Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 22.09.11 09:26. Заголовок: cyr пишет: Неа. И ни..

cyr пишет:

цитата:

Неа. И никого не расстреляли.

мда, зап это стоило...
islander пишет:

цитата:

Хотя бы тем, что РИ параллельно строила аналогичные корабли на собственных верфях и заказ за границей был связан с необходимостью наращивания численности кораблей при нехватке собственных мощностей.

с вами весело
islander пишет:

цитата:

Я тоже сейчас объявлю войну Японии и буду ждать реакции.

а вы субъект международного права?
islander пишет:

цитата:

И как, мир нас возлюбил?

а спокойно относиться в массе -таже Германия, Франция и Италия... англичанка гадит - так это много веков...

 Отправлено: 22.09.11 09:46. Заголовок: ser56 пишет: не озв..

ser56 пишет:

цитата:

не озвучите - чем от мистралей отличается?

Тем, что покупается ненужное, тем, что покупается нечто, которое можем вполне сделать сами.
ser56 пишет:

цитата:

война была НЕИЗБЕЖНА! поэтому проще разбить было Германию совместно с Францией, чем хлебать га..но одним...

Франция показала свою способность воевать во всей красе. Кстати, у нас в сентябре 39 года был некий договорчик с Германией, не припоминаете? А вот с Францией, как ни пытались подписать хоть что то не удалось. Если война и неизбежна, то может ее оттягивать. Кстати, чей промышленный потенциал рос быстрее Германии или СССР?
Если Германии, то воевать чем раньше тем лучше, если СССР то наоборот.
ser56 пишет:

цитата:

горби дурак и подонок, надо было договора заключать лет на 20-30, а не на слово верить...

Так друзья теперь, мир-дружба, Нобелевская премия.
ser56 пишет:

цитата:

в войну вступила?

А что нибудь делала? :-)
ser56 пишет:

цитата:

делают и аналог Ту-154 - MG-21... странный вы - есть некоторые достижения - так и их надо оплевать

Да я бы с радостью... Правда уже один аналог - Ту-204 был и где он?

 Отправлено: 22.09.11 12:44. Заголовок: cyr пишет: Как изве..

cyr пишет:

цитата:

Как известно Россия много денег была должна. Особенно Франции. Потому шла в фарватере её политики. Война - способ решить свои финансовые (и не только) проблемы за счёт побеждённых. А сербы... Какая от них польза? Кинули их с Боснией. Если чего - кинули б ещё.

Стоп. У РИ есть давний интерес -- Балканы, а с ними и Проливы. Конкурент -- АВИ. Её союзник -- Германия. Есть 2 варианта: противостоять им вместе с Францией или самим. Последний вариант -- явный слив. Выбрали первый вариант. На Балканах союзник РИ -- Сербия. Сливаем его -- отказываемся от своих интересов на Балканах.
С высоты сегодняшнего дня ясно, что надо было сливать Сербию. Но я не вижу тут интересов еврокапитала.

 Отправлено: 22.09.11 13:01. Заголовок: Byhia пишет: Есть 2..

Byhia пишет:

цитата:

Есть 2 варианта: противостоять им вместе с Францией или самим. Последний вариант -- явный слив. Выбрали первый вариант

А Великобритания и позднее САШС решили просто подсобить приятелю при его борьбе за Балканы...

 Отправлено: 22.09.11 13:28. Заголовок: islander пишет: А В..

islander пишет:

цитата:

А Великобритания и позднее САШС решили просто подсобить приятелю при его борьбе за Балканы...

Никто не хочет оставаться один на один с победителем. Все хотят вступить в войну на стороне победителя и ближе к самой победе. В случае с ВБ -- был риск, что без их вступления в войну в самом начале победа достанется тому, кто делиться ею не будет.
Я вижу союз трех государств, при этом у всех трех разные интересы. Но по факту ПМВ началась из-за российских интересов.

 Отправлено: 22.09.11 13:54. Заголовок: Byhia пишет: Но по ..

Byhia пишет:

цитата:

Но по факту ПМВ началась из-за российских интересов.

Европа никогда не будет воевать из-за интересов России. Можно их по разному оценивать, но идиотами альтруистами никогда. Кто кому должен то был? А кто платит тот и заказывает.

 Отправлено: 22.09.11 14:31. Заголовок: islander пишет: Евр..

islander пишет:

цитата:

Европа никогда не будет воевать из-за интересов России. Можно их по разному оценивать, но идиотами альтруистами никогда. Кто кому должен то был? А кто платит тот и заказывает.

Так Сербия чей союзник?
Франции перспектива остаться один на один с Германией тоже не улыбалась.
Давайте конкретизируем: после объявления ультиматума АВИ Сербии проводились ли Францией усилия по втягиванию РИ в войну?

 Отправлено: 22.09.11 15:22. Заголовок: Byhia пишет: Так Се..

Byhia пишет:

цитата:

Так Сербия чей союзник?

Однако в Балканские войны Россия почему то не влезала.
Политика есть концентрированное выражение экономики. Война есть продолжение политики иными средствами.
Англия всячески препятствовала колониальной экспансии Германии и сама стремилась захватить ее колонии, а также помешать утверждению немецкого капитала на тех рынках, которые с давних пор находились в английских руках. Из этого стремления Англии вытекали и основные задачи ее в первой мировой войне. В. И. Ленин писал: «Англия воюет за то, чтобы ограбить колонии Германии и разорить своего главного конкурента, который бил ее беспощадно своей превосходной техникой, организацией, торговой энергией, бил и побил так, что без войны Англия не могла отстоять своего мирового господства.
Франко-германские противоречия возникли прежде всего в результате франко-прусской войны 1870–1871 гг., после окончания которой Германия отняла у Франции богатые ископаемыми Эльзас и Лотарингию. Французские капиталисты стремились возвратить эти области. Германия же стремилась захватить оставшуюся у Франции часть лотарингского железорудного бассейна. Все это не могло не обострить отношений между Германией и Францией.
У Германии и Австро-Венгрии были острые противоречия и с Россией. Однако союз России с Англией и Францией объяснялся не только ее противоречиями с Германией, но и тем, что русский капитализм и царизм находились в зависимости от франко-английского капитала. Перед войной важнейшие отрасли промышленности России находились в руках англо-французского и бельгийского капитала. Значительная часть прибылей от русской промышленности шла в англо-французские банки. Царское правительство получало миллиардные займы во Франции, Англии, превращая Россию в данницу этих стран, в их полуколонию.
Шигалин Г. И.
Военная экономика в первую мировую войну М.: Воениздат, 1956
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index.html

 Отправлено: 22.09.11 16:17. Заголовок: islander пишет: Одн..

islander пишет:

цитата:

Однако в Балканские войны Россия почему то не влезала.

А могла? Если да, то как? Или все-таки влезала?

islander пишет:

цитата:

В. И. Ленин

Редкостный мудак.

islander пишет:

цитата:

писал

А еще он писал:
Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с её стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с её точки зрения, момент для войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешённые Россией и Францией.

 Отправлено: 22.09.11 16:27. Заголовок: islander пишет: ем,..

islander пишет:

цитата:

ем, что покупается ненужное, тем, что покупается нечто, которое можем вполне сделать сами.

а Варяг был уж так нужен?
islander пишет:

цитата:

1) Франция показала свою способность воевать во всей красе. 2) Кстати, у нас в сентябре 39 года был некий договорчик с Германией, не припоминаете? 3) А вот с Францией, как ни пытались подписать хоть что то не удалось. 4) Если война и неизбежна, то может ее оттягивать. 5) Кстати, чей промышленный потенциал рос быстрее Германии или СССР? Если Германии, то воевать чем раньше тем лучше, если СССР то наоборот.

1) одна против Германии - да, а вот совместно с нами - вполне -см 1МВ
2) он помог 22 июня 41г?
3) см. выше - я устал вам повторять...
4) если тебе это выгодно
5) военно-промышленный у Германии быстрее - сравните число дивизий, танков и самолетов у Германии в 39 и 41г - сбросте шоры - выглядит смешно
islander пишет:

цитата:

Так друзья теперь, мир-дружба, Нобелевская премия.

см. Путина - дружба дружбой, а бабки врозь... или 080808
islander пишет:

цитата:

А что нибудь делала? :-)

опять демагогия... чего франкам за поляков упираться? кстати - они и поплатились за это, впрочем заметно меньше, чем мы за май-июнь 40г...
islander пишет:

цитата:

Правда уже один аналог - Ту-204 был и где он?

так и АПЛ в СССР строили больше всех...

 Отправлено: 22.09.11 17:56. Заголовок: islander пишет: Хот..

islander пишет:

цитата:

Хотя бы тем, что РИ параллельно строила аналогичные корабли на собственных верфях и заказ за границей был связан с необходимостью наращивания численности кораблей при нехватке собственных мощностей.

Дык крейсера и эсминцы вовсю массово строились.
islander пишет:

цитата:

Так эту задачи не решили и после 20 лет прогрессивных реформ.

Т.е. эту задачу не решили никогда. Вот только для коммунистов производство средств производства была самоцелью в ущерб развитиия других отраслей. Однако зависимость станкостроения от Запада так и не была преодолена. Нынешнее руководство такой задачи перед собой не ставит.
islander пишет:

цитата:

Речь идет об объемах поставок.

Вырос спрос, цена. Вырос и объём поставок. Рынок, однако.
islander пишет:

цитата:

А разве воевала?

А разве нет? Или после азгрома Польши с немцами мир заключали?
islander пишет:

цитата:

Кстати, миру, чтобы быть в тонусе это было полезно.

Он о зайцах мире думает. А о нас кто будет думать? Адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн? И, кстати, какя миру была от этого польза?
islander пишет:

цитата:

Но вот начали жить по новому, общеевропейский дом и общечеловеческие ценности. И как, мир нас возлюбил?

И кто сказал, что по-новому? У нас частная собственность неприкосновенна? Свобода торговли у нас? Протекционизма нет никакого?
islander пишет:

цитата:

Тем, что покупается ненужное, тем, что покупается нечто, которое можем вполне сделать сами.

И кто строить будет? Завод не назовёте? А кораблик ещё спроектировать надо.

 Отправлено: 22.09.11 18:19. Заголовок: Byhia пишет: Стоп. ..

Byhia пишет:

цитата:

Стоп. У РИ есть давний интерес -- Балканы, а с ними и Проливы. Конкурент -- АВИ. Её союзник -- Германия.

Вообще-то прямой конкурент это Турция. Воюя с Австрией Проливы не захватишь.
Byhia пишет:

цитата:

На Балканах союзник РИ -- Сербия.

А почему только Сербия? Если бы мы на Балканах гибкую политику проводили, могли иметь в союзниках ещё и Болгарию с Грецией.
Byhia пишет:

цитата:

Есть 2 варианта: противостоять им вместе с Францией или самим.

А ещё можно было договориться с австрийцами о разделе сфер влияния на балканах, а с немцами о невмешательстве России в германо-французский конфликт. Вот, чтобы этого не случилось, французы ссужали нам денежки.

 Отправлено: 22.09.11 18:40. Заголовок: Vanvis пишет: перес..

Vanvis пишет:

цитата:

пересчет по ценам на продукты даёт коэффициент в диапазоне от 150-500. В среднем 300-350.\\\\\\\\\\\\\\\Видите ли Клерк, пересчитывать по разработанной вами методике вряд ли кто либо станет. Скажи мне кто считал, а я скажу куда ему следует засунуть свои расс

Что вы там себе засовываете - это выше личное дело. А расчет самый простой. По силам даже вам. но вам проще пережевывать чужой вторичный продукт

Vanvis пишет:

цитата:

Брехня. Вначале авторы совершенно голосовно (со ссылкой на какие-то "засекреченные архивы") в 1,5 раза завышают смертность при СВ, а потом лепят како-то левый тренд. Т.е. тупо подгоняяет цифры под свои выводы. Заказуха и ничего более.\\\\\\\\\\\Вот и опровергните брехню аффторов. Приведите ссылочки на труды известных исследователей, назовите работы по данной теме, обоснуйте свою позицию. Ваше мнение это конечно хорошо. Но это только ВАШЕ мнение. За все время дискуссий кроме левых данных с ВИКИ вы ничем не порадовали своих оппонентов. Напрашиваются нехорошие выводы о уровне ваших знаний

Еще раз "для тех кто в танке".
Я оперирую официальными данными. Поэтому пока ни одного документального опровержения этих данных не приведено (в том числе и автором, на которого ссылается вертухай), требуемые вами ссылочки на "известные труды" вы можете свернуть в трубочку и ....см. выше.

 Отправлено: 22.09.11 18:50. Заголовок: islander пишет: Зна..

islander пишет:

цитата:

Значительная часть прибылей от русской промышленности шла в англо-французские банки. Царское правительство получало миллиардные займы во Франции, Англии, превращая Россию в данницу этих стран, в их полуколонию.

А сколько по своим долговым обязательствам США ежегодно отстегивает Китаю -- ого-го. Будем считать США полуколонией Китая?
cyr пишет:

цитата:

Вообще-то прямой конкурент это Турция. Воюя с Австрией Проливы не захватишь.

Проблема в том, как бы вступить в войну с Турцией один на один.
cyr пишет:

цитата:

А почему только Сербия? Если бы мы на Балканах гибкую политику проводили, могли иметь в союзниках ещё и Болгарию с Грецией.

Могли, но я сейчас о фактическом состоянии на июль 1914 года.
cyr пишет:

цитата:

А ещё можно было договориться с австрийцами о разделе сфер влияния на балканах, а с немцами о невмешательстве России в германо-французский конфликт. Вот, чтобы этого не случилось, французы ссужали нам денежки.

По австрийцам: есть ли какие-нибудь сведения о том, что они были готовы отдать РИ Проливы?
В остальном все верно. Обменять союз с французами на свободу рук против Турции -- это был бы правильный ход.

 Отправлено: 22.09.11 18:58. Заголовок: ser56 пишет: Хотело..

ser56 пишет:

цитата:

Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)? \\\\\\\\\\\\\\вы откровенно дуркуете - без паспорта колхозник никуда не может уехать

С чего вы взяли?

ser56 пишет:

цитата:

Интересно - если половине населения нынешней России зарплаты едва хватает на жратву - это экономическое принуждение или внеэкономическое? \\\\\\\\\\\\\\зато нет голода

голода в СССР/РФ нет уже более 60 лет, так что в заслугу нынешней власти это поставить сложно

ser56 пишет:

цитата:

ажно оторопь берет \\\\\\\\\\\\а 7млн трупов в Голодомор не берут

Не больше, чем аналогичные потери от роста смертности после 1991 г.

ser56 пишет:

цитата:

О что вы привели 174% роста, а по факту оказалось 74%, да еще должно быть за вычетом инфляции. \\\\\\\\\\\\мда, клерк, вы просто глупый демагог я вам уже написал выше- посмотрите любой статсборник - там так пишут - я!

Вы брехло.

ser56 пишет:

цитата:

Вас ткнули личиком, что1) ваше хваленое 1:1000 (по которому вы пересчитывае царские рубли к нынешним)- - голимая брехня. По продуктам получается примерно 1:350. 2) Что там у вас дано в цене картошки - мне непонятно. \\\\\\\\\\\1) это не я автор но я согласен а вы банальное не понимаете - в РИ были дешевые продукты 2) если не понятно - это ваши проблемы, спросите - разжую...

1) Вранье и демагогия. На фоне зарплат рабочих продукты в РИ были дорогие.
2) Я вас внимательно слушаю.

ser56 пишет:

цитата:

.е. как 1913. Или вы думаете, что оплачиваемая царскими рабочими 32 м квартира - двух-трехкомнатная? у моих родителей хрущеба 2х - 32м2

Стандартная 2-х комнатная хрущевка 43 м2

ser56 пишет:

цитата:

как жили люди при ИВС в городах Если хотите понять - см. фильм "Весна на заречной улице" - там молодой семье с ребенком дали комнату в коммуналке и они были счастливы... или почитайте как жила Галина Вишневская в Москве - четверо в 10м2...

Можно сравнить с тем как живут в Москве азиатские гастрбайтеры

 Отправлено: 22.09.11 19:03. Заголовок: Ура... клерк из кома..

Ура... клерк из командировки вернулся.
Ну все, ser56, сейчас Вы мне проспорите...
Смотрите и наслаждайтесь.

Свой пост повторяю.

клерк пишет:
цитата:
Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)?

Типичный перескок Клерка - ответить вопросом на вопрос.
Так была или нет законодательная норма о том, что сажали?
И кто у нас тогда никчемный брехун и демагог?

клерк пишет:
цитата:
Тем более, что остальной словесный понос Уральца к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Снова просто жалобный лай и оскорбления… информации по делу ноль.

клерк пишет:
цитата:
Пока вы не докажете, что в СССР 30-х была законодательная норма о том, что за смену местожительства без паспорта сажали - вы никчёмный брехун и демагог.

УК РСФСР 1926 г. (в редакции 1934 г.)
192. Нарушение обязательных постановлений местных органов власти, издаваемых ими в пределах установленной законом компетенции, а равно постановлений, приказов и инструкций отдельных ведомств, издаваемых по уполномочиям законодательных органов, если в них специально оговорено право на установление административных взысканий, -
предупреждение или исправительно-трудовые работы на срок до 1 месяца или штраф до 100 рублей, налагаемые в административном порядке.
192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до 6 месяцев.
Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, - лишение свободы на срок до 2 лет. [1 июля 1934 года (СУ N 27, ст.157)].

Клерк прятался несколько дней, придумывал, как ему выкрутиться.
И «придумал»:

клерк пишет:
цитата:
Отнесем эту истерику на то, что с прошлого раза сидеть нашему цареотсосику еще больно

Ну это просто жалобный лай и оскорбления… информации по делу ноль.

клерк пишет:
цитата:
Уральцо видимо "запамятовало", что исправительно-трудовые работы в СССР не обязательно означали лишение свободы.

Клерк видимо запамятовал, что он спрашивал.
Или надеется, что все остальные забыли.
Да, по исправительно-трудовому кодексу РСФСР 1933 г. было возможно исполнение работ и по основному месту работы без лишения свободы.
А было возможно и с лишением свободы - по усмотрению суда или административного органа. Рецедив – однозначно лишение свободы без вариантов.
Так что законодательная норма БЫЛА.
Не так ли, Клерк?
Или вы по прежнему будете отрицать ее существование?

клерк пишет:
цитата:
Хотелось бы понять - как вышеизложенное касается якобы закрепощения колхозников (о чем изначально и шла речь)?

Типичный перескок Клерка - ответить вопросом на вопрос.
Так была или нет законодательная норма о том, что сажали?
И кто у нас тогда никчемный брехун и демагог?

клерк пишет:
цитата:
Тем более, что остальной словесный понос Уральца к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Снова просто жалобный лай и оскорбления… информации по делу ноль.

 Отправлено: 22.09.11 19:33. Заголовок: Byhia пишет: Пробле..

Byhia пишет:

цитата:

Проблема в том, как бы вступить в войну с Турцией один на один.

Так почти всегда и воевали. Иногда австрийцы были нашими союзниками. Только в Крымскую и не получилось. А в 1914 г. Турция ни в каких альянсах не состояла.
Byhia пишет:

цитата:

По австрийцам: есть ли какие-нибудь сведения о том, что они были готовы отдать РИ Проливы?

А есть ли вообще австрийская позиция по проливам? Вроде как основные препятствия в этом вопросе чинила России Англия.

 Отправлено: 22.09.11 19:52. Заголовок: cyr пишет: Так почт..

cyr пишет:

цитата:

Так почти всегда и воевали. Иногда австрийцы были нашими союзниками. Только в Крымскую и не получилось. А в 1914 г. Турция ни в каких альянсах не состояла.

В 1878 австрийцы были среди тех, кто созывал Берлинский конгресс.
cyr пишет:

цитата:

А есть ли вообще австрийская позиция по проливам? Вроде как основные препятствия в этом вопросе чинила России Англия.

Собственно, в этом и был мой вопрос

 Отправлено: 22.09.11 20:08. Заголовок: Спасибо Уральцу, что..

Спасибо Уральцу, что собрал свою болтоговню в одно место - стало удобнее отвечать

Уралец пишет:

цитата:

Так была или нет законодательная норма о том, что сажали? И кто у нас тогда никчемный брехун и демагог?

Уралец пишет:

цитата:

Типичный перескок Клерка - ответить вопросом на вопрос. Так была или нет законодательная норма о том, что сажали?

Эко вас закоротило- по несколько раз одно и тоже повторяете.
Вы можете не напрягаться - в отличие от вашего тупорылого вертухая - я понимаю текст с первого раза.
Отвечаю - норма была.
А никчёмнеый брехун и демагог - тот, кому был адресован мой вопрос. И хотя в данном вопросе вы его прикрыли - сути это не меняет и для такого вывода оснований предостаточно.

Уралец пишет:

цитата:

Так что законодательная норма БЫЛА. Не так ли, Клерк? Или вы по прежнему будете отрицать ее существование?

Ссылочку приведёте на мои слова, в которых я отрицал существование указанной нормы, или обкакаетесь как давече с импортом?

Уралец пишет:

цитата:

услышим у клерка - ответ ему дали \\\\\\\\\\\\\Думаю, что не услышим. Он конечно же струсит признать свою ошибку. Несмотря на всю очевидность.

Вот когда вы с цитатой покажете мою ошибку по поводу данной нормы, тогда и поговорим о признании. Пока же все ваши выкрики об ошибке клерка - клевета (в терминах Профа )
, а если по простому - ничем не подтвержденная болтовня

 Отправлено: 22.09.11 20:47. Заголовок: Уралец http://i06..

Уралец

MG пишет:

цитата:

В стиле всех большевиков - облает всех и объявит поражение победой. Я его знаю.

Забыл уточнить - предварительно спрячется на денек-другой в командировку...