Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)
"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.
Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.
Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.
Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.
Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. " http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html
А Вы никогда не задумывались о том, что одно и то же слово может отражать разные явления.... Большевики были большие мастера по части "новояза" "англсоца". "Высшая мера социальной защиты"... "товарищеский суд"... "пролетарский интернационализм"... "самообложение"... "продразверстка"...
cyr пишет:
цитата:
находясь на уровне Италии
Все советское время уровень жизни Италии и Австрии был для СССР недостижим... Дешевенькие Фиаты стали у нас эпохальным "технологическим прорывом" в виде Жигулей.
cyr пишет:
цитата:
А кто, блин, мешал? Германия и Япония начали одновременно, если не позже и нас обставили.
Ну кроме субъективных факторов есть и объективные. Размеры территории, ее населенность, национальная и культурная унификация, и т.д. и т.п. Значтельная часть территории РИ (Средняя Азия, Кавказ, часть Сибири и ДВ) еще к середине 19-го века были архаичными и застойными патриархальными обществами феодального и дофеодального типа. РИ, если без уря-патриотизма, а по честному, отставала от германских государств и от Северной Италии по уровню и до промышленной революции. Иначе не строили бы Кремль и соборы итальянские архитекторы...
Первичный профессорский посыл был в том, что РИ развивалась побыстрее советов.
так и было, причем без снижения жизненного уровня населения, без репрессий и с развитием демократии... Законность в РИ была такой, что и сейчас у нас нет и не скоро будет... islander пишет:
цитата:
Отсюда и результат.
что страна за время СВ заметно отстала в развитии? я не о бомбах - об обществе, доле в мировом ВВП. Уралец пишет:
цитата:
По сути - это оказался единственный практический способ ликвидировать просравшуюся утопию, но не погубить государство и не потерять созданное трудом поколений нац. достояние
в общем - да! см. Ю.Корею, Тайвань, Гонконг - там было примерно так же... Vanvis пишет:
цитата:
А теперь посмотрите как было у рабочих в СССР 30-х.
а это запрещенный прием для краснопузых - критиковать можно только РИ Уралец пишет:
цитата:
Корней он, при всем их фанатизма, пустил не так глубоко.
верно - самое страшное это совковая психология - ДАЙТЕ мне... islander пишет:
цитата:
Ну и где про нирвану?
я вам дал цифирь про РИ, вы что-то орешки не стали есть, а завопили, что они вам не нравятся Бирсерг пишет:
цитата:
Рочему 85 % крестов бежали от сусального лика царской власти.
враки Бирсерг пишет:
цитата:
наличие ЛК как преимущество царского строя...
ЛК были атрибутом великой державы, как сейчас ЯО...
Отправлено: 19.09.11 08:14. Заголовок: клерк пишет: ока вы ..
клерк пишет:
цитата:
ока вы не докажете, что в СССР 30-х была законодательная норма о том, что за смену местожительства без паспорта сажали - вы никчёмный брехун и демагог.
так вы законов не знаете неужели не стыдно? впрочем о сути краснопузых сейчас я давно сказал - дураки или подлецы... Уралец пишет:
цитата:
и обязательной прописке паспортов от 27 декабря 1932 г.
спасибо! Уралец пишет:
цитата:
подлежат уголовной ответственности.
любопытен ответ клерка... клерк пишет:
цитата:
Т.е. по конкретной таблице роста промышленного производства (которую сами же и привели) вы слились. ЧТД
не разжуете, что вы считаете сливом? клерк пишет:
цитата:
Как видите - никаким 1:1046 и близко не пахнет. Так что брешет этот сайтик как сивый мерин. И вы вместе с ним
заскулили а вам не приходило в голову, что в РИ были ОЧЕНЬ низкие цены на продовольствие? кстати - там дано в цене картошки - она показательна, т.к. обычно не дотируется, в отличии от хлеба клерк пишет:
цитата:
Готов сравнить. Приводите данные.
вся семья в одной комнате - в лучшем случае islander пишет:
цитата:
Что там и про 8-часовой рабочий день?
а кто о нем говорил? islander пишет:
цитата:
А Вы не в курсе, что при великой депрессии в США тоже куда то пропали 7 миллионов человек, кажется до сих пор демографическая статистика за 1932 год недоступна. Это тоже дотянулась кровая рука большевиков?
ответ - классика - а в США негров вешают islander пишет:
цитата:
Заметно хуже это категория объективная и абсолютно доказанная.
Это сам Хрущев признавал islander пишет:
цитата:
1) Ну как как же, сказано было что РИ развивалась и покруче чем потом при большевиках, прям таки лидер мирового развития, а как дело до конкретики, - те же 2) трактора, так нифига и не смогли. 3) Кстати, тема лидерства РИ по итогам ее развития в вопросах кораблестроения, авиастроения и подобного, почему то развития не получила.
1) я цифры привел - они лучше 1 и 2 пятилеток и без туфты, т.к. была ЭКОНОМИКА и дерьмо было не продать 2) странный вы, трактора были ЭКОНОМИЧЕСКИ не целесообразны, а вот число с/х машин росло темпами под 200-600% -см. сайт. А тракторы на хлеб не намажешь 3) а СССР в 20-40 неужели был лидером? Отмечу, что в РИ создавали вполне разумные образцы техники. клерк пишет:
цитата:
А понял - это ваш способ прикрыть свой слив
нет, просто вы хотели о репрессиях факты - я вам привел
Дык в РТВ 1877-78 г.г. вполне обошлись без мореходных броненосцев!
Дык кабы Турция в 14-м осталась без Сушона с его корабликами, тож обошлись бы без "Императриц". Да вишь ты Трубридж подвел. А какой мог быть бой
Бирсерг пишет:
цитата:
А против немцев ЛК не особо помогли, тока революционную заразу разносили!
Сами то линкоры в этом какбэ не виноваты. Берегли их пуще чем собственные яйца. А солдатам с пушками и пулеметами в феврале 17-го тоже не гадко было проникнуться "духом свободы" Устали от войны сердешные. Оголодали. Хлебушек то был видать похуже чем «военный хлеб» образца 1917 года от Кайзера.
А солдатам с пушками и пулеметами в феврале 17-го тоже не гадко было проникнуться "духом свободы" Устали от войны сердешные. Оголодали. Хлебушек то был видать похуже чем «военный хлеб» образца 1917 года от Кайзера.
Дык чОрный передел начался. Какая война кады такие дела. Не решила этого вопроса царская власть в 1861 г., а вот оно как вышло.
Уралец пишет:
цитата:
А Вы никогда не задумывались о том, что одно и то же слово может отражать разные явления.... Большевики были большие мастера по части "новояза" "англсоца". "Высшая мера социальной защиты"... "товарищеский суд"... "пролетарский интернационализм"... "самообложение"... "продразверстка"...
Большевики не марсиане, поэтому дикости и зверства которые творились в ГВ в т.ч. от 85 % крестьянства.
Сообщение: 2752
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 19.09.11 09:31. Заголовок: Vanvis пишет: А вы ..
Vanvis пишет:
цитата:
А вы почитайте о том, когда эта идея превратилась в мечту, отложенную в дальний ящик
При нынешней России
Vanvis пишет:
цитата:
Доля России в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913.
Не слабо так, за 20 лет аж на 2%, это очень не понравится либерастам, но аналогичная доля СССР перед 2WW 10%. 4% роста что для Росси успех, отмечен и во времена СССР но то время не инача как застой. Традиционный посыл о том, что Россия была крупнейшим экспортером зерна - во как русский крестьянин кормил полевропы конечно тоже имеет место. Главное при этом не упоминать про сравнительную урожайность с 1 га (трактора и ) и помнить, что страна часто продает продукцию не потому что ее избыток. Потребление основных продуктов питания в России и Европе перед 1МВ легко можно найти в сети. MG пишет:
цитата:
Да ладно товарисч - многие советские маршалы и генералы за немногим исключением 3 класса церковно-приходских имели... конскими фершалами оне при советах стали...
Ничего удивительного, они в жизнь выходили при царе-батюшке.
cyr пишет:
цитата:
И что, в РИ хоть раз был голод сопоставимый по масштабам с поволжским?
Гражданская война это вам не хрен собачий.
islander
Сообщение: 2753
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 19.09.11 09:58. Заголовок: ser56 пишет: что ст..
ser56 пишет:
цитата:
что страна за время СВ заметно отстала в развитии? я не о бомбах - об обществе, доле в мировом ВВП.
Отправлено: 19.09.11 10:14. Заголовок: islander пишет: но ..
islander пишет:
цитата:
но аналогичная доля СССР перед 2WW 10%.
а можно источник? islander пишет:
цитата:
Потребление основных продуктов питания в России и Европе перед 1МВ легко можно найти в сети.
хотите сказать, что оно было хуже в РИ, чем в СССР в 1930? islander пишет:
цитата:
Гражданская война это вам не хрен собачий.
в 32-33 тоже была ГВ? islander пишет:
цитата:
поминать про сравнительную урожайность с 1 га (трактора и
а может посмотрим урожайность-то? что-то до 50-х она не росла в СССР islander пишет:
цитата:
Изучайте.
спасибо за разрешение , только вы грозились мой тезис опровергнуть... смотрим 1900/1913/29 Россия 2.2/2,5/2,9 Развитые страны 4.4/5,5/7 возьмем отношение: 0,5/0,45/0,41 что ж до цифр далее, то доля потребления в ВВП после начала 1 пятилетки в СССР резко упала от 75-80% , что были в РИ и далее сравнивать бессмысленно - в кг картошки ЗП в СССР вышла на уровень Ри в 70-е...
заводы тяжелого машиностроения (СССР. ДО 1945ГОДА) не имеющие корней в РИ.
Уралмаш :)
islander
Сообщение: 2756
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 19.09.11 10:25. Заголовок: жывотнаэ пишет: А е..
жывотнаэ пишет:
цитата:
А если серьезно, назовите пожалуйста заводы тяжелого машиностроения (СССР. ДО 1945ГОДА) не имеющие корней в РИ.
Даже не заморачиваясь на длинный список. Пример. Северное машиностроительное предприятие основано по постановлению Совета Труда и Обороны при Совете Народных Комиссаров СССР от 31.05.1936 года Пойдет?
islander
Сообщение: 2757
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
хотите сказать, что оно было хуже в РИ, чем в СССР в 1930?
Это же общее место, вышли на прежний уровень где то в 37 году. Когда Вы серьезно ремонтируете дом, наверное первое время испытываете некотрые неудобства? ser56 пишет:
цитата:
в 32-33 тоже была ГВ?
Своего рода да ser56 пишет:
цитата:
а может посмотрим урожайность-то? что-то до 50-х она не росла в СССР
Причем, интересно, что до коллективизации, что какое то время после нее. ser56 пишет:
цитата:
что ж до цифр далее, то доля потребления в ВВП после начала 1 пятилетки в СССР резко упала от 75-80% , что были в РИ и далее сравнивать бессмысленно - в кг картошки ЗП в СССР вышла на уровень Ри в 70-е...
Но весь фокус в том, что в развивающейся РИ уровень жизни и ВВП отставал и чем дальше, тем больше, от США, а при советах разрыв от года к году сокращался...
И к середине 80-х построив развитой социализьм мы окончательно ликвидировали этот разрыв. На XXVI съезде КПСС Уровень жизни был зашибись. Я до сих пор помню, как мама, когда в ближайшем магазине "Березка" "выбрасывали" чайную колбасу, брала меня с младшим братом и мы втроем стояли в очерди. По 1 кг. в руки давали. Вот такой фокус.
Отправлено: 19.09.11 11:08. Заголовок: islander пишет: Это ..
islander пишет:
цитата:
Это же общее место, вышли на прежний уровень где то в 37 году. Когда Вы серьезно ремонтируете дом, наверное первое время испытываете некотрые неудобства?
1) странно, но переход к капитализму в 90-е на вызывает у вас такой благожелательности к сожалению ремонт дома привел к тому, что хозяева стали пасынками в своей стране... 2) не вышли - с началом 1 пятилетки в СССР всегда и во всем был дефицит... банальное потребление превратилось в проблему... носки, штаны и т.п.... мелочи, конечно islander пишет:
цитата:
Своего рода да
спасибо за честность - только причины этой войны? неужели из блага народа? А вот потери известны - 7млен от голода, 2,5 млн сосланных-пленных... islander пишет:
цитата:
Причем, интересно, что до коллективизации, что какое то время после нее.
ан не так - в 20-е при НЭП росла... из Миронова, а вот какое-то время затянулось до 53г... Увеличить отмечу - при СССР урожайность считали не в амбарах... islander пишет:
цитата:
Но весь фокус в том, что в развивающейся РИ уровень жизни и ВВП отставал и чем дальше, тем больше, от США, а при советах разрыв от года к году сокращался...
с вами просто грустно... помните магазины развитого социализма? а вот при РИ, как и сейчас, они другие... Vanvis пишет:
цитата:
выбасывали чайную колбасу, брала меня с младшим братом и мы втроем стояли в очерди. По 1 кг. в руки довали. Вот такой фокус.
а нам давали 2 талона по 400г на нос... надо было их успеть отоварить за месяц...не просто, кстати... Vanvis пишет:
Большевики не марсиане, поэтому дикости и зверства которые творились в ГВ в т.ч. от 85 % крестьянства
Записка Ленина о терроре в Латвии и Эстонии
В середине августа 1920 года в связи с получением информации о том, что в Эстонии и Латвии, с которыми Советская Россия заключила мирные договоры, идёт запись добровольцев в антибольшевистские отряды, Ленин писал заместителю председателя Реввоенсовета республики Э. М. Склянскому:
«Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного
Из письма Ленина Г.Е. Зиновьеву: (Расстрелян 8 января 25 августа 1936 г): от 26 июня 1918 года. Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…
В газете «Известия ВЦИК», Первый председатель Реввоентрибунала РСФСР Карл Донишевский (Расстрелян 8 января 1938 г.) говорил следующее: «Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряжённейшей революционной борьбы».
А вот что сказал в своем выступлении от 17 декабря 1917, Лейба Троцкий (ликвидирован 20 августа 1940 г.) : «Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма»
В. И. Ленин. Сентябрь 1919 г. Статья «Как буржуазия использует ренегатов» :
«Во— первых, это прямая ложь, что большевики были противниками смертной казни для эпохи революции… Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдётся и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни».
А ещё в сентябре 1917 г., то есть до Революции, в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ленин писал:
«…без смертной казни по отношению к эксплуататорам (то есть помещикам и капиталистам) едва ли обойдётся какое ни есть революционное правительство».
Письмо В.И. Ленина, Председателю Новогородского ВРК Г. Ф. Фёдорову (расстрелян в 1936 г.) от 8 августа 1918 года:
«В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п. Ни минуты промедления… …Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадёжных …» http://blog.fontanka.ru/posts/67605/
Бирсерг
Погуглить еще ?
islander
Сообщение: 2758
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
я не о бомбах - об обществе, доле в мировом ВВП. 
Vanvis пишет: 
) и помнить, что страна часто продает продукцию не потому что ее избыток. Потребление основных продуктов питания в России и Европе перед 1МВ легко можно найти в сети. 
Уровень жизни был зашибись. Я до сих пор помню, как мама, когда в ближайшем магазине "Березка" "выбрасывали" чайную колбасу, брала меня с младшим братом и мы втроем стояли в очерди. По 1 кг. в руки давали. Вот такой фокус. 
Полный дебил вертухай Зингер
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума