Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 19.09.11 11:52. Заголовок: islander пишет: А в..

islander пишет:

цитата:

А второй раз подряд говорить лень не лень?

По остальным пунктам возразить нечего ?

 Отправлено: 19.09.11 12:23. Заголовок: islander пишет: Кста..

islander пишет:

цитата:

Кстати, килограмм в руки это какой год?

ну уж точно не современность

 Отправлено: 19.09.11 12:30. Заголовок: ser56 пишет: 1) стр..

ser56 пишет:

цитата:

1) странно, но переход к капитализму в 90-е на вызывает у вас такой благожелательности к сожалению ремонт дома привел к тому, что хозяева стали пасынками в своей стране...

Вызывал и долго. Потом думать начал - вроде без потрясений, переход от плана к рынку не влечет отъема собственности, значит и без гражданской войны и прочих потрясений, однако результаты за 20 лет удручающие. Россия вновь там где и была - в предбаннике мировой цивилизации. Вся разница - наличие ЯО и то его создали большевики.
ser56 пишет:

цитата:

2) не вышли - с началом 1 пятилетки в СССР всегда и во всем был дефицит... банальное потребление превратилось в проблему... носки, штаны и т.п.... мелочи, конечно

Так это извечный спор - так ли надо бы гнать впереди тяжелую промышленность, потом кричать на весь мир сколько у нас чугуна, бетона и подобного. Правда носками-штанами было бы сложно воевать во ВОВ.
ser56 пишет:

цитата:

спасибо за честность - только причины этой войны? неужели из блага народа? А вот потери известны - 7млен от голода, 2,5 млн сосланных-пленных...

О причинах нужно открывать отдельную ветку. Конечно, ничего хорошего. Но подумать, для тогдашнего времени гражданская война как для нас сейчас 2000 год. Представьте себе, что в 2000 у нас тут резали и стреляли друг в друга, причем на полном серьезе.
ser56 пишет:

цитата:

ан не так - в 20-е при НЭП росла... из Миронова, а вот какое-то время затянулось до 53г...

Что то из приведенной таблицы получается, что после НЭПА на 29 год урожайность была ниже чем в 1913 году.
ser56 пишет:

цитата:

помните магазины развитого социализма? а вот при РИ, как и сейчас, они другие...

Ну вообще то освободи цены при развитом социализме и полки тут же заполнятся. Были же еще и рынки и прилавки там не пустовали. Так религия не позволяет.
Но при этом делали самолеты, а не покупали б/у шный хлам.
ser56 пишет:

цитата:

а нам давали 2 талона по 400г на нос... надо было их успеть отоварить за месяц...не просто, кстати...

Если группа незадачливых реформаторов быстренько обрушили страну, то чего же удивляться.
Странно, но если веорить нынешним статистикам введение талонов совпало с наивысшим потреблением в стране того же мяса за всю ее историю. Не значит ли что проблемв была в лишних в обращении деньгах, а не в сокращении товарной массы?
ser56 пишет:

цитата:

они лодки делали, им снабжение

Хм.
Что то мне припоминается, что на соседней прядильной фабрике наборы были потолще.

 Отправлено: 19.09.11 12:32. Заголовок: MG пишет: По осталь..

MG пишет:

цитата:

По остальным пунктам возразить нечего ?

С одним бы пунктом разобраться

 Отправлено: 19.09.11 13:24. Заголовок: islander пишет: одна..

islander пишет:

цитата:

однако результаты за 20 лет удручающие. Россия вновь там где и была - в предбаннике мировой цивилизации

мда, у вас методологические проблемы Россия никогда не была лидером оной, мы всегда шли параллельно, но вот в СССР вы точно заблудились....
islander пишет:

цитата:

Вся разница - наличие ЯО и то его создали большевики.

к 1949г большевиков уже расстреляли...
islander пишет:

цитата:

Правда носками-штанами было бы сложно воевать во ВОВ.

пошла классика демагогии у СССР было 24000 танков в 41г - помогло? в 91г было 60 000 - и где СССР?
islander пишет:

цитата:

О причинах нужно открывать отдельную ветку. Конечно, ничего хорошего.

и только?
islander пишет:

цитата:

Но подумать, для тогдашнего времени гражданская война как для нас сейчас 2000 год. Представьте себе, что в 2000 у нас тут резали и стреляли друг в друга, причем на полном серьезе.

а не резали в 2000 - отчего? и 1998 тоже
islander пишет:

цитата:

Что то из приведенной таблицы получается, что после НЭПА на 29 год урожайность была ниже чем в 1913 году.

и что вас удивляет? она и позже была ниже...
islander пишет:

цитата:

Ну вообще то освободи цены при развитом социализме и полки тут же заполнятся.

Бред вы так забыли реалии социализма? Хотите совместить рынок и Госплан?
islander пишет:

цитата:

Были же еще и рынки и прилавки там не пустовали.

О как! Спасибо партии, что и рынки все не закрыла, проявила так сказать милосердие...
islander пишет:

цитата:

Но при этом делали самолеты, а не покупали б/у шный хлам.

так и сейчас делаем Только уже на мировом уровне - как Суперджет, а не переделываем Ту-16...
islander пишет:

цитата:

Если группа незадачливых реформаторов быстренько обрушили страну, то чего же удивляться.

я о 1985г не жили вы в Сибири и на Урале...
islander пишет:

цитата:

Не значит ли что проблемв была в лишних в обращении деньгах, а не в сокращении товарной массы?

мда, вы экономист все мелкие детали ищите как улучшить - в изначально глупой конструкции
islander пишет:

цитата:

введение талонов совпало с наивысшим потреблением в стране того же мяса за всю ее историю.

статистика была такая...
islander пишет:

цитата:

Что то мне припоминается, что на соседней прядильной фабрике наборы были потолще.

я хорошо это наблюдал в командировках - вот в Лыткарино давали гуляж говяжий фасованный, а у нас он появился при РФ

 Отправлено: 19.09.11 13:43. Заголовок: ser56 пишет: так и ..

ser56 пишет:

цитата:

так и сейчас делаем Только уже на мировом уровне - как Суперджет, а не переделываем Ту-16...

Суперджет, говорите?

 Отправлено: 19.09.11 14:16. Заголовок: ser56 пишет: мда, у..

ser56 пишет:

цитата:

мда, у вас методологические проблемы Россия никогда не была лидером оной, мы всегда шли параллельно, но вот в СССР вы точно заблудились....

Это СССР шел параллельно, Россия тащится в хвосте, часто с протянутой рукой.
ser56 пишет:

цитата:

пошла классика демагогии у СССР было 24000 танков в 41г - помогло? в 91г было 60 000 - и где СССР?

Так все таки, если бы пошли по пути создания массового ширпотреба, чем бы воевали? Кстати важно не количество танков в 41 году, а промышленность которая могла их клепать всю войну в массовом количестве.
Сколько танков построила динамично развивающаяся РИ в 1МВ не подскажете?
ser56 пишет:

цитата:

Бред вы так забыли реалии социализма? Хотите совместить рынок и Госплан?

Вот она ортодоксальность мышления погубившая СССР.
ser56 пишет:

цитата:

О как! Спасибо партии, что и рынки все не закрыла, проявила так сказать милосердие...

Так все таки были рынки? Дорого? Так и сейчас дорого. Но выбор был.
ser56 пишет:

цитата:

я о 1985г не жили вы в Сибири и на Урале...

Мне пришлось много где жить, кроме столиц на севере и Камчатке.
ser56 пишет:

цитата:

мда, вы экономист все мелкие детали ищите как улучшить - в изначально глупой конструкции

Ага, изначально глупая, вторая в мире супердержава, наводившая ужас на буржуев. Глупая конструкция не проживет 70 лет. Но вот развалить ее убивая экономику и активно промывая мозги населению оказалось легко и просто.
Здесь вообще интересно - шла страна своим путем, жила, хотя и коряво, как только провозгласила чужие "общечеловеческие" ценности и объявила мир дружба жвачка так и рухнула.

 Отправлено: 19.09.11 14:55. Заголовок: islander пишет: Супе..

islander пишет:

цитата:

Суперджет, говорите?

аха! а по вам все надо делать самим? слышали о международной кооперации? кстати - Боинг не гнушается покупать у нас титановые детали
islander пишет:

цитата:

Это СССР шел параллельно, Россия тащится в хвосте, часто с протянутой рукой.

аха -шел шел и где оказался? Любопытно -а где РФ просит? вы даром не в 90-х? отмечу - РФ ПОКУПАЕТ!
islander пишет:

цитата:

если бы пошли по пути создания массового ширпотреба, чем бы воевали?

чего ж вы так людей не любите? как то в других странах смогли и пушки и масло...
islander пишет:

цитата:

промышленность которая могла их клепать всю войну в массовом количестве.

а другие страны не клепали?
islander пишет:

цитата:

Сколько танков построила динамично развивающаяся РИ в 1МВ не подскажете?

зато строила броневики, в т.ч. пушечные... и, отмечу, РИА до Москвы не драпала
islander пишет:

цитата:

Вот она ортодоксальность мышления погубившая СССР.

полагаете умное написали? неужели надо объяснять - почему в СССР не было и не могло быть рынка?
islander пишет:

цитата:

Так все таки были рынки? Дорого? Так и сейчас дорого. Но выбор был.

1) не покажите - где сейчас 2 цены на один и тот же продукт с разницей в 2 раза?
2) вы это считаете выбором?
islander пишет:

цитата:

Мне пришлось много где жить, кроме столиц на севере и Камчатке.

наверное в юном возрасте - странные у вас воспоминания...
islander пишет:

цитата:

торая в мире супердержава, наводившая ужас на буржуев

а ЗАЧЕМ этот ужас НАМ был нужен?
islander пишет:

цитата:

Глупая конструкция не проживет 70 лет.

отнюдь -страхом и кровью скрепляли - до 1961г стреляла СА по людям
islander пишет:

цитата:

Но вот развалить ее убивая экономику и активно промывая мозги населению оказалось легко и просто.

именно - что-то американцам их компартия мозги не смогла промыть, да и сейчас замучаетесь
islander пишет:

цитата:

жила, хотя и коряво, как только провозгласила чужие "общечеловеческие" ценности и объявила мир дружба жвачка так и рухнула.

потому и рухнула, что жила коряво!

 Отправлено: 19.09.11 15:11. Заголовок: islander пишет: кил..

islander пишет:

цитата:

килограмм в руки это какой год?

В 83-м я закончил школу и уехал учиться. Вот и получается что в эпоху развитого социализма. Конец 70-х, начало 80-х. Поездки отца в Киев за колбасой, на автобусе который арендовал завод где он работал, были в порядке вещей. Тесть рассказывал, что первый раз привез своим дочерям мандарины из Ленинграда. Целый чемодан Нет, никто конечно не голодал. Но и продуктов в том ассортименте в котором они есть сейчас, не было даже близко. Тоже самое и по вещам, и по бытовой технике, и по строительным материалам. Когда отец в конце 70-х купил машину и стал строить гараж, оказалось, что купить кирпич проблема.

 Отправлено: 19.09.11 15:23. Заголовок: islander пишет: Ког..

islander пишет:

цитата:

Когда Вы серьезно ремонтируете дом, наверное первое время испытываете некотрые неудобства?

Но когда ремонтируете дом (если вы правда его ремонтируете, а не грабите под предлогом "ремонта" или не готовите для вселения чужаков-пришельцев), то не проводите под этим предлогом убийство наиболее аккуратных и работящих его жильцов?

islander пишет:

цитата:

Главное при этом не упоминать про сравнительную урожайность с 1 га (трактора

Дались эти трактора. Комми так любили вырвать один показатель из логического контекста и обсасывать его до рвоты.
Про трактора я уже писал.... но это как-то забылось.

Как только появились трактора, уральские казаки-хуторяне тут же решили их попробовать в деле. Казак Вязниковцев в 1902 г. одним из первых в РИ купил себе омериканьский колесный трактор "Кейс". Затем трактора купили казак-миллионер Овчинников и еще несколько хуторян.
Затем на Войсковой образцовой Ферме была начата опытная эксплуатация тракторов в 1914-1917 гг.
И .... выяснилось, что радоваться нечему.
1. Эксплуатация тракторов пока нерентабельна, сети обслуживания и ремонта нет, сети заправок нет, доставка топлива гужом от ж.д. очень дорога.
2. Трактора имеют невысокий уровень надежности, конструкции сырые, хлипкие, постоянно ломаются и требуют квалифицированного обслуживания.
3. Трактора слабосильные, многокорпусными плугами пашут плохо, неровно, производительность невысока, проходимость очень низка.
В общем новинка пока не могла заменить собой пару быков с плугом или пароконную повозку.

Поскольку на трактора казаки тратили денежки свои, а не государственные (т.е. отнятые у народа), то "реакционные богатые казаки" массово трактора покупать не стали, а использовали свои денежки более рационально.
На этом этапе механизации с-х-ва трактор не показывал своего превосходства и экономической эффективности по сравнению со стальным плугом и упряжкой быков.
То же самое случилось и в Омерике. Трактора были конкурентноспособны только на некоторых видах работ (кукуруза, хлопчатник).
Лишь в 1917 г. в США Форд начал масштабное производство нового поколения доведенных и усовершенствованных тракторов.

Гораздо больший экономический эффект в начале 20-го века давало применение механических жаток, сеялок, сноповязалок, конных молотилок, современных плугов и культиваторов.
Начало механизации с-х-ва связано с применением стационарных универсальных двигателей - паровых и ДВС локомобилей. Они механизировали очень трудоемкую часть работ - обмолот (а также мельницы и крупорушки).
Это быстро окупалось, давало серьезный выигрыш в уменьшении потерь по сравнению с ручным обмолотом (до 40%) при гораздо более высоком качестве.
Локомобили обслуживали не 1 хозяйство, а целый поселок или хутор.
К 1913 г. в Уральском Войске локомобили выросли в заметную отрасль. На примерно 20 тыс. хозяйств эксплуатировалось 119 паровых и 220 ДВС агрегатной мощностью от 20 до 125 сил. Паровые были дешевле в эксплуатации, т.к. использовали в качестве топлива солому и лузгу.

 Отправлено: 19.09.11 15:47. Заголовок: Уралец пишет: К 191..

Уралец пишет:

цитата:

К 1913 г. в Уральском Войске локомобили выросли в заметную отрасль. На примерно 20 тыс. хозяйств эксплуатировалось 119 паровых и 220 ДВС агрегатной мощностью от 20 до 125 сил. Паровые были дешевле в эксплуатации, т.к. использовали в качестве топлива солому и лузгу.

Сидели бы в дикости до сих пор Нашел оголтелый комми- источник http://dic.academic.ru/dic.nsf/agriculture/1800/%D0%9C%D0%90%D0%A8%D0%98%D0%9D%D0%9D%D0%9E Тракторный парк МТС вырос с 2,4 тыс. тракторов в 1929 г. до 122,3 тыс. тракторов в 1933 г. Мощность тракторного парка поднялась с 23,9 тыс. л. с. в 1929 г. до 1 782 тыс. л. с. и это не смотря на то, что проклятый царизм не оставил наследия и Уралец пишет:

цитата:

сети обслуживания и ремонта нет, сети заправок нет, доставка топлива гужом от ж.д. очень дорога.

Кста по отсльным Уралец пишет:

цитата:

механических жаток, сеялок, сноповязалок, конных молотилок, современных плугов и культиваторов.

Уралец пишет:

цитата:

локомобили

Оченнь большой прогресс за 3 года. Коммуняки не зря ратовали за концентрацию усилий.

 Отправлено: 19.09.11 16:02. Заголовок: Уралец пишет: Горазд..

Уралец пишет:

цитата:

Гораздо больший экономический эффект в начале 20-го века давало применение механических жаток, сеялок, сноповязалок, конных молотилок, современных плугов и культиваторов.

точно и в Зап. Сибири! и дед рассказывал - у прадеда были такие машины с конным приводом! еще локомобиль для тока в складчину ...
Бирсерг пишет:

цитата:

Сидели бы в дикости до сих пор

это не дикость, скудоумная моська, а ЭКОНОМИКА!
Бирсерг пишет:

цитата:

Оченнь большой прогресс за 3 года

а после прогресса - голод

 Отправлено: 19.09.11 16:02. Заголовок: Не верь им, Сергей -..

Не верь им, Сергей - тракторы - это наше....
Только вот счастье: как не было - так и нет...
Не в тракторах оно, сталбыть

 Отправлено: 19.09.11 16:27. Заголовок: ser56 пишет: точно ..

ser56 пишет:

цитата:

точно и в Зап. Сибири! и дед рассказывал - у прадеда были такие машины с конным приводом! еще локомобиль для тока в складчину ...

вот и преимущества коллективизации. ser56 пишет:

цитата:

это не дикость, скудоумная моська, а ЭКОНОМИКА!

это дикость. ser56 пишет:

цитата:

а после прогресса - голод

зато опосля с голодом было покончено. А вы с мутной водой выплескиваете ребенка. ДН пишет:

цитата:

Не в тракторах оно, сталбыть

не в них

 Отправлено: 19.09.11 16:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Трак..

Бирсерг пишет:

цитата:

Тракторный парк МТС вырос с 2,4 тыс. тракторов

Ну Вы же вроде в оголтелости не замечены... Трактора в конце 20-х были другие, чем в 10-х...
Да и по ним нет статистики - сколько выслужили плановый пробег.. а сколько списаны из-за плохого качества и эксплуатации

Что такое "экономическая эффективность" наверное не надо разжевывать?
А закачивать отнятые у народа ресурсы без счета и без отдачи, волевыми решениями, - ума большого не надо
Можно пирамиды строить из тракторов, каналы, 10 бидонов молока везти с фермы на Кировце...
Тока нации, которые не считают денег, рано или поздно вылетают в трубу.

 Отправлено: 19.09.11 16:43. Заголовок: в лексиконе П. тирад..

в лексиконе П. тирада Уральца выражается словом "Забегали7..."

Трактора не те, бидоны не те, деньги не те, фермы, дороги...

А если все не то, то и нех.. аргумент приводить - он не работает.

 Отправлено: 19.09.11 16:46. Заголовок: Если локомобиль-моло..

Если локомобиль-молотилка дает прирост в обмолоте на 40% (т.е. не надо вместо локомобиля на 40% расширять пашню, увеличивать затраты труда, семян и т.д.), то отказаться от его применения и купить вместо него несколько тракторов с несравненно меньшим экономическим эффектом могут только ДИКИЕ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ В ЭКОНОМИКЕ ЛЮДИ

Бирсерг пишет:

цитата:

Сидели бы в дикости до сих пор

 Отправлено: 19.09.11 16:51. Заголовок: Уралец пишет: Если ..

Уралец пишет:

цитата:

Если локомобиль-молотилка дает прирост в обмолоте на 40% (т.е. не надо вместо локомобиля на 40% расширять пашню, увеличивать затраты труда, семян и т.д.), то отказаться от его применения и купить вместо него несколько тракторов с несравненно меньшим экономическим эффектом могут только ДИКИЕ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ В ЭКОНОМИКЕ ЛЮДИ

Забавно. Вы ставите принципы развитие под сомнение. Понятно , что поначалу новинки НТР будут отставать в эффективности. Но это не повод отказываться от их внедрения и совершенствования. А в РИ цеплялись за отживающие рудиментарные вещи. Это уже не вопрост экономических затрат , это вопрос инвестиций в будущее.

 Отправлено: 19.09.11 16:58. Заголовок: Уралец пишет: Можно..

Уралец пишет:

цитата:

Можно пирамиды строить из тракторов, каналы, 10 бидонов молока везти с фермы на Кировце... Тока нации, которые не считают денег, рано или поздно вылетают в трубу.

Да. Это точно. Можно дрючить в СССР детей со школьного возраста: "Не смей выбрасывать хлебные корочки!". При всем том гноить добрую четверть урожая по пути на склад. А трактористам можно ездить домой пообедать на час, при этом, попивая чаек, не глушить двигатели.

 Отправлено: 19.09.11 17:13. Заголовок: о, Господи, Роман.....

о, Господи, Роман...
Да было это, было - дураков у нас не сеют и не жнут... Ну, вы сами знаете...
Но во времена моего детства говорили - пойдем за ХЛЕБУШКОМ.... а не за Хлебом