Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)
"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.
Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.
Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.
Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.
Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. " http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html
Загнать под лавку такого серьёзного оппонента, как Уралец, гораздо приятнее, чем отыметь такую серость и тупость как вы.
Vanvis пишет:
цитата:
Во второй половине 90-х холодильник в СССР можно было купить только по очереди
MG пишет:
цитата:
в указанный период я покупал холодильник в Москве. Записались за пару месяцев и ночевали около магазина последние недели 2. Покупали по "карточкам покупателя".
MG пишет:
цитата:
Во второй половине 1990 года и покупал. Конкретно в Москве. Два месяца под запись и две недели ночевок около магазина. Холодильник "Юризань"
дешёвка заюлила
MG пишет:
цитата:
3,14здабол Вы клерк. Еще вопросы будут ?
Ну кто 3,14здабол видно из приведенных цитат Поэтому к такой брехливой дешевке как вы, у меня вопросов нет.
Загнать под лавку такого серьёзного оппонента, как Уралец,
До Уральца Вам далеко
клерк пишет:
цитата:
гораздо приятнее, чем отыметь такую серость и тупость как вы.
Попка не болит ?
клерк пишет:
цитата:
дешёвка заюлила
И не думал юлить. Ванвис явно ошибся - чисто механически. Имелся в виду конец 80х. Во второй половине 90х СССР уже не было. Естественно все все поняли и только Вы влючаете дуака.
Загнать под лавку такого серьёзного оппонента, как Уралец, \\\\\\\\\\\\\\\\До Уральца Вам далеко
Ну явно ближе, чем вам. Тем более, что знает он немало, но считает фигового.
MG пишет:
цитата:
гораздо приятнее, чем отыметь такую серость и тупость как вы. \\\\\\\\\\Попка не болит ?
Вопрос не по адресу
MG пишет:
цитата:
. Ванвис явно ошибся - чисто механически. Имелся в виду конец 80х. Во второй половине 90х СССР уже не было. Естественно все все поняли и только Вы влючаете дуака.
Vanvis пишет:
цитата:
Именно так. Во второй половине 90-х можно было купить любой холодильник. У нас предпочтения отдавались Самсунгам, LG, Индезитам.
агнать под лавку такого серьёзного оппонента, как Уралец,
у вас не здоровое самомнение насколько я знаю, а я немного знаю, Уралец очень информированный (именно в рассматриваемых в дискуссии вопросах) и очень умный человек... впрочем для вас это не аргумент клерк пишет:
насколько я знаю, а я немного знаю, Уралец очень информированный (именно в рассматриваемых в дискуссии вопросах) и очень умный человек... впрочем для вас это не аргумент
Как раз в рассматриваемых в дискуссии вопросах (о доле импорта) никакой особой инфомированности Уралец не проявил, допустив при этом грубые ошибки и натяжки в методике расчетов. Насчет его большого ума в целом я не спорю. Хотя если бы сам не имел опыта предыдущих дискуссий с ним, то только вашего мнения по этому вопросу было бы явно недостаточно
Отправлено: 13.09.11 11:01. Заголовок: клерк пишет: Как ра..
клерк пишет:
цитата:
Как раз в рассматриваемых в дискуссии вопросах (о доле импорта) никакой особой инфомированности Уралец не проявил, допустив при этом грубые ошибки и натяжки в методике расчетов.
Зато Вы во всех метОдах себя проявили - в каждой бочке затычка... Обосрались - так и скажите...
Отправлено: 13.09.11 12:48. Заголовок: MG пишет: Зато Вы в..
MG пишет:
цитата:
Зато Вы во всех метОдах себя проявили - в каждой бочке затычка... Обосрались - так и скажите...
Ну во всех - не во всех, а вас по потерям и цифрам Кривошеева отымел со счетом ЕМНП 6:1
Да и тот факт, что по вопросу продовольствия и с/х-ва (в чём вы спец) вы погавкали на меня своим дежурным лаем, но ни разу не согласились с Уральцем - вполне показателен
Отправлено: 13.09.11 13:20. Заголовок: Как учил Маркс: "..
Как учил Маркс: "Практика - критерий истины". И где он "реальный социализм" в нашей практике? Нету. Следовательно все стенания клерк-а опровергнуты самой жизнью.
Практика - критерий истины". И где он "реальный социализм" в нашей практике? Нету. Следовательно все стенания клерк-а опровергнуты самой жизнью.
Не ясно - что такое "реальный социализм" и "наша практика" в понимании Лишенца? Потому как "его практика" и жизнь большинства народа друг от друга страшно далеки. Что тогда - что сейчас
Отправлено: 13.09.11 15:04. Заголовок: клерк пишет: Ну во ..
клерк пишет:
цитата:
Ну во всех - не во всех, а вас по потерям и цифрам Кривошеева отымел со счетом ЕМНП 6:1
Ой, правда ? То то Вы месяц после этого сюда носа не казали - потом отбрехивались мол в командировке был. Нос высунули - опять получили - и еще на месяц в "командировку" смылись... Потом правда обтекли, оперились, не таким ощипаным петухом кажетесь...
Отправлено: 13.09.11 18:22. Заголовок: ser56 пишет: Не ясн..
ser56 пишет:
цитата:
Не ясно - что такое "реальный социализм" и "наша практика" в понимании Лишенца? \\\\\\\\\\\\\\\\\банально - те социализмы, что были у нас, европах и азиях... а наша практика - это 70лет опыта СВ в СССР...
70 лет опыта в СССР (фактически социально ориентированный гос.капитализм) показал преимущество этого строя по сравненю с диким капитализмом обр. 1913 и последних 15-20 лет. Не случайно сейчас фактически идут попытки властей вернутьтся к тому хорошему, что было в СССР только без идеологический вывыски. Но получается хреново, потому как за последние 20 лет приучили к безоглядному "хапку" и безнаказанности власть предержащих перед законом. Кстати отсутствие идеологии тоже не есть гуд, потому как это ведёт к социальной апатии и провалу даже благих начинаний власти.
Отправлено: 13.09.11 20:27. Заголовок: клерк пишет: Были в..
клерк пишет:
цитата:
Были в командировке. Только не месяц, а неделю. За которую вас даже Бравый отымел по вашему коньку - авиации
Да нет дружок - после того как Вас отымели Вы заскакивали по вечерам на форум каждый вечер по паре-тройке раз минут по 5 и сруливали. И первый раз тявкнули через недельку. Когда все стало подзабываться. Я приглядывал за Вашими посещениями. А с Бравым я просто прикалываюсь. Он вряд ли и бабу отыметь в состоянии, не то что мужика...
клерк пишет:
цитата:
Брехня. У вас были претензии к Кривошеву по 7 вопросам, из которых только один вы смогли обосновать. Так что вы дешевый побрехунчик.
Дружок, да ведь у него все балансы с кривой шеей... И общий баланс - не 8,5 (что то около того) погибших военнослужащих, а около 11 млн. Это только по его данным. А скорее всего под 12 млн. И химия с погибшими пленными показана наглядно - не 1,3 млн (по памяти), а 3,5 млн - как по немецким данным. Там везде одна наглая брехня и пункты считать просто бессмысленно. Итоги дискуссии здесь и в продолжении ветки, то что в шапке Вами не опровергнуто. http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-40-00000299-000-0-0-1294510923
Кстати отсутствие идеологии тоже не есть гуд, потому как это ведёт к социальной апатии и провалу даже благих начинаний власти.
ИМХО, отсутствия идеологии как раз и не наблюдается. Напротив, в отличие от тоталитаритаризьма, предлагается несколько идеологиев на выбор, среди которых - самая важная Я вот думаю: народ уже изрядно разуверился в единороссах, а чего они придумают в этот раз?
Отправлено: 13.09.11 22:45. Заголовок: MG пишет: Да нет др..
MG пишет:
цитата:
Да нет дружок - после того как Вас отымели Вы заскакивали по вечерам на форум каждый вечер по паре-тройке раз минут по 5 и сруливали. И первый раз тявкнули через недельку. Когда все стало подзабываться. Я приглядывал за Вашими посещениями. А с Бравым я просто прикалываюсь. Он вряд ли и бабу отыметь в состоянии, не то что мужика...
На недельку я прервался после того, как вы слили по всем статьям, хотя и пришлось вам все объяснять по 4 раза (что довольно утомительно морально). А заходил понаблюдать как вас имеет Бравый. Не знаю кого уж он там может или нет отыметь в реале (меня это не касается), но вас он отодрал знатно
MG пишет:
цитата:
Дружок, да ведь у него все балансы с кривой шеей... И общий баланс - не 8,5 (что то около того) погибших военнослужащих, а около 11 млн. Это только по его данным. А скорее всего под 12 млн. И химия с погибшими пленными показана наглядно - не 1,3 млн (по памяти), а 3,5 млн - как по немецким данным. Там везде одна наглая брехня и пункты считать просто бессмысленно. Итоги дискуссии здесь и в продолжении ветки, то что в шапке Вами не опровергнуто.
Да вы просто как не понимали его данных, так и не понимаете. И ваше перевирание Кривошеева (то что в шапке, когда вы дважды посчитали погибших среди пропавших без вести) было показано неоднократно. Просто по вашей тупости приходилось объяснять все по 4-5 раз.
Отправлено: 13.09.11 23:02. Заголовок: Пинать вы можете тол..
Пинать вы можете только себя. Вы, вертухай, слишком тупы для мало-мальски содержательной дискуссии (что за "белых", что за "красных"), а просто перегавкиваться с вами постоянно мне неинтересно.
Вам уже давно сказано что Ваша краснопузая религия требует чтобы последнее слово осталось за Вами. Валяйте - мне пох. Окружающих Вы ни в чем не переубедите... Зы- тут у нас один дебил с инопланетянами по телефону общается... грозится на местного монтера жалобу написать за то что инопланетян отпугивает... я почему то думаю что внешне он на Вас похож... тоже умный, просто @бнулся маленько...
Кстати отсутствие идеологии тоже не есть гуд, потому как это ведёт к социальной апатии и провалу даже благих начинаний власти. \\\\\\\\\\\\\\\\\\ ИМХО, отсутствия идеологии как раз и не наблюдается. Напротив, в отличие от тоталитаритаризьма, предлагается несколько идеологиев на выбор,
Выбор из нескольких партий в наших условиях не означает выбор из нескольких идеологий.
Старина Альфредо пишет:
цитата:
Я вот думаю: народ уже изрядно разуверился в единороссах, а чего они придумают в этот раз?
Отправлено: 14.09.11 08:45. Заголовок: клерк пишет: 70 лет ..
клерк пишет:
цитата:
70 лет опыта в СССР (фактически социально ориентированный гос.капитализм) показал преимущество этого строя по сравненю с диким капитализмом обр. 1913 и последних 15-20 лет.
1) с вами грустно спорить - вы плохо знаете марксизм-ленинизм... 2) темпы роста экономики РИ в 09-13 и РФ в 99-08 были выше, чем в 1 и2 пятилетки, при этом без падения жизненного уровня и расстрелов клерк пишет:
цитата:
и безнаказанности власть предержащих перед законом.
неужели в СССР Политбюро отвечало перед законом? Ново, свежо
islander
Сообщение: 2716
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
темпы роста экономики РИ в 09-13 и РФ в 99-08 были выше, чем в 1 и2 пятилетки
Брехня либерастическая, обыкновенная. Будет бочка нефти 200$ будет как бы рост, упадет цена до 50$ будет падение и дефицит бюджета. прирост ВВП в течение 1928-40 гг., составил около 4,6 % в год (по другим, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Отправлено: 14.09.11 13:22. Заголовок: ser56 пишет: см. са..
ser56 пишет:
цитата:
см. сайт 1913...
ser56 пишет:
цитата:
темпы роста экономики РИ в 09-13 и РФ в 99-08 были выше, чем в 1 и2 пятилетки, при этом без падения жизненного уровня и расстрелов
Когда жизненный уровень опускают ниже городской канализации, то потом очень легко гордиться темпами роста и радоваться, что уровень жизни не упал. Кстати насчет "без расстрелов" вам уже приводили статистику убийств в нынешней РФ - втрое больше, чем при СССР. А это дополнительные 16-17 тыс. убийств в год только в России 21 века (в 90-е было в 1,5-2 раза больше). Вполне сопоставимо с количством расстрелянных в 1922-53 (935 тыс. во всем СССР).
Отправлено: 14.09.11 18:45. Заголовок: ser56 пишет: А если..
ser56 пишет:
цитата:
А если без балабольства, то в чем суть вашего возражения? \\\\\\\\\\\\\\\это вы балаболите - я спрашиваю как Полибюро ответило перед народом за все провалы в политике и экономике?
Политбюро потеряло власть. но вообще-то речь шла об ответственности перед законом, а вы демагогически увели разговор в сторону.
ser56 пишет:
цитата:
Когда жизненный уровень опускают ниже городской канализации, то потом очень легко гордиться темпами роста и радоваться, что уровень жизни не упал. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\демагогия, как и о расстрелах
Т.е. аргументированных возражений не последовало. ЧТД.
Отправлено: 15.09.11 08:14. Заголовок: клерк пишет: Т.е. ар..
клерк пишет:
цитата:
Т.е. аргументированных возражений не последовало. ЧТД
с вами смешно спорить -вам о более высоких темпах роста экономике и росте жизненного уровня при промышленном росте при РИ и РФ, а вы о чем?
islander
Сообщение: 2721
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 15.09.11 09:08. Заголовок: ser56 пишет: вам о ..
ser56 пишет:
цитата:
вам о более высоких темпах роста экономике и росте жизненного уровня при промышленном росте при РИ и РФ, а вы о чем?
А нельзя ли более подробно, развить мысль так сказать о более высоких темпах роста экономики и жизненного уровня трудящихся в РИ? А я запасусь орешками и с удовольствием почитаю мнение уважаемого собеседника, скажем о медицинском обслуживании, детской смертности, социальных гарантиях для трудового крестьянства российской империи, котрое составляло процентов так 80 населения. Или о технологиях, которые были в РИ на мировом уровне.
Отправлено: 15.09.11 10:56. Заголовок: islander пишет: А ..
islander пишет:
цитата:
А я запасусь орешками и с удовольствием почитаю мнение уважаемого собеседника, скажем о медицинском обслуживании, детской смертности, социальных гарантиях для трудового крестьянства российской империи,
В 30е годы все было - и гарантии и крепостное право и трудармии...
islander
Сообщение: 2725
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 15.09.11 12:42. Заголовок: MG пишет: В 30е год..
MG пишет:
цитата:
В 30е годы все было - и гарантии и крепостное право и трудармии...
Валяйте. Краткий курс истории ВКП(б) Вам в помощь...
islander пишет:
цитата:
В какой стране?
Неужто в Российской империи ра.... сцуко опять 95 над крышей прошел... перед этим 160 летал, но повыше... Так вот я и говорю, неужто в РИ раскулачивали ? А ведь СССР начал де факто с восстановления крепостного права... какая там накуй социалка была...
islander
Сообщение: 2726
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 15.09.11 14:03. Заголовок: MG пишет: А ведь С..
MG пишет:
цитата:
А ведь СССР начал де факто с восстановления крепостного права... какая там накуй социалка была...
Типично либерастический отскок в сторону. Вопрос был в росте жизненного уровня населения РИ.
1) А нельзя ли более подробно, развить мысль так сказать о более высоких темпах роста экономики и жизненного уровня трудящихся в РИ? А я запасусь орешками и с удовольствием почитаю мнение уважаемого собеседника, скажем о медицинском обслуживании, детской смертности, 2) социальных гарантиях для трудового крестьянства российской империи, котрое составляло процентов так 80 населения. 3) Или о технологиях, которые были в РИ на мировом уровне.
1) про рост экономики http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_2.html - табл 1.1 - группа А и Б выросли за 09-13г на 174 и 138%, соответсвенно про рост жизненного уровня - Таблица 1в Годовой заработок промышленных и сельскохозяйственных рабочих по районам Европейской России в 1901-1910 гг. http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia-1913.html грызите... 2) землю давали на Востоке, а не ссылали 3) да как-то строили корабли типа ЛК, а в 30-е еле легкие КР...
клерк пишет:
цитата:
Насчет крепостного права в 30-е хотелось бы узнать поподробнее - в чем по вашему оно заключалось?
По прорядку. Цифр много, выглядит как будто рост ВВП. Только во всем этом есть маленькое лукавство, не учитывается рост населения, если сравнивать не валовый ВВП, а душевой вместо шоколадного роста получается падение. Если в 19 веке отношение ВВП России и США было 1 к 1,2 то к 1913 году стало 1 к 2,4. То есть в рамках той, якобы развивающейся экономики Россия не приблизилась бы к США никогда. Страным образом, разрыв сокращался только при неэффективной плановой экономике в СССР. Место России в мире в 1913 году и СССР годы спустя по объему промышленного производства помните? Годовой заработок. Вроде как вырос за 10 лет со 197 рублей до 233. 18% И опять лукавство, не учитывается инфляция. В тех же таблицах видно- розничный товарооброт в среднем на 1 человека в ценах соотвествующих лет 1899 год 100% 1913 год 93,4%, а в ценах соответсвующих лет 1899 год 100% 1913 год 122%, вот вам и инфляция и падение товарооборота на душу. То то эта столь эффективно развивающая экономика посыпалась в ПМВ. ser56 пишет:
цитата:
2) землю давали на Востоке, а не ссылали
А еще что то было? :-) Будем сравнивать позднюю РИ и даже ранний СССР по детской смертности, продолжительности жизни, количеству медицинских учреждений, проценту грамотных, количеству ВУЗов? ser56 пишет:
цитата:
3) да как-то строили корабли типа ЛК, а в 30-е еле легкие КР...
Это точно, просто таки шедевры мирового кораблестроения, англичане глядя на российские линкоры завистливо причмокивали. Сравним продукцию российского линкоростроения с аналогами на 1914 год? Можно не линкоры, можно ПЛ. Или самолеты.
Отправлено: 16.09.11 11:35. Заголовок: Бирсерг пишет: В ССС..
Бирсерг пишет:
цитата:
В СССР строили ТАВКР,
а нужны ли они были? islander пишет:
цитата:
Цифр много, выглядит как будто рост ВВП. Только во всем этом есть маленькое лукавство, не учитывается рост населения, если сравнивать не валовый ВВП, а душевой вместо шоколадного роста получается падение.
забавно по вам население за 1909-13г выросло на 170% islander пишет:
цитата:
И опять лукавство, не учитывается инфляция.
жду от вас лукавых цифр за 1-2 пятилетки и учет инфляции islander пишет:
цитата:
То то эта столь эффективно развивающая экономика посыпалась в ПМВ.
а экономика СССР в ВОВ не пошла прахом? islander пишет:
цитата:
В тех же таблицах видно- розничный товарооброт в среднем на 1 человека в ценах соотвествующих лет 1899 год 100% 1913 год 93,4%, а в ценах соответсвующих лет 1899 год 100% 1913 год 122%,
а можно данные СССР за 1-2 пятилетки? islander пишет:
цитата:
Будем сравнивать позднюю РИ и даже ранний СССР по детской смертности, продолжительности жизни, количеству медицинских учреждений, проценту грамотных, количеству ВУЗов?
вперед! особливо жду данные с учетом ГУЛАГа, голодомора и т.п. islander пишет:
цитата:
Сравним продукцию российского линкоростроения с аналогами на 1914 год?
договорились и советские в конце 30-х... islander пишет:
цитата:
Или самолеты.
аха, возьмем Илью Муромца...
islander
Сообщение: 2735
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 16.09.11 14:32. Заголовок: ser56 пишет: а ну..
ser56 пишет:
цитата:
а нужны ли они были?
Открывайте ветку ser56 пишет:
цитата:
забавно по вам население за 1909-13г выросло на 170%
Вы уж определитесь для начала на 170% или 170% от чего то. И 170% ли. Население росло от примерно 130 миллионов в 1897 году до 174 миллионов в 1913 году, примерно 35%. ser56 пишет:
цитата:
жду от вас лукавых цифр за 1-2 пятилетки и учет инфляции
цитата:
а можно данные СССР за 1-2 пятилетки?
Сначала нужно разобраться с тезисом о более высоких темпах роста экономики и жизненного уровня трудящихся в РИ Просто для примера средняя продолжительность жизни в развивающейся РИ на 1913 год 32 года, при кровавом режиме на 1938 год - 47 лет. ser56 пишет:
цитата:
вперед! особливо жду данные с учетом ГУЛАГа, голодомора и т.п
Даже с учетом кошмаров 30-х годов сравнение будет не в пользу РИ. ser56 пишет:
цитата:
аха, возьмем Илью Муромца...
А на чем наши летчики летали в ПМВ? Кстати, в 1913 на всю Россию приходилось 152 трактора.
группа А и Б выросли за 09-13г на 174 и 138%, соответсвенно
islander пишет:
цитата:
Вы уж определитесь для начала на 170% или 170% от чего то. И
решили заболтать? islander пишет:
цитата:
Сначала нужно разобраться с тезисом о более высоких темпах роста экономики и жизненного уровня трудящихся в РИ
ser56 пишет:
цитата:
вам о более высоких темпах роста экономике и росте жизненного уровня при промышленном росте при РИ и РФ
ну ни как не удержитесь от передергивания? см. в приведенном источнике о доле ВВП идущем на потреблении в указанные годы - она практически не меняется - а что было в СССР в 1 и2 пятилетки? islander пишет:
цитата:
Просто для примера средняя продолжительность жизни в развивающейся РИ на 1913 год 32 года, при кровавом режиме на 1938 год - 47 лет.
а вы можете сказать, какая была бы оная при РИ в 1938г? islander пишет:
цитата:
Даже с учетом кошмаров 30-х годов сравнение будет не в пользу РИ.
серьезно? islander пишет:
цитата:
Кстати, в 1913 на всю Россию приходилось 152 трактора.
и что? по вам в с/х главное тракторы? и сейчас их меньше, чем в СССР, только зерно продаем islander мне лень с вами демагогировать по частностям - я вам данные привел! Жду от вас данные за 1-2 пятилетки по темпам роста и доли ВВП, идущем на потребление...
прием стероидов приводит к высокому росту ВВП, но вот беда, вставать не будет, рак и делириум через 70 лет обеспечены.
ser56 пишет:
цитата:
мне лень с вами демагогировать по частностям
зачем читать лекции по общей теории относительности пациентам дурки? из них они еще больше убедятся в осознании своей правоты о том, что весь мир безумен, а они как раз норма.
Насчет крепостного права в 30-е хотелось бы узнать поподробнее - в чем по вашему оно заключалось? \\\\\\\\\\\\\\\\банально - в деревне отсутствие паспортов
И что? Ну не требовала СВ от крестьян иметь паспорта (до 1970-х) и как это делало их крепостными? ЕМНП в тех же США и сейчас нет внутренних паспортов - тоже объявите их крепостными?
islander пишет:
цитата:
Годовой заработок. Вроде как вырос за 10 лет со 197 рублей до 233. 18% И опять лукавство, не учитывается инфляция.
Именно. В таблице 17 (вторая ссылка от Профа) явно видно, что за 10-летие с 1901-05 по 1911-15 цены на продовольствие выросли на 30-50%.
1) Вы путаете НА и ДО. Если уровень 1907-09 принимать за 100% (как в таблице), то уровень 1913 будет 174 и 138% - т.е. рост НА 74% и 38% за 5 лет. 2) В таблице приведены не объёмные, а стоимостные показатели - т.е. приведенные цифры на уменьшать минимум на величину инфляции - на 4% в год).
Простите, что вмешиваюсь в Вашу умную беседу, честно признаться ничего своим жывотным умом не понял, но это не понял особенно- как ВВП может рости?! Он же уже вроде старый для этого? Или я чего то не понимаю?
Отправлено: 17.09.11 10:40. Заголовок: Vanvis пишет: Как ..
Vanvis пишет:
цитата:
Как жил русский рабочий до революции? click here Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий.
Согласно таблицам 15 и 16 второй ссылки Профа такой рацион стоил ок. 20 коп (10 коп. за полфунта говядины, 7 коп. за хлеб и остальное по мелочи). И это совершенно без молочных продуктов, овощей (кроме картофеля) и фруктов.
Vanvis пишет:
цитата:
Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий
В 1980-е в СССР уже никто не считал калории, кроие желающих похудеть
Vanvis пишет:
цитата:
В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц....Это составляло 44% от заработка.
[/img] Ага. 20 коп. в день на одного (см. выше) и 40 коп. в день на семью (жену). Дети питались святым духом.
Vanvis пишет:
цитата:
Если в господских квартирах, на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть, 56,44 квадратных метров, то в рабочих по 16 кв. аршин – 8,093 кв.м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах – 20-25 копеек за квадратный аршин в месяц.
Т.е. 32 м2 на семью (допустим из 4 человек) или 12-16 рублей в месяц на семью. При том, что 11.7 руб. тратилось на питание всей семьи.
Отправлено: 17.09.11 11:10. Заголовок: клерк пишет: И что? ..
клерк пишет:
цитата:
И что? Ну не требовала СВ от крестьян иметь паспорта (до 1970-х) и как это делало их крепостными? ЕМНП в тех же США и сейчас нет внутренних паспортов - тоже объявите их крепостными?
с вами скучно - вас даже пороть смешно - вы как деревенский дурачок себя ведете чтобы осознали свое скудоумие - ответьте на вопросы - в США за отсутствие паспорта сажают? Там есть/была прописка? Далее вам задавать или свою дикость осознали? клерк пишет:
цитата:
явно видно, что за 10-летие с 1901-05 по 1911-15 цены на продовольствие выросли на 30-50%
а ЗП? клерк пишет:
цитата:
Если уровень 1907-09 принимать за 100% (как в таблице), то уровень 1913 будет 174 и 138% - т.е. рост НА 74% и 38% за 5 лет.
дурковать решили см. все статсборники Vanvis спасибо "среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17 с половиной коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц). Однако после революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 года заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74 %, а у красильщиков – на 133 %, но что скрывалось за этими процентами? Зарплата ткача в 1880 г. в месяц составляла всего 15 руб. 91 коп., а в 1913 г. – 27 руб. 70 коп. У красильщиков она выросла с 11 руб. 95 коп. – до 27 руб. 90 коп. Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Если вы хотите сравнить сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года. Лишь с середины 1915 года в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции."
если умножит - не плохо будет клерк пишет:
цитата:
Т.е. 32 м2 на семью (допустим из 4 человек) или 12-16 рублей в месяц на семью.
Сообщение: 2738
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.09.11 12:33. Заголовок: ser56 пишет: ну ни ..
ser56 пишет:
цитата:
ну ни как не удержитесь от передергивания? см. в приведенном источнике о доле ВВП идущем на потреблении в указанные годы - она практически не меняется - а что было в СССР в 1 и2 пятилетки?
а вы можете сказать, какая была бы оная при РИ в 1938г?
Ни я, никто не может сказать. Единственое, большевики при всей их противоречивости приняли ряд декретов направленных на защиту пролетариев, начиная с ограничения рабочего дня, введения отпусков, в том числе декретных, введения всеобщего образования и так далее. Никаких подобных телодвижений в РИ не обнаруживалось ser56 пишет:
цитата:
и что? по вам в с/х главное тракторы? и сейчас их меньше, чем в СССР, только зерно продаем
Следуя этой логике чем меньше механизация с/х тем лучше. ser56 пишет:
цитата:
islander мне лень с вами демагогировать по частностям - я вам данные привел! Жду от вас данные за 1-2 пятилетки по темпам роста и доли ВВП, идущем на потребление...
Так не демагогствуйте. :-) Я тоже могу кинуть пару ссылок где много-много таблиц. Но требуется все же несколько иное, не так ли?
Отправлено: 17.09.11 14:01. Заголовок: ser56 пишет: с вами..
ser56 пишет:
цитата:
с вами скучно - вас даже пороть смешно - вы как деревенский дурачок себя ведете чтобы осознали свое скудоумие - ответьте на вопросы - в США за отсутствие паспорта сажают? Там есть/была прописка? Далее вам задавать или свою дикость осознали?
Пока вы не докажете, что в СССР 30-х была законодательная норма о том, что за смену местожительства без паспорта сажали - вы никчёмный брехун и демагог.
ser56 пишет:
цитата:
явно видно, что за 10-летие с 1901-05 по 1911-15 цены на продовольствие выросли на 30-50%\\\\\\\\\а ЗП?
Зарплата промышленных рабочих выроосла номинально на 18%. Читайте свои же ссылки
ser56 пишет:
цитата:
Если уровень 1907-09 принимать за 100% (как в таблице), то уровень 1913 будет 174 и 138% - т.е. рост НА 74% и 38% за 5 лет.\\\\\\\\\\\\\ дурковать решили см. все статсборники
Т.е. по конкретной таблице роста промышленного производства (которую сами же и привели) вы слились. ЧТД
ser56 пишет:
цитата:
Если вы хотите сравнить сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года.
Смотрим вашу вторую ссылку, таблицы 15,16. Если брать по цене говядины (60 коп./кг в 1913), то на конец 2010 года коэффциент будет ок. 500, сейчас - ок. 550. Коэффициент по сыру ок. 300 (в 1913 он стоил 1 руб./кг). Коэффициент по хлебу - ок. 150. (16 коп. за кг) По сливочному маслу - ок. 200-250 (ок. 1,2 руб/кг в 1913) По куриным яйцам - менее 150 (32 коп. за десяток). По сахару - ок. 150 (30 коп./кг в 1913) Как видите - никаким 1:1046 и близко не пахнет. Так что брешет этот сайтик как сивый мерин. И вы вместе с ним
ser56 пишет:
цитата:
Т.е. 32 м2 на семью (допустим из 4 человек) или 12-16 рублей в месяц на семью. \\\\\\сравните, как жили советские рабочие в 30-50е...
Готов сравнить. Приводите данные.
islander
Сообщение: 2739
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.09.11 14:20. Заголовок: ser56 пишет: я вам ..
ser56 пишет:
цитата:
я вам привел данные, они вам не понравились
Так и я привел. :-) ser56 пишет:
цитата:
враки Ванвис дал ссылку на сайт - почитайте - может прояснеет...
Что там и про 8-часовой рабочий день? ser56 пишет:
цитата:
аха, ну так защитили права, что от Голодомора погибло 7млн
А Вы не в курсе, что при великой депрессии в США тоже куда то пропали 7 миллионов человек, кажется до сих пор демографическая статистика за 1932 год недоступна. Это тоже дотянулась кровая рука большевиков? ser56 пишет:
цитата:
при этом они стали жить заметно хуже при пролетарской власти
Заметно хуже это категория объективная и абсолютно доказанная. ser56 пишет:
цитата:
отнюдь, просто не стоит абсолютизировать один фактор Технику можно юзать по разному
Ну как как же, сказано было что РИ развивалась и покруче чем потом при большевиках, прям таки лидер мирового развития, а как дело до конкретики, - те же трактора, так нифига и не смогли. Кстати, тема лидерства РИ по итогам ее развития в вопросах кораблестроения, авиастроения и подобного, почему то развития не получила.
Вынужден уточнить - общие демографиеские потери САСШ в 1930-е составили 5 млн. человек.
Есть разные оценки, хотя и 5 миллионов тоже много. И вот это тоже есть но это злостный ОТ
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.09.11 15:20. Заголовок: клерк пишет: Пока в..
клерк пишет:
цитата:
Пока вы не докажете, что в СССР 30-х была законодательная норма о том, что за смену местожительства без паспорта сажали - вы никчёмный брехун и демагог.
Была. Законодательная. Т.е. Клерк - никчемный брехун и демагог. Ну я не виноват, что совкодрочеры опять жидко слили. Сейчас они начнут юлить и кривляться.
Постановление ЦИК и СНК об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов от 27 декабря 1932 г.
«В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах. 2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 г., охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону, Владивостока... 4. Поручить правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением и положением о паспортах.
Положение о паспортах 1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта. 2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца. Все же прочие документы и удостоверения, служившие видом на жительство, отменяются как недействительные. Паспорт обязателен для предъявления: а) при регистрации владельца паспорта (прописка); б) при поступлении на работу в предприятие и учреждение; в) по требованию милиции и других административных органов. 3. Прописка лиц в местностях, где введена паспортная система, безусловно обязательна. Граждане, меняющие место своего жительства в пределах населенных мест, где введена паспортная система, или вновь прибывающие в эти населенные места, обязаны предъявлять свои паспорта через домоуправления для прописки в органах милиции не позднее 24 часов по прибытии на новое местожительство. 4. Лица в возрасте до 16 лет заносятся в паспорта лиц, на иждивении которых они состоят. Лица в возрасте до 16 лет, состоящие на иждивении государства (в детских домах и т.п.), заносятся в списки, которые ведутся соответствующими учреждениями. 5. Для военнослужащих, состоящих на действительной военной службе в рядах РККА, установленные для них документы, выдаваемые соответствующим командованием, заменяют собой паспорт. 6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям. 7. Гражданам, постоянно проживающим в местностях, где введена паспортная система, паспорта выдаются на трехлетний срок. Впредь до введения паспортной системы по всему Союзу ССР разрешить органам рабоче-крестьянской милиции городов при прописке вновь прибывающих граждан производить выдачу им временных удостоверений на срок не свыше трех месяцев. 8. При выдаче паспортов с граждан взимается три рубля, а при выдаче временных удостоверений - один рубль. 9. В паспорт обязательно заносятся: а) имя, отчество и фамилия; б) время и место рождения; в) национальность; г) социальное положение; д) постоянное местожительство; е) место работы; ж) прохождение обязательной военной службы; з) лица, внесенные в паспорт владельца; и) перечень документов, на основании которых выдан паспорт. Примечание. Перечень документов, на основании которых выдается паспорт, устанавливается инструкцией. 10. Паспортные книжки и бланки изготовляются по единому для всего Союза ССР образцу. Текст паспортных книжек и бланков для граждан различных союзных и автономных республик печатается на двух языках: на русском и на языке, общеупотребительном в данной союзной или автономной республике. 11. Лица, обязанные иметь паспорта и оказавшиеся без паспортов или временных удостоверений, подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей. Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции. 12. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности. 13. Лица, на которых возложена обязанность прописки (управдомы, коменданты, домовладельцы, квартировладельцы и т.п.), подлежат ответственности, установленной в ст. 12 настоящего Положения. 14. Подделка паспортных бланков влечет за собой уголовную ответственность как за подделку государственных ценных бумаг по ст. 22 Положения о преступлениях государственных (С.З. Союза ССР, 1929, N 72, ст. 687). 15. Подлог паспорта и пользование подложным или чужим паспортом влечет за собой уголовную ответственность в порядке законодательства Союза ССР и союзных республик. 16. Поручить Главному управлению рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР в десятидневный срок представить на утверждение Совета народных комиссаров Союза ССР инструкцию о проведении настоящего Положения.
УК РСФСР 1926 г. (в редакции 1934 г.)
192. Нарушение обязательных постановлений местных органов власти, издаваемых ими в пределах установленной законом компетенции, а равно постановлений, приказов и инструкций отдельных ведомств, издаваемых по уполномочиям законодательных органов, если в них специально оговорено право на установление административных взысканий, - предупреждение или исправительно-трудовые работы на срок до 1 месяца или штраф до 100 рублей, налагаемые в административном порядке.
192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до 6 месяцев. Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, - лишение свободы на срок до 2 лет. [1 июля 1934 года (СУ N 27, ст.157)].
Записка Л.П.Берии в Президиум ЦК КПСС об упразднении паспортныхъ ограничений и режимных местностей.
№58/Б 13 мая 1953 г. Сов[ершенно] секретно т. МАЛЕНКОВУ Г. М. Постановлением ЦИК СССР и Совета Народных Комиссаров СССР, изданным в 1933 году в целях очистки Москвы, Ленинграда и Харькова от лиц, не связанных с производством и не занятых общественно полезным трудом, а также от укрывающихся кулацких, уголовных и иных элементов, были установлены паспортные ограничения. В последующие годы по ходатайствам краевых и областных партийных и советских органов, представляемым преимущественно по инициативе управлений милиции, решениями Правительства количество режимных местностей и населенных пунктов было значительно увеличено. За последние 10 лет по судимости получили паспортные ограничения 3 млн. 900 тыс. граждан (из них только за один 1952 год 275 286 человек), которые после отбытия наказания не могут возвратиться в режимные местности, чтобы устроиться на работу или соединиться со своими семьями. В течение 1948-1952 годов по всем городам страны выявлено 5 млн. 591 тыс. человек, нарушивших паспортный режим, из них привлечено к уголовной ответственности за эти нарушения 127 тыс. человек и оштрафовано в административном порядке 4 млн. 365 тыс. человек на сумму 217 786 000 рублей. Значительная часть из них подвергалась паспортным ограничениям.
Существующая вдоль границы Советского Союза режимная зона, которая простирается на сотни километров, в особенности на Дальнем Востоке, не имеет практического значения для охраны границы. Больше того, режим и паспортные ограничения, введенные в этих районах, тормозят их экономическое развитие. Установленные ограничения для свободного перемещения и проживания на территории СССР вызывают справедливое нарекание и недовольство со стороны граждан. Следует отметить, что такой практики паспортных ограничений не существует ни в одной стране. Во многих капиталистических странах — в США, Англии, Канаде, Финляндии и Швеции — у населения паспортов вообще не имеется, о судимости никаких отметок в личных документах граждан не делается. Министерство внутренних дел СССР считает необходимым упразднить существующие паспортные ограничения в городах и местностях Советского Союза, а также режимную зону вдоль границы СССР, как не вызывающиеся необходимостью. Гражданам СССР, у которых в паспортах имеются отметки о паспортных ограничениях, предоставить право обменять паспорта. В городах: Москве и 24 пригородных районах, Ленинграде и 5 пригородных районах, а также Владивостоке, Севастополе и Кронштадте предлагается в порядке исключения сохранить паспортные ограничения лишь в отношении лиц, имеющих судимость за наиболее опасные преступления.
При отмене паспортных ограничений, согласно действующему Положению о паспортах, утвержденному Постановлением СНК СССР от 10 сентября 1940 года № 1667, сохраняются следующие правила, регулирующие приток населения в города: а) предъявление паспорта, выданного в установленном законом порядке; б) прописка при наличии у прибывшего в город жилплощади по установленной жилищно-санитарной норме; в) выписка при выезде с местожительства, отсутствие которой исключает право на прописку по вновь избранному месту жительства. Сохраняется также ответственность за нарушения паспортной системы, установленной Постановлением СНК СССР от 10 сентября 1940 года: -- подделка, а равно проживание по чужому паспорту или пользование подложным или чужим паспортом влекут за собой уголовную ответственность по ст. 72 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик (лишение свободы на срок до трех лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года или штраф до 100 рублей); -- должностные лица учреждений, предприятий и организаций за прием граждан на работу без паспортов и с непрописанными паспортами подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей; -- управляющие домами, коменданты и домовладельцы за допущение проживания без прописки, без паспортов или с просроченными паспортами привлекаются к ответственности в административном порядке — штрафу до 100 рублей (в Москве, в соответствии с распоряжением СНК СССР от 29 мая 1943 года № 10749, — штрафу до 200 рублей, в том числе и квартиросъемщики).
Повторное допущение управдомами, комендантами и домовладельцами проживания лиц без паспортов или с просроченными паспортами, а также повторное допущение должностными лицами приема на работу без паспортов или с просроченными паспортами влекут за собой уголовную ответственность по ч. 1 ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик (исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев); -- граждане Союза ССР за проживание без паспорта или с просроченным паспортом, а также без прописки подвергаются в административном порядке штрафу до 100 рублей.
Повторные нарушения гражданами СССР установленных правил прописки паспортов в местностях, где введена паспортная система, влекут за собой уголовную ответственность по ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик (исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или лишение свободы на срок до двух лет).
Сохраняется также действие пункта «д» ст. 38 Положения о паспортах, имея в виду запретить проживание в Москве, столицах союзных и автономных республик, краевых и областных центрах лицам, не занятым общественно полезным трудом более 3 месяцев, за исключением инвалидов, пенсионеров, престарелых (мужчин старше 55 лет и женщин старше 50 лет) и иждивенцев трудящихся.
Аннулирование прописки и удаление из городов указанных выше лиц предлагается производить по заключениям органов милиции, утвержденным министрами внутренних дел союзных и автономных республик и начальниками краевых и областных Управлений МВД. Для городов Кронштадта, Севастополя и Владивостока сохраняется порядок въезда по разрешениям, выдаваемым органами милиции по месту жительства. Наряду с этим Министерство обороны СССР обязывается в городских районах Кронштадта, Севастополя и Владивостока, непосредственно примыкающих к военным объектам и местам расположения военных кораблей и боевой техники, установить, по согласованию с Советом Министров РСФСР, для местных жителей пропускной режим, осуществляемый комендатурами военно-морских баз (укрепленных районов). Министерству внутренних дел СССР поручается в месячный срок разработать и утвердить Положение о паспортах, предусматривающее порядок выдачи паспортов гражданам Союза ССР, порядок прописки и выписки паспортов в органах милиции и ответственность за нарушения Положения о паспортах. Вношу на рассмотрение проект Постановления Совета Министров СССР по этому вопросу. Л.БЕРИЯ
Отправлено: 17.09.11 15:26. Заголовок: клерк пишет: Пока в..
клерк пишет:
цитата:
Пока вы не докажете, что в СССР 30-х была законодательная норма о том, что за смену местожительства без паспорта сажали - вы никчёмный брехун и демагог.
Да Вы и впрямь деревенский дурачок. Статья 192 УК - нарушение правил прописки - штраф или полгода исправительных работ.
Постановление ЦИК и СНК об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов от 27 декабря 1932 г.
А ведь примерно тогда же и трудовые книжки ввели. Вкупе с паспортом - дополнительное закрепление человека за конкретным местом. Чтобы, стало быть, не шарился бесцельно по необъятным просторам.
Вот еще, на закуску совкодрочерам, выдержки из занимательного документа:
Сопроводительное письмо наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии, секретаря ЦК ВКП(б) А.А. Андреева и заведующего отделом организационно-партийной работы ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкова И.В. Сталину к акту приема — сдачи дел в НКВД СССР. № 447/Б 29 января 1939 г. ЦК ВКП(б) товарищу Сталину При этом представляем акт приема — сдачи дел по Народному Комиссариату Внутренних Дел СССР. Одновременно считаем необходимым сообщить Вам следующие выводы о состоянии дел НКВД СССР:
5.В работе троек НКВД союзных республик, Управлений НКВД краев и самостоятельных областей, а также в деле проверки материалов, присылаемых с мест НКВД СССР, были серьезные упущения (на так называемой «большой коллегии» на одном заседании за один вечер рассматривалось от 600 до 1.000 – 2.000 дел).
Произвол был допущен также в работе троек при НКВД республик и УНКВД краев и областей. Никакого контроля за работой этих троек со стороны НКВД СССР не было. Было приговорено около 200 тысяч человек сроком до 5 лет через так называемые милицейские тройки, существование которых не было узаконено. Особое совещание при НКВД СССР в его законном составе ни разу не заседало. .... Л. Берия, А. Андреев, Маленков. Помета: Разослано Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Жданову. ЦА ФСБ. Ф.3-ос. Оп.6. Д.1. Л.1–6. Подлинник.
Что это за милицейские тройки?
По приказу НКВД № 00192 от 27 мая 1935 г. создавались тройки при НКВД союзных республик и УНКВД краев и областей для рассмотрения дел об "уголовных и деклассированных элементах и о злостных нарушителях Положения о паспортах". Эти тройки имели полномочия выносить наказание к ссылке, высылке и заключению в ИТЛ до 5 лет включительно по делам, поступившим из милиции, соответственно, в документах и переписке НКВД эти тройки зачастую назывались «паспортными» или «милицейскими». Порядок работы «милицейских троек» был изменен приказом НКВД № 00319 от 21 мая 1938 г. Была объявлена новая инструкция работы «милицейских троек» и подтверждены их полномочия приговаривать к ссылке, высылке и заключению в лагерях до 5 лет включительно.
То есть уголовные наказания выносили не соответствующие судебные органы, а вообще "милицейские тройки".
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.09.11 17:28. Заголовок: Еще раз напомню про ..
Еще раз напомню про эпически-годный для совкодрочеров фильм "Кубанские казаки".
"На осенней межколхозной ярмарке лихой коневод Николай (Владлен Давыдов) сватается к передовой колхознице Даше Шелест (Клара Лучко). Но влюбленным, работающим в разных хозяйствах, предстоит преодолеть сопротивление своих руководителей, не желающих лишаться отличных работников".
Это что же за такое "сопротивление руководителей"? А все просто. Каждый из государевых управляющих-приказчиков хочет, чтобы новая семья работала именно у него на барщине, а не у конкурента. И разрешения на переселение, на вывод, на переход крепостного в другой колхоз НЕ ДАЮТ. И тут начинается интрига.. их уговаривают.. убеждают... разыгрывают. В общем - всем смотреть, совкодрочерам обычно тут весело и смешно, как крепостные пытаются обмануть своих управляющих.
Салтыков-Щедрин: "Заправляют хозяйством, как правило, управляющие, люди до мозга костей развращенные, выслуживающиеся при помощи разных зазорных заслуг. По одному только капризу они зажиточного крестьянина могут довести до нищенства, по вспышке любострастия отнять у мужа жену или обесчестить крестьянскую девушку. Жестоки они неимоверно, но поскольку они блюдут барский интерес, то жалобы на них не принимаются".
"Помещики не были заинтересованы в браках своих крестьян на стороне, чтобы не лишаться рабочих рук. Поэтому они зачастую сами подбирали брачные пары и очень редко «отпускали на свободу» своих крепостных при женитьбе. «Девок крестьянских на сторону не отдавать, а кому отпускная подписана будет, выводу брать наперед по 5 руб., а в своей вотчине, у кого с кем по согласию сойдетца, отдавать без выводу,» – такой вердикт подписал в 1730 г. граф П.П. Бестужев-Рюмин в инструкции приказчику в принадлежавшем ему с. Городище Череповецкого уезда"
Сообщение: 2742
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.09.11 21:14. Заголовок: MG пишет: да срать ..
MG пишет:
цитата:
да срать на них - это 5-10% населения было... а 85% населения - крестьянство, его и сгнобили..
85 + 5 или 10, а где остальные? Но в 30 годы соотношение город-село уже иное.
islander
Сообщение: 2743
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.09.11 21:18. Заголовок: О чем бы не говорили..
О чем бы не говорили истинные либерасты, хоть о жизни на Марсе, разговор переходит на СССР 30-х годов.
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.09.11 21:29. Заголовок: islander пишет: О ч..
islander пишет:
цитата:
О чем бы не говорили истинные либерасты, хоть о жизни на Марсе, разговор переходит на СССР 30-х годов.
О чем бы не говорили глубоко идейные совкодрочеры, разговор переходит на СССР 30-х годов.
islander
Сообщение: 2744
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.09.11 21:37. Заголовок: Vanvis пишет: Если ..
Vanvis пишет:
цитата:
Если интересны исследования по бюджетам рабочих в РИ - Г. Наумов Бюджеты рабочих города Киева. Киев, 1914
Заработная плата и по нашим данным оказывается недостаточной для удовлетворения наличных потребностей. Рабочее население в целом находится в состоянии хронического дефицита. Высшим потребностям уделяется ничтожная доля бюджета, но только потому, что при наличной реальной плате и низшие элементарные потребности остаются неудовлетворенными. Значительный слой рабочих вынужден обходится без квартир, у других квартиры не удовлетворяют минимальным требованиям гигиены. Пища оказывается также недостаточной. Что же касается воспроизведения потомства, то значительная часть рабочих лишена возможности обзаводиться семьей, не имея средств к ее поддержанию. ... На практических выводах мы останавливаться не будем. Они слишком ясны, чтобы их стоило подчеркивать. Нам хотелось бы отметить только одно обстоятельство, имеющее злободневный интерес, ввиду проводимого в жизнь страхования рабочих (законы 23 июня 1912 г.). Мы видим, что бюджет рабочих в Киеве является дефицитным, и что всем вообще рабочим бюджетам свойственна тенденция к дефициту. Дефицитность эта отчасти вызвана тем, что рабочие не обеспечены на случай перерыва в работе, вследствие ли увечья, болезни, инвалидности, старости или безработицы.
А ожидалось другое?
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.09.11 21:42. Заголовок: А самый неприятный в..
А самый неприятный вопрос для совкодрочеров - если все было так безальтернативно, правильно, научно-теоретично, формационно устремлено в будущее, народолюбиво, социально прогрессивно, то куда все внезапно и местечково-пошло делось, вместе с СССР? Больной все креп и креп от пятилетки к пятилетке, мужал от победы к победе, цвел и пах, да вдруг взял и помер...
Вот марксисты нас учили (ну например Плеханов - к вопросу о монисьтическом взгляде на историю), что основной вопрос философии истории - это вопрос о причинах исторического движения, которые лежат в сфере практической деятельности людей. Базис, "производительные силы" являются у марксистов основной, объясняющей как причины истории в целом, так и развитие отдельных обществ, поскольку "данным состоянием производительных сил обусловливаются внутренние отношения данного общества" и одновре. "Признание этого закона - закона развития производительных сил - лежит в основе материалистической парадигмы философии истории". Все остальные объяснения - это реакционный идеализм и мещанская поповщина... При социализме, как при более передовой социально-экономической формации (и это основа истмата), производительные силы начинают развиваться бурно, так как их не стесняют старые капиталистические пережитки...
Отправлено: 17.09.11 21:57. Заголовок: Уралец пишет: А сам..
Уралец пишет:
цитата:
А самый неприятный вопрос для совкодрочеров - если все было так безальтернативно, правильно, научно-теоретично, формационно устремлено в будущее, народолюбиво, социально прогрессивно, то куда все внезапно и местечково-пошло делось, вместе с СССР?
А что, городское население состоит только из рабочих ? А там служащие, дворяне, ИТР, духовенство, полицаи, военные их куда ? А, ну да, в расход конечно...
islander пишет:
цитата:
Но в 30 годы соотношение город-село уже иное.
Краснопузый, я даже сказал за счет чего оно другое - за счет ограбленной деревни. Динамика изменения на этом форуме Вам и клерку уже приводилась - просто Вы запамятовали... Конкретно по СССР городское население 1913 - 18% 1940 - 33%
До 1937 рост обеспечен переселением в города - 63%, естественный рост населения в городах (с приезжими) - 18%, преобразование поселений в города - 19%
Т.е. с 18% до 27% доля городского населения увеличилась за счет ограбленной деревни и только 6% прироста - прочие причины. Я примерно так и написал:MG пишет:
цитата:
А это потому что их стало гораздо больше - за счет разоренной деревни...
islander пишет:
цитата:
О чем бы не говорили истинные либерасты, хоть о жизни на Марсе, разговор переходит на СССР 30-х годов
Дак Вы же сами его и перевели - мол в 1913 был попец, а через 10-20 лет наступила нирвана - рост промышленност, соцгарантии и т.д. и т.п. Вы перечтите на страничку-другую раньше...
Сообщение: 2745
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.09.11 22:22. Заголовок: MG пишет: Дак Вы же..
MG пишет:
цитата:
Дак Вы же сами его и перевели - мол в 1913 был попец, а через 10-20 лет наступила нирвана - рост промышленност, соцгарантии и т.д. и т.п. Вы перечтите на траничку-другую раньше...
Да я то как раз читаю. :-) Первичный профессорский посыл был в том, что РИ развивалась побыстрее советов. Вот и усомнился немного, ну чуть-чуть., саму малость. При нирвану не затруднит вытащить цитатку, а? Кстати, кто то, я уже запамятовал кто, не поверил про среднюю продолжительность жизни в РИ, типа брехня, это и все?
islander
Сообщение: 2746
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Больной все креп и креп от пятилетки к пятилетке, мужал от победы к победе, цвел и пах, да вдруг взял и помер...
Ну в общем признать что все было неправильно, ненаучно-теоретично, не устремлено в будущее, ненародолюбиво, непрогрессивно социально и разойтись по своим делам. Правда, с кислыми рожами. Большевики вообще не имели какой то внятной экономической теории, кроме заклинаний об общественной собственности, все, что делали был экспромт от военного коммунизма чрез НЭП к плану. Кто помнит изучение политэкономии в те времена замечал, что первая часть курса понятна, вторая содержит кучу заклинаний не более. Но фокус в том, что этот экспромт вдруг показал эффект перед и после ВОВ и это, видимо, так запало в душу, что старательно продолжали в том же русле. Отсюда и результат.
А потому что в 1976 г. отструячили левомарксистскую "банду четырех" и затем, к 1980 г. - отдэнсяопинили умеренного марксиста-маоиста Хуа Гофэна. С 1981 г. начались реформы Дэн Сяопина - 4 модернизации. Он не побоялся стать могильщиком китайского социализма. В отличии от дегенератов Хрущева, Брежнева и Грбачева. Хотя теперь это в КНР называется "социалистическая рыночная экономика", на деле это - возврат к капитализму и воссозданию частного сектора. В с-хве - роспуск народных коммун и переход на семейный подряд (т.е. фермеры-арендаторы). В экономике - воссоздание частного сектора (суперНЭП), в госсекторе - переход на госкапиталистические принципы хозяйствования. Открытие экономики в мировое хозяйство, свободные экономические зоны, трансфер технологий и производств. И все под "чутким" авторитарным контролем и при расстрелах взяточников и воров. В идеологии и партстроительстве - отказ на деле от классовой хни, откат к великоханьскому национализму и реанимация курса гоминьдана на модернизацию и нацсплочение. При этом отказ также от западной модели. Для недовольных - есть танки и тюрьмы
В общем - нормальный авторитарный националистический режим с сильным госсектором, нацеленный на ускоренную модернизацию. Без горбачевской мути и перестроечных бредней еврейско-советской интеллигенции. По сути - это оказался единственный практический способ ликвидировать просравшуюся утопию, но не погубить государство и не потерять созданное трудом поколений нац. достояние Если интересуетесь - литературы и сайтов масса.
Отправлено: 17.09.11 22:39. Заголовок: islander пишет: Да ..
islander пишет:
цитата:
Да я то как раз читаю. :-) Первичный профессорский посыл был в том, что РИ развивалась побыстрее советов. Вот и усомнился немного, ну чуть-чуть., саму малость.
А нельзя ли более подробно, развить мысль так сказать о более высоких темпах роста экономики и жизненного уровня трудящихся в РИ? А я запасусь орешками и с удовольствием почитаю мнение уважаемого собеседника, скажем о медицинском обслуживании, детской смертности, социальных гарантиях для трудового крестьянства российской империи, котрое составляло процентов так 80 населения. Или о технологиях, которые были в РИ на мировом уровне.
islander пишет:
цитата:
Кстати, кто то, я уже запамятовал кто, не поверил про среднюю продолжительность жизни в РИ, типа брехня, это и все?
Конечно брехня - 32 года. Со статистикой что то не то.
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.09.11 22:46. Заголовок: При этом в Китае соц..
При этом в Китае социализму было меньше годков, чем у нас. Корней он, при всем их фанатизма, пустил не так глубоко.
По существу Мао победил к 1949 г., помер в 1976 гг. Всего-то прошло 27 лет. А как помер, так и началось... Основатель стал первым и последним советским китайским вождем... С 1981-1982 гг. уже по полной Дэн открыл "огонь по штабам". Помню, как у нас пропагандисты в начале-середине 80х гг. с пеной у рта обвиняли Дэна в ревизионизме и измене делу социализма. Были правы... на нашу бедную голову.... Другая причина - сама партия офуела от культурной революции. Всем более-менее вменяемым чиновникам (кто уцелел конечно) стало ясно, что баловаться с маркизмо-маоизмом, классовыми грибами-галлюциногенами, социальной взрывчаткой и спичками надо завязывать. Сдохнешь. Вдобавок от СССРа надоить благ на халяву уже не получалось - разосрались...
islander
Сообщение: 2747
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.09.11 22:53. Заголовок: MG пишет: Память во..
MG пишет:
цитата:
Память возвращается ?
Ну и где про нирвану? MG пишет:
цитата:
Конечно брехня - 32 года. Со статистикой что то не то.
Давай"правильную" статистику, иначе все это дешевый треп.
Давай"правильную" статистику, иначе все это дешевый треп.
Ну никак не может быть средняя жизнь 32 года. И если в 1892 она была 31,4 года, то каким образом он а возросла с 1913 по 1927 до 44 лет ? Что этому поспособствовало ? 1 Мировая, Гражданская или голод 20х ? Ну брехня ведь, дешевая советская агитка. Дело скорее всего в методике - например перестали учитывать младенческую смертность.
глава "Смертность: никакого перелома ", чуть выше про детскую смертность. Читайте все. Оттирайте совковую лапшу с ушей.
...По расчетам выходит, что смертность - и общая, и младенческая - в 1930 году была и в самом деле ниже, чем в 1913. Почему же Сталина не устраивала истинная оценка этих успехов, пусть и более скромная? Ответ связан с двумя обстоятельствами.
Во-первых, смертность снижалась уже до революции, поэтому ее умеренное снижение никак нельзя было отнести к заслугам советской власти. Более того, показатели смертности в 1930-е годы были существенно выше, чем можно было ожидать при сохранении предреволюционных тенденций - все они находятся выше линии тренда 1890-1913 годов (см. рис. 3).
Во-вторых, показатели 1930 г. были хотя и лучше довоенных, но хуже, чем достигнутые в 1927-1928 гг., до начала реализации главных сталинских проектов.
Таким образом, уже в 1930 году были заложены основы той лживой мифологии необыкновенных успехов советской власти в охране народного здравия, которая, кажется, дожила и до наших дней.
Между тем, динамика ожидаемой (средней) продолжительности жизни указывает на почти полное отсутствие прогресса "в годы сталинских пятилеток".
Отправлено: 18.09.11 09:17. Заголовок: islander пишет: А о..
islander пишет:
цитата:
А ожидалось другое?
Но так было не только в РИ. Даже у таких сравнительно хорошо поставленных рабочих, как германские металлисты, в бюджетном итоге был бы дефицит в 1,5%, если бы они не получали 3% всякого рода пособий [...] от профессиональных союзов, касс взаимопомощи, государственно-страховых учреждений.
А теперь посмотрите как было у рабочих в СССР 30-х.
А что больше они или танки , полевые орудия и пулеметы? РИ сделала ошибку, развивая морскую часть ВПК. За что и поплатилась.
islander
Сообщение: 2748
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 18.09.11 11:36. Заголовок: MG пишет: В деревен..
MG пишет:
цитата:
В деревенского дурачка играем ?
И все таки без отскоков, где про нирвану? MG пишет:
цитата:
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm глава "Смертность: никакого перелома ", чуть выше про детскую смертность. Читайте все. Оттирайте совковую лапшу с ушей.
Перлы типа Сталин делал первые шаги к укреплению своей власти, Сталинская оценка, лежащую на совести Сталина и тому подобное хороши для агиток, но не воспринимаются серьезно, как анализ чего то. Брызгать демослюной гораздо проще нежели скрупулезно считать, искать причины и делать выводы. Почему и детская смертность и общая продолжительность жизни начала расти уже в 30-е годы (не буду приводить данные на 1950 год, там еще более характерно, хотя страна и разорена войной. Анализируя данные о распространении массовых инфекционных заболеваний, можно констатировать, что 1932–1933 годы были последними годами обширных эпидемий. Энергичная деятельность санитарно-противоэпидемической службы, в которой еще сохранялось значительное число врачей-инфекционистов старой школы, давала свои положительные результаты. Несмотря на чудовищные перекосы в жизни страны, конец 1930-х годов можно считать начальным периодом завершения первой эпидемиологической революции в Российской Федерации. Суть этого процесса состоит в том, что заболевания, которые возникали в результате действия внешних факторов и поражали человека в течение всей его жизни, особенно в детские годы, постепенно уступают место болезням, связанным с естественным старением организма человека. Среди внешних (экзогенных) факторов важное место занимают инфекционные и паразитарные заболевания, голод и недоедание. В России смертность от инфекционных заболеваний перестает доминировать среди всех причин смерти. В стране было практически покончено с натуральной оспой, эпидемическим возвратным тифом, резко снизилась заболеваемость сыпным тифом. Начала снижаться заболеваемость брюшным тифом. Серьезной проблемой оставался туберкулез, кишечные инфекции, инфекционные заболевания детского возраста. (Б.Б. Прохоров, Здоровье россиян за 100 лет , Человек, №№2-3, 2002 г. )
islander
Сообщение: 2749
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
slander пишет: цитата: А ожидалось другое? Но так было не только в РИ.
Можно посмотреть как было не только в РИ. По данным Миронова (Миронов Б.Н. Социальная история России. СПб., 1999.) в таблице 20-й его «Приложения» «Номинальная среднемесячная заработная плата занятых в промышленности в некоторых странах в XIX—XX вв.» сведения приводятся в единицах текущей национальной валюты и в рублях. Иностранная валюта переведена в 1835—1913 гг. в рубли по золотому паритету. Ежемесячная заработная плата российского рабочего с 1880 по 1913 г. увеличилась на 7,7 рубля (с 16,5 до 24,2), английского — на 14 (с 47 до 61), германского — на 15 (с 42 до 57), французского — на 11 (с 30 до 41), американского — на 49 рублей (с 63 до 112). Этот показатель уровня жизни в России не только был ниже, чем в развитых странах, но и отставал по сравнению с ними в своем росте. Развитие здравоохранения и продолжительность жизни населения. По числу врачей и больничных коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3, 6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8 (там же). Продолжительность жизни. По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4. Грамотность населения. Выяснение этого вопроса важно не только для характеристики уровня жизни населения, но и для представления об интеллектуальном ресурсе модернизации, так необходимой для тогдашней России. Опять же приходится констатировать, что и здесь положение дел было малоутешительным по сравнению с развитыми странами. Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку. (там же) Такие вот дела...
Отправлено: 18.09.11 13:37. Заголовок: islander пишет: И в..
islander пишет:
цитата:
И все таки без отскоков, где про нирвану?
И не думаю отскакивать - для прикидывающихся дурачками лень разжевывать.
islander пишет:
цитата:
Анализируя данные о распространении массовых инфекционных заболеваний, можно констатировать, что 1932–1933 годы были последними годами обширных эпидемий. Энергичная деятельность санитарно-противоэпидемической службы, в которой еще сохранялось значительное число врачей-инфекционистов старой школы, давала свои положительные результаты. Несмотря на чудовищные перекосы в жизни страны, конец 1930-х годов можно считать начальным периодом завершения первой эпидемиологической революции в Российской Федерации. Суть этого процесса состоит в том, что заболевания, которые возникали в результате действия внешних факторов и поражали человека в течение всей его жизни, особенно в детские годы,
Дорогой, но здесь речь про конец 30х А с чего с 1913 по 1927 продолжительность жизни то поднялась с 32 до 44 ? а к 40 году (или 38 не помню) до 47 лет ? Хотите сказать что от эпидемий гибли больше чем от голдоморов и сталинских репрессий ? Так что перлы оставьте себе. Предвоенная сталинская статстика вся дутая.
islander пишет:
цитата:
В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку. (там же) Такие вот дела...
Брехня и коммунистический звездежь. Читать\писать большая часть населения могла - все в школы ходили класса до 3-4. Такие вот дела...
Давно уже так. Умение читать\писать и даже жать кнопки в инете вовсе не подразумевает грамотности. Читать\писать могут и дебилы, а грамотность - нечто большее.
Отправлено: 18.09.11 14:56. Заголовок: Бирсерг пишет: Тут ..
Бирсерг пишет:
цитата:
Тут белопузые расписывают РИ сусальным золотом, нахваливают.
Нет - это краснопопые орут что буквально через несколько лет у большевиков все стало зашибись и наступила нирвана... всего лишь надо было посчитать правильно - делов то...
Неее. На Черном море не нужны. От "Гебена" можно было отбиться и крепостной артиллерией, а прикрытие своих перевозок для Кавказской армии, и нарушение судоходства турок осуществлять посредством полевой артиллерии. Да и на Балтике не нужны. Немцы же смогли засадить в "Славу" из полевого орудия, и мы бы Рижский залив прикрывали "пушками и пулеметами" Еще Ульянов сказал, России флот нах не нужен [В.И. Ленин. ПСС. Т.45, С.312]
islander пишет:
цитата:
Можно посмотреть
Нужно понять, что Россия была на пятом месте в мире по экономическому развитию. Вы привели в качестве примера страны, которые были впереди РИ. Странно если бы было наоборот.
Неее. На Черном море не нужны. От "Гебена" можно было отбиться и крепостной артиллерией, а прикрытие своих перевозок для Кавказской армии, и нарушение судоходства турок осуществлять посредством полевой артиллерии. Да и на Балтике не нужны.
Гы. Лихо ты Сержика уел Если он скажет, что ты - скАтина, ответь, что он - сАбака. Он расстроится
islander
Сообщение: 2750
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 18.09.11 20:59. Заголовок: MG пишет: И не дума..
MG пишет:
цитата:
И не думаю отскакивать - для прикидывающихся дурачками лень разжевывать.
То есть трепнул и в кусты? MG пишет:
цитата:
Хотите сказать что от эпидемий гибли больше чем от голдоморов и сталинских репрессий ?
Разумеется больше. Это что тоже открытие? Только не голодомор, а голод, который случался в России (и не только) периодически. MG пишет:
цитата:
Брехня и коммунистический звездежь. Читать\писать большая часть населения могла - все в школы ходили класса до 3-4. Такие вот дела...
Признаки поражения коры и древесины головного мозга либерастическими бреднями налицо. То данные 1897 года. Далеко протянулись костлявые большевиские лапы. MG пишет:
цитата:
Давно уже так. Умение читать\писать и даже жать кнопки в инете вовсе не подразумевает грамотности. Читать\писать могут и дебилы, а грамотность - нечто большее.
А во это точно :-)
islander
Сообщение: 2751
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
А куда девать навязчивую идея овладения проливами?
Vanvis пишет:
цитата:
Нужно понять, что Россия была на пятом месте в мире по экономическому развитию. Вы привели в качестве примера страны, которые были впереди РИ. Странно если бы было наоборот.
Там были не только страны лидеры, но и Австрия с Японией, даже в сравнении с ними разрыв был местами катастрофический. Да и с кем сравнивать, если Россия, по утверждениям некоторых товарищей столь динамично шла вперед, с Гондурасом?
Отправлено: 18.09.11 21:55. Заголовок: islander пишет: А к..
islander пишет:
цитата:
А куда девать навязчивую идея овладения проливами?
А вы почитайте о том, когда эта идея превратилась в мечту, отложенную в дальний ящик
islander пишет:
цитата:
Там были не только страны лидеры, но и Австрия с Японией, даже в сравнении с ними разрыв был местами катастрофический.
Да, по отдельным показателям разрыв был, к примеру Скрытый текст
Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тыс тонн) зерновых. Общий объем экспорта зерновых составил 651 млн рублей. 1 место по производству и экспорту сливочного масла — экспортировано 77576 тонн сливочного масла; Вологодское масло становится брендом мирового масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией
Перед началом войны Россия выходит на второе место в мире, после США (при этом с разрывом в 6 раз) по общей протяжённости железных дорог, однако огромные расстояния делают эту сеть недостаточной
Кто ж виноват, что от Москвы до самых до окраин, как от Лиссабона до..., вобщем далеко
В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6 % в год. В целом за период 1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на четвёртое — пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже на первое место в мире по добыче нефти. Доля России в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913.
По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире, сравнявшись со Францией, и даже превосходя её по нескольким показателям. После окончания кризиса 1899 (1900) — 1903 и последовавшей за ним депрессии, Россия увеличивает промышленное производство в полтора раза за 1909—1913, причём опережающими темпами растёт тяжёлая промышленность — 174,5 % против 137,7 % у лёгкой
И неплохо бы посмотреть кто и когда "стартовал " Скрытый текст
активная индустриализация Англии началась во второй половине XVIII века, США — в начале XIX, России — фактически в последней четверти XIX
Безусловно, по уровню промышленного производства на душу населения Россия серьёзно уступала передовым державам, но Скрытый текст
огромный рост населения привёл к тому, что среднедушевые показатели предвоенной Российской империи выглядели гораздо хуже
национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США
Отправлено: 18.09.11 22:13. Заголовок: islander пишет: То ..
islander пишет:
цитата:
То есть трепнул и в кусты?
говорю лень
islander пишет:
цитата:
Разумеется больше. Это что тоже открытие? Только не голодомор, а голод, который случался в России (и не только) периодически.
Ну теперь то я понял... с 1891 по 1913 продолжительность жизни выросла с 31,4 до 32 лет... Всему виной страшный ГОЛОД... А вот с 1913 по 1927 продолжитльность жизни увеличилась с 32 до 44 лет. ГОЛОДА не было. Не было 6 лет войны - 1914-1920, не было подавления крестьянских восстаний 1920-22 года, не было голода середины 20х (голодающее Поволжье кстати это оттуда) Бля, внатуре СПАСИБО, Вы мне глаза открыли...
islander пишет:
цитата:
Признаки поражения коры и древесины головного мозга либерастическими бреднями налицо. То данные 1897 года. Далеко протянулись костлявые большевиские лапы.
Да ладно товарисч - многие советские маршалы и генералы за немногим исключением 3 класса церковно-приходских имели... конскими фершалами оне при советах стали...
cyr
Сообщение: 1619
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
такм декларирует наличие ЛК как преимущество царского строя...
Речь не о наличии, а о способности в случае надобности построить. ИВС зафейлил, РИ - смогла. Правда, надобно заметить, пока мы строили ЛК первого поколения, кое кто уже сварганил ЛК третьего поколения. По способности строть линкорчеги РИ уступала Англии, Германии, США, Японии и Франции, находясь на уровне Италии и Австро-Венгрии, странах не шибко развитых и весьма проблемных, как и РИ. Бирсерг пишет:
цитата:
А что больше они или танки , полевые орудия и пулеметы? РИ сделала ошибку, развивая морскую часть ВПК. За что и поплатилась.
РИ по-любому бы не хватило на большую войну с дредноутами ли, без них. Vanvis пишет:
цитата:
И неплохо бы посмотреть кто и когда "стартовал " активная индустриализация Англии началась во второй половине XVIII века, США — в начале XIX, России — фактически в последней четверти XIX
А кто, блин, мешал? Германия и Япония начали одновременно, если не позже и нас обставили. islander пишет:
цитата:
Только не голодомор, а голод, который случался в России (и не только) периодически.
И что, в РИ хоть раз был голод сопоставимый по масштабам с поволжским?
Отправлено: 19.09.11 07:32. Заголовок: cyr пишет: И что, в ..
cyr пишет:
цитата:
И что, в РИ хоть раз был голод сопоставимый по масштабам с поволжским?
лучше про Голодомор спросите... cyr пишет:
цитата:
Речь не о наличии, а о способности в случае надобности построить
именно cyr пишет:
цитата:
находясь на уровне Италии и Австро-Венгрии,
Японии не уступала, да и Франции... cyr пишет:
цитата:
РИ по-любому бы не хватило на большую войну с дредноутами ли, без них.
по факту хватило, не соберись элита скинуть Н2, на что у нее были основания, но ума не хватило понять, что открывают ящик пандоры... к 1917г логистика армии была вполне на уровне... MG пишет:
цитата:
ГОЛОДА не было.Не было 6 лет войны - 1914-1920, не было подавления крестьянских восстаний 1920-22 года, не было голода середины 20х (голодающее Поволжье кстати это оттуда) Бля, внатуре СПАСИБО, Вы мне глаза открыли...
ну не хотят ДУМАТЬ, краснопузые... это царской статистике еще можно верить, а уж боьлшевисткой - смешно Vanvis пишет:
цитата:
национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового).
в этом и суть... а тот же СССР где был... Vanvis пишет:
цитата:
В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6 % в год. В целом за период 1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на четвёртое — пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже на первое место в мире по добыче нефти. Доля России в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913.
По сути РИ была как Китай сегодня - в городах жили уже не плохо, а вот в деревне, особенно в Нечерноземье, бедно... islander пишет:
цитата:
То данные 1897 года.
сравните с 1913г - сайт я вам дал А еще планы введения всеобщего начального образования в 20-е был принят в РИ И все царские ВУЗы, гимназии и школы до сих пор работаю, а вот совковые сносят... Старина Альфредо пишет:
цитата:
проблема в нищете России,
1) нищета преувеличена 2) страна развивалась хорошими темпами и благосостояние росло
Неее. На Черном море не нужны. От "Гебена" можно было отбиться и крепостной артиллерией, а прикрытие своих перевозок для Кавказской армии, и нарушение судоходства турок осуществлять посредством полевой артиллерии. Да и на Балтике не нужны. Немцы же смогли засадить в "Славу" из полевого орудия, и мы бы Рижский залив прикрывали "пушками и пулеметами"
Дык в РТВ 1877-78 г.г. вполне обошлись без мореходных броненосцев! А против немцев ЛК не особо помогли, тока революционную заразу разносили!
А Вы никогда не задумывались о том, что одно и то же слово может отражать разные явления.... Большевики были большие мастера по части "новояза" "англсоца". "Высшая мера социальной защиты"... "товарищеский суд"... "пролетарский интернационализм"... "самообложение"... "продразверстка"...
cyr пишет:
цитата:
находясь на уровне Италии
Все советское время уровень жизни Италии и Австрии был для СССР недостижим... Дешевенькие Фиаты стали у нас эпохальным "технологическим прорывом" в виде Жигулей.
cyr пишет:
цитата:
А кто, блин, мешал? Германия и Япония начали одновременно, если не позже и нас обставили.
Ну кроме субъективных факторов есть и объективные. Размеры территории, ее населенность, национальная и культурная унификация, и т.д. и т.п. Значтельная часть территории РИ (Средняя Азия, Кавказ, часть Сибири и ДВ) еще к середине 19-го века были архаичными и застойными патриархальными обществами феодального и дофеодального типа. РИ, если без уря-патриотизма, а по честному, отставала от германских государств и от Северной Италии по уровню и до промышленной революции. Иначе не строили бы Кремль и соборы итальянские архитекторы...
Первичный профессорский посыл был в том, что РИ развивалась побыстрее советов.
так и было, причем без снижения жизненного уровня населения, без репрессий и с развитием демократии... Законность в РИ была такой, что и сейчас у нас нет и не скоро будет... islander пишет:
цитата:
Отсюда и результат.
что страна за время СВ заметно отстала в развитии? я не о бомбах - об обществе, доле в мировом ВВП. Уралец пишет:
цитата:
По сути - это оказался единственный практический способ ликвидировать просравшуюся утопию, но не погубить государство и не потерять созданное трудом поколений нац. достояние
в общем - да! см. Ю.Корею, Тайвань, Гонконг - там было примерно так же... Vanvis пишет:
цитата:
А теперь посмотрите как было у рабочих в СССР 30-х.
а это запрещенный прием для краснопузых - критиковать можно только РИ Уралец пишет:
цитата:
Корней он, при всем их фанатизма, пустил не так глубоко.
верно - самое страшное это совковая психология - ДАЙТЕ мне... islander пишет:
цитата:
Ну и где про нирвану?
я вам дал цифирь про РИ, вы что-то орешки не стали есть, а завопили, что они вам не нравятся Бирсерг пишет:
цитата:
Рочему 85 % крестов бежали от сусального лика царской власти.
враки Бирсерг пишет:
цитата:
наличие ЛК как преимущество царского строя...
ЛК были атрибутом великой державы, как сейчас ЯО...
Отправлено: 19.09.11 08:14. Заголовок: клерк пишет: ока вы ..
клерк пишет:
цитата:
ока вы не докажете, что в СССР 30-х была законодательная норма о том, что за смену местожительства без паспорта сажали - вы никчёмный брехун и демагог.
так вы законов не знаете неужели не стыдно? впрочем о сути краснопузых сейчас я давно сказал - дураки или подлецы... Уралец пишет:
цитата:
и обязательной прописке паспортов от 27 декабря 1932 г.
спасибо! Уралец пишет:
цитата:
подлежат уголовной ответственности.
любопытен ответ клерка... клерк пишет:
цитата:
Т.е. по конкретной таблице роста промышленного производства (которую сами же и привели) вы слились. ЧТД
не разжуете, что вы считаете сливом? клерк пишет:
цитата:
Как видите - никаким 1:1046 и близко не пахнет. Так что брешет этот сайтик как сивый мерин. И вы вместе с ним
заскулили а вам не приходило в голову, что в РИ были ОЧЕНЬ низкие цены на продовольствие? кстати - там дано в цене картошки - она показательна, т.к. обычно не дотируется, в отличии от хлеба клерк пишет:
цитата:
Готов сравнить. Приводите данные.
вся семья в одной комнате - в лучшем случае islander пишет:
цитата:
Что там и про 8-часовой рабочий день?
а кто о нем говорил? islander пишет:
цитата:
А Вы не в курсе, что при великой депрессии в США тоже куда то пропали 7 миллионов человек, кажется до сих пор демографическая статистика за 1932 год недоступна. Это тоже дотянулась кровая рука большевиков?
ответ - классика - а в США негров вешают islander пишет:
цитата:
Заметно хуже это категория объективная и абсолютно доказанная.
Это сам Хрущев признавал islander пишет:
цитата:
1) Ну как как же, сказано было что РИ развивалась и покруче чем потом при большевиках, прям таки лидер мирового развития, а как дело до конкретики, - те же 2) трактора, так нифига и не смогли. 3) Кстати, тема лидерства РИ по итогам ее развития в вопросах кораблестроения, авиастроения и подобного, почему то развития не получила.
1) я цифры привел - они лучше 1 и 2 пятилеток и без туфты, т.к. была ЭКОНОМИКА и дерьмо было не продать 2) странный вы, трактора были ЭКОНОМИЧЕСКИ не целесообразны, а вот число с/х машин росло темпами под 200-600% -см. сайт. А тракторы на хлеб не намажешь 3) а СССР в 20-40 неужели был лидером? Отмечу, что в РИ создавали вполне разумные образцы техники. клерк пишет:
цитата:
А понял - это ваш способ прикрыть свой слив
нет, просто вы хотели о репрессиях факты - я вам привел
Дык в РТВ 1877-78 г.г. вполне обошлись без мореходных броненосцев!
Дык кабы Турция в 14-м осталась без Сушона с его корабликами, тож обошлись бы без "Императриц". Да вишь ты Трубридж подвел. А какой мог быть бой
Бирсерг пишет:
цитата:
А против немцев ЛК не особо помогли, тока революционную заразу разносили!
Сами то линкоры в этом какбэ не виноваты. Берегли их пуще чем собственные яйца. А солдатам с пушками и пулеметами в феврале 17-го тоже не гадко было проникнуться "духом свободы" Устали от войны сердешные. Оголодали. Хлебушек то был видать похуже чем «военный хлеб» образца 1917 года от Кайзера.
А солдатам с пушками и пулеметами в феврале 17-го тоже не гадко было проникнуться "духом свободы" Устали от войны сердешные. Оголодали. Хлебушек то был видать похуже чем «военный хлеб» образца 1917 года от Кайзера.
Дык чОрный передел начался. Какая война кады такие дела. Не решила этого вопроса царская власть в 1861 г., а вот оно как вышло.
Уралец пишет:
цитата:
А Вы никогда не задумывались о том, что одно и то же слово может отражать разные явления.... Большевики были большие мастера по части "новояза" "англсоца". "Высшая мера социальной защиты"... "товарищеский суд"... "пролетарский интернационализм"... "самообложение"... "продразверстка"...
Большевики не марсиане, поэтому дикости и зверства которые творились в ГВ в т.ч. от 85 % крестьянства.
Сообщение: 2752
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 19.09.11 09:31. Заголовок: Vanvis пишет: А вы ..
Vanvis пишет:
цитата:
А вы почитайте о том, когда эта идея превратилась в мечту, отложенную в дальний ящик
При нынешней России
Vanvis пишет:
цитата:
Доля России в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913.
Не слабо так, за 20 лет аж на 2%, это очень не понравится либерастам, но аналогичная доля СССР перед 2WW 10%. 4% роста что для Росси успех, отмечен и во времена СССР но то время не инача как застой. Традиционный посыл о том, что Россия была крупнейшим экспортером зерна - во как русский крестьянин кормил полевропы конечно тоже имеет место. Главное при этом не упоминать про сравнительную урожайность с 1 га (трактора и ) и помнить, что страна часто продает продукцию не потому что ее избыток. Потребление основных продуктов питания в России и Европе перед 1МВ легко можно найти в сети. MG пишет:
цитата:
Да ладно товарисч - многие советские маршалы и генералы за немногим исключением 3 класса церковно-приходских имели... конскими фершалами оне при советах стали...
Ничего удивительного, они в жизнь выходили при царе-батюшке.
cyr пишет:
цитата:
И что, в РИ хоть раз был голод сопоставимый по масштабам с поволжским?
Гражданская война это вам не хрен собачий.
islander
Сообщение: 2753
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 19.09.11 09:58. Заголовок: ser56 пишет: что ст..
ser56 пишет:
цитата:
что страна за время СВ заметно отстала в развитии? я не о бомбах - об обществе, доле в мировом ВВП.
Отправлено: 19.09.11 10:14. Заголовок: islander пишет: но ..
islander пишет:
цитата:
но аналогичная доля СССР перед 2WW 10%.
а можно источник? islander пишет:
цитата:
Потребление основных продуктов питания в России и Европе перед 1МВ легко можно найти в сети.
хотите сказать, что оно было хуже в РИ, чем в СССР в 1930? islander пишет:
цитата:
Гражданская война это вам не хрен собачий.
в 32-33 тоже была ГВ? islander пишет:
цитата:
поминать про сравнительную урожайность с 1 га (трактора и
а может посмотрим урожайность-то? что-то до 50-х она не росла в СССР islander пишет:
цитата:
Изучайте.
спасибо за разрешение , только вы грозились мой тезис опровергнуть... смотрим 1900/1913/29 Россия 2.2/2,5/2,9 Развитые страны 4.4/5,5/7 возьмем отношение: 0,5/0,45/0,41 что ж до цифр далее, то доля потребления в ВВП после начала 1 пятилетки в СССР резко упала от 75-80% , что были в РИ и далее сравнивать бессмысленно - в кг картошки ЗП в СССР вышла на уровень Ри в 70-е...
заводы тяжелого машиностроения (СССР. ДО 1945ГОДА) не имеющие корней в РИ.
Уралмаш :)
islander
Сообщение: 2756
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 19.09.11 10:25. Заголовок: жывотнаэ пишет: А е..
жывотнаэ пишет:
цитата:
А если серьезно, назовите пожалуйста заводы тяжелого машиностроения (СССР. ДО 1945ГОДА) не имеющие корней в РИ.
Даже не заморачиваясь на длинный список. Пример. Северное машиностроительное предприятие основано по постановлению Совета Труда и Обороны при Совете Народных Комиссаров СССР от 31.05.1936 года Пойдет?
islander
Сообщение: 2757
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
хотите сказать, что оно было хуже в РИ, чем в СССР в 1930?
Это же общее место, вышли на прежний уровень где то в 37 году. Когда Вы серьезно ремонтируете дом, наверное первое время испытываете некотрые неудобства? ser56 пишет:
цитата:
в 32-33 тоже была ГВ?
Своего рода да ser56 пишет:
цитата:
а может посмотрим урожайность-то? что-то до 50-х она не росла в СССР
Причем, интересно, что до коллективизации, что какое то время после нее. ser56 пишет:
цитата:
что ж до цифр далее, то доля потребления в ВВП после начала 1 пятилетки в СССР резко упала от 75-80% , что были в РИ и далее сравнивать бессмысленно - в кг картошки ЗП в СССР вышла на уровень Ри в 70-е...
Но весь фокус в том, что в развивающейся РИ уровень жизни и ВВП отставал и чем дальше, тем больше, от США, а при советах разрыв от года к году сокращался...
И к середине 80-х построив развитой социализьм мы окончательно ликвидировали этот разрыв. На XXVI съезде КПСС Уровень жизни был зашибись. Я до сих пор помню, как мама, когда в ближайшем магазине "Березка" "выбрасывали" чайную колбасу, брала меня с младшим братом и мы втроем стояли в очерди. По 1 кг. в руки давали. Вот такой фокус.
Отправлено: 19.09.11 11:08. Заголовок: islander пишет: Это ..
islander пишет:
цитата:
Это же общее место, вышли на прежний уровень где то в 37 году. Когда Вы серьезно ремонтируете дом, наверное первое время испытываете некотрые неудобства?
1) странно, но переход к капитализму в 90-е на вызывает у вас такой благожелательности к сожалению ремонт дома привел к тому, что хозяева стали пасынками в своей стране... 2) не вышли - с началом 1 пятилетки в СССР всегда и во всем был дефицит... банальное потребление превратилось в проблему... носки, штаны и т.п.... мелочи, конечно islander пишет:
цитата:
Своего рода да
спасибо за честность - только причины этой войны? неужели из блага народа? А вот потери известны - 7млен от голода, 2,5 млн сосланных-пленных... islander пишет:
цитата:
Причем, интересно, что до коллективизации, что какое то время после нее.
ан не так - в 20-е при НЭП росла... из Миронова, а вот какое-то время затянулось до 53г... Увеличить отмечу - при СССР урожайность считали не в амбарах... islander пишет:
цитата:
Но весь фокус в том, что в развивающейся РИ уровень жизни и ВВП отставал и чем дальше, тем больше, от США, а при советах разрыв от года к году сокращался...
с вами просто грустно... помните магазины развитого социализма? а вот при РИ, как и сейчас, они другие... Vanvis пишет:
цитата:
выбасывали чайную колбасу, брала меня с младшим братом и мы втроем стояли в очерди. По 1 кг. в руки довали. Вот такой фокус.
а нам давали 2 талона по 400г на нос... надо было их успеть отоварить за месяц...не просто, кстати... Vanvis пишет:
Большевики не марсиане, поэтому дикости и зверства которые творились в ГВ в т.ч. от 85 % крестьянства
Записка Ленина о терроре в Латвии и Эстонии
В середине августа 1920 года в связи с получением информации о том, что в Эстонии и Латвии, с которыми Советская Россия заключила мирные договоры, идёт запись добровольцев в антибольшевистские отряды, Ленин писал заместителю председателя Реввоенсовета республики Э. М. Склянскому:
«Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного
Из письма Ленина Г.Е. Зиновьеву: (Расстрелян 8 января 25 августа 1936 г): от 26 июня 1918 года. Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…
В газете «Известия ВЦИК», Первый председатель Реввоентрибунала РСФСР Карл Донишевский (Расстрелян 8 января 1938 г.) говорил следующее: «Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряжённейшей революционной борьбы».
А вот что сказал в своем выступлении от 17 декабря 1917, Лейба Троцкий (ликвидирован 20 августа 1940 г.) : «Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма»
В. И. Ленин. Сентябрь 1919 г. Статья «Как буржуазия использует ренегатов» :
«Во— первых, это прямая ложь, что большевики были противниками смертной казни для эпохи революции… Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдётся и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни».
А ещё в сентябре 1917 г., то есть до Революции, в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ленин писал:
«…без смертной казни по отношению к эксплуататорам (то есть помещикам и капиталистам) едва ли обойдётся какое ни есть революционное правительство».
Письмо В.И. Ленина, Председателю Новогородского ВРК Г. Ф. Фёдорову (расстрелян в 1936 г.) от 8 августа 1918 года:
«В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п. Ни минуты промедления… …Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадёжных …» http://blog.fontanka.ru/posts/67605/
Бирсерг
Погуглить еще ?
islander
Сообщение: 2758
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
1) странно, но переход к капитализму в 90-е на вызывает у вас такой благожелательности к сожалению ремонт дома привел к тому, что хозяева стали пасынками в своей стране...
Вызывал и долго. Потом думать начал - вроде без потрясений, переход от плана к рынку не влечет отъема собственности, значит и без гражданской войны и прочих потрясений, однако результаты за 20 лет удручающие. Россия вновь там где и была - в предбаннике мировой цивилизации. Вся разница - наличие ЯО и то его создали большевики. ser56 пишет:
цитата:
2) не вышли - с началом 1 пятилетки в СССР всегда и во всем был дефицит... банальное потребление превратилось в проблему... носки, штаны и т.п.... мелочи, конечно
Так это извечный спор - так ли надо бы гнать впереди тяжелую промышленность, потом кричать на весь мир сколько у нас чугуна, бетона и подобного. Правда носками-штанами было бы сложно воевать во ВОВ. ser56 пишет:
цитата:
спасибо за честность - только причины этой войны? неужели из блага народа? А вот потери известны - 7млен от голода, 2,5 млн сосланных-пленных...
О причинах нужно открывать отдельную ветку. Конечно, ничего хорошего. Но подумать, для тогдашнего времени гражданская война как для нас сейчас 2000 год. Представьте себе, что в 2000 у нас тут резали и стреляли друг в друга, причем на полном серьезе. ser56 пишет:
цитата:
ан не так - в 20-е при НЭП росла... из Миронова, а вот какое-то время затянулось до 53г...
Что то из приведенной таблицы получается, что после НЭПА на 29 год урожайность была ниже чем в 1913 году. ser56 пишет:
цитата:
помните магазины развитого социализма? а вот при РИ, как и сейчас, они другие...
Ну вообще то освободи цены при развитом социализме и полки тут же заполнятся. Были же еще и рынки и прилавки там не пустовали. Так религия не позволяет. Но при этом делали самолеты, а не покупали б/у шный хлам. ser56 пишет:
цитата:
а нам давали 2 талона по 400г на нос... надо было их успеть отоварить за месяц...не просто, кстати...
Если группа незадачливых реформаторов быстренько обрушили страну, то чего же удивляться. Странно, но если веорить нынешним статистикам введение талонов совпало с наивысшим потреблением в стране того же мяса за всю ее историю. Не значит ли что проблемв была в лишних в обращении деньгах, а не в сокращении товарной массы? ser56 пишет:
цитата:
они лодки делали, им снабжение
Хм. Что то мне припоминается, что на соседней прядильной фабрике наборы были потолще.
islander
Сообщение: 2760
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 19.09.11 12:32. Заголовок: MG пишет: По осталь..
однако результаты за 20 лет удручающие. Россия вновь там где и была - в предбаннике мировой цивилизации
мда, у вас методологические проблемы Россия никогда не была лидером оной, мы всегда шли параллельно, но вот в СССР вы точно заблудились.... islander пишет:
цитата:
Вся разница - наличие ЯО и то его создали большевики.
к 1949г большевиков уже расстреляли... islander пишет:
цитата:
Правда носками-штанами было бы сложно воевать во ВОВ.
пошла классика демагогии у СССР было 24000 танков в 41г - помогло? в 91г было 60 000 - и где СССР? islander пишет:
цитата:
О причинах нужно открывать отдельную ветку. Конечно, ничего хорошего.
и только? islander пишет:
цитата:
Но подумать, для тогдашнего времени гражданская война как для нас сейчас 2000 год. Представьте себе, что в 2000 у нас тут резали и стреляли друг в друга, причем на полном серьезе.
а не резали в 2000 - отчего? и 1998 тоже islander пишет:
цитата:
Что то из приведенной таблицы получается, что после НЭПА на 29 год урожайность была ниже чем в 1913 году.
и что вас удивляет? она и позже была ниже... islander пишет:
цитата:
Ну вообще то освободи цены при развитом социализме и полки тут же заполнятся.
Бред вы так забыли реалии социализма? Хотите совместить рынок и Госплан? islander пишет:
цитата:
Были же еще и рынки и прилавки там не пустовали.
О как! Спасибо партии, что и рынки все не закрыла, проявила так сказать милосердие... islander пишет:
цитата:
Но при этом делали самолеты, а не покупали б/у шный хлам.
так и сейчас делаем Только уже на мировом уровне - как Суперджет, а не переделываем Ту-16... islander пишет:
цитата:
Если группа незадачливых реформаторов быстренько обрушили страну, то чего же удивляться.
я о 1985г не жили вы в Сибири и на Урале... islander пишет:
цитата:
Не значит ли что проблемв была в лишних в обращении деньгах, а не в сокращении товарной массы?
мда, вы экономист все мелкие детали ищите как улучшить - в изначально глупой конструкции islander пишет:
цитата:
введение талонов совпало с наивысшим потреблением в стране того же мяса за всю ее историю.
статистика была такая... islander пишет:
цитата:
Что то мне припоминается, что на соседней прядильной фабрике наборы были потолще.
я хорошо это наблюдал в командировках - вот в Лыткарино давали гуляж говяжий фасованный, а у нас он появился при РФ
islander
Сообщение: 2767
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 19.09.11 13:43. Заголовок: ser56 пишет: так и ..
ser56 пишет:
цитата:
так и сейчас делаем Только уже на мировом уровне - как Суперджет, а не переделываем Ту-16...
Суперджет, говорите?
islander
Сообщение: 2769
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
мда, у вас методологические проблемы Россия никогда не была лидером оной, мы всегда шли параллельно, но вот в СССР вы точно заблудились....
Это СССР шел параллельно, Россия тащится в хвосте, часто с протянутой рукой. ser56 пишет:
цитата:
пошла классика демагогии у СССР было 24000 танков в 41г - помогло? в 91г было 60 000 - и где СССР?
Так все таки, если бы пошли по пути создания массового ширпотреба, чем бы воевали? Кстати важно не количество танков в 41 году, а промышленность которая могла их клепать всю войну в массовом количестве. Сколько танков построила динамично развивающаяся РИ в 1МВ не подскажете? ser56 пишет:
цитата:
Бред вы так забыли реалии социализма? Хотите совместить рынок и Госплан?
Вот она ортодоксальность мышления погубившая СССР. ser56 пишет:
цитата:
О как! Спасибо партии, что и рынки все не закрыла, проявила так сказать милосердие...
Так все таки были рынки? Дорого? Так и сейчас дорого. Но выбор был. ser56 пишет:
цитата:
я о 1985г не жили вы в Сибири и на Урале...
Мне пришлось много где жить, кроме столиц на севере и Камчатке. ser56 пишет:
цитата:
мда, вы экономист все мелкие детали ищите как улучшить - в изначально глупой конструкции
Ага, изначально глупая, вторая в мире супердержава, наводившая ужас на буржуев. Глупая конструкция не проживет 70 лет. Но вот развалить ее убивая экономику и активно промывая мозги населению оказалось легко и просто. Здесь вообще интересно - шла страна своим путем, жила, хотя и коряво, как только провозгласила чужие "общечеловеческие" ценности и объявила мир дружба жвачка так и рухнула.
В 83-м я закончил школу и уехал учиться. Вот и получается что в эпоху развитого социализма. Конец 70-х, начало 80-х. Поездки отца в Киев за колбасой, на автобусе который арендовал завод где он работал, были в порядке вещей. Тесть рассказывал, что первый раз привез своим дочерям мандарины из Ленинграда. Целый чемодан Нет, никто конечно не голодал. Но и продуктов в том ассортименте в котором они есть сейчас, не было даже близко. Тоже самое и по вещам, и по бытовой технике, и по строительным материалам. Когда отец в конце 70-х купил машину и стал строить гараж, оказалось, что купить кирпич проблема.
Когда Вы серьезно ремонтируете дом, наверное первое время испытываете некотрые неудобства?
Но когда ремонтируете дом (если вы правда его ремонтируете, а не грабите под предлогом "ремонта" или не готовите для вселения чужаков-пришельцев), то не проводите под этим предлогом убийство наиболее аккуратных и работящих его жильцов?
islander пишет:
цитата:
Главное при этом не упоминать про сравнительную урожайность с 1 га (трактора
Дались эти трактора. Комми так любили вырвать один показатель из логического контекста и обсасывать его до рвоты. Про трактора я уже писал.... но это как-то забылось.
Как только появились трактора, уральские казаки-хуторяне тут же решили их попробовать в деле. Казак Вязниковцев в 1902 г. одним из первых в РИ купил себе омериканьский колесный трактор "Кейс". Затем трактора купили казак-миллионер Овчинников и еще несколько хуторян. Затем на Войсковой образцовой Ферме была начата опытная эксплуатация тракторов в 1914-1917 гг. И .... выяснилось, что радоваться нечему. 1. Эксплуатация тракторов пока нерентабельна, сети обслуживания и ремонта нет, сети заправок нет, доставка топлива гужом от ж.д. очень дорога. 2. Трактора имеют невысокий уровень надежности, конструкции сырые, хлипкие, постоянно ломаются и требуют квалифицированного обслуживания. 3. Трактора слабосильные, многокорпусными плугами пашут плохо, неровно, производительность невысока, проходимость очень низка. В общем новинка пока не могла заменить собой пару быков с плугом или пароконную повозку.
Поскольку на трактора казаки тратили денежки свои, а не государственные (т.е. отнятые у народа), то "реакционные богатые казаки" массово трактора покупать не стали, а использовали свои денежки более рационально. На этом этапе механизации с-х-ва трактор не показывал своего превосходства и экономической эффективности по сравнению со стальным плугом и упряжкой быков. То же самое случилось и в Омерике. Трактора были конкурентноспособны только на некоторых видах работ (кукуруза, хлопчатник). Лишь в 1917 г. в США Форд начал масштабное производство нового поколения доведенных и усовершенствованных тракторов.
Гораздо больший экономический эффект в начале 20-го века давало применение механических жаток, сеялок, сноповязалок, конных молотилок, современных плугов и культиваторов. Начало механизации с-х-ва связано с применением стационарных универсальных двигателей - паровых и ДВС локомобилей. Они механизировали очень трудоемкую часть работ - обмолот (а также мельницы и крупорушки). Это быстро окупалось, давало серьезный выигрыш в уменьшении потерь по сравнению с ручным обмолотом (до 40%) при гораздо более высоком качестве. Локомобили обслуживали не 1 хозяйство, а целый поселок или хутор. К 1913 г. в Уральском Войске локомобили выросли в заметную отрасль. На примерно 20 тыс. хозяйств эксплуатировалось 119 паровых и 220 ДВС агрегатной мощностью от 20 до 125 сил. Паровые были дешевле в эксплуатации, т.к. использовали в качестве топлива солому и лузгу.
Отправлено: 19.09.11 15:47. Заголовок: Уралец пишет: К 191..
Уралец пишет:
цитата:
К 1913 г. в Уральском Войске локомобили выросли в заметную отрасль. На примерно 20 тыс. хозяйств эксплуатировалось 119 паровых и 220 ДВС агрегатной мощностью от 20 до 125 сил. Паровые были дешевле в эксплуатации, т.к. использовали в качестве топлива солому и лузгу.
Сидели бы в дикости до сих пор Нашел оголтелый комми- источник http://dic.academic.ru/dic.nsf/agriculture/1800/%D0%9C%D0%90%D0%A8%D0%98%D0%9D%D0%9D%D0%9E Тракторный парк МТС вырос с 2,4 тыс. тракторов в 1929 г. до 122,3 тыс. тракторов в 1933 г. Мощность тракторного парка поднялась с 23,9 тыс. л. с. в 1929 г. до 1 782 тыс. л. с. и это не смотря на то, что проклятый царизм не оставил наследия и Уралец пишет:
цитата:
сети обслуживания и ремонта нет, сети заправок нет, доставка топлива гужом от ж.д. очень дорога.
Кста по отсльным Уралец пишет:
цитата:
механических жаток, сеялок, сноповязалок, конных молотилок, современных плугов и культиваторов.
Уралец пишет:
цитата:
локомобили
Оченнь большой прогресс за 3 года. Коммуняки не зря ратовали за концентрацию усилий.
Гораздо больший экономический эффект в начале 20-го века давало применение механических жаток, сеялок, сноповязалок, конных молотилок, современных плугов и культиваторов.
точно и в Зап. Сибири! и дед рассказывал - у прадеда были такие машины с конным приводом! еще локомобиль для тока в складчину ... Бирсерг пишет:
цитата:
Сидели бы в дикости до сих пор
это не дикость, скудоумная моська, а ЭКОНОМИКА! Бирсерг пишет:
цитата:
Оченнь большой прогресс за 3 года
а после прогресса - голод
ДН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.09.11 16:02. Заголовок: Не верь им, Сергей -..
Не верь им, Сергей - тракторы - это наше.... Только вот счастье: как не было - так и нет... Не в тракторах оно, сталбыть
Ну Вы же вроде в оголтелости не замечены... Трактора в конце 20-х были другие, чем в 10-х... Да и по ним нет статистики - сколько выслужили плановый пробег.. а сколько списаны из-за плохого качества и эксплуатации
Что такое "экономическая эффективность" наверное не надо разжевывать? А закачивать отнятые у народа ресурсы без счета и без отдачи, волевыми решениями, - ума большого не надо Можно пирамиды строить из тракторов, каналы, 10 бидонов молока везти с фермы на Кировце... Тока нации, которые не считают денег, рано или поздно вылетают в трубу.
ДН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.09.11 16:43. Заголовок: в лексиконе П. тирад..
в лексиконе П. тирада Уральца выражается словом "Забегали7..."
Трактора не те, бидоны не те, деньги не те, фермы, дороги...
А если все не то, то и нех.. аргумент приводить - он не работает.
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.09.11 16:46. Заголовок: Если локомобиль-моло..
Если локомобиль-молотилка дает прирост в обмолоте на 40% (т.е. не надо вместо локомобиля на 40% расширять пашню, увеличивать затраты труда, семян и т.д.), то отказаться от его применения и купить вместо него несколько тракторов с несравненно меньшим экономическим эффектом могут только ДИКИЕ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ В ЭКОНОМИКЕ ЛЮДИ
Отправлено: 19.09.11 16:51. Заголовок: Уралец пишет: Если ..
Уралец пишет:
цитата:
Если локомобиль-молотилка дает прирост в обмолоте на 40% (т.е. не надо вместо локомобиля на 40% расширять пашню, увеличивать затраты труда, семян и т.д.), то отказаться от его применения и купить вместо него несколько тракторов с несравненно меньшим экономическим эффектом могут только ДИКИЕ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ В ЭКОНОМИКЕ ЛЮДИ
Забавно. Вы ставите принципы развитие под сомнение. Понятно , что поначалу новинки НТР будут отставать в эффективности. Но это не повод отказываться от их внедрения и совершенствования. А в РИ цеплялись за отживающие рудиментарные вещи. Это уже не вопрост экономических затрат , это вопрос инвестиций в будущее.
Можно пирамиды строить из тракторов, каналы, 10 бидонов молока везти с фермы на Кировце... Тока нации, которые не считают денег, рано или поздно вылетают в трубу.
Да. Это точно. Можно дрючить в СССР детей со школьного возраста: "Не смей выбрасывать хлебные корочки!". При всем том гноить добрую четверть урожая по пути на склад. А трактористам можно ездить домой пообедать на час, при этом, попивая чаек, не глушить двигатели.
о, Господи, Роман... Да было это, было - дураков у нас не сеют и не жнут... Ну, вы сами знаете... Но во времена моего детства говорили - пойдем за ХЛЕБУШКОМ.... а не за Хлебом
. Мощность тракторного парка поднялась с 23,9 тыс. л. с. в 1929 г. до 1 782 тыс. л. с. и это не смотря на то, что проклятый царизм не оставил наследия и Уралец пишет:
Обрати внимание что средняя мощность трактора увеличилась с 10 до 15 лошадиных сил. Трактора стали более конкурентоспособны. Т.е. прошло 20 лет. Не хочешь поговорить о преимуществах ВАЗ 2110 перед ВАЗ 2101 ? Да и тот же фордзон-путиловец например выпускался по лицензии 1924. Ничего своего.
Понятно , что поначалу новинки НТР будут отставать в эффективности
у вас в голове - мякина! Для того, чтобы новинки прошли порог внедрения - их использование должно дать существенный эффект - иначе ЗАЧЕМ они? Бирсерг пишет:
цитата:
Это уже не вопрост экономических затрат , это вопрос инвестиций в будущее.
с такими инвестициями СССР и вылетел в трубу слышали о таком понятии, как фондоотдача? Старина Альфредо пишет:
цитата:
А трактористам можно ездить домой пообедать на час, при этом, попивая чаек, не глушить двигатели.
Отправлено: 19.09.11 17:33. Заголовок: ser56 пишет: с таки..
ser56 пишет:
цитата:
с такими инвестициями СССР и вылетел в трубу слышали о таком понятии, как фондоотдача?
Благодаря тому задел и существует нынешняя Россия, правда онт того - не вечный тока на 20 лет хватило. Ну еще немного протянем. А потом опять придется тянуть жилы из народа, бо профукали все. За двадцать лет. ser56 пишет:
цитата:
Для того, чтобы новинки прошли порог внедрения - их использование должно дать существенный эффект - иначе ЗАЧЕМ они?
Как они пройдут порог внедрения если не будут юзаться? Понятно , что ресурса крестьянина-единоличника не хватит, нужОн государственный подход! MG пишет:
цитата:
Ничего своего.
Потому как у крестов нету ресурса, а гос-ву пофиг. Тем давай отдых на лазурном берегу.
Отправлено: 19.09.11 17:33. Заголовок: ДН пишет: Да было э..
ДН пишет:
цитата:
Да было это, было - дураков у нас не сеют и не жнут... Ну, вы сами знаете... Но во времена моего детства говорили - пойдем за ХЛЕБУШКОМ.... а не за Хлебом
Говорили. И в итоге все сложилось не в КОПЕЕЧКУ, а в КОПЕЕЩУ: три модели танков одновременно - и в диких количествах; чаепитие при включенном двигателе; "битва за урожай", а не его нормальная уборка; стыбзивание "ненужных" государству материалов с работы... и т.д., и т.п. Сейчас, впрочем, мало что изменилось
аха! а по вам все надо делать самим? слышали о международной кооперации?
а ранее ser56 пишет:
цитата:
так и сейчас делаем Только уже на мировом уровне - как Суперджет
Последовательности бы еще чуток ser56 пишет:
цитата:
аха -шел шел и где оказался? Любопытно -а где РФ просит? вы даром не в 90-х? отмечу - РФ ПОКУПАЕТ!
Бюджет РФ полностью зависит от цен на Нью-Йоркской и Лондоской биржах, уже и при 100$ за бочку не сверстать, а если упадет до 40? ser56 пишет:
цитата:
чего ж вы так людей не любите? как то в других странах смогли и пушки и масло...
Другие не были в такой изоляции как СССР в 30-е годы, там и Германия и Англия с Франций, на востоке Япония. ser56 пишет:
цитата:
зато строила броневики, в т.ч. пушечные... и, отмечу, РИА до Москвы не драпала
Правда по большей части броневики закупались, а на отечественных шасси чаще импортные. До Москвы, да, не отступали, но и до Берлина не дошли, сдулись на полпути. ser56 пишет:
цитата:
полагаете умное написали? неужели надо объяснять - почему в СССР не было и не могло быть рынка?
Колхозного??? ser56 пишет:
цитата:
1) не покажите - где сейчас 2 цены на один и тот же продукт с разницей в 2 раза? 2) вы это считаете выбором?
1. Легко 2. Выбор между очередью, но низкой ценой и отсутвием ее при высокой цене? Разумеется. В дешевых магазинах и сейчас больше народу чем в дорогих. ser56 пишет:
цитата:
наверное в юном возрасте - странные у вас воспоминания...
Да я при желании могу много порассказать ужасов советской гарнизоннй жизни. ser56 пишет:
цитата:
а ЗАЧЕМ этот ужас НАМ был нужен?
А чтобы не было как в Ливии. ser56 пишет:
цитата:
отнюдь -страхом и кровью скрепляли - до 1961г стреляла СА по людям
Ужас какой. правда можно было путешествовать по Кавказу без бронежилета. ser56 пишет:
цитата:
именно - что-то американцам их компартия мозги не смогла промыть, да и сейчас замучаетесь
Опереточная американская компартия? Там было кому промывать мозги населению.
Vanvis пишет:
цитата:
Поездки отца в Киев за колбасой, на автобусе который арендовал завод где он работал, были в порядке вещей. Тесть рассказывал, что первый раз привез своим дочерям мандарины из Ленинграда.
В СССР была самая оригинальная система распределения товаров, их свозили в Москву, а потом население самостоятельно развозило по местам.
Бюджет РФ полностью зависит от цен на Нью-Йоркской и Лондоской биржах, уже и при 100$ за бочку не сверстать, а если упадет до 40?
Вот в 80е так и было... нефть упала и бюджет СССР того...
islander пишет:
цитата:
Другие не были в такой изоляции как СССР в 30-е годы,
СССР сам себе сделал изоляцию - захлопнул железный занавес.
islander
Сообщение: 2772
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 19.09.11 18:59. Заголовок: Уралец пишет: Но ко..
Уралец пишет:
цитата:
Но когда ремонтируете дом (если вы правда его ремонтируете, а не грабите под предлогом "ремонта" или не готовите для вселения чужаков-пришельцев), то не проводите под этим предлогом убийство наиболее аккуратных и работящих его жильцов?
Нужно ли аналогию доводить до маразма? Уралец пишет:
цитата:
Дались эти трактора. Комми так любили вырвать один показатель из логического контекста и обсасывать его до рвоты.
А как же железный конь придет на смену крестьянской лошадке? :-) Ну хорошо, не трактора. (Это дурные буржуи на Западе и в САШС зачем то их уже пользовали) Где там РИ была в лидерах? Сколько было двигателей на заводах или телефонных аппаратов? Или производительность труда? (В США выше в 9 раз, в Англии в 5, в Германии в 4) Или судостроение? А чьи турбины стояли на Новике? Или здравоохранение? в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны). А может быть образование? В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). в США 190,6 учащихся на 1000 жителей. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн Или сельское хозяйство? Голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Это в СССР голодомор, в РИ корректно писали недород. Куда ни кинь. Просто таки динамично развивающаяся держава...
Голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
Проф наивно верит, что "Суперджетами" буит прирастать и полницца небо Русское Он во многое верит. Дитя в душе, что взять?
islander
Сообщение: 2774
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 19.09.11 19:43. Заголовок: MG пишет: Вот в 80..
MG пишет:
цитата:
Вот в 80е так и было... нефть упала и бюджет СССР того...
Миф, номенклатурой придуманный, ее разложение и есть причина.
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.09.11 20:41. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..
Бирсерг пишет:
цитата:
Как они пройдут порог внедрения если не будут юзаться? Понятно , что ресурса крестьянина-единоличника не хватит, нужОн государственный подход!
Типичное технократическое заблуждение... забивать гвозди микроскопом. Видно, что Вы никогда не решали практические задачи оптимизации при ограниченности ресурсов... А, ошибаюсь, решали, когда рассуждали - какую Вам себе машину лучше купить... Там Вы вполне здраво рассуждали о практичности и критерии стоимость/эффективность.
Трактор образца 1907 г. мощностью в 10-12 л.с. и тягой на крюке соответственно не более 5 л.с. (как у мопеда), зато ценой в 3 - 4 тыс. золотых рублей и ничтожной наработкой на отказ - это конечно то, что бедной РИ не хватало для счастья. Нужно ли выбрасывать деньги на массовое "внедрение" непригодной и сырой техники?
Насчет "государственного подхода". В Уральском Войске уже существовал субсидируемый войсковой кооператив, дающий в аренду вскладчину с-х технику (идея МТС).
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.09.11 20:55. Заголовок: islander пишет: А к..
islander пишет:
цитата:
А как же железный конь придет на смену крестьянской лошадке? :-)
Что, разрыв вашего стереотипа приносит мучения? Терпите. Да нужны трактора, нужны... но не зха любую цену и не как самоцель.
Кстати, вот еще в 19-м веке появились паровые повозки и паровые трактора (сухопутные паровозы). "Отсталая" РИ тоже виновата, что не осуществила массового перевооружения сельского хозяйства на трактора в 1885 году? Раньше всех в мире... так сказать... пионэр и новатор....
А вот если бы Николай-2 купил в 1907 г. в США 50 тыс. (правда их бы в США не набралось столько в этом году, ну допустим...) убогих первых тракторов 20 различных моделей за 150 млн. золотых рублей и роздал их крестьянам в лизинг... то совхомячки сейчас бы стенали, робко пряча свои тела в утесах альтернативной истории - ахх... сатрапы выкинули народные денежки... а на них можно было построить дополнительно еще 5 черноморских линкоров-Императриц... уу... самодержавие отсталое...
Отправлено: 19.09.11 21:45. Заголовок: islander пишет: А к..
islander пишет:
цитата:
А как же железный конь придет на смену крестьянской лошадке?
Цитируем О. Бендера ?
islander пишет:
цитата:
Миф, номенклатурой придуманный, ее разложение и есть причина.
Была альтернатива - тов. Андропов и 1987 (по аналогии с 1937). Никто не захотел...
islander
Сообщение: 2775
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 19.09.11 22:08. Заголовок: Уралец пишет: А вот..
Уралец пишет:
цитата:
А вот если бы Николай-2 купил в 1907 г. в США 50 тыс. (правда их бы в США не набралось столько в этом году, ну допустим...) убогих первых тракторов 20 различных моделей за 150 млн. золотых рублей и роздал их крестьянам в лизинг...
Интересный образец мышления, то есть кто то дал команду, купил и раздал в лизинг. А как же в динамически развивающейся по мировым законам РИ инициатива, промышленность, рынок лучший регулятор, смотреть что там у них и не отставать? Или все же в России свои законы развития и заморское нам не указ?
Была. Законодательная. Т.е. Клерк - никчемный брехун и демагог. Ну я не виноват, что совкодрочеры опять жидко слили. Сейчас они начнут юлить и кривляться.
Отнесем эту истерику на то, что с прошлого раза сидеть нашему цареотсосику еще больно
Уралец пишет:
цитата:
Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.
Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)? Тем более, что остальной словесный понос Уральца к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
Уралец пишет:
цитата:
192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до 6 месяцев.
Уральцо видимо "запамятовало", что исправительно-трудовые работы в СССР не обязательно означали лишение свободы.
и обязательной прописке паспортов от 27 декабря 1932 г. \\\\\\\\\\\\\\А ведь примерно тогда же и трудовые книжки ввели. Вкупе с паспортом - дополнительное закрепление человека за конкретным местом. Чтобы, стало быть, не шарился бесцельно по необъятным просторам.
Если трудовые книжки в 1930-е так закрепляли человека за местом работы, то непонятно - зачем в 1940 понадобилось вводить наказание за самовольный уход с места работы?
Уралец пишет:
цитата:
192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до 6 месяцев. Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, - лишение свободы на срок до 2 лет
Уралец пишет:
цитата:
По приказу НКВД № 00192 от 27 мая 1935 г. создавались тройки при НКВД союзных республик и УНКВД краев и областей для рассмотрения дел об "уголовных и деклассированных элементах и о злостных нарушителях Положения о паспортах". Эти тройки имели полномочия выносить наказание к ссылке, высылке и заключению в ИТЛ до 5 лет включительно по делам, поступившим из милиции, соответственно, в документах и переписке НКВД эти тройки зачастую назывались «паспортными» или «милицейскими». Порядок работы «милицейских троек» был изменен приказом НКВД № 00319 от 21 мая 1938 г. Была объявлена новая инструкция работы «милицейских троек» и подтверждены их полномочия приговаривать к ссылке, высылке и заключению в лагерях до 5 лет включительно.
Похоже юрист Уралец искренне уверен, что милицыонэры" УК не читали
Отправлено: 19.09.11 23:49. Заголовок: Vanvis пишет: Ту Кл..
Vanvis пишет:
цитата:
Ту Клерк ничего не надо допускать и предпологать. Надо ЧИТАТЬ - Струмилин С.Г. Проблемы экономики труда. М.:Наука, 1982 Если интересны исследования по бюджетам рабочих в РИ - Г. Наумов Бюджеты рабочих города Киева. Киев, 1914
Желательно не просто ЧИТАТь, но и проверять написанное. Например на "вашем" сайтике написано, что рубль накануне ПМВ был эквивалентен 1046 рублям конца 2010, а пересчет по ценам на продукты даёт коэффициент в диапазоне от 150-500. В среднем 300-350. Поэтому надувание щек на тему как хорошо жили рабочие в 1913 на зарплату в 40-50 тогдашних рублей каждый может оценить сам
Во-первых, смертность снижалась уже до революции, поэтому ее умеренное снижение никак нельзя было отнести к заслугам советской власти. Более того, показатели смертности в 1930-е годы были существенно выше, чем можно было ожидать при сохранении предреволюционных тенденций - все они находятся выше линии тренда 1890-1913 годов (см. рис. 3).
Брехня. Вначале авторы совершенно голосовно (со ссылкой на какие-то "засекреченные архивы") в 1,5 раза завышают смертность при СВ, а потом лепят како-то левый тренд. Т.е. тупо подгоняяет цифры под свои выводы. Заказуха и ничего более.
Отправлено: 20.09.11 00:06. Заголовок: Уралец пишет: В общ..
Уралец пишет:
цитата:
В общем - нормальный авторитарный националистический режим с сильным госсектором, нацеленный на ускоренную модернизацию. Без горбачевской мути и перестроечных бредней еврейско-советской интеллигенции.
Ага. Как вспомнишь все эти розенбаумовские слюни про разных лошадей и есаулов, звездинские причитания про обиженных князей и поручиков, черниченковские бредни про Россию, которая 5 млн. т экспортного зерна кормила сотню миллионов евроепейцев, и прочие говорухинские сопли о России которую они просрали потеряли - ажно оторопь берет
Отправлено: 20.09.11 00:38. Заголовок: ser56 пишет: Т.е. п..
ser56 пишет:
цитата:
Т.е. по конкретной таблице роста промышленного производства (которую сами же и привели) вы слились. ЧТД\\\\\\\\\\\\\\не разжуете, что вы считаете сливом?
ТО что вы привели 174% роста, а по факту оказалось 74%, да еще должно быть за вычетом инфляции.
ser56 пишет:
цитата:
Как видите - никаким 1:1046 и близко не пахнет. Так что брешет этот сайтик как сивый мерин. И вы вместе с ним \\\\\\\\\\\\\\заскулили а вам не приходило в голову, что в РИ были ОЧЕНЬ низкие цены на продовольствие? кстати - там дано в цене картошки - она показательна, т.к. обычно не дотируется, в отличии от хлеба
Вас ткнули личиком, что ваше хваленое 1:1000 (по которому вы пересчитывае царские рубли к нынешним)- - голимая брехня. По продуктам получается примерно 1:350. Что там у вас дано в цене картошки - мне непонятно.
ser56 пишет:
цитата:
Готов сравнить. Приводите данные. \\\\\\\\\\\\\ вся семья в одной комнате - в лучшем случае
Т.е. как 1913. Или вы думаете, что оплачиваемая царскими рабочими 32 м квартира - двух-трехкомнатная?
ser56 пишет:
цитата:
А понял - это ваш способ прикрыть свой слив\\\\\\\\\\\\\ нет, просто вы хотели о репрессиях факты - я вам привел
Вообще-то в данной теме разговор о репрессиях не заходил. Вы бы берегли здоровье
Отправлено: 20.09.11 00:55. Заголовок: Уралец пишет: Если ..
Уралец пишет:
цитата:
Если локомобиль-молотилка дает прирост в обмолоте на 40% (т.е. не надо вместо локомобиля на 40% расширять пашню, увеличивать затраты труда, семян и т.д.), то отказаться от его применения и купить вместо него несколько тракторов с несравненно меньшим экономическим эффектом могут только ДИКИЕ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ В ЭКОНОМИКЕ ЛЮДИ
Действительно - зачем вкладыватся в расширение и модернизацию, если можно сэкономить. А потом удивляемся - чегой-то школы горят, самолеты падают, плотины рушатся, а Минобороны сетует, что отечественная продукция слишком дорога и надо закупать импортное оружие
Отнесем эту истерику на то, что с прошлого раза сидеть нашему цареотсосику еще больно
Ба, красная чума из командировки вернулась...
клерк пишет:
цитата:
Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)? Тем более, что остальной словесный понос Уральца к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
А Вы и не играете - Вы и впрямь дурачок деревенский.
клерк пишет:
цитата:
Уральцо видимо "запамятовало", что исправительно-трудовые работы в СССР не обязательно означали лишение свободы.
По поводу исправительных работ - цитатка мимоходом.
Наряду с кадровыми частями над сооружением долговременных укреплений работали тысячи крестьян из близлежащих сел и строительные батальоны НКВД, укомплектованные осужденными на короткие сроки заключения бедолагами. Вместо того чтобы отправлять их на год-два в лагеря Сибири или Дальнего Востока, ими комплектовались строительные части оборонных строек. Заключенные же расширяли и аэродромную сеть округа. Вот пример: Н. Е. Жаркова ищет своего отца, Е. М. Тюршина. Получил по суду год исправительно-трудовых работ и был направлен для "исправления" в строительный батальон в Западный округ. Находился в Заблудове (22 км юго-восточнее Белостока), предположительно, на строительстве аэродрома, пропал без вести. Если это так, то работал он на объекте 37-й авиабазы 12-го района авиационного базирования; аэродром предназначался для 129-го истребительного полка 9-й САД.
Так что разницы никакой нет
клерк пишет:
цитата:
Если трудовые книжки в 1930-е так закрепляли человека за местом работы, то непонятно - зачем в 1940 понадобилось вводить наказание за самовольный уход с места работы?
Для дурачка. Уход - это уход раньше конца рабочего дня даже на 15 мин.
Однако по силе воздействия на жизнь советских людей эти решения не могли сравниться с суровыми мероприятиями по укреплению трудовой дисциплины, введенными указом президиума Верховного совета СССР от 26 июня 1940 года одновременно с переходом на семидневную рабочую неделю. В документе, именовавшемся "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений", предписывалось:
"...3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий, согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии, не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам-служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством".
Указом вводилась и уголовная ответственность за самовольный уход или прогулы:
"5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
...Кроме того, партия и правительство, видимо, не до конца доверяя руководителям предприятий, установили наказания и для них:
"6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности".
...чтобы ни у кого не осталось сомнений в серьезности намерений руководства страны, на следующем пленуме Верховного суда 23 июля 1940 года появилось дополнительное разъяснение: в случае повторного нарушения дисциплины срок исправительно-трудовых работ, данный за первый проступок, превращается в срок заключения. Кроме того, как сообщали газеты, совместным приказом Наркомата юстиции СССР и Прокуратуры СССР опоздания на работу и с обеда более чем на 20 минут или уход с работы раньше на то же время приравняли к прогулам.
Правда, те, кто хотел сменить работу вопреки воле начальства, могли воспользоваться прорехой в законодательстве. До указа от 26 июня совершившие на работе мелкую кражу или хулиганский поступок подлежали немедленному увольнению. В стране началась эпидемия мелких краж и хулиганских выходок. Однако партия и правительство быстро прикрыли эту последнюю лазейку. С 10 августа 1940 года за те же проступки полагался год тюрьмы, если размер украденного или цинизм содеянного не предусматривали более сурового наказания. Легальной возможности сменить работу больше не существовало. По существу, советских трудящихся приравняли к крепостным посессионным крестьянам, которых целыми селами приписывали к фабрикам и заводам на пожизненную работу...
Брехня. Вначале авторы совершенно голосовно (со ссылкой на какие-то "засекреченные архивы") в 1,5 раза завышают смертность при СВ, а потом лепят како-то левый тренд. Т.е. тупо подгоняяет цифры под свои выводы. Заказуха и ничего более.
Брехня это неслыханный рост продолжительности жизни при большевках и высокая смертность от ГОЛОДА в РИ. Опять обкакались по всем вопросам ? Это ничего
не озвучите - где вы видите противоречие? с моей точки зрения именно при использовании международного разделения труда можно делать конкурентоспособные вещи islander пишет:
цитата:
Бюджет РФ полностью зависит от цен на Нью-Йоркской и Лондоской биржах, уже и при 100$ за бочку не сверстать, а если упадет до 40?
при позднем СССР было не так? Это когда люди жили более или менее нормально? Кстати - не бойтесь - не упадет особо... islander пишет:
цитата:
Другие не были в такой изоляции как СССР в 30-е годы, там и Германия и Англия с Франций, на востоке Япония.
а СССР не сам себя в эту изоляцию загнал? Из вашего списка 3 страны были союзниками в разное время... islander пишет:
цитата:
До Москвы, да, не отступали, но и до Берлина не дошли, сдулись на полпути.
а нужен он этот Берлин? на мой взгляд важнее не допустить противника к своим центрам... islander пишет:
цитата:
Колхозного???
решили подурковать? islander пишет:
цитата:
1. Легко 2. Выбор между очередью, но низкой ценой и отсутвием ее при высокой цене? Разумеется. В дешевых магазинах и сейчас больше народу чем в дорогих.
1) жду 2) опять решили откровенно соврать? В Томске/Свердловске в магазинах мяса не было, по крайней мере вечером и в выходные - когда я мог ходить по ним! я говорю о 1978-1991г, ранее особо не помню - родители кормили... что ж до дорогих магазинов - это ВЫБОР покупателя, а при СССР у меня его не было! islander пишет:
цитата:
А чтобы не было как в Ливии.
классика совка islander пишет:
цитата:
1) Ужас какой. 2) правда можно было путешествовать по Кавказу без бронежилета.
1) готовы отрицать? 2) смотря где и когда! Напомнить - за что чечен и кабардинцев ИВС выслал? islander пишет:
цитата:
Там было кому промывать мозги населению.
это да - заходишь в их супермаркет - см. фильм "Москва на Гудзоне"... сам хорошо помню шок , хотя был 1997г... а вот сейчас шока нет, кстати наши супермаркеты в Ебурге лучше итальянских, французских и немецких... проверено islander пишет:
цитата:
В СССР была самая оригинальная система распределения товаров, их свозили в Москву, а потом население самостоятельно развозило по местам.
полагаете это юмор? это диагноз
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 08:22. Заголовок: клерк пишет: Пока в..
клерк пишет:
цитата:
Пока вы не докажете, что в СССР 30-х была законодательная норма о том, что за смену местожительства без паспорта сажали - вы никчёмный брехун и демагог.
УК РСФСР 1926 г. (в редакции 1934 г.)
192. Нарушение обязательных постановлений местных органов власти, издаваемых ими в пределах установленной законом компетенции, а равно постановлений, приказов и инструкций отдельных ведомств, издаваемых по уполномочиям законодательных органов, если в них специально оговорено право на установление административных взысканий, - предупреждение или исправительно-трудовые работы на срок до 1 месяца или штраф до 100 рублей, налагаемые в административном порядке.
192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до 6 месяцев. Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, - лишение свободы на срок до 2 лет. [1 июля 1934 года (СУ N 27, ст.157)].
Клерк прятался несколько дней, придумывал, как ему выкрутиться. И «придумал»:
клерк пишет:
цитата:
Отнесем эту истерику на то, что с прошлого раза сидеть нашему цареотсосику еще больно
Ну это просто жалобный лай и оскорбления… информации по делу ноль.
клерк пишет:
цитата:
Уральцо видимо "запамятовало", что исправительно-трудовые работы в СССР не обязательно означали лишение свободы.
Клерк видимо запамятовал, что он спрашивал. Или надеется, что все остальные забыли.
Да, по исправительно-трудовому кодексу РСФСР 1933 г. было возможно исполнение работ и по основному месту работы без лишения свободы. А было возможно и с лишением свободы - по усмотрению суда или административного органа. Рецедив – однозначно лишение свободы без вариантов. Так что законодательная норма БЫЛА. Не так ли, Клерк? Или вы по прежнему будете отрицать ее существование?
клерк пишет:
цитата:
Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)?
Типичный перескок Клерка - ответить вопросом на вопрос. Так была или нет законодательная норма о том, что сажали? И кто у нас тогда никчемный брехун и демагог?
клерк пишет:
цитата:
Тем более, что остальной словесный понос Уральца к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
Снова просто жалобный лай и оскорбления… информации по делу ноль.
Ага. Как вспомнишь все эти розенбаумовские слюни про разных лошадей и есаулов, звездинские причитания про обиженных князей и поручиков, черниченковские бредни про Россию, которая 5 млн. т экспортного зерна кормила сотню миллионов евроепейцев, и прочие говорухинские сопли о России которую они просрали потеряли - ажно оторопь берет
Так была или нет законодательная норма о том, что сажали за смену местожительства без паспорта?
islander жжешь агниметам. От тебя то не ожидал. Вроде серьезный мужик
это у него рецидив краснопузости - был же в дерьмократах Старина Альфредо пишет:
цитата:
Самое прикольное, что щас нефть упадет - и тоже будет того Ничего не изменилось.
отнюдь - у нас вполне достаточно своего продовольствия, а года через 3-4 вообще будем покупать только говядину и всякие разности... а нефть особо не упадет, хотя я бы и сейчас уменьшил экспорт % на 20... столько валюты стране не нужно... islander пишет:
цитата:
Это дурные буржуи на Западе и в САШС зачем то их уже пользовали)
вроде вы инженер, а бред пишите - технику используют там, где выгодно! Старина Альфредо пишет:
цитата:
Проф наивно верит, что "Суперджетами" буит прирастать и полницца небо Русское
просто будет использоваться авиастроительный потенциал РФ, займем свою нишу мирового рынка! если еще 21 сделают нормально - вообще будет ОК! а скулить по потерянному "раю СССР" у нас хорошо умеют, только смысла в этом нет Уралец пишет:
цитата:
А, ошибаюсь, решали, когда рассуждали - какую Вам себе машину лучше купить...
он машину брал из пантов, а не потребностей... islander пишет:
цитата:
смотреть что там у них и не отставать?
вы не туда смотрите - важна ЦЕНА продукта, а не то, как он получен... при дешевом труде и наличии покосов выгоднее держать быков/лошадок... клерк пишет:
цитата:
Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)?
вы откровенно дуркуете - без паспорта колхозник никуда не может уехать клерк пишет:
цитата:
Уральцо видимо "запамятовало", что исправительно-трудовые работы в СССР не обязательно означали лишение свободы
вам мало уголовной ответственности? нужен обязательно расстрел? клерк пишет:
цитата:
Похоже юрист Уралец искренне уверен, что милицыонэры" УК не читали
мда, это диагноз... клерк пишет:
цитата:
Интересно - если половине населения нынешней России зарплаты едва хватает на жратву - это экономическое принуждение или внеэкономическое?
зато нет голода клерк пишет:
цитата:
ажно оторопь берет
а 7млн трупов в Голодомор не берут? клерк пишет:
цитата:
О что вы привели 174% роста, а по факту оказалось 74%, да еще должно быть за вычетом инфляции.
мда, клерк, вы просто глупый демагог я вам уже написал выше- посмотрите любой статсборник - там так пишут - я! клерк пишет:
цитата:
Вас ткнули личиком, что1) ваше хваленое 1:1000 (по которому вы пересчитывае царские рубли к нынешним)- - голимая брехня. По продуктам получается примерно 1:350. 2) Что там у вас дано в цене картошки - мне непонятно.
1) это не я автор но я согласен а вы банальное не понимаете - в РИ были дешевые продукты 2) если не понятно - это ваши проблемы, спросите - разжую... клерк пишет:
цитата:
Т.е. как 1913. Или вы думаете, что оплачиваемая царскими рабочими 32 м квартира - двух-трехкомнатная?
у моих родителей хрущеба 2х - 32м2 если не знаете - то лучше помалкивайте - как жили люди при ИВС в городах Если хотите понять - см. фильм "Весна на заречной улице" - там молодой семье с ребенком дали комнату в коммуналке и они были счастливы... или почитайте как жила Галина Вишневская в Москве - четверо в 10м2... клерк пишет:
цитата:
Вы бы берегли здоровье
спасибо, но скулить команды не было NMD пишет:
цитата:
И вот переведут на "Суперджет" с Ту-134 штурмана-алкоголика. А ему какая разница какой ероплан валить?
Желательно не просто ЧИТАТь, но и проверять написанное.
Клерк, вам желательно еще также перечитывать себя. А то вы постоянно делаете вид, что ранее сказанное вами - сегодня как бы уже не существует. Точно так же у Оруэлла переделывалась история. Вчера писали, что мы воюем с Остазией... а после очередной смены противника... "ни один человек не докажет, что была война с Остазией" Так была или нет законодательная норма?
пересчет по ценам на продукты даёт коэффициент в диапазоне от 150-500. В среднем 300-350.
Видите ли Клерк, пересчитывать по разработанной вами методике вряд ли кто либо станет. Скажи мне кто считал, а я скажу куда ему следует засунуть свои рассчеты
Похоже юрист Уралец искренне уверен, что милицыонэры" УК не читали
То есть вы хотите такой репликой (не по существу) дезавуировать приведенный акт Берии о наличии нарушений законности (в том числе и УК)? Смело, по-большевистски ... но выглядит как бессодержательная брехня. Какая разница - читали или нет.
Брехня. Вначале авторы совершенно голосовно (со ссылкой на какие-то "засекреченные архивы") в 1,5 раза завышают смертность при СВ, а потом лепят како-то левый тренд. Т.е. тупо подгоняяет цифры под свои выводы. Заказуха и ничего более.
Вот и опровергните брехню аффторов. Приведите ссылочки на труды известных исследователей, назовите работы по данной теме, обоснуйте свою позицию. Ваше мнение это конечно хорошо. Но это только ВАШЕ мнение. За все время дискуссий кроме левых данных с ВИКИ вы ничем не порадовали своих оппонентов. Напрашиваются нехорошие выводы о уровне ваших знаний
Далеко не факт. Особенно по части Франции. Основной кредитор наш как-никак. ser56 пишет:
цитата:
к 1917г логистика армии была вполне на уровне...
Вот только снарядов всю войну хронически не хватало. Уралец пишет:
цитата:
Ну кроме субъективных факторов есть и объективные. Размеры территории, ее населенность, национальная и культурная унификация, и т.д. и т.п. Значтельная часть территории РИ (Средняя Азия, Кавказ, часть Сибири и ДВ) еще к середине 19-го века были архаичными и застойными патриархальными обществами феодального и дофеодального типа.
Значительная часть Британской колониальной империи еще к середине 19-го века были архаичными и застойными патриархальными обществами феодального и дофеодального типа. Это ей только на пользу шло. Уралец пишет:
цитата:
а по честному, отставала от германских государств и от Северной Италии по уровню и до промышленной революции. Иначе не строили бы Кремль и соборы итальянские архитекторы...
И сильно помогло Италии её Возрождение? А если по-честному, то Германия и Япония начали модернизацию одновременно, если не позже, чем мы, но для нас они давно недосягаемы. А всё потому что все всё понимали, но нихрена не делали. То, что крепостное право нужно было ликвидировать, было ясно ещё Екатерине, но решились только продув войну и едва не доведя страну до революции. А уж когда решились, сделали это настолько криво, что и через полвека это икалось. Зато поддерживали до упора класс у которого давно не было будущего, и который категорически не хотел меняться. Дали бы крестьянам землю, а буржуазии парламент или хотя бы что-то одно из этого и не то что 17-го, - 1905-го года не было. И никакие объективные причины тут не причём. Как собор, броненосец или ещё какую хрень надобно так и мастеров из за границы выпишут или готовое купят, а как какое полезное общественное учреждение, так тут же начинаются разговоры о самобытности и менталитете. Те же японцы и конституцию себе завели, и парламент, и сословия уравняли, общину ликвидировали и земельную реформу провели. И вперёд нас, и без революций. islander пишет:
цитата:
Гражданская война это вам не хрен собачий.
А можно привести примеры подобного голода после других гражданских войн? Французская революция, гражданская война в США – что-то ничего подобного не просматривается. islander пишет:
цитата:
Своего рода да
И 37-й год тоже? ser56 пишет:
цитата:
отнюдь -страхом и кровью скрепляли - до 1961г стреляла СА по людям
А РИА не стреляла. Ну ни капельки. ДН пишет:
цитата:
Дык ни в этом ли дело? Ничего не изменится...
Всё меняется. См. Сингапур, например. islander пишет:
цитата:
Другие не были в такой изоляции как СССР в 30-е годы, там и Германия и Англия с Франций, на востоке Япония.
Германия до 1938 г. была неопасна, большую часть времени она вообще с нами дружила. Англия с Францией на нас нападать не собирались, и это вполне могли выяснить точно, если бы захотели. Проблемы с Японией возникли только в 1938 г. Изоляция СССР не мешала закупать технику и технологии по всему миру.
Отправлено: 20.09.11 09:01. Заголовок: cyr пишет: Вот тольк..
cyr пишет:
цитата:
Вот только снарядов всю войну хронически не хватало.
а их всегад не хватает, только вот в Казане взорвалось 1,5 млн - отчего? и в 30-е Грабин испытывал пушки царскими снарядами... cyr пишет:
цитата:
А РИА не стреляла. Ну ни капельки.
так это царский режим, а не народная власть cyr пишет:
цитата:
ермания до 1938 г. была неопасна,
и в 39 не страшна
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 10:35. Заголовок: клерк пишет: А пото..
клерк пишет:
цитата:
А потом удивляемся - чегой-то школы горят, самолеты падают, плотины рушатся
... а то потом удивляемся - чегой-то государства рушатся...
ser56 пишет:
цитата:
услышим у клерка - ответ ему дали
Думаю, что не услышим. Он конечно же струсит признать свою ошибку. Несмотря на всю очевидность.
islander
Сообщение: 2778
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 20.09.11 10:50. Заголовок: ser56 пишет: не озв..
ser56 пишет:
цитата:
не озвучите - где вы видите противоречие? с моей точки зрения именно при использовании международного разделения труда можно делать конкурентоспособные вещи
Может и ПЛ так будем делать? Закажем американам и Европе все комплектующие, а себе оставим только корпус-коробку? ser56 пишет:
цитата:
при позднем СССР было не так?
И бюджет верстался исходя из ожидаемых среднегодовых цен на нефть? ser56 пишет:
цитата:
а СССР не сам себя в эту изоляцию загнал? Из вашего списка 3 страны были союзниками в разное время...
Это кто Англия-Франция? Нифига себе союзнички. :-) Пока не приперло. Да и послезнание это, тогда кто мог поручиться откуда исходит угроза. Отступление. Смотрел на днях Олимпию Лени Рифеншталь, церемония открытия олимпийских игр в Берлине, 1936 год, парад участников, идет делегация Франции и все выбрасывают правую руку в фашистком приветствии трибунам и фюреру. ser56 пишет:
цитата:
а нужен он этот Берлин? на мой взгляд важнее не допустить противника к своим центрам...
А на мой взгляд важно радикально отвести угрозу от страны. Надо было Красной Армии встать в 44 году на границе с Польшей, считая свою задачу выполненной. ser56 пишет:
цитата:
жду
Нужен товар отличающийся в два раза по цене? Иду по улице, продают арбузы, цена 20 рублей кг, захожу в гипермаркет, те же арбузы стоят 9,9 р/кг. Пойдет? На улице (тот же колхозный рынок) купить быстрее, в магазине дешевле. ser56 пишет:
цитата:
опять решили откровенно соврать? В Томске/Свердловске в магазинах мяса не было, по крайней мере вечером и в выходные - когда я мог ходить по ним! я говорю о 1978-1991г, ранее особо не помню - родители кормили... что ж до дорогих магазинов - это ВЫБОР покупателя, а при СССР у меня его не было!
И колхозных рынков не было? Дороже, но товар в наличии. Тот же самый выбор покупателя, искать где дешево или покупать без поиска но дороже. ser56 пишет:
цитата:
смотря где и когда! Напомнить - за что чечен и кабардинцев ИВС выслал?
Напомните. Заодно можно вернуться к вопросу, там можно было ездить в те края без угрозы там и остаться навсегда? ser56 пишет:
цитата:
это да - заходишь в их супермаркет - см. фильм "Москва на Гудзоне"... сам хорошо помню шок , хотя был 1997г... а вот сейчас шока нет
Оно конечно приятно, но купились за фантики. Как там у Сократа? О сколько существует вещей, без которых я могу прожить! ser56 пишет:
цитата:
полагаете это юмор? это диагноз
Это анекдот времен застоя.
islander
Сообщение: 2779
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
просто будет использоваться авиастроительный потенциал РФ
Авиастроительный потенциал РФ который ничего не создал за 20 лет это звучит. ser56 пишет:
цитата:
при дешевом труде и наличии покосов выгоднее держать быков/лошадок...
Хотите сказать, что в позднем СССР труд на селе был дорог? cyr пишет:
цитата:
А можно привести примеры подобного голода после других гражданских войн? Французская революция, гражданская война в США – что-то ничего подобного не просматривается
А разве там было такое убойное сочетание Мировая война - Гражданская война - радикальное переустройство системы в стране?
Может и ПЛ так будем делать? Закажем американам и Европе все комплектующие, а себе оставим только корпус-коробку?
для вас военная и гражданская техника это одно и тоже? или зуд демагогии одолел? islander пишет:
цитата:
И бюджет верстался исходя из ожидаемых среднегодовых цен на нефть?
а разве нет? а еще из трат на зерно и помощи всяким... islander пишет:
цитата:
то кто Англия-Франция? Нифига себе союзнички. :-) Пока не приперло. 2) Да и послезнание это, тогда кто мог поручиться откуда исходит угроза.
1) а союзники тогда, когда припрет кстати - договор с Франций с 1935г... 2) а думать не пробывали? неужели угроза от Финляндии, Польши или Румынии? ИЛи не дай Бог от прибалтов? а других границ в Европе у нас не было... что ж до Китая - Японии, то первый был в раздрае, а вторая просто не имела сухопутной армии для этого... islander пишет:
цитата:
выбрасывают правую руку в фашистком приветствии трибунам и фюреру.
вообще-то это приветствие СТАЛО нацистким, а изначально - нет... а Гитлер в 1936г был легитимным главой Германии, заметно более законным, чем ИВС... islander пишет:
цитата:
А на мой взгляд важно радикально отвести угрозу от страны.
согласен, а для этого надо не сдавать было Францию и Польшу islander пишет:
цитата:
адо было Красной Армии встать в 44 году на границе с Польшей, считая свою задачу выполненной.
вот в 39 это было бы неплохо, в 44 уже неьлзя... islander пишет:
цитата:
Иду по улице, продают арбузы, цена 20 рублей кг, захожу в гипермаркет, те же арбузы стоят 9,9 р/кг. Пойдет?
нет, похоже на липу... на улице они дешевле... впрочем вы ж питерский islander пишет:
цитата:
И колхозных рынков не было? Дороже, но товар в наличии.
мда, житие в столицах странные аллюзии дает... на рынке мясо было от 4-50 и дерьмо, причем я ездил в Первоуральск... islander пишет:
цитата:
Тот же самый выбор покупателя, искать где дешево или покупать без поиска но дороже.
вы не слышите? как найти то, чего нет? islander пишет:
цитата:
Напомните. Заодно можно вернуться к вопросу, там можно было ездить в те края без угрозы там и остаться навсегда?
за массовое дезертирство до 80% и бандитство! Можно, но в 70-80, а ранее всякое бывало... islander пишет:
цитата:
Оно конечно приятно, но купились за фантики.
серьезно? не хотите в КНДР? что ж до меня, то я живу 1 раз и хочу жить нормально, а не бегать по магазинам в поисках всего... islander пишет:
цитата:
О сколько существует вещей, без которых я могу прожить!
Демагогия, впрочем попробуйте - жена позволит? а у Сократа были рабы... islander пишет:
цитата:
Авиастроительный потенциал РФ который ничего не создал за 20 лет это звучит.
отнюдь - создал этот же суперджет... islander пишет:
цитата:
Хотите сказать, что в позднем СССР труд на селе был дорог?
да islander пишет:
цитата:
А разве там было такое убойное сочетание Мировая война - Гражданская война - радикальное переустройство системы в стране?
а кто это устроил? кстати - во Франции было не лучше... MG пишет:
цитата:
В стиле всех большевиков - облает всех и объявит поражение победой. Я его знаю.
Может хотите пари... что ни за что не признает в явной и недвусмысленой форме? На что поспорим? Со своей стороны выставляю пузырь граппы (еду на следующей неделе, привезу).
П. явно что-то знает. Ведь такой прикол -- три года назад в Штатах начали массовое производство сланцевого газа, мировые цены на газ начали падать и тут ВНЕЗАПНО -- Фукусима и пипец европейской атомной энергетике...
Отправлено: 20.09.11 20:33. Заголовок: ser56 пишет: для ва..
ser56 пишет:
цитата:
для вас военная и гражданская техника это одно и тоже? или зуд демагогии одолел?
Правильно П., покупать военную технику будут целиком, как "Мистрали". Вон индусы почти двадцать лет сраный танк допилить не могут, хотя все компоненты западные.
islander
Сообщение: 2787
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 20.09.11 21:52. Заголовок: ser56 пишет: для ва..
ser56 пишет:
цитата:
для вас военная и гражданская техника это одно и тоже? или зуд демагогии одолел?
Раскрою страшную тайну - военная и гражданская техника во многом пересекаются, расчет общей прочности что эсминца что сухогруза производится по подобным методикам. Да и готовят и туда и сюда в одном ВУЗе по одной программе. ser56 пишет:
цитата:
а разве нет? а еще из трат на зерно и помощи всяким..
Не поделитесь знанием какая доля советского бюджета обеспечивалась нефтяными деньгами? ser56 пишет:
цитата:
а союзники тогда, когда припрет кстати - договор с Франций с 1935г...
Кстати несостоявшийся договор лета 1939 года. ser56 пишет:
цитата:
неужели угроза от Финляндии, Польши или Румынии? ИЛи не дай Бог от прибалтов? а других границ в Европе у нас не было...
То независимые государства, от которых ничего не зависит. ser56 пишет:
цитата:
что ж до Китая - Японии, то первый был в раздрае, а вторая просто не имела сухопутной армии для этого...
А ну да, Маньчжоу-Го, сухопутной границы с Японией не было. :-) ser56 пишет:
цитата:
вообще-то это приветствие СТАЛО нацистким, а изначально - нет... а Гитлер в 1936г был легитимным главой Германии, заметно более законным, чем ИВС...
Как думаете, делегация США так приветствовала фюрера и трибуны? ser56 пишет:
цитата:
согласен, а для этого надо не сдавать было Францию и Польшу
Я так понимаю, что в поражении Франции и Польши тоже советы виноваты? ser56 пишет:
цитата:
нет, похоже на липу... на улице они дешевле... впрочем вы ж питерский
магазин ОК
Уличный минирынок
islander
Сообщение: 2788
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
мда, житие в столицах странные аллюзии дает... на рынке мясо было от 4-50 и дерьмо
ser56 пишет:
цитата:
вы не слышите? как найти то, чего нет?
Все таки Вы удивительно последовательны. ser56 пишет:
цитата:
за массовое дезертирство до 80% и бандитство!
Вот это да, еще маленький шаг и будем говорить о мудрой политике партии и правительства. ser56 пишет:
цитата:
что ж до меня, то я живу 1 раз и хочу жить нормально, а не бегать по магазинам в поисках всего...
Не кажется, что заполненные прилавки (что автоматически следует после освобождения цен, тут и усилий особых прилагать не нужно) слишком великая цена за ... перечень известен, а то начну говорить прямо как дядя Зю. :-) ser56 пишет:
цитата:
а у Сократа были рабы...
а вот с этого места можно поподробнее? ser56 пишет:
цитата:
отнюдь - создал этот же суперджет...
Про 20% отечественный Суперджет мы уже говорили... По одному проценту в год. ser56 пишет:
цитата:
а кто это устроил?
Неужели большевики еще и развязали Первую мировую? ...затем на развалинах часовни... - Простите, часовню тоже я развалил?
Отправлено: 20.09.11 22:23. Заголовок: islander пишет: а в..
islander пишет:
цитата:
а вот с этого места можно поподробнее?
Каменьщику без рабов никак
ДН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 22:27. Заголовок: я приводил пример, ч..
я приводил пример, что году, этак в 1986-7 "сухая" сырокопченая колбаса взлетела от 5.60 до 9.50 и появилась ВЕЗДЕ. В любом продуктовом магазине (Москвы).
ДН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 22:38. Заголовок: И еще на памяти. Ко..
И еще на памяти. Когда моей дочери было лет 5 (1882-83) она упала с качелей с сломала ножку. Дело было в конце сентября, я только вернулся с полей, а жена только перешла на новую работу и ей было неудобно уходить на больничный. А мне было удобно и даже интересно. Я взял больничный по уходу за ребенком. Жили в районе м. "Университет" и рядом магазин "Овощи-фрукты". Бананы там были не всегда, а если были, то очередь. Справка (бананы стоили 1.10) Но у нас с дочурой много времени. Я ее в такую специальнцю коляску садил (мы даже с ней за грибами ходили с этой коляской в парк на окраине Москвы. Грибы, правда, искали - но не собирали). Ну так вот - времени много и можно в очереди постоять за бананами. Точно помню, что именно в момент моего больничного дело было. Прихожу я в овощной, а там гроздьями бананы и никого народу. И бананасы такие отменные. я купил кила три. Продавшица говорит - Вы ценник видели? Оказалось - бананы стали стоить 2 рубля, а не 1.10. А народу за ними НЕ БЫЛО. Ну, потом и по 2 рубля стали разбирать... Но в тот день я копался в бананах...
ДН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 22:40. Заголовок: Не-е-е, рабы были у ..
Не-е-е, рабы были у Эзопа.
islander
Сообщение: 2790
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 20.09.11 23:23. Заголовок: ДН пишет: В мое де..
ДН пишет:
цитата:
В мое детство цена арбуза падала в сезон до 5 копеек
А это так и есть - 3-4 руб примерно чуть меньше тогдашних 5 коп.
ДН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 23:33. Заголовок: вопрос тогда - на фи..
вопрос тогда - на фига вся эта канитель?
ДН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 23:39. Заголовок: То бы мой папа купил..
То бы мой папа купил машину (у него была), а то я , а папа нищий... Разница-то в чем. Папа купит на заработанное, а П. в кредит - не смог, блин, заработать... Побирается...
ДН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 23:51. Заголовок: NMD пишет: У Ксеноф..
NMD пишет:
цитата:
У Ксенофонта наверняка были, ну и крепостные илоты в Спарте. То же и по Алкивиаду.
Эт я ни слова не понял, кроме Спарты, которая где-то на Пелопонесе
Может и ПЛ так будем делать? Закажем американам и Европе все комплектующие, а себе оставим только корпус-коробку?
А РИ так и делала. И не только ПЛ, но ЛК. И не она одна. Японцы так весь флот себе за границей заказали. ИВС, кстати, тоже этим баловался. islander пишет:
цитата:
Смотрел на днях Олимпию Лени Рифеншталь, церемония открытия олимпийских игр в Берлине, 1936 год, парад участников, идет делегация Франции и все выбрасывают правую руку в фашистком приветствии трибунам и фюреру.
Не только французы так делали. islander пишет:
цитата:
Как думаете, делегация США так приветствовала фюрера и трибуны?
Эти - не делали. У них там ещё и негры в команде были. islander пишет:
цитата:
А разве там было такое убойное сочетание Мировая война - Гражданская война - радикальное переустройство системы в стране?
А чем Франция не подойдёт? Кстати, голод там был как раз ДО революции. С чего, собственно, всё и поехало.
Отправлено: 21.09.11 08:51. Заголовок: Уралец пишет: Со сво..
Уралец пишет:
цитата:
Со своей стороны выставляю пузырь граппы (еду на следующей неделе, привезу).
заметано! лучше выпьем настоек в Подкове у меня тоолько среда занята - иду на прием к китайцам NMD пишет:
цитата:
ут ВНЕЗАПНО -- Фукусима и пипец европейской атомной энергетике...
забыли Ливию... давно известно, что ВВП профи и завербовал всех на саммитах NMD пишет:
цитата:
"переучат" на пилота или КВС -- будет как в Перьми
аха, вот у вас самолеты не падают... особливо на авиашоу NMD пишет:
цитата:
равильно П., покупать военную технику будут целиком, как "Мистрали". Вон индусы почти двадцать лет сраный танк допилить не могут, хотя все компоненты западные.
1) про мистрали вы зря - это взятка Франции 2) и что, Индия от этого умирает? islander пишет:
цитата:
расчет общей прочности что эсминца что сухогруза производится по подобным методикам. Да и готовят и туда и сюда в одном ВУЗе по одной программе.
неужели и запасы прочности у ЭМ и ТР одинаковые? ну не ожидал от вас такого islander пишет:
цитата:
Кстати несостоявшийся договор лета 1939 года.
а при чем тут это? не знаете банального? "Статья I устанавливала, что в случае угрозы нападения европейского государства на одну из сторон договора Франция и СССР немедленно начнут консультации. Статья II обязывала стороны оказать немедленную помощь и поддержку другой стороне, если та станет объектом неспровоцированного нападения третьего «европейского государства», тем самым избегая вовлечения Франции в возможный конфликт СССР и Японии. Статьи III и IV устанавливали соответствие договора уставу Лиги наций. Статья V указывала порядок ратификации и продления договора. Договор был заключён на пять лет с автоматическим продлением. Протокол подписания договора от 2 мая 1935 года уточнял, что решения Лиги Наций не требуется:" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8 так что считать после этого Францию врагом странно - не находите? islander пишет:
цитата:
То независимые государства, от которых ничего не зависит.
отнюдь - у каждого из них свои интересы и влазить в войну с СССР в 30-е никакого резона нет... islander пишет:
цитата:
А ну да, Маньчжоу-Го, сухопутной границы с Японией не было. :-)
а причем тут граница? а об армии! Япония увязла в Китае... islander пишет:
цитата:
Как думаете, делегация США так приветствовала фюрера и трибуны?
я об этом не думаю - мне плевать на это... суть же я выше сказал в 36г Гитлер обычный политик... islander пишет:
цитата:
Я так понимаю, что в поражении Франции и Польши тоже советы виноваты?
конечно! что до поляков - сами виноваты в глупости, а вот франков наши подставили под немецкий каток - глупость и преступление ИВС, как следствие разгром 41г и потери в 27млн в ВОВ islander пишет:
цитата:
Уличный минирынок
мда, Питер... islander пишет:
цитата:
се таки Вы удивительно последовательны.
конечно - просто вы вырываете фразу из контекста - это НЕ хорошо, мягко говоря! Повторю для понимания, если включаете дурку - в Сибири и на Урале я ни разу за всю жизнь при СССР не покупал мяса в магазине по госцене -просто НЕ было! Поэтому ваш тезис о том, что покупать на рыке - это мой выбор - это ВРАНЬЕ! islander пишет:
цитата:
Вот это да, еще маленький шаг и будем говорить о мудрой политике партии и правительства.
я не склонен ВСЕ действия ИВС считать глупыми, шла война и коллективная ответственность была нормой... islander пишет:
цитата:
Не кажется, что заполненные прилавки (что автоматически следует после освобождения цен, тут и усилий особых прилагать не нужно) слишком великая цена за ... перечень известен, а то начну говорить прямо как дядя Зю. :-)
цены сейчас примерно равны советским, а то и дешевле при пересчете из средней ЗП по стране... а что мешало Политбюро отпустиь цены? islander пишет:
цитата:
а вот с этого места можно поподробнее?
а вы то и не знали? islander пишет:
цитата:
Про 20% отечественный Суперджет мы уже говорили...
затейник вы - лучше ничего? "В настоящее время в разной степени готовности в производстве находятся 17 серийных самолётов, 5 из которых — в цехе окончательной сборки. " islander пишет:
цитата:
Неужели большевики еще и развязали Первую мировую?
ГВ всяко они, как и развал народного хозяйства своими экспериментами... ДН пишет:
цитата:
бананы стоили 1.10)
сейчас у нас около 40, так что почти втрое дешевле... NMD пишет:
цитата:
Каменьщику без рабов никак
биографию почитайте, это отец камнетес NMDNMD моськи безграмотные
Отправлено: 21.09.11 08:58. Заголовок: cyr пишет: А РИ так ..
cyr пишет:
цитата:
А РИ так и делала. И не только ПЛ, но ЛК. И не она одна. Японцы так весь флот себе за границей заказали. ИВС, кстати, тоже этим баловался.
кстати это позволяло держать в тонусе свою промышленность, а то после Храброго и Сисоя качество вызывало сомнение, впрочем как и современных наших кораблей...
Ладно, не обижайтесь - это я вчера просто выпимши был.
Лично я против кредитования, хотя понимаю, что это важный финансовый инструмент, но сам никогда в долг не брал (ну кроме как у приятелей червонец до завтра или по нынешним временам - тыщщонку, потому что бумажник дома забыл, доехал вот на работу, а денег-то и нет). А в кредит никогда ничего не покупал, хотя, безусловно, имею такую возможность. Просто органически не люблю жить в долг.
Во вчерашней газетке прочитал: Как сообщил нам пожарный NNN тяжелее всего ему было гасить последний кредит в банке.
Понятие запас прочности или пропульсивного коэффициента, к примеру, у них одинаковое. Повторюсь выпускаются по одной программе, скажем проектанты по специальности 0514. ser56 пишет:
цитата:
Статья II обязывала стороны оказать немедленную помощь и поддержку другой стороне, если та станет объектом неспровоцированного нападения третьего «европейского государства»,
Хотите сказать что нападение Германии на Францию было неспровоцированным? А кто кому объявил войну? И все таки, почему Франция в 1939 году уклонилась от заключения военного союза? Что касается Франции как союзника, то это нужно спросить у Польши. ser56 пишет:
цитата:
так что считать после этого Францию врагом странно - не находите?
Нахожу. Все буржуи нам враги. Какой то союз возможен только если им припрет. Но и сдадут при первом же шухере. И тогда и сейчас. ser56 пишет:
цитата:
отнюдь - у каждого из них свои интересы и влазить в войну с СССР в 30-е никакого резона нет...
Совершенно аналогично, у СССР свои интересы и влезать в войну как в 1914 году никакого резона нет. В кои веки страна стала думать о своих интересах. Что запад не может простить до сих пор. ser56 пишет:
цитата:
а причем тут граница? а об армии! Япония увязла в Китае...
Иначе говоря оккупировала часть территории. И Корею впридачу. ser56 пишет:
цитата:
а вот франков наши подставили под немецкий каток - глупость и преступление ИВС
О, мы и здесь виноваты. И здесь пора каяться. :-) Вот она причина поражения Франции - СССР подставил. ser56 пишет:
цитата:
в Сибири и на Урале я ни разу за всю жизнь при СССР не покупал мяса в магазине по госцене -просто НЕ было!
И по талогам? ser56 пишет:
цитата:
а что мешало Политбюро отпустиь цены?
Идиотское следование неким надуманным постулатам. ser56 пишет:
цитата:
В настоящее время в разной степени готовности в производстве находятся 17 серийных самолётов, 5 из которых — в цехе окончательной сборки
Ух ты! 17 самолетов! Ну теперь я спокоен потенциал авиастроения нашел себе применение. Вот только в СССР только Ту-154 выпускалось в среднем 30 штук в год.
cyr пишет:
цитата:
ИВС, кстати, тоже этим баловался.
Ну баловался в основном закупкой технологий, как ПЛ 9 серии, и отдельных комплектующих, пока сами не научились.
Совершенно аналогично, у СССР свои интересы и влезать в войну как в 1914 году никакого резона нет. В кои веки страна стала думать о своих интересах. Что запад не может простить до сих пор.
А за чьи интересы РИ влезла в ПМВ?
islander
Сообщение: 2797
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 21.09.11 11:43. Заголовок: Byhia пишет: А за ч..
Byhia пишет:
цитата:
А за чьи интересы РИ влезла в ПМВ?
Еврокапитала
cyr
Сообщение: 1628
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
Ну баловался в основном закупкой технологий, как ПЛ 9 серии, и отдельных комплектующих, пока сами не научились.
А "Ташкент", "Лютцов"? Это то что готовым купили. По итальянским чертежам строили крейсера и эсминцы. Немецкими орудиями планировали, а итальянскими вооружали корабли. Турбины закупали в Италии, Англии, США и Швейцарии. Это только по флоту и далеко не всё. Танки строились с английской, американской и немецкой помощью. А уж авиамоторы...
Отправлено: 21.09.11 14:37. Заголовок: islander пишет: Все ..
islander пишет:
цитата:
Все буржуи нам враги.
клиника islander пишет:
цитата:
у СССР свои интересы и влезать в войну как в 1914 году никакого резона нет.
серьезно? вас число жертв в ВОВ не останавливает делать такие заявления? Или по вам западные украина и белоруссия того стоили? Или готовы считать на один шаг, не думая о последствиях? islander пишет:
цитата:
от она причина поражения Франции - СССР подставил.
именно! и наших потерь в ВОВ, если вы этого не понимаете - ваши проблемы... islander пишет:
цитата:
И по талогам?
вы глухой? по талонам в Свердловске давали 800г колбасы и ВСЕ! islander пишет:
цитата:
Идиотское следование неким надуманным постулатам.
это суть коммунистической идеологии... Уралец про Китай хорошо сказал - перечитайте... islander пишет:
цитата:
Вот только в СССР только Ту-154 выпускалось в среднем 30 штук в год.
1) СССР давно нет, вопрос о РФ 2) неужели вы не знаете, что раскрутка серии требует времени? уже есть заказ на 230 самолетов... islander пишет:
цитата:
Ну баловался в основном закупкой технологий, как ПЛ 9 серии, и отдельных комплектующих, пока сами не научились.
и Ташкент это комплектующие? cyr пишет:
цитата:
Танки строились с английской, американской и немецкой помощью. А уж авиамоторы...
Если я правильно помню, то поводом войны был ультиматум АВИ Сербии. Сербия была российским союзником. Варианты РИ: слить союзника или влезть в войну с АВИ, а значит и Германией. РИ выбрала войну. Где интересы еврокапитала?
Отправлено: 21.09.11 17:05. Заголовок: ser56 пишет: и жаль..
ser56 пишет:
цитата:
и жаль и рад за вас
чо радоваться.. сидеть с 9 до 18 на мероприятии (в.т. числе и самому выступать). А за окнами - Вечный город. Правда отель я заказал себе в центре, с видом на форум.
islander
Сообщение: 2799
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 21.09.11 20:23. Заголовок: ser56 пишет: при по..
ser56 пишет:
цитата:
при позднем СССР было не так?
Не так. Вообще интересно наблюдать, как на глазах сформулировался очередной миф – коммуняки посадили страну на сырьевую иглу. То как они посадили, сейчас был бы праздник. Да, добыча почти вернулась на тот же уровень -542 млн. тонн в 1985 году, 494 млн.тонн в 2009. На экспорт шло 19,7% нефти. В 2009 году – 66,4%. Такая же картинка и по другим сырьевым продуктам, уголь 5,0% тогда и 35,2% в 2009 году, круглый лес 5,5% и 23,8%, газ 10,7% и 28,8%, Результат модернизации страны налицо. Так кто посадил? Кстати, если порыться в статистических ежегодниках, можно получить ответ на вопрос, по которому здесь же выше слегка поспорили, о доле импорта в продуктах питания. В 2010 год – производство (включая алкоголь и табак) 102625 милл. Долларов, импорт 32898, то есть 32,1%. По годам 2005 – 30,4, 2000 – 38,9%, 1995 – 62,5. Для сравнения 1989 год – 17,5%.
islander
Сообщение: 2800
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 21.09.11 20:31. Заголовок: cyr пишет: А "Т..
cyr пишет:
цитата:
А "Ташкент", "Лютцов"? Это то что готовым купили.
Вообще то это совершено разные истории. Что там говорил вождь всех народов? Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Как же сейчас то умудрились так отстать? Но ведь покупали не просто комплектующие и технологии, а список большой (компрессоры, шумопеленгаторы, гирокомпасы и т.д) цейсовские перископы стали отечественными типа ПА-7,5, дизели Ман стали коломенскими типа 42Б6. Или тупо как банановая республика брать как есть? Кстати и поздний СССР закупал, причем достаточно много, но уже станочный парк. Почувствуйте разницу.
islander
Сообщение: 2802
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Не клиника. Буржуи нам враги. Михал Сергеевич как то им наивно поверил - НАТО не двинется на восток. Результат известен. Кто там бубнит про оккупацию территории Грузии, не буржуи ли? ser56 пишет:
цитата:
ерьезно? вас число жертв в ВОВ не останавливает делать такие заявления? Или по вам западные украина и белоруссия того стоили? Или готовы считать на один шаг, не думая о последствиях?
Что то у Вас логикой. :-) СССР должен был вступать в войну отстаивая интересы Франции или свои собственные, главный из которых - война вообще не нужна. А Франция, как союзник, еще раз, показала себя имея договор с Польшей. ser56 пишет:
цитата:
СССР давно нет, вопрос о РФ
Вопрос о РФ, поскольку в СССР что то не то, будем модернизироваться. В итоге через двадцать лет реформ встает вопрос о необходимости коренной модернизации. А это приговор либеральным реформам. Даже если представить что заказ на Суперджеты будет выполняться, это не покроет выбывающий советский авиапарк. Который к тому же среднемагистральниками не ограничен.
islander
Сообщение: 2804
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 21.09.11 21:02. Заголовок: Byhia пишет: Если я..
Byhia пишет:
цитата:
Если я правильно помню, то поводом войны был ультиматум АВИ Сербии. Сербия была российским союзником. Варианты РИ: слить союзника или влезть в войну с АВИ, а значит и Германией. РИ выбрала войну. Где интересы еврокапитала?
Видимо и Германия и Антанта предполагая еще лет так за 8 об ультиматуме начали активно растить вооружения и строить дредноуты. Или 2WW началась из-за инцидента на германо-польской границе. Нужен повод как в подворотне – Дай закурить.
C чего, вдруг? Чем отличается покупка РИ "Ретвизана" и "Варяга" от покупки "Ташкента" и "Лютцова"? islander пишет:
цитата:
Как же сейчас то умудрились так отстать?
Просто не шибко-то и догнали. islander пишет:
цитата:
Или тупо как банановая республика брать как есть?
Англия тупо, как банановая республика, закупила у Штатов "Поларисы" и "Трайденты". Штаты тупо, как банановая республика, закупили у бриттов "харриеры". Японцы купили у Штатов "иджисы"/ Британские газовые турбины стоят на французских и японских эсминцах. В общем, кругом банановые республики, королевства и даже империи. islander пишет:
цитата:
кстати и поздний СССР закупал, причем достаточно много, но уже станочный парк. Почувствуйте разницу.
Это значит, что что основную свою задачу в промышленности - производство средств производства - советское руководство так и не выполнило. А ведь это азбука марксизма. И что было бы, например, с программой строительства наших ПЛА без японских станков? А ещё кроме станков СССР закупал со всего света продовольствие и ширпотреб, т.к. своего делать много и хорошо так и не научились. Это-то и стало фатальным. islander пишет:
цитата:
Вообще интересно наблюдать, как на глазах сформулировался очередной миф – коммуняки посадили страну на сырьевую иглу. То как они посадили, сейчас был бы праздник. Да, добыча почти вернулась на тот же уровень -542 млн. тонн в 1985 году, 494 млн.тонн в 2009. На экспорт шло 19,7% нефти. В 2009 году – 66,4%.
А цены на нефть разве не изменились? Не факт, что при коммунистах экспортная квота осталась бы неизменной. islander пишет:
цитата:
А Франция, как союзник, еще раз, показала себя имея договор с Польшей.
Чего-то я не понял, разве Франция не воевала с Германией? islander пишет:
цитата:
Буржуи нам враги.
А кто виноват? Разосрались со всем миром. Все кто мог от нас шарахались, а кто не мог - спал и видел как бы сбежать от нашей дружбы. Даже бомжи из Третьего мира и те, отъевшись с нашей помошью, чуть что сваливали. ser56 пишет:
цитата:
а разве турбины не пустили на электростанцию?
Неа. И никого не расстреляли. Byhia пишет:
цитата:
Где интересы еврокапитала?
Как известно Россия много денег была должна. Особенно Франции. Потому шла в фарватере её политики. Война - способ решить свои финансовые (и не только) проблемы за счёт побеждённых. А сербы... Какая от них польза? Кинули их с Боснией. Если чего - кинули б ещё.
islander
Сообщение: 2806
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.11 09:15. Заголовок: cyr пишет: C чего,..
cyr пишет:
цитата:
C чего, вдруг? Чем отличается покупка РИ "Ретвизана" и "Варяга" от покупки "Ташкента" и "Лютцова"?
Хотя бы тем, что РИ параллельно строила аналогичные корабли на собственных верфях и заказ за границей был связан с необходимостью наращивания численности кораблей при нехватке собственных мощностей. cyr пишет:
цитата:
Просто не шибко-то и догнали.
Не совсем. Если 20 лет назад могли а сейчас нет? Даже воспроизвести то, что делалось ранее. cyr пишет:
цитата:
Это значит, что что основную свою задачу в промышленности - производство средств производства - советское руководство так и не выполнило. А ведь это азбука марксизма.
Так эту задачи не решили и после 20 лет прогрессивных реформ. Больше того, в ее решении только откатились назад. Оборудование, что закупал СССР достаточно уникальное и высокоточное, ограниченной номенклатуры, тем более с учетом ограничений КОКОМ. Сейчас, смешно, но стоит вопрос о закупке лампочек. cyr пишет:
цитата:
А цены на нефть разве не изменились?
Речь идет об объемах поставок. cyr пишет:
цитата:
Чего-то я не понял, разве Франция не воевала с Германией?
А разве воевала? :-) Я тоже сейчас объявлю войну Японии и буду ждать реакции. cyr пишет:
цитата:
А кто виноват? Разосрались со всем миром.
Кстати, миру, чтобы быть в тонусе это было полезно. Но вот начали жить по новому, общеевропейский дом и общечеловеческие ценности. И как, мир нас возлюбил?
сидеть с 9 до 18 на мероприятии (в.т. числе и самому выступать).
так после 18 вечерний/ночной Рим - был летом - ОЧЕНЬ не плохо... по Тибру на пароходике катали? советую... islander пишет:
цитата:
Результат модернизации страны налицо.
а разницу между РФ и СССР не наблюдаете? сейчас Украина и прочее - это ЭКСПОРТ islander пишет:
цитата:
Вообще то это совершено разные истории.
не озвучите - чем от мистралей отличается? islander пишет:
цитата:
СССР должен был вступать в войну отстаивая интересы Франции или свои собственные, главный из которых - война вообще не нужна.
война была НЕИЗБЕЖНА! поэтому проще разбить было Германию совместно с Францией, чем хлебать га..но одним... Это об уровне ума и прозорливости ИВС и прочих "умников", что исходят из теории, а не гнусной реальности... islander пишет:
цитата:
Михал Сергеевич как то им наивно поверил - НАТО не двинется на восток. Результат известен.
горби дурак и подонок, надо было договора заключать лет на 20-30, а не на слово верить... islander пишет:
цитата:
А Франция, как союзник, еще раз, показала себя имея договор с Польшей.
в войну вступила? а что поляки слили так быстро - это их проблемы... islander пишет:
цитата:
Кто там бубнит про оккупацию территории Грузии, не буржуи ли?
и что? мистрали то продают... islander пишет:
цитата:
аже если представить что заказ на Суперджеты будет выполняться, это не покроет выбывающий советский авиапарк. Который к тому же среднемагистральниками не ограничен.
делают и аналог Ту-154 - MG-21... странный вы - есть некоторые достижения - так и их надо оплевать
Отправлено: 22.09.11 09:26. Заголовок: cyr пишет: Неа. И ни..
cyr пишет:
цитата:
Неа. И никого не расстреляли.
мда, зап это стоило... islander пишет:
цитата:
Хотя бы тем, что РИ параллельно строила аналогичные корабли на собственных верфях и заказ за границей был связан с необходимостью наращивания численности кораблей при нехватке собственных мощностей.
с вами весело islander пишет:
цитата:
Я тоже сейчас объявлю войну Японии и буду ждать реакции.
а вы субъект международного права? islander пишет:
цитата:
И как, мир нас возлюбил?
а спокойно относиться в массе -таже Германия, Франция и Италия... англичанка гадит - так это много веков...
islander
Сообщение: 2810
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.11 09:46. Заголовок: ser56 пишет: не озв..
ser56 пишет:
цитата:
не озвучите - чем от мистралей отличается?
Тем, что покупается ненужное, тем, что покупается нечто, которое можем вполне сделать сами. ser56 пишет:
цитата:
война была НЕИЗБЕЖНА! поэтому проще разбить было Германию совместно с Францией, чем хлебать га..но одним...
Франция показала свою способность воевать во всей красе. Кстати, у нас в сентябре 39 года был некий договорчик с Германией, не припоминаете? А вот с Францией, как ни пытались подписать хоть что то не удалось. Если война и неизбежна, то может ее оттягивать. Кстати, чей промышленный потенциал рос быстрее Германии или СССР? Если Германии, то воевать чем раньше тем лучше, если СССР то наоборот. ser56 пишет:
цитата:
горби дурак и подонок, надо было договора заключать лет на 20-30, а не на слово верить...
Так друзья теперь, мир-дружба, Нобелевская премия. ser56 пишет:
цитата:
в войну вступила?
А что нибудь делала? :-) ser56 пишет:
цитата:
делают и аналог Ту-154 - MG-21... странный вы - есть некоторые достижения - так и их надо оплевать
Да я бы с радостью... Правда уже один аналог - Ту-204 был и где он?
Отправлено: 22.09.11 12:44. Заголовок: cyr пишет: Как изве..
cyr пишет:
цитата:
Как известно Россия много денег была должна. Особенно Франции. Потому шла в фарватере её политики. Война - способ решить свои финансовые (и не только) проблемы за счёт побеждённых. А сербы... Какая от них польза? Кинули их с Боснией. Если чего - кинули б ещё.
Стоп. У РИ есть давний интерес -- Балканы, а с ними и Проливы. Конкурент -- АВИ. Её союзник -- Германия. Есть 2 варианта: противостоять им вместе с Францией или самим. Последний вариант -- явный слив. Выбрали первый вариант. На Балканах союзник РИ -- Сербия. Сливаем его -- отказываемся от своих интересов на Балканах. С высоты сегодняшнего дня ясно, что надо было сливать Сербию. Но я не вижу тут интересов еврокапитала.
islander
Сообщение: 2813
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.11 13:01. Заголовок: Byhia пишет: Есть 2..
Byhia пишет:
цитата:
Есть 2 варианта: противостоять им вместе с Францией или самим. Последний вариант -- явный слив. Выбрали первый вариант
А Великобритания и позднее САШС решили просто подсобить приятелю при его борьбе за Балканы...
Отправлено: 22.09.11 13:28. Заголовок: islander пишет: А В..
islander пишет:
цитата:
А Великобритания и позднее САШС решили просто подсобить приятелю при его борьбе за Балканы...
Никто не хочет оставаться один на один с победителем. Все хотят вступить в войну на стороне победителя и ближе к самой победе. В случае с ВБ -- был риск, что без их вступления в войну в самом начале победа достанется тому, кто делиться ею не будет. Я вижу союз трех государств, при этом у всех трех разные интересы. Но по факту ПМВ началась из-за российских интересов.
islander
Сообщение: 2814
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.11 13:54. Заголовок: Byhia пишет: Но по ..
Byhia пишет:
цитата:
Но по факту ПМВ началась из-за российских интересов.
Европа никогда не будет воевать из-за интересов России. Можно их по разному оценивать, но идиотами альтруистами никогда. Кто кому должен то был? А кто платит тот и заказывает.
Европа никогда не будет воевать из-за интересов России. Можно их по разному оценивать, но идиотами альтруистами никогда. Кто кому должен то был? А кто платит тот и заказывает.
Так Сербия чей союзник? Франции перспектива остаться один на один с Германией тоже не улыбалась. Давайте конкретизируем: после объявления ультиматума АВИ Сербии проводились ли Францией усилия по втягиванию РИ в войну?
islander
Сообщение: 2816
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.11 15:22. Заголовок: Byhia пишет: Так Се..
Byhia пишет:
цитата:
Так Сербия чей союзник?
Однако в Балканские войны Россия почему то не влезала. Политика есть концентрированное выражение экономики. Война есть продолжение политики иными средствами. Англия всячески препятствовала колониальной экспансии Германии и сама стремилась захватить ее колонии, а также помешать утверждению немецкого капитала на тех рынках, которые с давних пор находились в английских руках. Из этого стремления Англии вытекали и основные задачи ее в первой мировой войне. В. И. Ленин писал: «Англия воюет за то, чтобы ограбить колонии Германии и разорить своего главного конкурента, который бил ее беспощадно своей превосходной техникой, организацией, торговой энергией, бил и побил так, что без войны Англия не могла отстоять своего мирового господства. Франко-германские противоречия возникли прежде всего в результате франко-прусской войны 1870–1871 гг., после окончания которой Германия отняла у Франции богатые ископаемыми Эльзас и Лотарингию. Французские капиталисты стремились возвратить эти области. Германия же стремилась захватить оставшуюся у Франции часть лотарингского железорудного бассейна. Все это не могло не обострить отношений между Германией и Францией. У Германии и Австро-Венгрии были острые противоречия и с Россией. Однако союз России с Англией и Францией объяснялся не только ее противоречиями с Германией, но и тем, что русский капитализм и царизм находились в зависимости от франко-английского капитала. Перед войной важнейшие отрасли промышленности России находились в руках англо-французского и бельгийского капитала. Значительная часть прибылей от русской промышленности шла в англо-французские банки. Царское правительство получало миллиардные займы во Франции, Англии, превращая Россию в данницу этих стран, в их полуколонию. Шигалин Г. И. Военная экономика в первую мировую войну М.: Воениздат, 1956 http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index.html
Однако в Балканские войны Россия почему то не влезала.
А могла? Если да, то как? Или все-таки влезала?
islander пишет:
цитата:
В. И. Ленин
Редкостный мудак.
islander пишет:
цитата:
писал
А еще он писал: Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с её стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с её точки зрения, момент для войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешённые Россией и Францией.
ем, что покупается ненужное, тем, что покупается нечто, которое можем вполне сделать сами.
а Варяг был уж так нужен? islander пишет:
цитата:
1) Франция показала свою способность воевать во всей красе. 2) Кстати, у нас в сентябре 39 года был некий договорчик с Германией, не припоминаете? 3) А вот с Францией, как ни пытались подписать хоть что то не удалось. 4) Если война и неизбежна, то может ее оттягивать. 5) Кстати, чей промышленный потенциал рос быстрее Германии или СССР? Если Германии, то воевать чем раньше тем лучше, если СССР то наоборот.
1) одна против Германии - да, а вот совместно с нами - вполне -см 1МВ 2) он помог 22 июня 41г? 3) см. выше - я устал вам повторять... 4) если тебе это выгодно 5) военно-промышленный у Германии быстрее - сравните число дивизий, танков и самолетов у Германии в 39 и 41г - сбросте шоры - выглядит смешно islander пишет:
цитата:
Так друзья теперь, мир-дружба, Нобелевская премия.
см. Путина - дружба дружбой, а бабки врозь... или 080808 islander пишет:
цитата:
А что нибудь делала? :-)
опять демагогия... чего франкам за поляков упираться? кстати - они и поплатились за это, впрочем заметно меньше, чем мы за май-июнь 40г... islander пишет:
цитата:
Правда уже один аналог - Ту-204 был и где он?
так и АПЛ в СССР строили больше всех...
cyr
Сообщение: 1636
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
Хотя бы тем, что РИ параллельно строила аналогичные корабли на собственных верфях и заказ за границей был связан с необходимостью наращивания численности кораблей при нехватке собственных мощностей.
Дык крейсера и эсминцы вовсю массово строились. islander пишет:
цитата:
Так эту задачи не решили и после 20 лет прогрессивных реформ.
Т.е. эту задачу не решили никогда. Вот только для коммунистов производство средств производства была самоцелью в ущерб развитиия других отраслей. Однако зависимость станкостроения от Запада так и не была преодолена. Нынешнее руководство такой задачи перед собой не ставит. islander пишет:
цитата:
Речь идет об объемах поставок.
Вырос спрос, цена. Вырос и объём поставок. Рынок, однако. islander пишет:
цитата:
А разве воевала?
А разве нет? Или после азгрома Польши с немцами мир заключали? islander пишет:
цитата:
Кстати, миру, чтобы быть в тонусе это было полезно.
Он о зайцах мире думает. А о нас кто будет думать? Адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн? И, кстати, какя миру была от этого польза? islander пишет:
цитата:
Но вот начали жить по новому, общеевропейский дом и общечеловеческие ценности. И как, мир нас возлюбил?
И кто сказал, что по-новому? У нас частная собственность неприкосновенна? Свобода торговли у нас? Протекционизма нет никакого? islander пишет:
цитата:
Тем, что покупается ненужное, тем, что покупается нечто, которое можем вполне сделать сами.
И кто строить будет? Завод не назовёте? А кораблик ещё спроектировать надо.
cyr
Сообщение: 1637
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
Стоп. У РИ есть давний интерес -- Балканы, а с ними и Проливы. Конкурент -- АВИ. Её союзник -- Германия.
Вообще-то прямой конкурент это Турция. Воюя с Австрией Проливы не захватишь. Byhia пишет:
цитата:
На Балканах союзник РИ -- Сербия.
А почему только Сербия? Если бы мы на Балканах гибкую политику проводили, могли иметь в союзниках ещё и Болгарию с Грецией. Byhia пишет:
цитата:
Есть 2 варианта: противостоять им вместе с Францией или самим.
А ещё можно было договориться с австрийцами о разделе сфер влияния на балканах, а с немцами о невмешательстве России в германо-французский конфликт. Вот, чтобы этого не случилось, французы ссужали нам денежки.
пересчет по ценам на продукты даёт коэффициент в диапазоне от 150-500. В среднем 300-350.\\\\\\\\\\\\\\\Видите ли Клерк, пересчитывать по разработанной вами методике вряд ли кто либо станет. Скажи мне кто считал, а я скажу куда ему следует засунуть свои расс
Что вы там себе засовываете - это выше личное дело. А расчет самый простой. По силам даже вам. но вам проще пережевывать чужой вторичный продукт
Vanvis пишет:
цитата:
Брехня. Вначале авторы совершенно голосовно (со ссылкой на какие-то "засекреченные архивы") в 1,5 раза завышают смертность при СВ, а потом лепят како-то левый тренд. Т.е. тупо подгоняяет цифры под свои выводы. Заказуха и ничего более.\\\\\\\\\\\Вот и опровергните брехню аффторов. Приведите ссылочки на труды известных исследователей, назовите работы по данной теме, обоснуйте свою позицию. Ваше мнение это конечно хорошо. Но это только ВАШЕ мнение. За все время дискуссий кроме левых данных с ВИКИ вы ничем не порадовали своих оппонентов. Напрашиваются нехорошие выводы о уровне ваших знаний
Еще раз "для тех кто в танке". Я оперирую официальными данными. Поэтому пока ни одного документального опровержения этих данных не приведено (в том числе и автором, на которого ссылается вертухай), требуемые вами ссылочки на "известные труды" вы можете свернуть в трубочку и ....см. выше.
Значительная часть прибылей от русской промышленности шла в англо-французские банки. Царское правительство получало миллиардные займы во Франции, Англии, превращая Россию в данницу этих стран, в их полуколонию.
А сколько по своим долговым обязательствам США ежегодно отстегивает Китаю -- ого-го. Будем считать США полуколонией Китая? cyr пишет:
цитата:
Вообще-то прямой конкурент это Турция. Воюя с Австрией Проливы не захватишь.
Проблема в том, как бы вступить в войну с Турцией один на один. cyr пишет:
цитата:
А почему только Сербия? Если бы мы на Балканах гибкую политику проводили, могли иметь в союзниках ещё и Болгарию с Грецией.
Могли, но я сейчас о фактическом состоянии на июль 1914 года. cyr пишет:
цитата:
А ещё можно было договориться с австрийцами о разделе сфер влияния на балканах, а с немцами о невмешательстве России в германо-французский конфликт. Вот, чтобы этого не случилось, французы ссужали нам денежки.
По австрийцам: есть ли какие-нибудь сведения о том, что они были готовы отдать РИ Проливы? В остальном все верно. Обменять союз с французами на свободу рук против Турции -- это был бы правильный ход.
Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)? \\\\\\\\\\\\\\вы откровенно дуркуете - без паспорта колхозник никуда не может уехать
С чего вы взяли?
ser56 пишет:
цитата:
Интересно - если половине населения нынешней России зарплаты едва хватает на жратву - это экономическое принуждение или внеэкономическое? \\\\\\\\\\\\\\зато нет голода
голода в СССР/РФ нет уже более 60 лет, так что в заслугу нынешней власти это поставить сложно
ser56 пишет:
цитата:
ажно оторопь берет \\\\\\\\\\\\а 7млн трупов в Голодомор не берут
Не больше, чем аналогичные потери от роста смертности после 1991 г.
ser56 пишет:
цитата:
О что вы привели 174% роста, а по факту оказалось 74%, да еще должно быть за вычетом инфляции. \\\\\\\\\\\\мда, клерк, вы просто глупый демагог я вам уже написал выше- посмотрите любой статсборник - там так пишут - я!
Вы брехло.
ser56 пишет:
цитата:
Вас ткнули личиком, что1) ваше хваленое 1:1000 (по которому вы пересчитывае царские рубли к нынешним)- - голимая брехня. По продуктам получается примерно 1:350. 2) Что там у вас дано в цене картошки - мне непонятно. \\\\\\\\\\\1) это не я автор но я согласен а вы банальное не понимаете - в РИ были дешевые продукты 2) если не понятно - это ваши проблемы, спросите - разжую...
1) Вранье и демагогия. На фоне зарплат рабочих продукты в РИ были дорогие. 2) Я вас внимательно слушаю.
ser56 пишет:
цитата:
.е. как 1913. Или вы думаете, что оплачиваемая царскими рабочими 32 м квартира - двух-трехкомнатная? у моих родителей хрущеба 2х - 32м2
Стандартная 2-х комнатная хрущевка 43 м2
ser56 пишет:
цитата:
как жили люди при ИВС в городах Если хотите понять - см. фильм "Весна на заречной улице" - там молодой семье с ребенком дали комнату в коммуналке и они были счастливы... или почитайте как жила Галина Вишневская в Москве - четверо в 10м2...
Можно сравнить с тем как живут в Москве азиатские гастрбайтеры
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.09.11 19:03. Заголовок: Ура... клерк из кома..
Ура... клерк из командировки вернулся. Ну все, ser56, сейчас Вы мне проспорите... Смотрите и наслаждайтесь. Свой пост повторяю.
клерк пишет: цитата: Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)?
Типичный перескок Клерка - ответить вопросом на вопрос. Так была или нет законодательная норма о том, что сажали? И кто у нас тогда никчемный брехун и демагог?
клерк пишет: цитата: Тем более, что остальной словесный понос Уральца к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
Снова просто жалобный лай и оскорбления… информации по делу ноль.
клерк пишет: цитата: Пока вы не докажете, что в СССР 30-х была законодательная норма о том, что за смену местожительства без паспорта сажали - вы никчёмный брехун и демагог.
УК РСФСР 1926 г. (в редакции 1934 г.) 192. Нарушение обязательных постановлений местных органов власти, издаваемых ими в пределах установленной законом компетенции, а равно постановлений, приказов и инструкций отдельных ведомств, издаваемых по уполномочиям законодательных органов, если в них специально оговорено право на установление административных взысканий, - предупреждение или исправительно-трудовые работы на срок до 1 месяца или штраф до 100 рублей, налагаемые в административном порядке. 192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до 6 месяцев. Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, - лишение свободы на срок до 2 лет. [1 июля 1934 года (СУ N 27, ст.157)].
Клерк прятался несколько дней, придумывал, как ему выкрутиться. И «придумал»:
клерк пишет: цитата: Отнесем эту истерику на то, что с прошлого раза сидеть нашему цареотсосику еще больно
Ну это просто жалобный лай и оскорбления… информации по делу ноль.
клерк пишет: цитата: Уральцо видимо "запамятовало", что исправительно-трудовые работы в СССР не обязательно означали лишение свободы.
Клерк видимо запамятовал, что он спрашивал. Или надеется, что все остальные забыли. Да, по исправительно-трудовому кодексу РСФСР 1933 г. было возможно исполнение работ и по основному месту работы без лишения свободы. А было возможно и с лишением свободы - по усмотрению суда или административного органа. Рецедив – однозначно лишение свободы без вариантов. Так что законодательная норма БЫЛА. Не так ли, Клерк? Или вы по прежнему будете отрицать ее существование?
клерк пишет: цитата: Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)?
Типичный перескок Клерка - ответить вопросом на вопрос. Так была или нет законодательная норма о том, что сажали? И кто у нас тогда никчемный брехун и демагог?
клерк пишет: цитата: Тем более, что остальной словесный понос Уральца к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
Снова просто жалобный лай и оскорбления… информации по делу ноль.
cyr
Сообщение: 1641
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
Проблема в том, как бы вступить в войну с Турцией один на один.
Так почти всегда и воевали. Иногда австрийцы были нашими союзниками. Только в Крымскую и не получилось. А в 1914 г. Турция ни в каких альянсах не состояла. Byhia пишет:
цитата:
По австрийцам: есть ли какие-нибудь сведения о том, что они были готовы отдать РИ Проливы?
А есть ли вообще австрийская позиция по проливам? Вроде как основные препятствия в этом вопросе чинила России Англия.
Отправлено: 22.09.11 19:52. Заголовок: cyr пишет: Так почт..
cyr пишет:
цитата:
Так почти всегда и воевали. Иногда австрийцы были нашими союзниками. Только в Крымскую и не получилось. А в 1914 г. Турция ни в каких альянсах не состояла.
В 1878 австрийцы были среди тех, кто созывал Берлинский конгресс. cyr пишет:
цитата:
А есть ли вообще австрийская позиция по проливам? Вроде как основные препятствия в этом вопросе чинила России Англия.
Спасибо Уральцу, что собрал свою болтоговню в одно место - стало удобнее отвечать
Уралец пишет:
цитата:
Так была или нет законодательная норма о том, что сажали? И кто у нас тогда никчемный брехун и демагог?
Уралец пишет:
цитата:
Типичный перескок Клерка - ответить вопросом на вопрос. Так была или нет законодательная норма о том, что сажали?
Эко вас закоротило- по несколько раз одно и тоже повторяете. Вы можете не напрягаться - в отличие от вашего тупорылого вертухая - я понимаю текст с первого раза. Отвечаю - норма была. А никчёмнеый брехун и демагог - тот, кому был адресован мой вопрос. И хотя в данном вопросе вы его прикрыли - сути это не меняет и для такого вывода оснований предостаточно.
Уралец пишет:
цитата:
Так что законодательная норма БЫЛА. Не так ли, Клерк? Или вы по прежнему будете отрицать ее существование?
Ссылочку приведёте на мои слова, в которых я отрицал существование указанной нормы, или обкакаетесь как давече с импортом?
Уралец пишет:
цитата:
услышим у клерка - ответ ему дали \\\\\\\\\\\\\Думаю, что не услышим. Он конечно же струсит признать свою ошибку. Несмотря на всю очевидность.
Вот когда вы с цитатой покажете мою ошибку по поводу данной нормы, тогда и поговорим о признании. Пока же все ваши выкрики об ошибке клерка - клевета (в терминах Профа ) , а если по простому - ничем не подтвержденная болтовня
Все таки это писал не я, а Шигалин, цитируя Ленина. Таки 56 год, свои законы.
islander
Сообщение: 2820
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.11 21:48. Заголовок: ser56 пишет: а Варя..
ser56 пишет:
цитата:
а Варяг был уж так нужен?
Разумеется. О ком бы песни слагали? ser56 пишет:
цитата:
1) одна против Германии - да, а вот совместно с нами - вполне -см 1МВ 2) он помог 22 июня 41г? 3) см. выше - я устал вам повторять... 4) если тебе это выгодно 5) военно-промышленный у Германии быстрее - сравните число дивизий, танков и самолетов у Германии в 39 и 41г - сбросте шоры - выглядит смешно
1. Нечего было отсиживаться в окопах, ждать авось пронесет 2. Однозначно 3. Так почему все таки не удалось ни о чем договориться с Францией (и Англией заодно)? 4. Сравнивать надо число предприятий способных клепать те самые танки-самолеты и много чего еще ser56 пишет:
цитата:
см. Путина - дружба дружбой, а бабки врозь... или 080808
Почему врозь? В тех же банках. :-) А какие проявления дружбы были после 080808? ser56 пишет:
цитата:
опять демагогия... чего франкам за поляков упираться?
Вот те на. Только что предлагают дружить с Францией, типа да мы напару раздавим фашиста и тут же а чего им упираться за кого то? Конечно, Франции упираться за поляков резона нет, вектор то движения от них. Как и за нас тоже. ser56 пишет:
цитата:
так и АПЛ в СССР строили больше всех...
Мало построили, уже кончаются... Только не совсем ясно как это относится к недоделанному Ту-204
И кто строить будет? Завод не назовёте? А кораблик ещё спроектировать надо.
Ташкент и Мистраль. На тот период советской промышленности было чему поучиться у тех же итальянцев, поэтому заказать кораблик, изучить и двигаться дальше вполне разумный путь. В части Мистраля учиться нечему (кроме некого РЭВ, АСУ и подобное, но тогда и купили бы лицензию на него, зачем брать в нагрузку все остальное?). Коробка сделана не по тем стандартам, не отвечает требованиям живучести, вопросы обслуживания, докования и эксплуатации зимой повисают. Заключение специалистов по поводу тогда еще возможной покупки Мистралей было однозначно и категорически отрицательное, я знаю о чем говорю. Завод назову легко, тот же Балтийский в Питере. И бюро-проектант тоже. Но ведь в мечтах реформаторов его окончательно убить, ибо место хорошее, можно выгодно продать землю на берегу Невы. cyr пишет:
цитата:
Т.е. эту задачу не решили никогда. Вот только для коммунистов производство средств производства была самоцелью в ущерб развитиия других отраслей. Однако зависимость станкостроения от Запада так и не была преодолена.
Требовался отдельный, достаточно немногочисленный станочный парк. И это вполне нормально. Здесь на соседней ветке выложено интервью с бывшим министром станкостроения. В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ. http://www.argumenti.ru/society/n303/121611 cyr пишет:
цитата:
Вырос спрос, цена. Вырос и объём поставок. Рынок, однако.
Можно подумать, тогда рынка не было. :-) cyr пишет:
цитата:
А разве нет? Или после азгрома Польши с немцами мир заключали?
Назовёте период с сентября до мая как ведение войны? :-) cyr пишет:
цитата:
А о нас кто будет думать? Адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн? И, кстати, какя миру была от этого польза?
Прямая. Это как двухпартийная система, одна система не дает спуска второй, сечет все промахи, стимулирует. А всякая монополия, есть загнивание. (извиняюсь, но это вождь мирового пролетариата) cyr пишет:
цитата:
И кто сказал, что по-новому? У нас частная собственность неприкосновенна? Свобода торговли у нас? Протекционизма нет никакого?
Принципиально, у нас та же система, частная собственность, рынок, как бы демократия, буржуи должны нас просто возлюбить, как своих братьев по разуму.
islander
Сообщение: 2823
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.11 22:22. Заголовок: NMD пишет: Могли и ..
NMD пишет:
цитата:
Могли и деньги отобрать. Которые в тех же банках...
А вдруг и мне зачтется? Во-первых, угождать всем людям без изъятья – Хозяину, где доведется жить, Начальнику, с кем буду я служить, Слуге его, который чистит платья, Швейцару, дворнику, для избежанья зла, Собаке дворника, чтоб ласкова была (с) классика
Требовался отдельный, достаточно немногочисленный станочный парк. И это вполне нормально. Здесь на соседней ветке выложено интервью с бывшим министром станкостроения. В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ. http://www.argumenti.ru/society/n303/121611
Отправлено: 23.09.11 00:02. Заголовок: Byhia пишет: Не то,..
Byhia пишет:
цитата:
Не то, чтобы я не верил, но, признаться хотелось бы пример поставки советских станков в Японию, Канаду, США, ФРГ.
Было ! Точно говорю - по ящику в старые времена слышал - хвалились про станки... Японцы Кразы на метлом покупали ! И станки вроде покупали ! Но похоже только на лом ! Японцы стекло повадились битое брать за копейки - наши рады стараться - целое колотили ! Оказалось из за деревянных контейнеров его брали, а бой выкидывали...
cyr
Сообщение: 1645
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
Отправлено: 23.09.11 01:43. Заголовок: Byhia пишет: В 1878..
Byhia пишет:
цитата:
В 1878 австрийцы были среди тех, кто созывал Берлинский конгресс.
Но турки воевали в одиночку. Byhia пишет:
цитата:
Собственно, в этом и был мой вопрос
"Будем искать".
cyr
Сообщение: 1647
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
Ташкент и Мистраль. На тот период советской промышленности было чему поучиться у тех же итальянцев, поэтому заказать кораблик, изучить и двигаться дальше вполне разумный путь.
И чему же мы у итальянцев выучились? Тому что корабли для Средиземки не годятся для Севера, и что проблемы у них были с прочностью, мореходностью и дальностью? К тому ж производство "ташкентов" у себя успешно зафейлили. С "мистралями" шансы получше будут. islander пишет:
цитата:
В части Мистраля учиться нечему
Очень интересно. И когда мы последний раз проектировали десантные вертолётоносцы? На мой взгляд, по десантным кораблям мы всегда и очень сильно отставали. islander пишет:
цитата:
Коробка сделана не по тем стандартам, не отвечает требованиям живучести, вопросы обслуживания, докования и эксплуатации зимой повисают.
Гранаты не той системы. А насчёт условий эксплуатации, так может, наконец, проблему решать начнут. islander пишет:
цитата:
Завод назову легко, тот же Балтийский в Питере. И бюро-проектант тоже.
Будут два года проектировать и пять лет строить. Это в лучшем случае. А тут через три года готовый корабль. islander пишет:
цитата:
Заключение специалистов по поводу тогда еще возможной покупки Мистралей было однозначно и категорически отрицательное
Честь мундира. Не читал строил, но осуждаю. islander пишет:
цитата:
Требовался отдельный, достаточно немногочисленный станочный парк. И это вполне нормально.
Так ведь не имели. Поэтому разговоры о нашей экономической независимости это сказки. Нет никакой разницы, покупаем ли мы за границей готовое вооружение или станки для производства собственного. islander пишет:
цитата:
В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место.
Вал - по плану, план - по валу. islander пишет:
цитата:
машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно
Насчёт автомобилей улыбнуло. islander пишет:
цитата:
Можно подумать, тогда рынка не было
Был. Только спрос иной. islander пишет:
цитата:
Назовёте период с сентября до мая как ведение войны?
Почему нет? Окопная война, исправленная и улучшенная. Переговоров о мире никто не вёл, силы копились, наступление планировалось. А то, что Польша не удержалась, так и Бельгия не удержалась, и Норвегои, и Голландия, и Греция. Однако это не повод был войну прекращать. islander пишет:
цитата:
Прямая. Это как двухпартийная система, одна система не дает спуска второй, сечет все промахи, стимулирует.
Только вот бобик СССР сдох безо всякой пользы. И ни стимуляция, ни гальванизация ему не помогли. islander пишет:
цитата:
извиняюсь, но это вождь мирового пролетариата
Этот был горазд на всякие монополии. islander пишет:
цитата:
Принципиально, у нас та же система, частная собственность, рынок, как бы демократия
Нужное я подчеркнул. И буржуи это "как бы" хорошо видят.
Спасибо Уральцу, что собрал свою болтоговню в одно место - стало удобнее отвечать
Ну что, убедились? Хотя и проспорили, но граппу выпьем вместе.
клерк пишет:
цитата:
Вот когда вы с цитатой покажете мою ошибку по поводу данной нормы, тогда и поговорим о признании. Пока же все ваши выкрики об ошибке клерка - клевета (в терминах Профа ) , а если по простому - ничем не подтвержденная болтовня
Мы видим, что наш пациент пытается сорвать с себя намордник, укусить или хотя бы плюнуть отравленной слюной. Вот тут он уверяет, что он прав, т.е. нормы не было. клерк пишет:
цитата:
Вы можете не напрягаться - в отличие от вашего тупорылого вертухая - я понимаю текст с первого раза. Отвечаю - норма была. А никчёмнеый брехун и демагог - тот, кому был адресован мой вопрос.
А вот в этом месте он вынужден признать, что он был не прав, т.к. норма была. Если клерк якобы всегда знал, что норма БЫЛА, то зачем он это переспрашивал в издевательско-хамской манере?
В общем - диалектика на марше... "Война - это мир"... "Чтобы объединиться, надо размежеваться"
клерк пишет:
цитата:
Ссылочку приведёте на мои слова, в которых я отрицал существование указанной нормы, или обкакаетесь как давече с импортом?
Вот тут он приписывает себе мнимые "победы" над проклятыми империалистами. Как и предполагалось при постановке задачи эксперимента, наш подопытный копрофагус вульгарикус действует в полном соответствии с заложенными в него природой примитивными поведенческими рефлексами.
Отправлено: 23.09.11 09:22. Заголовок: cyr пишет: И кто ст..
cyr пишет:
цитата:
И кто строить будет? Завод не назовёте? А кораблик ещё спроектировать надо.
Глупости все это - строить, проектировать... ибо ответ уже дан выше: cyr пишет:
цитата:
для коммунистов производство средств производства была самоцелью в ущерб развитиия других отраслей. Однако зависимость станкостроения от Запада так и не была преодолена. Нынешнее руководство такой задачи перед собой не ставит.
Хорошо сформулировано: "Нынешнее руководство такой задачи перед собой не ставит" А какие оно ставит, и так понятно...
Отправлено: 23.09.11 09:32. Заголовок: ser56 пишет: так и ..
ser56 пишет:
цитата:
так и АПЛ в СССР строили больше всех...
прямо-таки цитата из новой книги Больныха - тот тоже об этом факте не устает напоминать... Вот только интересно, а АПЛ - это что, сферический конь в вакууме? Кроме АПЛ в мире других носителей ЯО в природе больше не существует? И надводного флота НАТО тоже каг бэ нету...
islander пишет:
цитата:
Мало построили, уже кончаются...
Ну и правильно, не нужны они нам - зачем сырьевому придатку собственные АПЛ?
islander
Сообщение: 2828
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 23.09.11 09:44. Заголовок: cyr пишет: И чему ..
cyr пишет:
цитата:
И чему же мы у итальянцев выучились? Тому что корабли для Средиземки не годятся для Севера, и что проблемы у них были с прочностью, мореходностью и дальностью? К тому ж производство "ташкентов" у себя успешно зафейлили.
Да вроде как Ташкент служил на Черном море. :-) cyr пишет:
цитата:
Очень интересно. И когда мы последний раз проектировали десантные вертолётоносцы? На мой взгляд, по десантным кораблям мы всегда и очень сильно отставали.
Плавучая гостиница с сортирами в каждом номере и плоской крышей для вертолетов не самая насущная необходимость для флота. Есть гораздо более серьезные проблемы где действительно нужно срочно нагонять. Но об этом в мебельном ведомстве похоже не догадываются. cyr пишет:
цитата:
Гранаты не той системы. А насчёт условий эксплуатации, так может, наконец, проблему решать начнут.
Девайс не отвечает требованиям, предъявляемым к военному кораблю. Условия эксплуатациии? Ну отрицательные температуры за бортом отменить не удастся. cyr пишет:
цитата:
Честь мундира. Не читал строил, но осуждаю.
Я же не уточнял, чье это мнение заказчика или промышленности. :-) cyr пишет:
цитата:
Был. Только спрос иной.
Доля России в мировой добыче нефти упала за 25 лет с 19, 4% до 12,9%, по газу с 35,8% до 17,6%. cyr пишет:
цитата:
Почему нет? Окопная война, исправленная и улучшенная. Переговоров о мире никто не вёл, силы копились, наступление планировалось
Кейтель: Мы еще и Франции войну проиграли? cyr пишет:
цитата:
Нет никакой разницы, покупаем ли мы за границей готовое вооружение или станки для производства собственного.
Разница колоссальная. Импорт готовых кораблей подрывает позиции РФ как страны экспортера, лишает смысл ГОЗ да и оборону вообще. Про развитие собственной промышленности и науки я и не говорю. Ни одна страна мира не обходится исключительно собственным оборудованием при разработке-создании ВиВТ. cyr пишет:
Ссылочку приведёте на мои слова, в которых я отрицал существование указанной нормы, или обкакаетесь как давече с импортом
клерк пишет:
цитата:
Пока вы не докажете, что в СССР 30-х была законодательная норма о том, что за смену местожительства без паспорта сажали - вы никчёмный брехун и демагог. .
у вас проблемы с памятью? это вы в мой адрес... Отправлено: 17.09.11 15:01. перешли на откровенно вранье
Отправлено: 23.09.11 10:01. Заголовок: клерк пишет: А никчё..
клерк пишет:
цитата:
А никчёмнеый брехун и демагог - тот, кому был адресован мой вопрос. И хотя в данном вопросе вы его прикрыли - сути это не меняет и для такого вывода оснований предостаточно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
Обосрались - так и скажите...
Я вот думаю: народ уже изрядно разуверился в единороссах, а чего они придумают в этот раз? 
такм декларирует наличие ЛК как преимущество царского строя...
РИ ведь не Дания или Швеция, чтобы обойтись ББО 
куда столько рожали. 
Vanvis пишет: 
Уровень жизни был зашибись. Я до сих пор помню, как мама, когда в ближайшем магазине "Березка" "выбрасывали" чайную колбасу, брала меня с младшим братом и мы втроем стояли в очерди. По 1 кг. в руки давали. Вот такой фокус. 
Коммуняки не зря ратовали за концентрацию усилий. 
ser56 пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума