Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 20.09.11 10:50. Заголовок: ser56 пишет: не озв..

ser56 пишет:

цитата:

не озвучите - где вы видите противоречие? с моей точки зрения именно при использовании международного разделения труда можно делать конкурентоспособные вещи

Может и ПЛ так будем делать? Закажем американам и Европе все комплектующие, а себе оставим только корпус-коробку?
ser56 пишет:

цитата:

при позднем СССР было не так?

И бюджет верстался исходя из ожидаемых среднегодовых цен на нефть?
ser56 пишет:

цитата:

а СССР не сам себя в эту изоляцию загнал? Из вашего списка 3 страны были союзниками в разное время...

Это кто Англия-Франция? Нифига себе союзнички. :-) Пока не приперло. Да и послезнание это, тогда кто мог поручиться откуда исходит угроза.
Отступление. Смотрел на днях Олимпию Лени Рифеншталь, церемония открытия олимпийских игр в Берлине, 1936 год, парад участников, идет делегация Франции и все выбрасывают правую руку в фашистком приветствии трибунам и фюреру.
ser56 пишет:

цитата:

а нужен он этот Берлин? на мой взгляд важнее не допустить противника к своим центрам...

А на мой взгляд важно радикально отвести угрозу от страны. Надо было Красной Армии встать в 44 году на границе с Польшей, считая свою задачу выполненной.
ser56 пишет:

цитата:

жду

Нужен товар отличающийся в два раза по цене? Иду по улице, продают арбузы, цена 20 рублей кг, захожу в гипермаркет, те же арбузы стоят 9,9 р/кг. Пойдет?
На улице (тот же колхозный рынок) купить быстрее, в магазине дешевле.
ser56 пишет:

цитата:

опять решили откровенно соврать? В Томске/Свердловске в магазинах мяса не было, по крайней мере вечером и в выходные - когда я мог ходить по ним! я говорю о 1978-1991г, ранее особо не помню - родители кормили... что ж до дорогих магазинов - это ВЫБОР покупателя, а при СССР у меня его не было!

И колхозных рынков не было? Дороже, но товар в наличии.
Тот же самый выбор покупателя, искать где дешево или покупать без поиска но дороже.
ser56 пишет:

цитата:

смотря где и когда! Напомнить - за что чечен и кабардинцев ИВС выслал?

Напомните. Заодно можно вернуться к вопросу, там можно было ездить в те края без угрозы там и остаться навсегда?
ser56 пишет:

цитата:

это да - заходишь в их супермаркет - см. фильм "Москва на Гудзоне"... сам хорошо помню шок , хотя был 1997г... а вот сейчас шока нет

Оно конечно приятно, но купились за фантики. Как там у Сократа? О сколько существует вещей, без которых я могу прожить!
ser56 пишет:

цитата:

полагаете это юмор? это диагноз

Это анекдот времен застоя.

 Отправлено: 20.09.11 11:09. Заголовок: ser56 пишет: прост..

ser56 пишет:

цитата:

просто будет использоваться авиастроительный потенциал РФ

Авиастроительный потенциал РФ который ничего не создал за 20 лет это звучит.
ser56 пишет:

цитата:

при дешевом труде и наличии покосов выгоднее держать быков/лошадок...

Хотите сказать, что в позднем СССР труд на селе был дорог?
cyr пишет:

цитата:

А можно привести примеры подобного голода после других гражданских войн? Французская революция, гражданская война в США – что-то ничего подобного не просматривается

А разве там было такое убойное сочетание Мировая война - Гражданская война - радикальное переустройство системы в стране?

 Отправлено: 20.09.11 13:27. Заголовок: Уралец пишет: Думаю..

Уралец пишет:

цитата:

Думаю, что не услышим. Он конечно же струсит признать свою ошибку. Несмотря на всю очевидность.

В стиле всех большевиков - облает всех и объявит поражение победой. Я его знаю.

 Отправлено: 20.09.11 15:43. Заголовок: islander пишет: Може..

islander пишет:

цитата:

Может и ПЛ так будем делать? Закажем американам и Европе все комплектующие, а себе оставим только корпус-коробку?

для вас военная и гражданская техника это одно и тоже? или зуд демагогии одолел?
islander пишет:

цитата:

И бюджет верстался исходя из ожидаемых среднегодовых цен на нефть?

а разве нет? а еще из трат на зерно и помощи всяким...
islander пишет:

цитата:

то кто Англия-Франция? Нифига себе союзнички. :-) Пока не приперло. 2) Да и послезнание это, тогда кто мог поручиться откуда исходит угроза.

1) а союзники тогда, когда припрет кстати - договор с Франций с 1935г...
2) а думать не пробывали?
неужели угроза от Финляндии, Польши или Румынии? ИЛи не дай Бог от прибалтов? а других границ в Европе у нас не было...
что ж до Китая - Японии, то первый был в раздрае, а вторая просто не имела сухопутной армии для этого...
islander пишет:

цитата:

выбрасывают правую руку в фашистком приветствии трибунам и фюреру.

вообще-то это приветствие СТАЛО нацистким, а изначально - нет... а Гитлер в 1936г был легитимным главой Германии, заметно более законным, чем ИВС...
islander пишет:

цитата:

А на мой взгляд важно радикально отвести угрозу от страны.

согласен, а для этого надо не сдавать было Францию и Польшу
islander пишет:

цитата:

адо было Красной Армии встать в 44 году на границе с Польшей, считая свою задачу выполненной.

вот в 39 это было бы неплохо, в 44 уже неьлзя...
islander пишет:

цитата:

Иду по улице, продают арбузы, цена 20 рублей кг, захожу в гипермаркет, те же арбузы стоят 9,9 р/кг. Пойдет?

нет, похоже на липу... на улице они дешевле... впрочем вы ж питерский
islander пишет:

цитата:

И колхозных рынков не было? Дороже, но товар в наличии.

мда, житие в столицах странные аллюзии дает... на рынке мясо было от 4-50 и дерьмо, причем я ездил в Первоуральск...
islander пишет:

цитата:

Тот же самый выбор покупателя, искать где дешево или покупать без поиска но дороже.

вы не слышите? как найти то, чего нет?
islander пишет:

цитата:

Напомните. Заодно можно вернуться к вопросу, там можно было ездить в те края без угрозы там и остаться навсегда?

за массовое дезертирство до 80% и бандитство! Можно, но в 70-80, а ранее всякое бывало...
islander пишет:

цитата:

Оно конечно приятно, но купились за фантики.

серьезно? не хотите в КНДР?
что ж до меня, то я живу 1 раз и хочу жить нормально, а не бегать по магазинам в поисках всего...
islander пишет:

цитата:

О сколько существует вещей, без которых я могу прожить!

Демагогия, впрочем попробуйте - жена позволит? а у Сократа были рабы...
islander пишет:

цитата:

Авиастроительный потенциал РФ который ничего не создал за 20 лет это звучит.

отнюдь - создал этот же суперджет...
islander пишет:

цитата:

Хотите сказать, что в позднем СССР труд на селе был дорог?

да
islander пишет:

цитата:

А разве там было такое убойное сочетание Мировая война - Гражданская война - радикальное переустройство системы в стране?

а кто это устроил? кстати - во Франции было не лучше...
MG пишет:

цитата:

В стиле всех большевиков - облает всех и объявит поражение победой. Я его знаю.

дадим ему шанс, обозвал то он меня...

 Отправлено: 20.09.11 19:30. Заголовок: ser56 пишет: дадим ..

ser56 пишет:

цитата:

дадим ему шанс, обозвал то он меня...

Может хотите пари... что ни за что не признает в явной и недвусмысленой форме?
На что поспорим?
Со своей стороны выставляю пузырь граппы (еду на следующей неделе, привезу).

 Отправлено: 20.09.11 19:33. Заголовок: ser56 пишет: Кстати..

ser56 пишет:

цитата:

Кстати - не бойтесь - не упадет особо...

П. явно что-то знает.
Ведь такой прикол -- три года назад в Штатах начали массовое производство сланцевого газа, мировые цены на газ начали падать и тут ВНЕЗАПНО -- Фукусима и пипец европейской атомной энергетике...

 Отправлено: 20.09.11 19:35. Заголовок: ser56 пишет: а там ..

ser56 пишет:

цитата:

а там нет штурмана

"переучат" на пилота или КВС -- будет как в Перьми

 Отправлено: 20.09.11 20:33. Заголовок: ser56 пишет: для ва..

ser56 пишет:

цитата:

для вас военная и гражданская техника это одно и тоже? или зуд демагогии одолел?

Правильно П., покупать военную технику будут целиком, как "Мистрали". Вон индусы почти двадцать лет сраный танк допилить не могут, хотя все компоненты западные.

 Отправлено: 20.09.11 21:52. Заголовок: ser56 пишет: для ва..

ser56 пишет:

цитата:

для вас военная и гражданская техника это одно и тоже? или зуд демагогии одолел?

Раскрою страшную тайну - военная и гражданская техника во многом пересекаются, расчет общей прочности что эсминца что сухогруза производится по подобным методикам. Да и готовят и туда и сюда в одном ВУЗе по одной программе.
ser56 пишет:

цитата:

а разве нет? а еще из трат на зерно и помощи всяким..

Не поделитесь знанием какая доля советского бюджета обеспечивалась нефтяными деньгами?
ser56 пишет:

цитата:

а союзники тогда, когда припрет кстати - договор с Франций с 1935г...

Кстати несостоявшийся договор лета 1939 года.
ser56 пишет:

цитата:

неужели угроза от Финляндии, Польши или Румынии? ИЛи не дай Бог от прибалтов? а других границ в Европе у нас не было...

То независимые государства, от которых ничего не зависит.
ser56 пишет:

цитата:

что ж до Китая - Японии, то первый был в раздрае, а вторая просто не имела сухопутной армии для этого...

А ну да, Маньчжоу-Го, сухопутной границы с Японией не было. :-)
ser56 пишет:

цитата:

вообще-то это приветствие СТАЛО нацистким, а изначально - нет... а Гитлер в 1936г был легитимным главой Германии, заметно более законным, чем ИВС...

Как думаете, делегация США так приветствовала фюрера и трибуны?
ser56 пишет:

цитата:

согласен, а для этого надо не сдавать было Францию и Польшу

Я так понимаю, что в поражении Франции и Польши тоже советы виноваты?
ser56 пишет:

цитата:

нет, похоже на липу... на улице они дешевле... впрочем вы ж питерский

магазин ОК


Уличный минирынок

 Отправлено: 20.09.11 22:08. Заголовок: ser56 пишет: мда, ж..

ser56 пишет:

цитата:

мда, житие в столицах странные аллюзии дает... на рынке мясо было от 4-50 и дерьмо

ser56 пишет:

цитата:

вы не слышите? как найти то, чего нет?

Все таки Вы удивительно последовательны.

ser56 пишет:

цитата:

за массовое дезертирство до 80% и бандитство!

Вот это да, еще маленький шаг и будем говорить о мудрой политике партии и правительства.
ser56 пишет:

цитата:

что ж до меня, то я живу 1 раз и хочу жить нормально, а не бегать по магазинам в поисках всего...

Не кажется, что заполненные прилавки (что автоматически следует после освобождения цен, тут и усилий особых прилагать не нужно) слишком великая цена за ... перечень известен, а то начну говорить прямо как дядя Зю. :-)
ser56 пишет:

цитата:

а у Сократа были рабы...

а вот с этого места можно поподробнее?

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - создал этот же суперджет...

Про 20% отечественный Суперджет мы уже говорили...
По одному проценту в год.
ser56 пишет:

цитата:

а кто это устроил?

Неужели большевики еще и развязали Первую мировую?
...затем на развалинах часовни...
- Простите, часовню тоже я развалил?

 Отправлено: 20.09.11 22:23. Заголовок: islander пишет: а в..

islander пишет:

цитата:

а вот с этого места можно поподробнее?

Каменьщику без рабов никак

 Отправлено: 20.09.11 22:27. Заголовок: я приводил пример, ч..

я приводил пример, что году, этак в 1986-7 "сухая" сырокопченая колбаса взлетела от 5.60 до 9.50 и появилась ВЕЗДЕ. В любом продуктовом магазине (Москвы).

 Отправлено: 20.09.11 22:38. Заголовок: И еще на памяти. Ко..

И еще на памяти.
Когда моей дочери было лет 5 (1882-83) она упала с качелей с сломала ножку. Дело было в конце сентября, я только вернулся с полей, а жена только перешла на новую работу и ей было неудобно уходить на больничный. А мне было удобно и даже интересно. Я взял больничный по уходу за ребенком. Жили в районе м. "Университет" и рядом магазин "Овощи-фрукты". Бананы там были не всегда, а если были, то очередь. Справка (бананы стоили 1.10)
Но у нас с дочурой много времени. Я ее в такую специальнцю коляску садил (мы даже с ней за грибами ходили с этой коляской в парк на окраине Москвы. Грибы, правда, искали - но не собирали). Ну так вот - времени много и можно в очереди постоять за бананами. Точно помню, что именно в момент моего больничного дело было. Прихожу я в овощной, а там гроздьями бананы и никого народу. И бананасы такие отменные. я купил кила три. Продавшица говорит - Вы ценник видели? Оказалось - бананы стали стоить 2 рубля, а не 1.10. А народу за ними НЕ БЫЛО. Ну, потом и по 2 рубля стали разбирать... Но в тот день я копался в бананах...

 Отправлено: 20.09.11 22:40. Заголовок: Не-е-е, рабы были у ..

Не-е-е, рабы были у Эзопа.

 Отправлено: 20.09.11 22:48. Заголовок: NMD пишет: Каменьщи..

NMD пишет:

цитата:

Каменьщику без рабов никак

ДН пишет:

цитата:

Не-е-е, рабы были у Эзопа.

Подсказываете

 Отправлено: 20.09.11 22:50. Заголовок: islander пишет: Под..

islander пишет:

цитата:

Подсказываете

-- стратегический ресурс Свинарника. Его надо поберечь...

 Отправлено: 20.09.11 22:56. Заголовок: NMD пишет: Его надо..

NMD пишет:

цитата:

Его надо поберечь...

... но держать в тонусе

 Отправлено: 20.09.11 23:00. Заголовок: ДН пишет: рабы были..

ДН пишет:

цитата:

рабы были у Эзопа.

У Ксенофонта наверняка были, ну и крепостные илоты в Спарте. То же и по Алкивиаду.

 Отправлено: 20.09.11 23:02. Заголовок: islander пишет: маг..

islander пишет:

цитата:

магазин ОК

Разводят Вас как кроликов - у нас ЭТО 3-4 руб. стоит

 Отправлено: 20.09.11 23:19. Заголовок: MG пишет: у нас ЭТО..

MG пишет:

цитата:

у нас ЭТО 3-4 руб. стоит

Дык и еще дешевле - стоимость пакетика семян и стоимость орошения... В мое детство цена арбуза падала в сезон до 5 копеек, но редко, чаще 10 за кг