Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 21.09.11 14:37. Заголовок: cyr пишет: А "Та..

cyr пишет:

цитата:

А "Ташкент", "Лютцов"? Это то что готовым купили.

так это ИВС покупал, мистралями же теперь пугают народ

 Отправлено: 21.09.11 15:35. Заголовок: ser56 пишет: а зени..

ser56 пишет:

цитата:

а зенитка откуда или К19/20

Ещё "бофорсы" были.

 Отправлено: 21.09.11 15:43. Заголовок: ser56 пишет: так эт..

ser56 пишет:

цитата:

так это ИВС покупал

Фошшисты его, кстати, развели, а швейцарские турбины для "Советского Союза" мы сами благополучно похерили. Но это ж ИВС. Ему всё можно.

 Отправлено: 21.09.11 16:05. Заголовок: islander пишет: Евр..

islander пишет:

цитата:

Еврокапитала

Если я правильно помню, то поводом войны был ультиматум АВИ Сербии. Сербия была российским союзником. Варианты РИ: слить союзника или влезть в войну с АВИ, а значит и Германией. РИ выбрала войну. Где интересы еврокапитала?

 Отправлено: 21.09.11 16:07. Заголовок: cyr пишет: Фошшисты ..

cyr пишет:

цитата:

Фошшисты его, кстати, развели, а швейцарские турбины для "Советского Союза" мы сами благополучно похерили. Но это ж ИВС. Ему всё можно.

кстати - бабки и за Лютцов англы должны были нам вернуть... , а разве турбины не пустили на электростанцию?

 Отправлено: 21.09.11 16:07. Заголовок: Byhia пишет: Сербия ..

Byhia пишет:

цитата:

Сербия была российским союзником.

а сербы террористами - была классная отмазка, чтобы их сдать....

 Отправлено: 21.09.11 16:17. Заголовок: ser56 пишет: а серб..

ser56 пишет:

цитата:

а сербы террористами - была классная отмазка, чтобы их сдать....

То, что надо было кинуть -- это сейчас понятно. Мне не ясно именно про интересы еврокапитала.

 Отправлено: 21.09.11 16:41. Заголовок: ser56 пишет: замета..

ser56 пишет:

цитата:

заметано! лучше выпьем настоек в Подкове у меня тоолько среда занята - иду на прием к китайцам

Я бы к Вам с удовольствием.... тока еду в другую сторону (Италию) по работе
Оттуда и привезу граппу.

 Отправлено: 21.09.11 16:42. Заголовок: Уралец пишет: тока е..

Уралец пишет:

цитата:

тока еду в другую сторону (Италию) по работе

и жаль и рад за вас

 Отправлено: 21.09.11 17:05. Заголовок: ser56 пишет: и жаль..

ser56 пишет:

цитата:

и жаль и рад за вас

чо радоваться.. сидеть с 9 до 18 на мероприятии (в.т. числе и самому выступать).
А за окнами - Вечный город.
Правда отель я заказал себе в центре, с видом на форум.

 Отправлено: 21.09.11 20:23. Заголовок: ser56 пишет: при по..

ser56 пишет:

цитата:

при позднем СССР было не так?

Не так. Вообще интересно наблюдать, как на глазах сформулировался очередной миф – коммуняки посадили страну на сырьевую иглу. То как они посадили, сейчас был бы праздник. Да, добыча почти вернулась на тот же уровень -542 млн. тонн в 1985 году, 494 млн.тонн в 2009. На экспорт шло 19,7% нефти. В 2009 году – 66,4%. Такая же картинка и по другим сырьевым продуктам, уголь 5,0% тогда и 35,2% в 2009 году, круглый лес 5,5% и 23,8%, газ 10,7% и 28,8%, Результат модернизации страны налицо. Так кто посадил?
Кстати, если порыться в статистических ежегодниках, можно получить ответ на вопрос, по которому здесь же выше слегка поспорили, о доле импорта в продуктах питания.
В 2010 год – производство (включая алкоголь и табак) 102625 милл. Долларов, импорт 32898, то есть 32,1%. По годам 2005 – 30,4, 2000 – 38,9%, 1995 – 62,5. Для сравнения 1989 год – 17,5%.

 Отправлено: 21.09.11 20:31. Заголовок: cyr пишет: А "Т..

cyr пишет:

цитата:

А "Ташкент", "Лютцов"? Это то что готовым купили.

Вообще то это совершено разные истории. Что там говорил вождь всех народов? Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Как же сейчас то умудрились так отстать?
Но ведь покупали не просто комплектующие и технологии, а список большой (компрессоры, шумопеленгаторы, гирокомпасы и т.д) цейсовские перископы стали отечественными типа ПА-7,5, дизели Ман стали коломенскими типа 42Б6. Или тупо как банановая республика брать как есть? Кстати и поздний СССР закупал, причем достаточно много, но уже станочный парк. Почувствуйте разницу.

 Отправлено: 21.09.11 20:53. Заголовок: ser56 пишет: клиник..

ser56 пишет:

цитата:

клиника

Не клиника. Буржуи нам враги.
Михал Сергеевич как то им наивно поверил - НАТО не двинется на восток. Результат известен. Кто там бубнит про оккупацию территории Грузии, не буржуи ли?
ser56 пишет:

цитата:

ерьезно? вас число жертв в ВОВ не останавливает делать такие заявления? Или по вам западные украина и белоруссия того стоили? Или готовы считать на один шаг, не думая о последствиях?

Что то у Вас логикой. :-) СССР должен был вступать в войну отстаивая интересы Франции или свои собственные, главный из которых - война вообще не нужна. А Франция, как союзник, еще раз, показала себя имея договор с Польшей.
ser56 пишет:

цитата:

СССР давно нет, вопрос о РФ

Вопрос о РФ, поскольку в СССР что то не то, будем модернизироваться. В итоге через двадцать лет реформ встает вопрос о необходимости коренной модернизации. А это приговор либеральным реформам.
Даже если представить что заказ на Суперджеты будет выполняться, это не покроет выбывающий советский авиапарк. Который к тому же среднемагистральниками не ограничен.

 Отправлено: 21.09.11 21:02. Заголовок: Byhia пишет: Если я..

Byhia пишет:

цитата:

Если я правильно помню, то поводом войны был ультиматум АВИ Сербии. Сербия была российским союзником. Варианты РИ: слить союзника или влезть в войну с АВИ, а значит и Германией. РИ выбрала войну. Где интересы еврокапитала?

Видимо и Германия и Антанта предполагая еще лет так за 8 об ультиматуме начали активно растить вооружения и строить дредноуты.
Или 2WW началась из-за инцидента на германо-польской границе. Нужен повод как в подворотне – Дай закурить.

 Отправлено: 21.09.11 21:42. Заголовок: Поводом как раз было..

Поводом как раз было Сараевское убийство. А вот причины крылись islander пишет:

цитата:

в подворотне

 Отправлено: 21.09.11 23:56. Заголовок: Уралец пишет: Правд..

Уралец пишет:

цитата:

Правда отель я заказал себе в центре, с видом на форум.

Хороший монитор, большой, а вот какой форум- не понятно....

 Отправлено: 22.09.11 07:46. Заголовок: жывотнаэ пишет: а в..

жывотнаэ пишет:

цитата:

а вот какой форум- не понятно....

Римский. Слева на панораме - здание Курии.

 Отправлено: 22.09.11 08:03. Заголовок: islander пишет: Воо..

islander пишет:

цитата:

Вообще то это совершено разные истории.

C чего, вдруг? Чем отличается покупка РИ "Ретвизана" и "Варяга" от покупки "Ташкента" и "Лютцова"?
islander пишет:

цитата:

Как же сейчас то умудрились так отстать?

Просто не шибко-то и догнали.
islander пишет:

цитата:

Или тупо как банановая республика брать как есть?

Англия тупо, как банановая республика, закупила у Штатов "Поларисы" и "Трайденты". Штаты тупо, как банановая республика, закупили у бриттов "харриеры". Японцы купили у Штатов "иджисы"/ Британские газовые турбины стоят на французских и японских эсминцах. В общем, кругом банановые республики, королевства и даже империи.
islander пишет:

цитата:

кстати и поздний СССР закупал, причем достаточно много, но уже станочный парк. Почувствуйте разницу.

Это значит, что что основную свою задачу в промышленности - производство средств производства - советское руководство так и не выполнило. А ведь это азбука марксизма. И что было бы, например, с программой строительства наших ПЛА без японских станков? А ещё кроме станков СССР закупал со всего света продовольствие и ширпотреб, т.к. своего делать много и хорошо так и не научились. Это-то и стало фатальным.
islander пишет:

цитата:

Вообще интересно наблюдать, как на глазах сформулировался очередной миф – коммуняки посадили страну на сырьевую иглу. То как они посадили, сейчас был бы праздник. Да, добыча почти вернулась на тот же уровень -542 млн. тонн в 1985 году, 494 млн.тонн в 2009. На экспорт шло 19,7% нефти. В 2009 году – 66,4%.

А цены на нефть разве не изменились? Не факт, что при коммунистах экспортная квота осталась бы неизменной.
islander пишет:

цитата:

А Франция, как союзник, еще раз, показала себя имея договор с Польшей.

Чего-то я не понял, разве Франция не воевала с Германией?
islander пишет:

цитата:

Буржуи нам враги.

А кто виноват? Разосрались со всем миром. Все кто мог от нас шарахались, а кто не мог - спал и видел как бы сбежать от нашей дружбы. Даже бомжи из Третьего мира и те, отъевшись с нашей помошью, чуть что сваливали.
ser56 пишет:

цитата:

а разве турбины не пустили на электростанцию?

Неа. И никого не расстреляли.
Byhia пишет:

цитата:

Где интересы еврокапитала?

Как известно Россия много денег была должна. Особенно Франции. Потому шла в фарватере её политики. Война - способ решить свои финансовые (и не только) проблемы за счёт побеждённых. А сербы... Какая от них польза? Кинули их с Боснией. Если чего - кинули б ещё.

 Отправлено: 22.09.11 09:15. Заголовок: cyr пишет: C чего,..

cyr пишет:

цитата:

C чего, вдруг? Чем отличается покупка РИ "Ретвизана" и "Варяга" от покупки "Ташкента" и "Лютцова"?

Хотя бы тем, что РИ параллельно строила аналогичные корабли на собственных верфях и заказ за границей был связан с необходимостью наращивания численности кораблей при нехватке собственных мощностей.
cyr пишет:

цитата:

Просто не шибко-то и догнали.

Не совсем. Если 20 лет назад могли а сейчас нет? Даже воспроизвести то, что делалось ранее.
cyr пишет:

цитата:

Это значит, что что основную свою задачу в промышленности - производство средств производства - советское руководство так и не выполнило. А ведь это азбука марксизма.

Так эту задачи не решили и после 20 лет прогрессивных реформ. Больше того, в ее решении только откатились назад.
Оборудование, что закупал СССР достаточно уникальное и высокоточное, ограниченной номенклатуры, тем более с учетом ограничений КОКОМ. Сейчас, смешно, но стоит вопрос о закупке лампочек.
cyr пишет:

цитата:

А цены на нефть разве не изменились?

Речь идет об объемах поставок.
cyr пишет:

цитата:

Чего-то я не понял, разве Франция не воевала с Германией?

А разве воевала? :-) Я тоже сейчас объявлю войну Японии и буду ждать реакции.
cyr пишет:

цитата:

А кто виноват? Разосрались со всем миром.

Кстати, миру, чтобы быть в тонусе это было полезно. Но вот начали жить по новому, общеевропейский дом и общечеловеческие ценности. И как, мир нас возлюбил?

 Отправлено: 22.09.11 09:20. Заголовок: Уралец пишет: сидеть..

Уралец пишет:

цитата:

сидеть с 9 до 18 на мероприятии (в.т. числе и самому выступать).

так после 18 вечерний/ночной Рим - был летом - ОЧЕНЬ не плохо... по Тибру на пароходике катали? советую...
islander пишет:

цитата:

Результат модернизации страны налицо.

а разницу между РФ и СССР не наблюдаете? сейчас Украина и прочее - это ЭКСПОРТ
islander пишет:

цитата:

Вообще то это совершено разные истории.

не озвучите - чем от мистралей отличается?
islander пишет:

цитата:

СССР должен был вступать в войну отстаивая интересы Франции или свои собственные, главный из которых - война вообще не нужна.

война была НЕИЗБЕЖНА! поэтому проще разбить было Германию совместно с Францией, чем хлебать га..но одним... Это об уровне ума и прозорливости ИВС и прочих "умников", что исходят из теории, а не гнусной реальности...
islander пишет:

цитата:

Михал Сергеевич как то им наивно поверил - НАТО не двинется на восток. Результат известен.

горби дурак и подонок, надо было договора заключать лет на 20-30, а не на слово верить...
islander пишет:

цитата:

А Франция, как союзник, еще раз, показала себя имея договор с Польшей.

в войну вступила? а что поляки слили так быстро - это их проблемы...
islander пишет:

цитата:

Кто там бубнит про оккупацию территории Грузии, не буржуи ли?

и что? мистрали то продают...
islander пишет:

цитата:

аже если представить что заказ на Суперджеты будет выполняться, это не покроет выбывающий советский авиапарк. Который к тому же среднемагистральниками не ограничен.

делают и аналог Ту-154 - MG-21... странный вы - есть некоторые достижения - так и их надо оплевать