Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)
"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.
Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.
Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.
Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.
Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. " http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html
Отправлено: 19.09.11 23:49. Заголовок: Vanvis пишет: Ту Кл..
Vanvis пишет:
цитата:
Ту Клерк ничего не надо допускать и предпологать. Надо ЧИТАТЬ - Струмилин С.Г. Проблемы экономики труда. М.:Наука, 1982 Если интересны исследования по бюджетам рабочих в РИ - Г. Наумов Бюджеты рабочих города Киева. Киев, 1914
Желательно не просто ЧИТАТь, но и проверять написанное. Например на "вашем" сайтике написано, что рубль накануне ПМВ был эквивалентен 1046 рублям конца 2010, а пересчет по ценам на продукты даёт коэффициент в диапазоне от 150-500. В среднем 300-350. Поэтому надувание щек на тему как хорошо жили рабочие в 1913 на зарплату в 40-50 тогдашних рублей каждый может оценить сам
Во-первых, смертность снижалась уже до революции, поэтому ее умеренное снижение никак нельзя было отнести к заслугам советской власти. Более того, показатели смертности в 1930-е годы были существенно выше, чем можно было ожидать при сохранении предреволюционных тенденций - все они находятся выше линии тренда 1890-1913 годов (см. рис. 3).
Брехня. Вначале авторы совершенно голосовно (со ссылкой на какие-то "засекреченные архивы") в 1,5 раза завышают смертность при СВ, а потом лепят како-то левый тренд. Т.е. тупо подгоняяет цифры под свои выводы. Заказуха и ничего более.
Отправлено: 20.09.11 00:06. Заголовок: Уралец пишет: В общ..
Уралец пишет:
цитата:
В общем - нормальный авторитарный националистический режим с сильным госсектором, нацеленный на ускоренную модернизацию. Без горбачевской мути и перестроечных бредней еврейско-советской интеллигенции.
Ага. Как вспомнишь все эти розенбаумовские слюни про разных лошадей и есаулов, звездинские причитания про обиженных князей и поручиков, черниченковские бредни про Россию, которая 5 млн. т экспортного зерна кормила сотню миллионов евроепейцев, и прочие говорухинские сопли о России которую они просрали потеряли - ажно оторопь берет
Отправлено: 20.09.11 00:38. Заголовок: ser56 пишет: Т.е. п..
ser56 пишет:
цитата:
Т.е. по конкретной таблице роста промышленного производства (которую сами же и привели) вы слились. ЧТД\\\\\\\\\\\\\\не разжуете, что вы считаете сливом?
ТО что вы привели 174% роста, а по факту оказалось 74%, да еще должно быть за вычетом инфляции.
ser56 пишет:
цитата:
Как видите - никаким 1:1046 и близко не пахнет. Так что брешет этот сайтик как сивый мерин. И вы вместе с ним \\\\\\\\\\\\\\заскулили а вам не приходило в голову, что в РИ были ОЧЕНЬ низкие цены на продовольствие? кстати - там дано в цене картошки - она показательна, т.к. обычно не дотируется, в отличии от хлеба
Вас ткнули личиком, что ваше хваленое 1:1000 (по которому вы пересчитывае царские рубли к нынешним)- - голимая брехня. По продуктам получается примерно 1:350. Что там у вас дано в цене картошки - мне непонятно.
ser56 пишет:
цитата:
Готов сравнить. Приводите данные. \\\\\\\\\\\\\ вся семья в одной комнате - в лучшем случае
Т.е. как 1913. Или вы думаете, что оплачиваемая царскими рабочими 32 м квартира - двух-трехкомнатная?
ser56 пишет:
цитата:
А понял - это ваш способ прикрыть свой слив\\\\\\\\\\\\\ нет, просто вы хотели о репрессиях факты - я вам привел
Вообще-то в данной теме разговор о репрессиях не заходил. Вы бы берегли здоровье
Отправлено: 20.09.11 00:55. Заголовок: Уралец пишет: Если ..
Уралец пишет:
цитата:
Если локомобиль-молотилка дает прирост в обмолоте на 40% (т.е. не надо вместо локомобиля на 40% расширять пашню, увеличивать затраты труда, семян и т.д.), то отказаться от его применения и купить вместо него несколько тракторов с несравненно меньшим экономическим эффектом могут только ДИКИЕ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ В ЭКОНОМИКЕ ЛЮДИ
Действительно - зачем вкладыватся в расширение и модернизацию, если можно сэкономить. А потом удивляемся - чегой-то школы горят, самолеты падают, плотины рушатся, а Минобороны сетует, что отечественная продукция слишком дорога и надо закупать импортное оружие
Отнесем эту истерику на то, что с прошлого раза сидеть нашему цареотсосику еще больно
Ба, красная чума из командировки вернулась...
клерк пишет:
цитата:
Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)? Тем более, что остальной словесный понос Уральца к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
А Вы и не играете - Вы и впрямь дурачок деревенский.
клерк пишет:
цитата:
Уральцо видимо "запамятовало", что исправительно-трудовые работы в СССР не обязательно означали лишение свободы.
По поводу исправительных работ - цитатка мимоходом.
Наряду с кадровыми частями над сооружением долговременных укреплений работали тысячи крестьян из близлежащих сел и строительные батальоны НКВД, укомплектованные осужденными на короткие сроки заключения бедолагами. Вместо того чтобы отправлять их на год-два в лагеря Сибири или Дальнего Востока, ими комплектовались строительные части оборонных строек. Заключенные же расширяли и аэродромную сеть округа. Вот пример: Н. Е. Жаркова ищет своего отца, Е. М. Тюршина. Получил по суду год исправительно-трудовых работ и был направлен для "исправления" в строительный батальон в Западный округ. Находился в Заблудове (22 км юго-восточнее Белостока), предположительно, на строительстве аэродрома, пропал без вести. Если это так, то работал он на объекте 37-й авиабазы 12-го района авиационного базирования; аэродром предназначался для 129-го истребительного полка 9-й САД.
Так что разницы никакой нет
клерк пишет:
цитата:
Если трудовые книжки в 1930-е так закрепляли человека за местом работы, то непонятно - зачем в 1940 понадобилось вводить наказание за самовольный уход с места работы?
Для дурачка. Уход - это уход раньше конца рабочего дня даже на 15 мин.
Однако по силе воздействия на жизнь советских людей эти решения не могли сравниться с суровыми мероприятиями по укреплению трудовой дисциплины, введенными указом президиума Верховного совета СССР от 26 июня 1940 года одновременно с переходом на семидневную рабочую неделю. В документе, именовавшемся "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений", предписывалось:
"...3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий, согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии, не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам-служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством".
Указом вводилась и уголовная ответственность за самовольный уход или прогулы:
"5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
...Кроме того, партия и правительство, видимо, не до конца доверяя руководителям предприятий, установили наказания и для них:
"6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности".
...чтобы ни у кого не осталось сомнений в серьезности намерений руководства страны, на следующем пленуме Верховного суда 23 июля 1940 года появилось дополнительное разъяснение: в случае повторного нарушения дисциплины срок исправительно-трудовых работ, данный за первый проступок, превращается в срок заключения. Кроме того, как сообщали газеты, совместным приказом Наркомата юстиции СССР и Прокуратуры СССР опоздания на работу и с обеда более чем на 20 минут или уход с работы раньше на то же время приравняли к прогулам.
Правда, те, кто хотел сменить работу вопреки воле начальства, могли воспользоваться прорехой в законодательстве. До указа от 26 июня совершившие на работе мелкую кражу или хулиганский поступок подлежали немедленному увольнению. В стране началась эпидемия мелких краж и хулиганских выходок. Однако партия и правительство быстро прикрыли эту последнюю лазейку. С 10 августа 1940 года за те же проступки полагался год тюрьмы, если размер украденного или цинизм содеянного не предусматривали более сурового наказания. Легальной возможности сменить работу больше не существовало. По существу, советских трудящихся приравняли к крепостным посессионным крестьянам, которых целыми селами приписывали к фабрикам и заводам на пожизненную работу...
Брехня. Вначале авторы совершенно голосовно (со ссылкой на какие-то "засекреченные архивы") в 1,5 раза завышают смертность при СВ, а потом лепят како-то левый тренд. Т.е. тупо подгоняяет цифры под свои выводы. Заказуха и ничего более.
Брехня это неслыханный рост продолжительности жизни при большевках и высокая смертность от ГОЛОДА в РИ. Опять обкакались по всем вопросам ? Это ничего
не озвучите - где вы видите противоречие? с моей точки зрения именно при использовании международного разделения труда можно делать конкурентоспособные вещи islander пишет:
цитата:
Бюджет РФ полностью зависит от цен на Нью-Йоркской и Лондоской биржах, уже и при 100$ за бочку не сверстать, а если упадет до 40?
при позднем СССР было не так? Это когда люди жили более или менее нормально? Кстати - не бойтесь - не упадет особо... islander пишет:
цитата:
Другие не были в такой изоляции как СССР в 30-е годы, там и Германия и Англия с Франций, на востоке Япония.
а СССР не сам себя в эту изоляцию загнал? Из вашего списка 3 страны были союзниками в разное время... islander пишет:
цитата:
До Москвы, да, не отступали, но и до Берлина не дошли, сдулись на полпути.
а нужен он этот Берлин? на мой взгляд важнее не допустить противника к своим центрам... islander пишет:
цитата:
Колхозного???
решили подурковать? islander пишет:
цитата:
1. Легко 2. Выбор между очередью, но низкой ценой и отсутвием ее при высокой цене? Разумеется. В дешевых магазинах и сейчас больше народу чем в дорогих.
1) жду 2) опять решили откровенно соврать? В Томске/Свердловске в магазинах мяса не было, по крайней мере вечером и в выходные - когда я мог ходить по ним! я говорю о 1978-1991г, ранее особо не помню - родители кормили... что ж до дорогих магазинов - это ВЫБОР покупателя, а при СССР у меня его не было! islander пишет:
цитата:
А чтобы не было как в Ливии.
классика совка islander пишет:
цитата:
1) Ужас какой. 2) правда можно было путешествовать по Кавказу без бронежилета.
1) готовы отрицать? 2) смотря где и когда! Напомнить - за что чечен и кабардинцев ИВС выслал? islander пишет:
цитата:
Там было кому промывать мозги населению.
это да - заходишь в их супермаркет - см. фильм "Москва на Гудзоне"... сам хорошо помню шок , хотя был 1997г... а вот сейчас шока нет, кстати наши супермаркеты в Ебурге лучше итальянских, французских и немецких... проверено islander пишет:
цитата:
В СССР была самая оригинальная система распределения товаров, их свозили в Москву, а потом население самостоятельно развозило по местам.
полагаете это юмор? это диагноз
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 08:22. Заголовок: клерк пишет: Пока в..
клерк пишет:
цитата:
Пока вы не докажете, что в СССР 30-х была законодательная норма о том, что за смену местожительства без паспорта сажали - вы никчёмный брехун и демагог.
УК РСФСР 1926 г. (в редакции 1934 г.)
192. Нарушение обязательных постановлений местных органов власти, издаваемых ими в пределах установленной законом компетенции, а равно постановлений, приказов и инструкций отдельных ведомств, издаваемых по уполномочиям законодательных органов, если в них специально оговорено право на установление административных взысканий, - предупреждение или исправительно-трудовые работы на срок до 1 месяца или штраф до 100 рублей, налагаемые в административном порядке.
192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до 6 месяцев. Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, - лишение свободы на срок до 2 лет. [1 июля 1934 года (СУ N 27, ст.157)].
Клерк прятался несколько дней, придумывал, как ему выкрутиться. И «придумал»:
клерк пишет:
цитата:
Отнесем эту истерику на то, что с прошлого раза сидеть нашему цареотсосику еще больно
Ну это просто жалобный лай и оскорбления… информации по делу ноль.
клерк пишет:
цитата:
Уральцо видимо "запамятовало", что исправительно-трудовые работы в СССР не обязательно означали лишение свободы.
Клерк видимо запамятовал, что он спрашивал. Или надеется, что все остальные забыли.
Да, по исправительно-трудовому кодексу РСФСР 1933 г. было возможно исполнение работ и по основному месту работы без лишения свободы. А было возможно и с лишением свободы - по усмотрению суда или административного органа. Рецедив – однозначно лишение свободы без вариантов. Так что законодательная норма БЫЛА. Не так ли, Клерк? Или вы по прежнему будете отрицать ее существование?
клерк пишет:
цитата:
Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)?
Типичный перескок Клерка - ответить вопросом на вопрос. Так была или нет законодательная норма о том, что сажали? И кто у нас тогда никчемный брехун и демагог?
клерк пишет:
цитата:
Тем более, что остальной словесный понос Уральца к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
Снова просто жалобный лай и оскорбления… информации по делу ноль.
Ага. Как вспомнишь все эти розенбаумовские слюни про разных лошадей и есаулов, звездинские причитания про обиженных князей и поручиков, черниченковские бредни про Россию, которая 5 млн. т экспортного зерна кормила сотню миллионов евроепейцев, и прочие говорухинские сопли о России которую они просрали потеряли - ажно оторопь берет
Так была или нет законодательная норма о том, что сажали за смену местожительства без паспорта?
islander жжешь агниметам. От тебя то не ожидал. Вроде серьезный мужик
это у него рецидив краснопузости - был же в дерьмократах Старина Альфредо пишет:
цитата:
Самое прикольное, что щас нефть упадет - и тоже будет того Ничего не изменилось.
отнюдь - у нас вполне достаточно своего продовольствия, а года через 3-4 вообще будем покупать только говядину и всякие разности... а нефть особо не упадет, хотя я бы и сейчас уменьшил экспорт % на 20... столько валюты стране не нужно... islander пишет:
цитата:
Это дурные буржуи на Западе и в САШС зачем то их уже пользовали)
вроде вы инженер, а бред пишите - технику используют там, где выгодно! Старина Альфредо пишет:
цитата:
Проф наивно верит, что "Суперджетами" буит прирастать и полницца небо Русское
просто будет использоваться авиастроительный потенциал РФ, займем свою нишу мирового рынка! если еще 21 сделают нормально - вообще будет ОК! а скулить по потерянному "раю СССР" у нас хорошо умеют, только смысла в этом нет Уралец пишет:
цитата:
А, ошибаюсь, решали, когда рассуждали - какую Вам себе машину лучше купить...
он машину брал из пантов, а не потребностей... islander пишет:
цитата:
смотреть что там у них и не отставать?
вы не туда смотрите - важна ЦЕНА продукта, а не то, как он получен... при дешевом труде и наличии покосов выгоднее держать быков/лошадок... клерк пишет:
цитата:
Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)?
вы откровенно дуркуете - без паспорта колхозник никуда не может уехать клерк пишет:
цитата:
Уральцо видимо "запамятовало", что исправительно-трудовые работы в СССР не обязательно означали лишение свободы
вам мало уголовной ответственности? нужен обязательно расстрел? клерк пишет:
цитата:
Похоже юрист Уралец искренне уверен, что милицыонэры" УК не читали
мда, это диагноз... клерк пишет:
цитата:
Интересно - если половине населения нынешней России зарплаты едва хватает на жратву - это экономическое принуждение или внеэкономическое?
зато нет голода клерк пишет:
цитата:
ажно оторопь берет
а 7млн трупов в Голодомор не берут? клерк пишет:
цитата:
О что вы привели 174% роста, а по факту оказалось 74%, да еще должно быть за вычетом инфляции.
мда, клерк, вы просто глупый демагог я вам уже написал выше- посмотрите любой статсборник - там так пишут - я! клерк пишет:
цитата:
Вас ткнули личиком, что1) ваше хваленое 1:1000 (по которому вы пересчитывае царские рубли к нынешним)- - голимая брехня. По продуктам получается примерно 1:350. 2) Что там у вас дано в цене картошки - мне непонятно.
1) это не я автор но я согласен а вы банальное не понимаете - в РИ были дешевые продукты 2) если не понятно - это ваши проблемы, спросите - разжую... клерк пишет:
цитата:
Т.е. как 1913. Или вы думаете, что оплачиваемая царскими рабочими 32 м квартира - двух-трехкомнатная?
у моих родителей хрущеба 2х - 32м2 если не знаете - то лучше помалкивайте - как жили люди при ИВС в городах Если хотите понять - см. фильм "Весна на заречной улице" - там молодой семье с ребенком дали комнату в коммуналке и они были счастливы... или почитайте как жила Галина Вишневская в Москве - четверо в 10м2... клерк пишет:
цитата:
Вы бы берегли здоровье
спасибо, но скулить команды не было NMD пишет:
цитата:
И вот переведут на "Суперджет" с Ту-134 штурмана-алкоголика. А ему какая разница какой ероплан валить?
Желательно не просто ЧИТАТь, но и проверять написанное.
Клерк, вам желательно еще также перечитывать себя. А то вы постоянно делаете вид, что ранее сказанное вами - сегодня как бы уже не существует. Точно так же у Оруэлла переделывалась история. Вчера писали, что мы воюем с Остазией... а после очередной смены противника... "ни один человек не докажет, что была война с Остазией" Так была или нет законодательная норма?
пересчет по ценам на продукты даёт коэффициент в диапазоне от 150-500. В среднем 300-350.
Видите ли Клерк, пересчитывать по разработанной вами методике вряд ли кто либо станет. Скажи мне кто считал, а я скажу куда ему следует засунуть свои рассчеты
Похоже юрист Уралец искренне уверен, что милицыонэры" УК не читали
То есть вы хотите такой репликой (не по существу) дезавуировать приведенный акт Берии о наличии нарушений законности (в том числе и УК)? Смело, по-большевистски ... но выглядит как бессодержательная брехня. Какая разница - читали или нет.
Брехня. Вначале авторы совершенно голосовно (со ссылкой на какие-то "засекреченные архивы") в 1,5 раза завышают смертность при СВ, а потом лепят како-то левый тренд. Т.е. тупо подгоняяет цифры под свои выводы. Заказуха и ничего более.
Вот и опровергните брехню аффторов. Приведите ссылочки на труды известных исследователей, назовите работы по данной теме, обоснуйте свою позицию. Ваше мнение это конечно хорошо. Но это только ВАШЕ мнение. За все время дискуссий кроме левых данных с ВИКИ вы ничем не порадовали своих оппонентов. Напрашиваются нехорошие выводы о уровне ваших знаний
Далеко не факт. Особенно по части Франции. Основной кредитор наш как-никак. ser56 пишет:
цитата:
к 1917г логистика армии была вполне на уровне...
Вот только снарядов всю войну хронически не хватало. Уралец пишет:
цитата:
Ну кроме субъективных факторов есть и объективные. Размеры территории, ее населенность, национальная и культурная унификация, и т.д. и т.п. Значтельная часть территории РИ (Средняя Азия, Кавказ, часть Сибири и ДВ) еще к середине 19-го века были архаичными и застойными патриархальными обществами феодального и дофеодального типа.
Значительная часть Британской колониальной империи еще к середине 19-го века были архаичными и застойными патриархальными обществами феодального и дофеодального типа. Это ей только на пользу шло. Уралец пишет:
цитата:
а по честному, отставала от германских государств и от Северной Италии по уровню и до промышленной революции. Иначе не строили бы Кремль и соборы итальянские архитекторы...
И сильно помогло Италии её Возрождение? А если по-честному, то Германия и Япония начали модернизацию одновременно, если не позже, чем мы, но для нас они давно недосягаемы. А всё потому что все всё понимали, но нихрена не делали. То, что крепостное право нужно было ликвидировать, было ясно ещё Екатерине, но решились только продув войну и едва не доведя страну до революции. А уж когда решились, сделали это настолько криво, что и через полвека это икалось. Зато поддерживали до упора класс у которого давно не было будущего, и который категорически не хотел меняться. Дали бы крестьянам землю, а буржуазии парламент или хотя бы что-то одно из этого и не то что 17-го, - 1905-го года не было. И никакие объективные причины тут не причём. Как собор, броненосец или ещё какую хрень надобно так и мастеров из за границы выпишут или готовое купят, а как какое полезное общественное учреждение, так тут же начинаются разговоры о самобытности и менталитете. Те же японцы и конституцию себе завели, и парламент, и сословия уравняли, общину ликвидировали и земельную реформу провели. И вперёд нас, и без революций. islander пишет:
цитата:
Гражданская война это вам не хрен собачий.
А можно привести примеры подобного голода после других гражданских войн? Французская революция, гражданская война в США – что-то ничего подобного не просматривается. islander пишет:
цитата:
Своего рода да
И 37-й год тоже? ser56 пишет:
цитата:
отнюдь -страхом и кровью скрепляли - до 1961г стреляла СА по людям
А РИА не стреляла. Ну ни капельки. ДН пишет:
цитата:
Дык ни в этом ли дело? Ничего не изменится...
Всё меняется. См. Сингапур, например. islander пишет:
цитата:
Другие не были в такой изоляции как СССР в 30-е годы, там и Германия и Англия с Франций, на востоке Япония.
Германия до 1938 г. была неопасна, большую часть времени она вообще с нами дружила. Англия с Францией на нас нападать не собирались, и это вполне могли выяснить точно, если бы захотели. Проблемы с Японией возникли только в 1938 г. Изоляция СССР не мешала закупать технику и технологии по всему миру.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
Ба, красная чума из командировки вернулась... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума