Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 19.09.11 17:21. Заголовок: Бирсерг пишет: . Мо..

Бирсерг пишет:

цитата:

. Мощность тракторного парка поднялась с 23,9 тыс. л. с. в 1929 г. до 1 782 тыс. л. с. и это не смотря на то, что проклятый царизм не оставил наследия и Уралец пишет:

Обрати внимание что средняя мощность трактора увеличилась с 10 до 15 лошадиных сил. Трактора стали более конкурентоспособны. Т.е. прошло 20 лет. Не хочешь поговорить о преимуществах ВАЗ 2110 перед ВАЗ 2101 ?
Да и тот же фордзон-путиловец например выпускался по лицензии 1924. Ничего своего.

 Отправлено: 19.09.11 17:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Поня..

Бирсерг пишет:

цитата:

Понятно , что поначалу новинки НТР будут отставать в эффективности

у вас в голове - мякина! Для того, чтобы новинки прошли порог внедрения - их использование должно дать существенный эффект - иначе ЗАЧЕМ они?
Бирсерг пишет:

цитата:

Это уже не вопрост экономических затрат , это вопрос инвестиций в будущее.

с такими инвестициями СССР и вылетел в трубу слышали о таком понятии, как фондоотдача?
Старина Альфредо пишет:

цитата:

А трактористам можно ездить домой пообедать на час, при этом, попивая чаек, не глушить двигатели.

хорошо если на час... и чай..

 Отправлено: 19.09.11 17:33. Заголовок: ser56 пишет: с таки..

ser56 пишет:

цитата:

с такими инвестициями СССР и вылетел в трубу слышали о таком понятии, как фондоотдача?

Благодаря тому задел и существует нынешняя Россия, правда онт того - не вечный тока на 20 лет хватило. Ну еще немного протянем. А потом опять придется тянуть жилы из народа, бо профукали все. За двадцать лет. ser56 пишет:

цитата:

Для того, чтобы новинки прошли порог внедрения - их использование должно дать существенный эффект - иначе ЗАЧЕМ они?

Как они пройдут порог внедрения если не будут юзаться? Понятно , что ресурса крестьянина-единоличника не хватит, нужОн государственный подход! MG пишет:

цитата:

Ничего своего.

Потому как у крестов нету ресурса, а гос-ву пофиг. Тем давай отдых на лазурном берегу.

 Отправлено: 19.09.11 17:33. Заголовок: ДН пишет: Да было э..

ДН пишет:

цитата:

Да было это, было - дураков у нас не сеют и не жнут... Ну, вы сами знаете... Но во времена моего детства говорили - пойдем за ХЛЕБУШКОМ.... а не за Хлебом

Говорили. И в итоге все сложилось не в КОПЕЕЧКУ, а в КОПЕЕЩУ: три модели танков одновременно - и в диких количествах; чаепитие при включенном двигателе; "битва за урожай", а не его нормальная уборка; стыбзивание "ненужных" государству материалов с работы... и т.д., и т.п. Сейчас, впрочем, мало что изменилось

 Отправлено: 19.09.11 17:43. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

впрочем, мало что изменилось

Дык ни в этом ли дело? Ничего не изменится...

 Отправлено: 19.09.11 17:47. Заголовок: Бирсерг пишет: Как о..

Бирсерг пишет:

цитата:

Как они пройдут порог внедрения если не будут юзаться?

мда, ну и орясина же вы!

 Отправлено: 19.09.11 18:43. Заголовок: ser56 пишет: аха! а..

ser56 пишет:

цитата:

аха! а по вам все надо делать самим? слышали о международной кооперации?

а ранее ser56 пишет:

цитата:

так и сейчас делаем Только уже на мировом уровне - как Суперджет

Последовательности бы еще чуток

ser56 пишет:

цитата:

аха -шел шел и где оказался? Любопытно -а где РФ просит? вы даром не в 90-х? отмечу - РФ ПОКУПАЕТ!

Бюджет РФ полностью зависит от цен на Нью-Йоркской и Лондоской биржах, уже и при 100$ за бочку не сверстать, а если упадет до 40?
ser56 пишет:

цитата:

чего ж вы так людей не любите? как то в других странах смогли и пушки и масло...

Другие не были в такой изоляции как СССР в 30-е годы, там и Германия и Англия с Франций, на востоке Япония.
ser56 пишет:

цитата:

зато строила броневики, в т.ч. пушечные... и, отмечу, РИА до Москвы не драпала

Правда по большей части броневики закупались, а на отечественных шасси чаще импортные.
До Москвы, да, не отступали, но и до Берлина не дошли, сдулись на полпути.
ser56 пишет:

цитата:

полагаете умное написали? неужели надо объяснять - почему в СССР не было и не могло быть рынка?

Колхозного???
ser56 пишет:

цитата:

1) не покажите - где сейчас 2 цены на один и тот же продукт с разницей в 2 раза? 2) вы это считаете выбором?

1. Легко
2. Выбор между очередью, но низкой ценой и отсутвием ее при высокой цене?
Разумеется. В дешевых магазинах и сейчас больше народу чем в дорогих.
ser56 пишет:

цитата:

наверное в юном возрасте - странные у вас воспоминания...

Да я при желании могу много порассказать ужасов советской гарнизоннй жизни.
ser56 пишет:

цитата:

а ЗАЧЕМ этот ужас НАМ был нужен?

А чтобы не было как в Ливии.
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь -страхом и кровью скрепляли - до 1961г стреляла СА по людям

Ужас какой. правда можно было путешествовать по Кавказу без бронежилета.
ser56 пишет:

цитата:

именно - что-то американцам их компартия мозги не смогла промыть, да и сейчас замучаетесь

Опереточная американская компартия? Там было кому промывать мозги населению.

Vanvis пишет:

цитата:

Поездки отца в Киев за колбасой, на автобусе который арендовал завод где он работал, были в порядке вещей. Тесть рассказывал, что первый раз привез своим дочерям мандарины из Ленинграда.

В СССР была самая оригинальная система распределения товаров, их свозили в Москву, а потом население самостоятельно развозило по местам.

 Отправлено: 19.09.11 18:47. Заголовок: islander пишет: Бюд..

islander пишет:

цитата:

Бюджет РФ полностью зависит от цен на Нью-Йоркской и Лондоской биржах, уже и при 100$ за бочку не сверстать, а если упадет до 40?

Вот в 80е так и было... нефть упала и бюджет СССР того...

islander пишет:

цитата:

Другие не были в такой изоляции как СССР в 30-е годы,

СССР сам себе сделал изоляцию - захлопнул железный занавес.

 Отправлено: 19.09.11 18:59. Заголовок: Уралец пишет: Но ко..

Уралец пишет:

цитата:

Но когда ремонтируете дом (если вы правда его ремонтируете, а не грабите под предлогом "ремонта" или не готовите для вселения чужаков-пришельцев), то не проводите под этим предлогом убийство наиболее аккуратных и работящих его жильцов?

Нужно ли аналогию доводить до маразма?
Уралец пишет:

цитата:

Дались эти трактора. Комми так любили вырвать один показатель из логического контекста и обсасывать его до рвоты.

А как же железный конь придет на смену крестьянской лошадке?
:-)
Ну хорошо, не трактора. (Это дурные буржуи на Западе и в САШС зачем то их уже пользовали)
Где там РИ была в лидерах?
Сколько было двигателей на заводах или телефонных аппаратов?
Или производительность труда? (В США выше в 9 раз, в Англии в 5, в Германии в 4)
Или судостроение? А чьи турбины стояли на Новике?
Или здравоохранение? в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
А может быть образование? В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). в США 190,6 учащихся на 1000 жителей. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн
Или сельское хозяйство? Голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Это в СССР голодомор, в РИ корректно писали недород.
Куда ни кинь. Просто таки динамично развивающаяся держава...

 Отправлено: 19.09.11 19:11. Заголовок: islander пишет: Гол..

islander пишет:

цитата:

Голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

islander жжешь агниметам. От тебя то не ожидал. Вроде серьезный мужик Погуглить лень матушка? «Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.)

 Отправлено: 19.09.11 19:20. Заголовок: MG пишет: Вот в 80е..

MG пишет:

цитата:

Вот в 80е так и было... нефть упала и бюджет СССР того...

Самое прикольное, что щас нефть упадет - и тоже будет того Ничего не изменилось.

 Отправлено: 19.09.11 19:23. Заголовок: Vanvis пишет: isla..

Vanvis пишет:

цитата:

islander жжешь агниметам. От тебя то не ожидал. Вроде серьезный мужик Погуглить лень матушка?

Че б не пожечь после трудового дня?

 Отправлено: 19.09.11 19:25. Заголовок: islander пишет: Пос..

islander пишет:

цитата:

Последовательности бы еще чуток

Проф наивно верит, что "Суперджетами" буит прирастать и полницца небо Русское Он во многое верит. Дитя в душе, что взять?

 Отправлено: 19.09.11 19:43. Заголовок: MG пишет: Вот в 80..

MG пишет:

цитата:

Вот в 80е так и было... нефть упала и бюджет СССР того...

Миф, номенклатурой придуманный, ее разложение и есть причина.

 Отправлено: 19.09.11 20:41. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Как они пройдут порог внедрения если не будут юзаться? Понятно , что ресурса крестьянина-единоличника не хватит, нужОн государственный подход!

Типичное технократическое заблуждение... забивать гвозди микроскопом.
Видно, что Вы никогда не решали практические задачи оптимизации при ограниченности ресурсов...
А, ошибаюсь, решали, когда рассуждали - какую Вам себе машину лучше купить...
Там Вы вполне здраво рассуждали о практичности и критерии стоимость/эффективность.

Трактор образца 1907 г. мощностью в 10-12 л.с. и тягой на крюке соответственно не более 5 л.с. (как у мопеда), зато ценой в 3 - 4 тыс. золотых рублей и ничтожной наработкой на отказ - это конечно то, что бедной РИ не хватало для счастья.
Нужно ли выбрасывать деньги на массовое "внедрение" непригодной и сырой техники?

Насчет "государственного подхода". В Уральском Войске уже существовал субсидируемый войсковой кооператив, дающий в аренду вскладчину с-х технику (идея МТС).

 Отправлено: 19.09.11 20:55. Заголовок: islander пишет: А к..

islander пишет:

цитата:

А как же железный конь придет на смену крестьянской лошадке? :-)

Что, разрыв вашего стереотипа приносит мучения? Терпите.
Да нужны трактора, нужны... но не зха любую цену и не как самоцель.

Кстати, вот еще в 19-м веке появились паровые повозки и паровые трактора (сухопутные паровозы).
"Отсталая" РИ тоже виновата, что не осуществила массового перевооружения сельского хозяйства на трактора в 1885 году?
Раньше всех в мире... так сказать... пионэр и новатор....

А вот если бы Николай-2 купил в 1907 г. в США 50 тыс. (правда их бы в США не набралось столько в этом году, ну допустим...) убогих первых тракторов 20 различных моделей за 150 млн. золотых рублей и роздал их крестьянам в лизинг... то совхомячки сейчас бы стенали, робко пряча свои тела в утесах альтернативной истории - ахх... сатрапы выкинули народные денежки... а на них можно было построить дополнительно еще 5 черноморских линкоров-Императриц... уу... самодержавие отсталое...

 Отправлено: 19.09.11 21:45. Заголовок: islander пишет: А к..

islander пишет:

цитата:

А как же железный конь придет на смену крестьянской лошадке?

Цитируем О. Бендера ?

islander пишет:

цитата:

Миф, номенклатурой придуманный, ее разложение и есть причина.

Была альтернатива - тов. Андропов и 1987 (по аналогии с 1937). Никто не захотел...

 Отправлено: 19.09.11 22:08. Заголовок: Уралец пишет: А вот..

Уралец пишет:

цитата:

А вот если бы Николай-2 купил в 1907 г. в США 50 тыс. (правда их бы в США не набралось столько в этом году, ну допустим...) убогих первых тракторов 20 различных моделей за 150 млн. золотых рублей и роздал их крестьянам в лизинг...

Интересный образец мышления, то есть кто то дал команду, купил и раздал в лизинг. А как же в динамически развивающейся по мировым законам РИ инициатива, промышленность, рынок лучший регулятор, смотреть что там у них и не отставать? Или все же в России свои законы развития и заморское нам не указ?

 Отправлено: 19.09.11 23:33. Заголовок: Уралец пишет: Была...

Уралец пишет:

цитата:

Была. Законодательная. Т.е. Клерк - никчемный брехун и демагог. Ну я не виноват, что совкодрочеры опять жидко слили. Сейчас они начнут юлить и кривляться.

Отнесем эту истерику на то, что с прошлого раза сидеть нашему цареотсосику еще больно

Уралец пишет:

цитата:

Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.

Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)?
Тем более, что остальной словесный понос Уральца к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Уралец пишет:

цитата:

192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до 6 месяцев.

Уральцо видимо "запамятовало", что исправительно-трудовые работы в СССР не обязательно означали лишение свободы.

 Отправлено: 19.09.11 23:43. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

и обязательной прописке паспортов от 27 декабря 1932 г. \\\\\\\\\\\\\\А ведь примерно тогда же и трудовые книжки ввели. Вкупе с паспортом - дополнительное закрепление человека за конкретным местом. Чтобы, стало быть, не шарился бесцельно по необъятным просторам.

Если трудовые книжки в 1930-е так закрепляли человека за местом работы, то непонятно - зачем в 1940 понадобилось вводить наказание за самовольный уход с места работы?

Уралец пишет:

цитата:

192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до 6 месяцев. Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, - лишение свободы на срок до 2 лет

Уралец пишет:

цитата:

По приказу НКВД № 00192 от 27 мая 1935 г. создавались тройки при НКВД союзных республик и УНКВД краев и областей для рассмотрения дел об "уголовных и деклассированных элементах и о злостных нарушителях Положения о паспортах". Эти тройки имели полномочия выносить наказание к ссылке, высылке и заключению в ИТЛ до 5 лет включительно по делам, поступившим из милиции, соответственно, в документах и переписке НКВД эти тройки зачастую назывались «паспортными» или «милицейскими». Порядок работы «милицейских троек» был изменен приказом НКВД № 00319 от 21 мая 1938 г. Была объявлена новая инструкция работы «милицейских троек» и подтверждены их полномочия приговаривать к ссылке, высылке и заключению в лагерях до 5 лет включительно.

Похоже юрист Уралец искренне уверен, что милицыонэры" УК не читали

Уралец пишет:

цитата:

Увы, аналогии со "вторым изданием крепостничества" велики. Внеэкономическое принуждение - признак феодализма.

Ну-да. Интересно - если половине населения нынешней России зарплаты едва хватает на жратву - это экономическое принуждение или внеэкономическое?