплуатацию. Пример? Да тот самый Т-64, который Клерк считает модернизацией Т-62 click here

 Отправлено: 05.09.11 20:37. Заголовок: Vanvis пишет: прим..

Vanvis пишет:

цитата:

пример? Да тот самый Т-64, который Клерк считает модернизацией Т-62 click here

Ну, разве Т-64 был хреновым танком? Лучше бы его делали более массово, чем плодили Т-54 етс.

 Отправлено: 05.09.11 20:39. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Почему не имеешь?

Потому, что это совершенно разные танки. Все разное, разная ходовая, двигатели разные, даже вооружение разное Т-62 - гладкоствольная 115-мм пушка, 2А20 (У-5ТС); на Т-64 (объект 432) - 115-мм гладкоствольная пушка 2А21 (Д-68).

 Отправлено: 05.09.11 20:44. Заголовок: Vanvis пишет: Потом..

Vanvis пишет:

цитата:

Потому, что это совершенно разные танки. Все разное, разная ходовая, двигатели разные, даже вооружение разное Т-62 - гладкоствольная 115-мм пушка, 2А20 (У-5ТС); на Т-64 (объект 432) - 115-мм гладкоствольная пушка 2А21 (Д-68).

Я знаю. У мну книшка есть

 Отправлено: 05.09.11 20:46. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Ну, разве Т-64 был хреновым танком?

Мой друг, ты путаешь Т-64 (объект 432, ссылка о нем выше), с Т-64А (Индекс ГБТУ — Объект 434) click here
Первый был принят на вооружение почти через три года после начала производства, и 250 танков выпущенных в 64-65 г.г. списали в конце 60-х. И это в то время когда в парках на хранении еще стояли Т-34. Каково? Остальные произведенные модернизировали до уровня Т-64А.

 Отправлено: 05.09.11 20:54. Заголовок: Vanvis пишет: Ну ко..

Vanvis пишет:

цитата:

Ну конечно. Военные говорил ЧТО им нужно. Промышленность давала, то ЧТО СМОГЛА сделать.

Военные писали ТЗ/ТТЗ, но силы оно не имело пока не было согласовано с промышленностью.

 Отправлено: 05.09.11 21:27. Заголовок: Vanvis пишет: В рез..

Vanvis пишет:

цитата:

В результате Т-54/55 выпускаетя с 1947 года по 1979 год на ОЗТМ. Ну нахера, а? Производственные мощности чем-то загрузить надо было? Куда в 78-79 году эти танки? Задаром эфиопам, ангольцам и прочим дружественным режимам?

Глупая либерастическая истерика. Дружественным режимам техника поставялялась далеко не задаром.

Vanvis пишет:

цитата:

Количество типов баллистических ракет превышает количество ракет состоящих на боевом дежурстве. Параллельно строится два типа ЭМ. АПЛ разных типов настрогали больше, чем из Буратины спичек. ВПК жил сам по себе. Что нам удобно, что умеем, то и делаем. Армия сама по себе. Там протискивали разные образцы вооружений, и армия имела возможность выбора. У нас промышленность создавала разные образцы вооружений, и армия выбора почти не имела.

Истерика продожается. От банального непонимания того, что иногда выгодгней принять на вооружение лишний образец, чем переоборудовать несколько преприятий по выпуск одного и того же образца.

Vanvis пишет:

цитата:

Если бы кремлевские старцы и оные с ними думали не жопой, а головой ( что конечно невероятно) то в 70-е, 80-е очередей на "тройку" и "копейку" не было бы. Отец в 78-м решил взять машинку. 3-ку! Куя. Очередь похлеще чем на жилье. Ладно, "копейку". Та же история. Москвич-2140. Тоже очередь! Ждать год-полтора

Зато сейчас можно взять почти без очереди и выплачивать несколько лет кредит. Похоже не кремлевские старцы думали жопой, а их критики

Vanvis пишет:

цитата:

Кабы все не вкладывалось в армию, да не черножопым "союзникам" безмерно перлось, а малость для людей создавалось, могет бы еще и здравствовал СССР.

Если бы не засирали мозги тупой пропагандой "вот скинем коммунистов и заживём как на Западе" - "могет бы еще и здравствовал СССР" (С) .